REKLAMA

Anna Jakubowska ps. "Paulinka" wspomina Powstanie Warszawskie

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-16 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a dzisiaj z nami studził wyjątkowi goście Anna Jakubowska pseudonim Paulinka bohaterka i współautorka książki, której będziemy dzisiaj rozmawiać książki zatytułowanej szkło pod powieką dobry wieczór to by wierzą, by i Patrycja Tokarska dziennikarka tygodnika powszechnego autorka książek historycznych współautorka również książki szkło podpowie on dobry wieczór dobry wieczór Patrycja spotykamy się Rozwiń » co jakiś czas przy okazji kolejnych książek dotyczących głównie powstania Warszawskiego, ale nie tylko również okresu powojennego Patrycja jest już dziennikarką specjalizującą się w tej tematyce i kojarzoną mecz z tą tematyką i kiedy ja zawsze wątki poczucie, że już naprawdę wszystko zostało powiedziane, iż już naprawdę żadna historia mnie nie zaskoczy i i dla państwa nie będzie atrakcyjna no to o to właśnie pojawia się kolejna książka wchodzi Patrycja Tokarska napisał książkę szkło pod powieką właśnie na podstawie wielu ner rozmów z Anną Jakubowską, opisując ich życie, ale co ciekawe tym razem nie Pisz wyłącznie o powstaniu, a nawet powiedziałabym, że dla mnie najbardziej wartościowe bezcenne i naprawdę inspirujące jest to wszystko co Anna Jakubowska opowiedziała ci co się działo z ich życiem z jej wyborami etycznymi moralnymi zawodowymi osobistymi po wojnie jak doszło do radnych po tego pomysłu na książkę zaczął się od zwykłego wywiadu o powstaniu, jakiego było, jakim było wiele i tak zaczęło się od wywiadu, który przeprowadziła na muzeum powstania Warszawskiego i pamiętam bardzo dobrze pamięta młyn moich pierwszych wywiadów, ale wyszłam za niezgodne z takim poczuciem takiego niedosytu także, że nie zapytałam dotknęła czegoś wielkiego tak dokładnie rzecz jak ja chciałam wiedzieć co więc, że one bardzo poruszyła na my tak zaczęło się po tym, nasza znajomość wracałam wielokrotnie z związku z wywiadami zarobiono tygodnika powszechnego, ale też z czasem Słowak prywatnych i bardzo często było także, że po prostu rozmawiałyśmy też bardzo dużo o życiu o tym, problemach, które spotykają mnie nas naszych bliskich i jakie jest zrodziła się te rozmowy są tak fascynujące i pani Anna jest tak wielkim dla mnie takim wsparciem jak nazywam jednych z 1 z moich książek kompasem takim moim życiowym, że chciałam do tej naszej rozmowy dopuścić Czytelników, bo wydaje mi się, że mówimy o rzeczach, które dotyczą nas wszystkich ma pani Anna z oporami, ale jednak się zgodziła te opory czuć, bo pani Anna z autorką posłowia do tej książki oprócz tego, że autorką całej opowieści pisze tam pani o tym, że miała pani pewne dylematy czy pani życiorys jest wystarczająco ważny Warty podzielenia się, że aż tutaj całą książkę oczywiście, że miałam jej tylko Patrycja mnie do tego namówiła, ale moim zamiarem nie było powiedzenia koniecznie z własnej opowieści o moim założeniem staram się też to wypowiedzieć w tej książce było pokazanie losu osób głównie kobiet, ale w ogóle naszego pokolenia, które przeżyło poszczególne epoki przed wojną zaczął się życie, a potem aż przyszło parę mogą jej kataklizmu i potem okres tworzy nas jakość tych kataklizmów wyzwalał i wydawało nam się rzeźbić wszystko dobrze, a potem znowu coś coś nie wychodziło i on głównie o to mi chodzić nie wspomniał pan o tym, że bardzo ważne jest dla pani oddanie głosu kobiet opowiedzenie losów historie kobiet, dlaczego dlatego, że ja uważam, że kobiety w okresie, zwłaszcza wojenni odegrały niezwykle ważną rolę po to, są to film wynikało z 2 rzeczy z tego, że obok kobiety polskie są bardzo odważne biorą na siebie potrafią wziąć na siebie ogromne ciężary, które czasem nawet gdy przechodzą sił przewyższa mi sił, ale jednocześnie weź była taka sytuacja się tych mężczyzn zabrakło w czasie wojny, bo takie jak pisze w tej książce jedni byli w oflagach Solange w i inni na Wschodzie piszę Zniszczoł okazywali ich nie w ogóle zginęli przez działam wymogu jeśli jest im jeszcze inni się ukrywali dowodzili jakąś działalność konspiracyjną, która wymagała tego, żeby nie mogli poświęcić, żeby nie wybiegli z domu łódką poświęcali się innym sprawom i cały ciężar nie tylko tego co normalnie w ciąży na odmiennych, czyli wychowanie dzieci prowadzą Enia dom, ale zabijania patent na tę godzinę pilnowania po wstającej, zwłaszcza młodzieży, która starała się brać udział w konspiracji 3 czy po prostu ogarnięcia wszystkich nieszczęść, które nam dość siły spadła na kobiet dlatego się chciałam to podkreślić na jej druga sprawa ta lista lekarzy miał zawsze ja nigdy nie mówię, że kobiety miały ważniejszą rolę w działaniach jak jeszcze konspirację w mikście czy w czasie powstania powiedzmy czy wojennych odwołano mnie zawsze doceniam męską rolę oni walczyli oni się więcej na żart oni mieli trudniejsze zadanie, ale ta nasza służba kobieca byłem bardzo potrzebna, a kobiety miały w tamtym czasie niezwykle jakiś taki sprecyzowane i w w porządnych grała tak po ich obowiązkowości to bardzo chłopcom pomagało, jakby ich pilnowały śmiech tym, żeby być bardziej precyzyjni obowiązek i punktualny nic mówi pani o tym, że kobiety były wtedy bardzo obowiązkowe inne miały wysoki poziom samodyscypliny, że były bardzo pracowite to było wtedy czy w ogóle kobiety taki sam czy to wynikało z tamtejszych warunków wychowania z edukacji czy czas na naszą grę myślę, że w dużej mierze w tam z tamtych warunków edukacji wychowania w już poszanowania jakiś zasad moralnych w sytuacji zagrożenia chwalił, w której wszyscy wzięliśmy się nie jest niezwykle rozwiązań w we wspólnych działaniach, ale jednocześnie na brąz takiego kobiecego siostrzanym do obowiązku, którzy zostali albo im narzucone albo same sobie od TFI wynoszą 6 i chyba w przypadku pani życia są też sporo tych obowiązków, które sama pani zdecydowała sobie narzucić JM czytamy w książce i teraz mam pytanie do Patrycji obok mówi się o niektórych życiorys salach, kiedy one są niezwykle bogatej obfite, że mogłyby obdzielić swoją zawartością kilka scenariuszy filmowych albo kilka książek i ty też w ten sposób mówisz o bohaterce swej książce powiedzmy w tym słuchaczom, którzy nie znają Anny Jakubowskiej Paulinki, którzy nie znają tej książki, bo ona dopiero tak naprawdę będzie na naszym rynku jak przed sobą sama też mamy egzemplarz jeszcze na wydruk właściwie taki przed recenzent ski w kilku zdaniach w kilku słowach na tyle na ile można powiedzieć na razie będziemy potem rozwijać się następna wątki co takiego w życiu Anny Jakubowskiej Paulinki sprawia, że uważa, że jest życiorys na scenariusze albo na kilka scenariuszy to przede wszystkim ważne było to jak jak pani Anna przeszła przez to życie tak to co zafascynowało, że mimo tak wielu bardzo trudnych momentów, które wydają się wręcz niemożliwe do przejścia tylko przez to przeszła już na taki sposób z podniesioną głową o zachowaniu godności i jakby wierna wie nad swoim zasadom zaznaczono, że my nie zaprzeczała ale bo to też kolejna tej cechy charakteru też kobiety w szczególnych, aby tego pokolenia, ale tak bardzo krótko, więc oczywiście okupacja działalność konspiracji od właściwie w Warszawie w Warszawie od pierwszych mu chwili, kiedy tylko to było możliwe i wiele własnej inicjatywy no ale później powstanie warszawskie trwało takim momentem na defilujących dla dla dla dla niej i grali koleżanek i kolegów i gdyby morza firmy Okaj notuje właśnie wojna i oddał życie po wojnie, ale chce też nie było proste, a jak to jest dopiero w razie dopiero otwiera wymaga dramatyczne dramatyczne rozdział wolno uwalniana była spędziła ponad 5 lat w więzieniu stalinowskim dla mnie to jest najbardziej dramatyczny i taki przejmujący rozdzielana jest wyceniana dwuletnim synkiem dokładnie rządową dokładnie między ogni bigos na następny raz miała możliwość deklarować, że jest z nim porozmawiać kilka lat później to jest bardzo wysoko dla mnie jako owej germańskiej kobiety z dna do wyobrażenia i zawsze szalenie jakoś tak poruszaj przejmuje no ale później również kolejne lata taki działalność Solidarności i zaangażowanie podczas wyborów 80 dziewiątym roku i później działalność społeczną taka też coraz mniej wszystko tak są wszystkie takie najważniejsze jest on bardzo istotne dla całości nie denerwował się kraju moment w naszej historii, ale jednocześnie nowy Borek, który zawsze ustawiał ją pod takim Jasnej stronie i a jednocześnie też wybory bardzo życiowe i dla mnie bardzo cenne też są te ne różnego rodzaju dylematy czy problemy czy ważne momenty mecz życia osobistego, o których pani Anna Jakubowska zdecydował, że zdecydowała się powiedzieć, bo to dodaje tylko wiarygodność tej sytuacji, czyli torze nie udało utrzymać się małżeństwa, które było rozdzielone po tych więzieniach stalinowskich bez kontaktu i po prostu ta relacja się rozpadła, że nastąpiły po tym, małżeństwie różnego rodzaju komplikacje życiowe, ale pojawił się kolejny związki JST życie jest normalna ner normalna i rzecz tak bieg bieg dziejów bieg życia zwykłego człowieka kolejne dzieci kolejne związki kolejne dylematy problemy zdrowotne to wszystko co właśnie na tle tej wielkiej historii, której mówisz i biegu dziejów Polski jakkolwiek by to nie brzmiało tylko dodaje wiarygodności tej historii osadzają w takim stylu no w takim kontekście, który sprawia, że my też wszyscy czujemy, jakbyśmy rozmawiali razem z tobą z Anną Jakubowską Paulinka no i spróbujmy teraz zrekonstruować się kilka fragmentów tego życiorysu, które są tutaj kluczowe myślę, że chyba trzeba będzie zacząć od niem tego okresu może przed dniem 30 09 . rok, kiedy była pani jeszcze niewinnym dzieckiem nie w innym sensie doświadczeń wielkiej historii wojennej i można chyba powiedzieć, że dzieckiem po potem był przyspieszony kurs dorosłości, ale w 30 09 . roku to chyba była pani dziewczyn kom poprosiłam 1 2 lat, tak więc rzeczywiście nie miałam żadnych doświadczeń tego typu Lisowskim kawał powiązań nieszczęść się też spotkał pan nam wcześniej mają one w GW mało niespodziewanie nasz mój ojciec to mieliśmy bardzo właściwie to zlecić mnóstwo dobrych warunkach i materialnych i rodzinnej także ich właściwie chodzi to dzieciństwo jak wyznał po co po morzem jak Bosch postawią później 3 maja można było poczuć się, że trzeba spłacić to po wszystko to BND, którego ja doświadczam tych pierwszych latach niestety 1 dnia to się wszystko skończyło wtedy, kiedy wybuchła wojna, kiedy zupełnie co trzeba oprzeć się przestawić i drugie nieszczęście dla nas spotkał dosyć szybko za aresztowaniem w mojej matki chcą z domu i skłonić do końca wojny nie mogłam się wzbogacić ubiegam się już sporadycznie w miarę upływu czasu, ale w każdym razie także razem z moją siostrą byłyśmy i ich młodszym braciszkiem byliśmy pozbawione tych najbliższych ludzi jak matka i ojciec w czasie wojny w tym tragicznym okresie, kiedy właściwie żaden dzień nie był nie był przewidywalny przewidywalny nikt nie mógł tutaj ale w jaki sposób przygotować się z nastoletnich dzieci do zmierzenia się z tą rzeczywistością ani tak jak pani przypadku to było widać jakiegoś oparcia emocjonalnego w sytuacji, kiedy właśnie te różne niebezpieczeństwa ne gdzieś tam co jakiś czas się pojawiał na ile Patrycja o życiorys pani Anny w tym okresie nastoletnim, czyli okresu okupacji powstania Warszawskiego jest inny albo podobne do tego co dotychczas wiemy o kobietach walczących w powstaniu ja im się, że w gruncie rzeczy jest stosunkowo oczywiście kwestia domu rodzinnego wraz z bardzo indywidualna, ale jednak myślę że, gdy w życiorysie pani Anna są takie charakterystyczne cechy dla całego pokolenia z wozu w jaki rodzina szkoła kształtował, jakie były oczekiwania przed tym pierwszym pokoleniem urodzonym w wolnej Polsce, które właśnie miało realizować te wspaniałe plany tak to było takie taki mamy taki takiego optymizmu nadziei i wielkiej wiary w Somfy w przyszłości nowej wiary ktoś z Dinama Zagrzeb tak bardzo górnolotnie, ale wiary w Polskę tak im się, że to jest w testach są to pokolenie jest sposób charakteryzuje natomiast oczywiście no bo to jak to jest taki zarys ogólny natomiast życie każde zasoby Miłosz potem innej dokonywała innych wyborów w środki z różnych tragicznych dramatycznych wydarzeń okupacyjnych czy wojennych przyznam, że na mnie emocjonalne piętno najbardziej odcisnęła śmierci siostry pani Anny Jakubowskiej Paulinki też ze względu na to jak pani o tym opowiada jak dla pani z tą pierwszy taki bardzo duży emocjonalny wstrząsy i od tego też zaczyna się ta narracja Regi krytycznej samooceny, która rzeczywiście przewija się i pojawia i wyłania w następnych latach i wróg przy okazji różnych innych wydarzeń, kiedy w sytuacji, kiedy wydaje się, że na ich stanie bez wyjścia PAX siostra ma 1 nogę zmiażdżoną drugą połamaną dostaje pani rozkaz, żeby net kierować się dalej i mimo wszystko już od tego momentu i potem przez wiele lat dźwiga pani ciężar wyrzutów sumienia mało tego ma pani wrażenie że, że to ona powinna była przeżyć to ona była ta mądrzejsza piękniejsza to ukochana dla własnej matki, że niedobrze się stało, że to pani było dane przeżyć od tego momentu a może wcześniej właśnie czuć żal nawet mapa niby bardzo bardzo wysokie wymagania dla siebie w tych warunkach absolutnie niemożliwe do do spełnienia marzeń czy ten wyrzut sumienia to w tkwili we mnie to 10 ponieść także mnie to przeszło jasno, że o tym, mówię, że w ogóle w chłodne, dbając o jakimś traumatyczne przeżycia ludzi, chociaż nie są zawsze zewnętrznej ramy i zachowaniu codziennej mowy mówi mogą być pokryte czy poczuciem humoru przyjaźń niż nawet z lekceważeniem rozmaitych rzeczy zawsze tkwią i pozostawiają aż się głęboki ślad dla mnie najgorszym przeżyciem niemal plemiennego rodzin życiowym przeżyciem zachowań niań nie mogę dawnej mody z linią mogę się uporać się z po się śmiać ma już 1000 nie tylko śmiać, bo wiele z nas przeżywał śmierć najbliższych, ale to, że jest się właśnie tam zostawiła jej niezależnie od tego staram się to właśnie moich współautor trzeba tłumaczyć, że niezależnie od tego, że dostałam takich jak wosk oraz niezależnie od tego, że idealnie właściwie realnie mówiąc nie nie mogłam już o nim w zasadzie była nieprzytomna i Sandecja była przesądzona siły nie mieli walą w kufrze 1 z tych w tym szpitalu w tej piwnicy szpitalnej Dżamal leżała cokolwiek jej pomóc talia Jarmuż zostawiłam zostawiam własną siostrę niewierzącą oddali 5 oczywiście, że je jest mnóstwo okoliczności tzw. łagodzących, któremu mogę sobie przytaczać ich rodzimi naukową mówią umawia się tego nigdy nie wybaczyłam do tej ponurej jest to dla mnie jakiś romantyczny i może w związku z tym mam ten kompleks wojny ten kompleks nieszczęść wojennych, które mogą być spotykać wszystkich ludzi w czasie wojny dlatego właśnie ten początek mojej książki inna niż na dziś zaczyna iść do szkoły pod powieką w Championship i ten wiersz, że wojna się z bardzo blisko tak, że wojna zawsze jest bliska i nie czeka się tak nie boję dla mojej gminie dla przyszłych pokoleń nie tylko zresztą my dla dzieci wnuków i prawne dziś już raz, ale tak samo i dla całej naszej ojczyzny przyszłych pokoleń polskich jak wojny a kiedy pani dzisiaj śledzili ogląda różnego rodzaju informacje o tym co dzieje się jeśli chodzi o działania wojenne w innych miejscach na świecie, kiedy widzi pani fale uchodźców uciekających przed wojną Syrii do Niemiec ma pani takie poczucie, że żaden żart żaden dziennikarz nie wie tyle tego co oni dźwigają, jaki bagaż niż właśnie pani, która wie jak to jest właśnie właśnie, dlatego że jest on tak ten tytuł tego winiarza o 1 nigdy nie jest daleko, bo zmienia zwykle gdzieś, bo ja po prostu setową wyraża wyobrażam sobie te matki dzieci jak sama widziałam na własne oczy w czasie powstania co wersja ma kampania nie ma kogo pij wodę, żeby dać dziecku do napicia się już nie mówią o jedzeniu i dialogu w warunkach stałego zagrożenia i teraz my uważamy, że całej wysiłek społeczny powinien iść w tym kierunku, żebyśmy umieli się porozumieć się uniknąć wojny no i też, żebyśmy kiedyś uda nam się wreszcie działania wojenne chce zakończyć, żebyśmy mieli żyć dalej i tutaj otwiera się kolejny rozdział ani życia też kolejny rozdział w sensie dosłownym książki, które pokazują naprawdę zwycięską walkę z przeróżnymi przeciwności losu, ale niekoniecznie tak musiało być moim zdaniem tam było mnóstwo pułapek mogła być im, by im mogą być zaburzenia psychiczne i by różnego rodzaju niepowodzenia osobiste czy zawodowe załamania tu było mnóstwo powodów do tego, że po prostu się położyć poddać ale, a jednak ani cały czas była osobą, która próbowała mnie dostosować warunki życia do siebie, a nie tylko siebie do innych warunków życia, jakie pani zdaniem potrzebne są warunki czczone są wewnętrzne w człowieku jakieś okoliczności zewnętrzne do tego, żeby po takiej traumie móc stanąć na nogi podał mi kilkuletniej wojny ja mam tu na miejscu już konkretnie właśnie tych ludzi, którzy są po 6 latach wojny w Syrii czy pouczyć właściwie te lata cały czas jest coraz więcej i my wszyscy w euro jakość musi potem stanąć na nogi tak to są całe pokolenia, które tutaj przyjeżdżają i będą musiały sobie w jaki sposób pomóc i się odnaleźć co pomaga po tego typu przeżyciach przejść w miarę możliwie spokojnie bezpiecznie przez dorosłość jest bardzo podobna pytany po co indywidualne myślę, że każdy ma jakiś swój bagaż każdy ma jakieś wspomnienia dzieciństwa każdego inaczej było w innych bankach wychowanej i inne wartości były dla niego najważniejsze wymienię prawdopodobnie pomogła ta atmosfera w domowa my mamy wyjątkową markę niezwykłych wartościach moralnych to na w boju, a nawet kilkanaście takich podstawowych cech życiowych, których zawsze cała nasza trójka wiedziała, że nie ma talia jest najważniejsza PIN kod tylko jakiś poziom człowieka i chęć pomagania innym i znalezienia się w warunkach, które nam się w to nam przyszło żyć to jest pierwsza sprawa dla Boga pomyśleć to przywiązanie to do tych w takich patriotycznych najlepszym tego słowa znaczeniu wartości, jeżeli przeżyliśmy to wojny, a tylko moich bliskich i kolegów i koleżanek nie miał tego szczęścia, że nie przeżyło to my mamy jak świat moralny obowiązek, żeby to, cośmy razem wspólnie starali się stworzyć, żeby w dalszym ciągu rozwijać i ich jakość służyć temu kraje, które okazało się, że nie za bardzo sprzyjający tego typu postawą, a nawet niechętne postawą osób, które walczyły w czasie wojny o wolność i dalej chciałyby z tej wolności korzystać przyszedł stalinizm bardzo szybko została pani ma gnać jak na ówczesne czasy tych oba w zupełnie normalnie, bo to 2 0 lat koninianki drzwi urodziła pani pierwszego syna jak na dzisiejsze standardy jest to bardzo rzadko się z mężem, ale to nie był szczęśliwy koniec całej tej historii właściwie to był początek różnego rodzaju perypetii no i po 2 latach macierzyństwa niecałych 2 latach trafiła pani do więzienia stalinowskiego, w jakich okolicznościach za co znacie z czasu i tak trudno powiedzieć za to, że byłam żoną jak męża właściwie w po prawdopodobnie bym nie trafiłaby do tego, by tego 5 0 firm w czasie okupacji należałam do batalionu Zośka z połowy był jak pewien w pewnym sensie wyróżniającą się je mocno nie chodzi mi o to, żeby mówić o siebie dbać tam dużo bardziej bohaterscy niech inni tylko po prostu szalenie skonsolidować ci, którzy zostali aktorzy, którzy nie jest inny dzień dążyli do jakichś takiego w Syrii i odbudowywania tych wspólnych wartości i pielęgnowania pamięci wszystkich, których wszystkim efekt naszych kolegów stąd powstała w 2 działka, bo do tej pory znana nam się na cmentarz Powązkowski z przymusowymi krzyżami, która jest najczęściej ich bolid jest samą działką po jest pewnym symbolem i Kała nasze przywiązanie do gwałtu gości ta chęć udzielenia pomocy tym godziną poległych parzona zbliżyła do siebie tworzyliśmy pewną taką całą musi o całościową komu będzie żal śmiało drogi zawodowej co ktoś wybrał to byliśmy z Mathilde z bitych wspólnie działaliśmy, że myślę, że to stanowiło duże zagrożenie dla AWS -u i doznała podstawa do tego, żeby kogoś aresztować znać się bezpośrednia, by inna bezpośrednia kolejnym czasowym bowiem, ale na pewno tworzyliśmy pewną grupę, kto utrzymywał duszą łączność między sobą i Lolek zagrożeń wiadomo było, że cała ta grupa jest przeciwna temu reżimowi, więc to w tym sensie natomiast bezpośrednią przyczyną aresztowania było to że, gdy nasi koledzy nie nie jest start całej woli po powstaniu co zaś ma absolutnie nie było dziwne gotowych i chłopcy, którzy wiedzieli, iż przez samą pasję do tego przyzwyczajeni, że muszą mieć się przy sobie gdzieś pod ręką modem pistolet tak nie znają dnia nie godzimy się wyposażanie łabędziom otrzymuje najmniej przed nim to tym pierwszym okresie prowadzi 1 i działalność na później została zresztą ujawniona i właściwie nie było powodu poza pompowaniu ukrytą Rybnika kosztować 4 2 2 w tamtych czasach to była wystarczająca razem z nim pani jako razem z Panamy z pani mężem pani jako jego żona jego łączniczka również rzadkie nie byłam łączniczką nikt nie, ale również jego żoną łączniczką była aresztowana wówczas, gdy wnikania Wołąkiewicz 2 , 5 raz przeprasza była bardzo krótko jego łączniczką, ale właściwie trudno to nawet nazwać tak dokładnie w każdym razie ja nie miałbym z tym z działalnością ani żadnego związku zresztą przesłuchujący mojego męża o wysokich oficerów BOR powiedział, że jeżeli nie będzie odpowiednio zeznawał w USA kosztuje żonę, więc moim zdaniem to był absolutny jakiś mecz w perkusję na nim się, żeby gotowych zmusić do uległości Nate mamy tutaj opis tego co przeżyła pani w więzieniu w jakiego typu były relacje ze współwięźniami kami też bardzo ciekawe na refleksję obrazy i inne i też jakiś taki mamy różnego rodzaju uwagi na temat mentalności osób u władzy przypomina pani historie strażniczki, której inne wykształcenie nie pozwalało na to, żeby mogła napisać list do rodziny, więc dyktowała pani to co chciałam napisać do swoich rodziców i cennik zaczyna się takimi słowami na wstępie chcę napisać, że jest mi tu bardzo dobrze na mój rozkaz Stokowiec staje przede mną na baczność CCC w ogóle absolutnie uniwersalnym obrazem psychiki osoby, która nagle awansuje społecznie i nagle może sobie pozwolić na zdominowanie kogoś na pewną władzę nad kimś tak to bardzo charakterystyczne ich charakterystyczne to, że ona uważała, że jeżeli napisze to 2 swoim rodzicom to plus ani zrozumiała ona kawę jemy zrobiła Nafta niezwykłą z tej finansowej swojej dziewczyny ze wsi, która nie umie nawet pisać czytać, ale na jej rozkaz towary staje przed nią na baczność, ale też trzeba powiedzieć dodaje pani sprawiedliwość się innej strażnica, która ne wykazała się pewną wrażliwością ludzką kobiecą, pozwalając pani zachować zdjęcie syna takie były wówczas zasady regulacji, że nie wolno było przechowywać zdjęcia bliskich w scenie przy sobie pani mama wpadła na genialny pomysł, żeby pod pozorem pocztówki po prostu przesłać zdjęcie, bo pocztu po karta pocztowa była dozwolona korespondencja rynek w momencie, kiedy strażniczka zorientowała się, że to jest pocztówka i jednocześnie zdjęcie pani syna nerek zawarła z panią pewnego rodzaju układ możesz wziąć możesz nie tylko napatrzeć te parę minut dzieci nie zabiorę też pocztówki, ale nie zdradzeni przez współwięźniów kami bardzo ciekawe takie pomieszanie tutaj układów i hierarchii wykazała się w pewnym sensie odwagą o oczywiście, bo to nie tylko chodziło współwięźnia córki, ale przecież myśmy miały od czasu do czasu robione w przypisie talizmany czy przeszukania Pm i mogła inna inna strażniczka z należną fotografii oczywiście mnie zapytać, skąd mają mało, kto emitował 5 zaufała mnie, że Janinie k nie znalazłem po to, ale jednocześnie ostrzegła mnie, że może i moim celem są osoby, które mogą tak no tak powiedziała, że tutaj wszczynanie każdy może domagać się w każdej chwili miną okresy odsiadki wyszła tam z więzienia został jeszcze mąż więzień nią tymczasem rozpoczęło się nowe życie nowy rozdział w pani życiu zaangażowała się pani w nowy związek zakochała się pani, o czym mówi pani bardzo szczerze jednocześnie oczywiście, zaznaczając za każdym razem ma pani ogromne wyrzuty sumienia to ogromna rola Patrycji Tokarskiej, która kibicowała odpór temu i to też czuć słychać w tej rozmowie mnie, że to była bardzo zainteresowana tym tematem jako kobieta jako matka i pytać rząd uczucia macierzyńskie w tym bardzo trudnym momencie, ale też już jesteś kobietą innej epoki mer z innym spojrzeniem na to co tak naprawdę decyduje o wartości w związku czy co tak naprawdę liczą się w życiu i pojawia się opowieść o tym, że chodzi pani z więzienia i wydawałoby się, że może pani wrócić do swojego życia do swojego dziecka do swego związku, ale ani jedno ani drugie nie nastąpiło dlaczego po co wpływu na mięso wymówić, dlatego że całe te 5 proc, a więc pół roku więzienia to jedyne moje marzenie bo, żeby rodzic dziecka to największa część Mountain największy znak z MPK od tej sytuacji tymczasem okazało się, że handlowy 3 co się zmieniło zmieniło się na zewnątrz w Polsce i zmieniły się we mnie zmieniło się w las się między moim dzieckiem, a moją matką, która cały czas się nim opiekowała to była jego babcia malutka jego ukochana mama Alicja Gajda z Torunia z bardzo bezpieczną relację bardzo bezpieczną więź ani nie rozpoznał Londyn od wymienienia rozpoznała mnie w ogóle, jakby z po podświadomie oczywiście on sam Małysz ma to, żeby się w ogóle to go w sumie są sytuacje, ale po prostu jaja w podświadomie stanęła między nim analny ukochaną babcią jakiś sposób to dla niego było zaburzenie jego bezpiecznego życia bezpieczne rzeczy wartości i pani zdecydowała się nie zaburza ćmy po raz kolejny tego co już miał poukładane tak, ale jest może to też był w głowie aż znowu się białą skałę rzecz bo, bo właśnie te tym nie nie oczywiście zaraz po pierwszy z więzienia, ale ja czułem się tak samo my tak jak gaśnie potrzebna taka, jakby jak wydm w 2 w otaczający się, więc ten związek między moją matkę, a twoje dziecko, że zaczną grzać chciałam właśnie szukać jakiejś własnej po i nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć na to czy ty mnie silnie zakorzeniony, a innym mężczyźni ci ja bym zostawiła dziecko razem, a za co bardzo pani dziękujemy, że pamiętam mówi, bo to jest bardzo uwalniające dla wielu wielu kobiet, które być może w podobnej sytuacji się nigdy nie znajdą, bo to były ekstremalne warunki, ale jednak torze ma pani świadomość tych dylematów, że ma pani świadomość wieloznaczności tej sytuacji niezwykle cenne w sytuacji, kiedy z państwa z bohaterów powstania Warszawskiego robi się osoby krystaliczne o jedno znacznym życiorysie o jednoznacznych w wyborach przez całe życie, jakby tych osób niż spotykały żadne trudne sytuacje trudne momenty i trudne wybory z tego powodu też ta książka jest niezwykle cenna i oczywiście, że mogę to to jest temat, który jest dyskusyjna, ale też ani piszą o tym, że to nie jest tak, że pani zostawiła dziecko tylko nie zerwała relacji dziecka z babcią i była z tym dzieckiem cały czas to było codzienne uczestniczenie w jego wychowaniu tylko babcia była główną opiekunką ani spędza z nimi święta i wakacji i była gdzieś cały czas, ale faktycznie zam. pani z nowym partnerem, czego faktycznie pani mama nie zaakceptowała co jest wyzwaniem dla wielu kobiet pod wieloma szerokościami geograficznymi i zawsze tak będzie i po prostu z tym trzeba żyć jednocześnie to miała pani, by jakiegoś rodzaju katastrof osobistą, a tu kwitła nowa miłość nowy związek i rozpoznała pani, że 1 związek różnić od drugiego, że uczucie przywiązania do pierwszego męża jest zupełnie czym innym niż ta miłość, która prostą nagle wybuchła, że jest to nowy związek, który jest Warty warte zaangażowania są też jest pewnego rodzaju ogromną kompetencją życiową dojrzałością, żeby odróżnić jedno, ale od drugiego i wybrać jeszcze 1 pani nie da po scenie usprawiedliwić, ale do pani mówi w swojej książce, że największą inna trudniejsza w nową odwaga cywilna tak i ma wrażenie, że właśnie te wybory, których pani dokonała są pewnego rodzaju aktem odwagi cywilnej i o ile jako matka sama się zmagam z tym wyborem dotyczącym pani syna to trudno tutaj nie zaprzeczy, że one były bardzo odważny szczególnie jak na tamte czasy, ale i ta odwaga cywilna starszy przejawiała się w momencie, kiedy zdecydował się pani sama osobiście stanąć twarzą w twarz z mężem, którego odebrała pani z więzienia we Wronkach, kiedy mógł już mógł wyjść i chciała pani sama mu powiedzieć, jakiej rzeczywistości on wraca, chociaż miała pani pokusę, żeby tam wysłać tamte męża teściowe tam by tam załatwił sprawy brzydko się pozmieniały tutaj różne sytuacje jednak wykazać się państwo odwagą również wobec niego no, więc po jest właśnie ta cecha to ja w ludziach, a wzrost w sejmie i nie mogłabym wtedy z nim sama się cofnąć im, że w tym swoim wyborze uważam, że jest mu to winna, że mija samochód odważnie twarz mu do pobicia, chociaż piszą źle nie jest pan zły wpływ na to nie może zwolnił panią z obowiązku wierności sakramentowi wie pani to się inaczej mówi wiąże się z takiej sytuacji, ale w książce swoje też to potwierdził później po latach on to potwierdzić masz częściej jednak, że się stała na zupełnie rząd bardzo szybko znalazł kobietę, z którą się żenił dni później miał syna i jego syn nie był szczęśliwy to jest moja ulga przejawem tego nie przekreśliła tego życia, ale to nie zmienia faktu to nie zmienia mojej winnych tych przypadkach pani również założyła nową rodzinę również pani urodziła syna, by ta historia o ciąży, kiedy miała pani 3 6 lat ciąża była zagrożona w pierwszych tygodniach ciąży była pani prześwietlona promieniami rentgena pojawił się różne dylematy związane z aborcją i dla mnie znowu bardzo ciekawy kontekst, kiedy mówi po kątach świerki kulturowe tamtych czasów inny mówi pani o tym, że wtedy aborcja była czymś nie była czymś nadzwyczajnym, że lekarze nie rozpatrywali tego z aspekcie moralnym i że większość społeczeństwa nie rozpatrywała pasty aborcji w aspekcie moralnym ani ostatecznie nie zdecydowała się na aborcję urodził się drugi pani syn i wychowała go pani w bliskości od początku z pierwszym synem cały czas będący w kontakcie z gminy i innego rodzaju bliskości, a jestem ciekawa Patrycja twojej odwagi dziennikarskiej, bo to też jest pewnego rodzaju odwaga rozmawiać z uczestniczką powstania o aborcji co tu się za pomieszał jakiś tematy feministyczne z patriotycznymi lub wprost jeszcze mówić do niego dylemat moralny w po prostu tak długo ze sobą rozmawiamy, bo jest tak naprawdę kilkanaście lat doszliśmy do takiego etapu, że w równych ratach rozmawiamy tak nie tylko tych oficjalnych i o powstaniu, ale też ożyciu i Łatasia rozmowa bardzo bardzo naturalna tak naprawdę oczywiście luz, a tak też nie wiedziałam wcześniej dowiedział się dopiero podczas naszej rozmowy i też w związku z tym szanujcie się dopytywać reagować natomiast, chcąc słyszę to podkreślić, że kiedy mówimy o życiorysie ożyciu pani Anny to jest tak te heroiczne wielkie momenty historii, a tak naprawdę jest to życie kobiety, która musiała w sprostać takim samym dylematem jak my wszystkie tak, bo bez względu na to kiedy co się dzieje w sobotę 40 50 8 czy teraz to tak naprawdę wszystkie o wydamy na pytania o drodze wychowania dzieci w trudnej relacji z synem tak zakochania się małżeństwa i t d. i to w jaki sposób dlatego zawsze Brzezie na mnie Ania na swoim osobistym kompasem moralnym, bo po prostu fascynujące dla mnie było słuchać i rozmawiać o tym jak ona te decyzje podejmowała mam nadzieję, że są widoczne w książce też w bardzo bardzo taki stary i otwarty sposób May i tak myślę, że tak jak pan, chociaż na początku, że tylko to zwiększa wiarygodność wspomnień wojennych okupacyjnych konspiracyjny, kiedy widzimy, że to jest doświadczenie osoby, która jest taka jak my tak tak jak my i mało tego podejmują też wybory, które podlegają ocenie moralnej innych osób i stawia czoła tym ocenom idzie przez życie na swoich zasadach w posłowiu pani autorstwa autorstwa Anny Jakubowskiej pojawia się pewnego rodzaju podsumowanie tej książki pewnego rodzaju pani osobisty przekaz dla Czytelników, gdzie m. in . mówi pani o ocenie o koszcie ne, jakim jest wojna dla każdego człowieka, że jest to naruszenie godności utrata godności i to jest znacznie trudniejsze niż głód zimno przemoc niewygody właśnie to odbieranie godności ludzkiej, ale też pisze pani bardzo ciekawą rzecz, że po tych wszystkich latach i na koniec tej książki może pani powiedzieć tak że, chociaż świat się coraz bardziej materii ma materializuje to sens istnienia trwanie ludzkości mimo całej Europy ułomności dążeń sprzeczności interesów polega na wspólnocie to jest bardzo ciekawe co jak pani rozumie wspólnotę wspólnota, o co tutaj chodzić i jaka jakiego typu wartość ta się za tym kryje dla mnie, ponieważ właściwie całe życie harcerz na jej wynikach własnej książki bardzo byłam związana z wszystkimi wartościami WB 1 słowem można nazwać patriotycznymi wobec przywiązana była bardzo słabo no i walki o jak najmniej piękniejszą porażkę to uważam, że nic nie można zrobić dobrego same siebie musimy iść na pewne ugody musimy się porozumiewać musimy wspólnie działać na tym polega w ogóle przekaz PiS z naszego pokolenia dla młodego żyje, że mimo, że młodzi zupełnie inaczej pewnych sprawach mają inne zdania było, bo ulegają nowoczesności to jednak ten film ten przekaz musi być Znicz i balansu ubolewam nad tym nie absolutnie nie zamierzam się wdawać w żadne polemiki polityczne, ale ubolewam nad tym, żeby nie umiemy się dogadać nie ma takiej takiej wizji wrogości, która ma byłaby dla aut dlatego, żeby mu, żeby ich pierwszych i nie zgadzać się ze sobą w sprawach zasadniczych właśnie to jest mój przekaz, który ma służyć temu, że musimy w deblu wspólnie coś robić, żeby nie było tej wojny nieszczęsny żywot efektem tym ostatecznym niezgody ludzi to jest właśnie wojna wszystko jedno czy mówimy o wojnie alejkami między załogą czy mówił mąż społeczności czemu firma na głodzie czoło czoło i innych gier większych, jakie siły z jeszcze jednostkę musi być jakaś wspólnota jak ja mówię przecież, nawet jeżeli ktoś wynalazcy bądź nagrodę dostał nagrodę Nobla to nie jest nigdy indywidualny wysiłek to jest wysiłek ludzi jakiś grupy ludzi z dożynek może dziedzin ci więksi ci mniejsi, ale wszyscy musimy jakąś swoją cegiełkę do tego dokładać a gdyby mogła pani dzisiaj teraz przemówić do dzisiejszych młodych ofiar wojny być może te słowa trafią do nich być może one zostaną zachowane przetłumaczone przekazane dalej dla tych matek, które dzisiaj uciekły przed wojną dla tych ludzi, którzy dzisiaj tułają się po Europie, którzy gdzieś się znajdzie pan z tym bagaż wspomnień i Traumatologii cały czas zmagają się z rzeczywistością, że mieszkam w jakimś obozie dla uchodźców w kimś namiocie należy się bardzo ciężko co może pani godzić im jako osoba, która rozumie ich los za pomocą nas pokolenia, które jest pośrednikiem być może tych komunikatów może przekaże to dalej ja osobiście uważam, że nasz kraj, który przeżył takie kataklizmy jest w tej chwili takim Moskwicz się, że tak powiem ekonomicznym w stosunku do tego co, cośmy wszyscy przeżyli rzeź stracimy szanse na to, żebyśmy pomogli nam ludzie bardzo pomagali w czasie wojny i w czasie ich wczasach stalinowskich w tych trudnych czasach, kiedy u nas połowa z myślą to odwrócenie się od tych, którzy dziś pomaga RPO wymagają pomocy jest dla mnie czymś bardzo obcymi komplet nigdy nie zrozumiał mnie zrozumiałem uważam również, że jak może być bowiem aktorom mu, że jest kontrowersyjna, ale absolutnie uważam, że kościół powinien tutaj i wykazać większą aktywność, żeby doprowadzić do tego, żebyśmy pomagali innym bardzo dziękuję za przepiękną rozmowę winę za przepiękną historię swojego życia, którym podzieliła się dzisiaj z nami Anna Jakubowska pseudonim Paulinka bohaterka powstania Warszawskiego bohaterka i współautorka książki szkło pod powieką dziękuję bardzo za rozmowę ci z naszym gościem była również dzisiaj współautorka książki szkło pod powieką dziennikarka tygodnika powszechnego autor książek historycznych m. in . o powstaniu warszawskim i o historii Polski lat powojennych bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo będziemy mieć dla państwa egzemplarze książki wydawnictwa wielka litera jak tylko książka pojawi się na rynku, a będzie to miało miejsce 2 8 marca czekamy na państwa maile zgłoszenia po książkę pod adresami wieczór małpa Stokrotka FM wieczór małpa TOK kropkę FM, a teraz zapraszamy państwa na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA