REKLAMA

Skąd nasz mózg wie, co planuje inny mózg? O społecznych interakcjach

Radiowa Akademia Nauk
Data emisji:
2018-03-17 14:00
Audycja:
Radiowa Akademia Nauk
Prowadzący:
Czas trwania:
26:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radiowa Akademia nauk radiowa Akademia nauk Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu dr Łukasz Kruczek dzień dobry trener z Instytutu psychologii pan pracownia neuro nauki i klinicznej oraz wydział psychologii Uniwersytetu Warszawskiego w najbliższy poniedziałek dziewiętnastego marcową 18 w Pałacu Staszica w Warszawie spotkanie w ramach kawiarni naukowej, na którym to w spotkaniu wystąpił właśnie pan doktor serdecznie zapraszamy do wzięcia udziału w tym spotkaniu dziś Rozwiń » preludium moi audycje dla tych, którzy nie będą mogli w nim uczestniczyć, a spotkanie ma tytuł czy wiesz co zamierza mózg, a interakcje społeczne no jak to jest, że zasadniczo wiemy co ktoś zamierza takie przynajmniej mam amatorskie wrażenie z obserwacji codzienności zgadza się jak najbardziej słuszna intuicja to też bym powiedział każdy z nas nie będąc w szczególnie szkolonym do tego celu nie ma nic nie wie wielu treningów zmowy ciała jej nie rozpoznawanie emocji w miarę automatycznie w stanie powiedzieć co druga osoba myśli sądzi czuje oczywiście mówimy o osobach w populacji ogólnej tak coraz częściej akcentuje się to rzeczywiście jesteśmy świetni w tym zakresie i tak naprawdę jednostki jako gatunek tak gatunek co prawda nie mamy wrodzonych instynktów stadnych, które każą nam podążać za stadami dlatego też musimy się domyślić co my jesteśmy też ławice nie jesteśmy jak ławice, więc musimy generalnie trochę bardziej nie wprost się domyślać co zamierzają inni dlatego też być ćwiczyliśmy tak bardzo duży zestaw różnych procesów poznawczych, które są specyficzne dla tej nomenklatury żadnych informacji o innych osobach tego też n p. mamy bardzo dobrze rozwinięte zarówno na poziomie behawioralne jak na poziomie neuro nano struktury, które pozwalają nam odczytywać czy też stwarzam coś twarzą nie jest bogata w twarz co ta twarz ledwie co na razie na tym przecież problemów mamy potem widzimy w chmurach na szybach skałach wszędzie tyle tych doświadczeń mistycznych bywało w takim kontekście to po prostu nasze nasze zdolności do widzenia twarze wszędzie tak mamy taką strukturę mózgu, która nazywa się polem twarze w zakręcie życia nowa ten granit zakręt wżycie nowa to rzeczywiście często płata figle mam takich kilka slajdów, które są Super efekciarskie zawsze zaczynam zresztą w poniedziałek będą, jakby ktoś chciał zobaczyć to tutaj krótki spoilera Alert mamy n p. nie być moim ulubionym sklepie smutne kim jest takie przecięte wpół kiwi są 3 pestki, którą kolej po prostu wszyscy jak 1 mąż zawsze ich płyta mówią, że taki jest po prostu smutno albo 2 takie przerażone papryki po prostu, które układają się wystarczy, że rzeczywiście coś przypomina nam to twarz i lepiej z punktu widzenia adaptacyjnego było widzieć twarz niczyją psioczyli, więc dlatego też często gęsto widziałem tam, gdzie nie ma ostatnio widziałam taką twarz na zwinięty koc u siebie w mieszkaniu ja się przestraszyłem, choć chętnych z 4 scenach jest nawet taki chyba artykuł, który w pewnym momencie w bazie w 1 z takich większych baz biograficzne, bo najczęściej pobieranym artykułem neuronalnych kory w latach 2 i do ligi, czyli właśnie do takich rozmów twarze Anity ładnego nazwali swing Jazz Days in post rozumiem RM dobrze, ale tych co też swoją drogą wyjaśnia, dlaczego tak łatwo my przyjmujemy wszelkie emotikony, które przecież w początkach swojej były 2 kroki mi nawiasem no ludzie kochani, gdzie jedno do do drugiego do twarzy jakoś to się nie da się udało mu dobrze, ale to jest 1 z 1 z tych elementów, które powodują, że jakiś sposób jesteśmy w stanie rozpoznawać co zamierza to druga osoba najpier w musimy właśnie wyłuskać jak rozumiem twarz, bo to one z tym zasadniczym nośnikiem dwoją się pokłóciła stan rywalizacji jeszcze pozwolę sobie tylko dodać, że problematyką, bo tutaj kwesty jest dość dość obrazowo, jeżeli chodzi w nowo kultury na nasz mózg jest badanie, które pokazuje, że standardowa notacje Emotikon, czyli dwu kropek i na wjazd wywołuje dużo większy potencjał wywołany związana ze zdarzeniem taki charakterystyczny dla przetwarzania twarze, których mierzymy w Legii niż n p. odwrócona, a MO w notatce emotikony, czyli nawet dwu kropek fajnie byłoby replikował decydują się to badanie na populację osób, które n p . z Motyką nami nigdy nie miały nic wspólnego, czyli n p . nie korzystam z internetu, bo to byłoby pewnie obrazowe niestety w rok, bo robione na studentach albo gdyby to było zrobione na studentach posługujących się jako naj TV, czyli jako pierwszy język językiem arabskim liczy tę drugą stronę to też była druga leży tutaj generalnie czy to, gdyby odwrócić to byłoby inne, ale to już taki spektakularny efekt pokazujący, że nasz mózg automatycznie widzi we z Motyką na teście standardowych konwencjonalnych Motyką na zupełnie inaczej postrzega niż te, które są niekonwencjonalne, a co do tego czy twarzy steka najważniejsza mówi się o tym, że, zanim twarz dostrzeżemy to widzimy raczej całą postury ludzką tak naprawdę pierwszym takim, a zdolnością pewnego Poznania społecznego te wszystkie procesy, o których rozmawiamy to określa się fachowo mianem Poznania społecznego, czyli takich procesów poznawczych, które są specyficzne dla przetwarzania informacji związanych z innymi osobami, jeżeli mówimy o takiej podstawowej percepcji społecznej, zanim tam twarz dostrzeżemy to widzi najpierw ruch całą postury człowieka i to właśnie aspektami przetwarzania informacji innych osobach zajmuje się w swojej pracy badawczej, jeżeli n p. ktoś jest daleko w klubowymi warunki widoczność słaba to my nie widzimy twarzy nie widzimy szczegółów czy ktoś akurat uśmiecha czy maniery rozgniewany wyraz twarzy są takie ewidentne sygnały tak to są ewidentne sygnały, jeżeli są one dla nas dostępne na to są wtedy podstawową informację na temat tego co zamierza dana osoba i na tej podstawie głównie bazujemy przetwarzając zamiar zdaje się, że jest też, że grupa emocji i sposobie wyrażania z ogólną ludzki znaczenie zależne od kultury są też te podstawowe takie obrzydzenie nie mówi się także jest kilka emocji podstawowych, które zasadniczo niezależnie czy będziemy badać w plemionach, które dziś będziemy szukać w Amazonii czy w Azji południowo-wschodniej czy będziemy w Bagdadzie standardowej grupie badawczej psychologów, czyli byłych studentek przepada niechże badanej grupie na świecie tak to jest bardzo specyficzna grupa tak naprawdę uogólnione wiele spra w na temat ogólnoludzkich ogólnoludzkich praw czerpiemy z grupki bardzo specyficznej tych studentów, którzy akurat są wstępnie na Uniwersytecie zdajemy sobie z tego sprawę staramy się jakoś z tym radzić no ale wiele klasycznych eksperymentów teraz do teraz weryfikowane na populacje, które nie są studentami psychologii Ameryka przeważając jeszcze części amerykańskich uniwersytetów to troszeczkę temat z boku, ale nie mogę się powstrzymać co są weryfikowane pozytywnie negatywnie różnie bywa różnie to obywatel, który generalnie jakieś proste Pers percepcji eksperymenty n p . to, o czym mówimy percepcja ruchu biologicznego jest uniwersalne kulturowo im wyższy procent w tym większa tutaj gwarancję tak jakieś proste eksperymenty zwykle taka, że są takie, które pokazują, że nawet prosty i ludzie często badane jest w innych populacjach nie do końca takie klasyczne podręcznikowe iluzję percepcyjne nie do końca też znajdują odzwierciedlenie wszyscy się na niej nabierają, jeżeli wyjdziemy poza naszą standardową dziś w obradach nie było tak w lesie z tymi odcinkami czczone są długie trzykrotność tak też zostawmy smutne inny temat, choć fascynujący, więc od razu państwu, że z zapewniam że, że kiedyś radiowej Akademii nauk do tego wrócimy, ale jeśli chodzi o percepcję i przewidywanie tego co druga na drugi osobnik zrobi pan, mówi że także powolne ruchy chciała to widać teraz już gestykuluje, ale czy to cokolwiek z mienia w tym kontekście no dobrze pan wie, że całe ciało nie tylko twarz nie tylko twarz tak naprawdę na podstawie ruchu całego ciała, nawet jeżeli widzimy tylko ten ruch ostatnio robiliśmy kilka takich nagrań z przy użyciu technologii przechwytywania ruchu jest rzeczywiście, nawet jeżeli zubożały dostępne dla nas informację wzrokową do poziomu, gdzie widzimy tylko kilkanaście kropel prezentujących ruch głowy kończyn i głównych punktów ciała taki standardowy bodziec, który większość studentów psychologii styka się na nim od drugiego roku na psychologii poznawczej, ale generalnie, tak więc nawet, jeżeli widzimy tylko bardzo schematycznie prezentowana postać to komuś powiedziałbym, że naprawdę te informacje są mniej niż więcej, ale jesteśmy w stanie powiedzieć czy to mężczyzna czy kobieta czy szczęśliwy czy smutne na podstawie tego jak się poruszać jesteśmy w stanie powiedzieć czy gest, który wykonuje ma na celu komunikacji z nami przed śniegiem odbija poletko ping-ponga aktywów jest to co znamy dobrze z popkultury w tym zakresie, że nauka potwierdza te elementy, które czujemy na 1 są kreskówki, który czasami są tak bardzo schematyczne jednak widzimy, że to postać zgarbiona troszeczkę moc po ciągnięte za rzekome brwi czyli, czyli 2 kres setki w taki układ, że widzimy, że jest smutna, ale naprawdę jesteśmy zdolni pod tym względem absolutnie zgadza się z tym, że najwięcej praktyki mają tutaj animatorzy i ostatnio czytałem w 1 z opracowania, że w zasadzie mistrzami w zakresie kreowania ruchu biologicznego są animatorzy z Pixara to taki poważny autor na potwierdzenie swych słów przywoływał kilka bajek Pixara rzeczywiście jesteśmy w stanie nawet na najbardziej atrakcyjnych obiektach dostrzegać intencja normalności do takich, które nie są przecież ludzkie to lampka im tam biega na brzegu atestem i co ma lampę do do człowieka tak potrafimy to tak zinterpretować zresztą powiem szczerze, że na mnie takie bajki działają bardzo na moje któreś tam obszary mózgu, który zaraz pana zapytam to znaczy serce mi pęka jeśli któreś z takich animowanych postaci jest smutna jest tak narysowana, że widać to bardzo dokładnie, że jest jej smutno, ale to może naukowcy powinni się dogadać z animatorami jakoś wspólnie z Rzeszowa z jak najbardziej ostatnie projekty, które robiliśmy robiliśmy we współpracy z Akademią sztuk pięknych i warszawską szkołę filmową jak okazało się, że n p. tak choreografowie wiedzą o tym, ruchu wiele różnych rzeczy, których naukowcy dopiero na nich dochodzonej tak naprawdę wymiana tutaj interdyscyplinarna mam w mieliśmy profesjonalnego choreografa choreografka, która generalnie pomagała nam wydobyć różne rzeczy na podstawie ruchu, o których wiemy nawet nie pomyślał co trzeba zrobić, żeby ten ruch był jak najbardziej wiarygodny jak najbardziej dynamiczne jak najbardziej tutaj te emocje były widoczne nawet o zubożeniu po odjęciu mimiki po odjęciu gestykulacji, żebyśmy widzieli co aktor miał namyśli co zamierzał, więc tutaj zgadzam się, że współpraca między dyscyplinami również wykraczającymi poza nauki ścisłe jak najbardziej pożyteczna w naszym studiu pan dr Łukasz okruszek rozmawiamy przy okazji zbliżającego się wydarzenia kawiarni naukowej pan doktor wygłosi wykład Tyc czy wiesz co zamierza mózg, a interakcje społeczne to spotkanie w najbliższy poniedziałek osiemnasty Radia TOK FM jest patronem tego wydarzenia, a już dzisiaj pewnego rodzaju wstępem do tego co się wydarzy w poniedziałek na nie mówiono audycje dla tych, którzy nie będą mogli Suns spotkaniu uczestniczyć, ale teraz skrót informacji po nim do państwa wrócimy Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio dr Łukaszem okruszek dzień dobry oraz wieża z Instytutu psychologii pan pracownię na euro nauki klinicznej oraz wydział psychologii Uniwersytetu Warszawskiego w poniedziałek pan doktor w ramach kawiarni naukowej nie wystąpi w nim będzie temat czy wiesz co zamierza mózg, a interakcje społeczne LO osiemnasty Pałacu Staszica w Warszawie i teraz tak mówił pan o tym jak jesteśmy zdolni pod tym względem analizy przewidywania tego co druga osoba osobnik czuje co zamierza zarówno po twarzy, jaki po ciele, ale też bardzo bardzo schematyczny sposób jestem ciekawa jak panom szerzej opowiedział w jaki sposób wyglądają te eksperymenty co badać jak wiele jesteśmy w stanie go ludzie jako gatunek przewidzieć oczywiście mamy do kartek już wspomniałem w pierwszej części używane takie bardzo bardzo bardzo uproszczonej metodologii, która minimalizuje ilość dostępnych informacji czy nie zwracano uwagi na to gdzie osoba pana 3, jaki ma wyraz twarzy co mówi nie słyszymy tego co mówi Jim 2 osoby przedstawione bardzo schematyczny, które albo ze sobą wchodzą interakcje czy n p. 1 osoba wykonuje gest ręką wsparli podejdź bliżej usiądź i t d. a druga osoba na to reaguje też takie schematyczne przedstawienie interakcji społecznej za pomocą ruchu mamy też sytuacje, gdzie 2 osoby wykonują różne niezwiązane ze sobą czynności na rok n p. pajacyki druga robi przysiady mówimy zwykle nasze badane, że to n p. 2 osoby ćwiczą kosze na siłownię i zakładamy, że nie rozmawiają ze sobą nie patrzą na siebie i t d . nie prezentujemy tego typu dbać o naszym badanym najpier w ordynarne zwykle walidacji, czyli sprawdzamy na ile osoby zdrowe są w stanie powiedzieć na podstawie tego typu bodźców co się dzieje zrobiliśmy takie duże międzynarodowe badanie, gdzie zespołu we współpracy z zespołami z kilku z 7 innych 6 innych krajów pokazaliśmy, że w zasadzie niezależnie od tego czy prezenty EMA opisy tych zdarzeń po chińsku po polsku angielsku czy włosku na osoby zdrowe 90 % rozpoznawalności użyliśmy, więc tych bodźców do badania osób chorych na schizofrenię taką chorobę, w której dlaczego właśnie Górecki zawsze nie rabat na schizofrenię, gdyż mamy tam spektrum wszystkich możliwych objawów, które dotyczą każdej dziedziny funkcjonowania ludzkiego tak, jeżeli myślimy sobie schizofrenia wymyślił sobie objawy wytwórcze urojenia omamy tymczasem to co tak naprawdę najbardziej dotkliwie codziennej aktywności pacjentom przeszkadza to objawy ubytkowe, czyli zaburzenia różnych funkcji poznawczych w tym Poznania społecznego gniewu ani motywacji to znaczy, że osoba chora na schizofrenię ma kłopot CZ zorientowanie się n p . że jej bliska osoba jest zła zirytowana jak to rozumieć to jest taki pierwszy etap, w którym bada właśnie była masa badań patrzą, w których sprawdzano czy osoby chore na schizofrenię są w stanie określić na podstawie pokazywanych zdjęciach i emocji pytana co ta osoba czuje w mojej osoby chore na schizofrenię rzeczywiście wypadają regularnie gorzej w tego typu zadaniach jest bardzo dużo różnych zadań testujących tzw. teorią umysłu, czyli zespół zdolności związanych z przetwarzaniem intencji celów cechy innych osób, czyli prezentujemy jakąś historyjkę takie stereotypowe historyjki n p . nie wiem dziecko mówić mamy mamo zbliża się mają rodzinne, a ja kocham psy i teraz pytam co to dziecko miał namyśli cofnąć zgodę na myśli, że chce stanąć rodzinę właśnie to dla nas zupełnie automatyczny zupełnie oczywiste co mam namyśli, ale tak naprawdę nie dla wszystkich tak mamy szereg populacji kliniczna tutaj w kontekście szeroko psychiatrycznym czy neuro rozwojowej wymienia się głównie właśnie osoby z zaburzeniami ze spektrum autyzmu mają osoby ze schizofrenią, które chory na schizofrenię, która prezentem deficyty w tym zakresie jest szereg różnych populacji zaburzeniami neurologicznymi w tym sensie, że słyszą 2 komunikaty ma urodziny kropkę nad rozdzieleniem mur nie ma żadnego związku z tym komunikatem, że lubi psy dużo tutaj różne można, by powiedzieć, że ma zupełnie co innego nam się zależy od tego jaki konkretnie mechanizm mówi się o tym, że część pacjentów czy to właśnie osoby z zaburzeniami ze spektrum autyzmu też pacjenci z nasilonymi objawami dodatkowymi nie są w stanie wyczytać z tego ukrytego nie wprost komunikatu są też n p. osoby, które mówi się tym turystyka teoria nazywa się Hyper intencje naiwnością w oryginale ogromem hala jest gdzie rzeczywiście mówi się coś badane zamiast słyszeć neutralnego przekazu wyczytuje tam coś, czego nie ma i w ten sposób kraj tak dobry obiad aha, czyli wszystkie pozostałe były złe legła w rodzinnym grozi zaś roszczeniowe, ale grupka nienawiści istnieją Wach Hortex chce ich stawianie kropek po komunikatach n p. na basen rzezie na czacie internetowym czy w SMS-ach oczywiście, że istnieje grupka nienawiści roszczenie stwierdzone są jasne śmieje zemnie poważny problem niech pan powiedział o tym, eksponuje hiper lub intencjonalne stojak to chyba mam też muszę się z panem pogadać trwa chwilkę, bo generalnie bodźca ambiwalentne budzą nas różne reakcje tak krótko wszystko okay Cropp w myśl zaczynam zastanawiać czy rzeczywiście wszystko z krainy zwykle zawody złamanie schematu przecież zwykle się nie pisze tej kropki na bazie już wiemy, że ktoś akurat w pasie tak bardzo ciekawe śmiech jak pan stawek frachtowych w realiach wypadł źle związków miewał pewnie kryzysy przez taką kropkę nienawiści myślę, że w miejsce kropkę myślę, że wiele osób mogłoby się teraz odezwać, ale mamy to tak mamy to z ramienia koalicji tak jak z tymi twarzami schowanymi w paprykarz ciasta dostrzegamy coś, czego nie ma, a pocenia się nazywa profesjonalnie taki Pera taki fenomen, gdzie rzeczywiście widzimy coś staramy się nadać trybu chować istotności różnym rzeczom, które są neutralne tak tak automatyczną reakcję tutaj psychologowie poznawczy mogliby powiedzieć, że jeżeli wychodzę na przykładzie, kiedy zebrania z sali z klasy wykłady i nagle ludzie przy drzwiach wybuchają śmiechem jak wezmę pierwszą turą na pewno coś ze mną jest nie tak, a więc tutaj to jest nasza naturalna tendencja praktyka sob dość mała, że mógł sobie wszystko jedno żywi się naprawdę jesteśmy teraz efekt działania mózgu społecznego staramy się widzieć tak widzimy te interakcje tak samo staramy się dostrzegać intencje nanosić zwykle jesteśmy w stanie zweryfikować to po to mamy szereg różnych mechanizmów, żeby określić czy rzeczywiście ta ktoś coś powiedział przeciwko mnie czy ktoś powiedział po prostu coś neutralnego latem staram się wycofywać się zresztą bez sensu to znaczy jest przecież taki mechanizm, który powoduje, że wybieramy pewne bardzo traumatyczne wspomnienia po to, żeby nasz mózg się tak bardzo nie męczyły nas, żeby nie męczy to dlaczego ten nasz mózg jednak na zmęczenie mówi co zobaczą się krzywo na ciebie spojrzał, a ona to chyba się jednak z ciebie zaśmiała, mimo że rozmawia z 3 innymi koleżankami najpewniej chodzi o coś zupełnie innego po co my się tak męczymy to jest jakaś pomyłka na efektywność jak mówią o tym, ruchu n p . jest coś takiego co się określa, że efektem kierowania ku osobie, gdzie ma ambiwalentne ruch biologicznej jesteśmy na wojenkę obie przepraszam najmocniej obecne lub biologiczne co, do którego nie wiem czy coś idzie ku nam przyjedzie w drugą stronę, bo jesteśmy w stanie stworzyć taki bodziec, który generalnie nie wiadomo, w którym są ludzie są bardziej skłoni, a tryb Głowacki kierunek ruchu stwierdzi, że ktoś widzi naszą stronę tłumaczone jest w ten sposób, że po prostu, jeżeli nie wiemy czy ktoś idzie ku nam uczyć w drugą stronę to lepiej założyć, że zmierza w naszą stronę się na to przygotować niższe założyć, że idzie w drukarni później liczyć się z konsekwencjami być zaskoczonym tym, że nagle mamy nie wiem kogoś, kto ma jakieś nieprzyjazne intencja jest bezpośrednio w naszym otoczeniu, że w zasięgu, czyli to mogłoby być wyższe podobnego jak to, że słyszymy hałas w krzakach n p. to od razu, gdy myślimy, że tam najpewniej siedzi tygrysa było dla mnie może nas na decyzje jeszcze nie Wiewiórka, że wolimy założyć, że są bardziej niebezpiecznego, bo to może nas uratować Czepiec 10 × uczesanie potrzebne niż raz nie czas, kiedy trwała z zgarnąć jestem tylko, że też osoby zdrowe są w stanie później stwierdzić, że to jednak szelest wiatru ani tygrys żyje nam ktoś nie wiem opowiedział dowcip, a nie tutaj cały sala śmieje się ze mnie, więc tutaj mamy te mechanizmy, które pozwalają nam sposób w policji analny świadomy co przeradza się także pracować w domu to pierwsza noc tematyczną reakcji na osoby ze schizofrenią głosu ze schizofrenią to obróbka poznawczą nad takim bardzo świadomymi jawnymi celował w poziomie działa gorzej tak nie zawsze są w stanie równie sprawnie poprawę tego typu informacje zweryfikować skorygować i co do tego mamy dość dużo danych pokazujących rzeczywiście ten mechanizm bardziej wprost pytano, gdzie pacjent wprost pytamy co to za emocje co poza intencje co ktoś miał namyśli, jakie było jego tutaj zamiary różnią się od osób zdrowych, ale jeśli n p. sprawdzamy czy tutaj, jeżeli mówimy o procesach, które są bardzo automatyczny to bada wątek n p. proces interpersonalne do kodowania produkcyjnego nazywa się strasznie wiem związany z tym, że jeżeli widzimy gest 1 osoby to wiemy co zrobić drugiemu to jesteśmy w stanie sprawnie ją wykryć, nawet jeżeli zamaskowane, nawet jeżeli pacjent ci chorzy na schizofrenię prezentują deficyty w zakresie tego czy w ogóle wykrywają ruch biologicznego różnicują odruchu przypadkowego czy są w stanie nam powiedzieć na poziomie jawne co tam się dzieje to dalej są w stanie użyć tego mechanizmu w sposób zupełnie niejawne styki główne wyniki badań, które dziś to w poniedziałek m. in. reprezentował rzeczywiście coraz częściej mówią o tym, że jest też szereg mechanizmów niejawnych takich zupełnie automatycznych, które nie wymagają naszego świadomego wysiłku czy n p. widzimy bardzo efektywne coś nas nie MO, że za albo przerażoną tą reakcją pacjentów tak jak robią badania zarówno na poziomie behawioralnych na ziemi na Eurowizji logicznym jest identyczne głosu zdrowych, żeby n p. mówimy o słynnej sieci obserwacji czynności, która mnie politycznie poprawnie określa się neuronami lustrzanymi na to też, że pacjenci obserwują ruch na tym innych osób to zwykle widać podobne wskaźniki aktywności tej sieci głosu zdrowych tak jest w fazie unikną zgłoś się jak zachowują podobne obszary także na zawsze sam fakt patrzenia, że ktoś rusza się tam źle obserwujemy czynność drugiej osoby w strukturach przed ruchowych w Dolny zakręt sieciowe widzimy podobną aktywność pacjentów do głosu zdrowe oczywiście tutaj nie zawsze tak jest, ale przeważająca większość badań, które przynajmniej przy użyciu skanera czy też Legię w tego typu pomiary używał narzędzi neuro nauki poznawczej szeroko pojętej pokazała, że rzeczywiście nie mamy tutaj wielkich różnic, ale to co ma pan robi w swoich badaniach myślę sobie, że może być bardzo pomocne też dla osób, które są bliskimi nie dla tych, którzy cierpią na schizofrenię, bo można więcej zrozumieć trochę mniej się denerwować na to, że ta druga osoba właśnie czegoś czegoś nie rozumienie interpretuje naszych zachowanie tak, jakbyśmy tego spodziewali się od zdrowej osoby w tym myślę, że jest duża rola Psychoedukacji, żebyśmy wiedzieli, że pewne cechy tej choroby rzeczywiście wiążą się z tym, że ktoś może radzić sobie w tej czy innej sferze gorzej nawet mimo tego, że bierze leki, bo leki działają głównie na objawy wytwórcze ktoś, kto przechodzi farmakoterapię to z tym sobie świetnie trzyma dobrze 1 psychiatra powiedział, że nie tak świetnie jesteśmy w stanie w miarę kontrolować objawy wytwórcze u większości chorych nie wszystkich, ale zwykle prędzej czy później objawów wytwórczych Czeczena Grad gitara we wszystkie objawy typu urojenia omamy w miarę przy użyciu farmakoterapii można kontrolować natomiast objawy ubytkowe, które realnie długofalowo wpływał na życie chorego, bo ktoś nie ma pracy nie jest w stanie skupić się na zadaniem nie jest w stanie zmotywować, żeby codziennie do niej chodzić albo ktoś wycofuje się z różnych relacji, bo nie jest w stanie powiedzieć co czuje co myśli druga osoba prowadzi to tylko do nieporozumień NATO w stylu, jaki już niewiele robiono w związku, z czym jest duże pole dla m. in. psychologów, ale też euro nauki techniczne, żeby powiedzieć co nam się dzieje w tym mózgu co dzieje się na poziomie zachowania, jakie nas drugim się wiąże i co możemy z tym zrobić zarówno przy użyciu jakich interwencji psychospołecznych i też TV, który pozwalam trochę temu z przystanku polować Tomasz nie da się zdobyć ćwiczyć wytrenować treningów jest wiele uwagi te treningi różnią się między sobą każdy kolejny jest coraz bardziej kompleksowej tak naprawdę takie, które kiedyś robili robiono tak jeszcze przed przed metą kiedykolwiek pracowałem na ocenę to miała na celu n p. ćwiczenie specyficznych procesów poznawczych znaczna ćwiczyliśmy uwagę pamięci było założenie, że ich umiejętności będą transferować automatycznie na wszystkie inne sfery dzisiaj wiemy, że domena Poznania społecznego wcale nie jest bezpośrednio tak mocno skorelowanej ćwiczenie niespecyficznych umiejętności dajemy naszym bardzo konkretnych, niemniej konkretnych nie specyficzne są Grecy wieczność na szkodę naszemu głównemu gramy może być ćwiczyć pamięć zakładamy, że będzie MF funkcjonował dzięki temu się z wiemy, że to tak nie zadziałać trzeba też zwracać uwagę na to, że rzeczywiście musimy ćwiczyć tak konkretne umiejętności na szereg różnych sposobów z nami treningi rozpoznawanie emocji luźne treningi meta poznawcze, które na coraz skuteczniej są wdrażane, gdzie rzeczywiście jest coraz większe tutaj nacisk na to, że jak najszerzej tą terapie to trochę uczenie języka obcego jeśli nie czujemy automatycznie jak to działa to może jesteśmy w stanie wyposażyć się pacjentów takie narzędzia właśnie, że tak powiem mechanicznego rozpoznawania, że ktoś komuś może być przekroczy tego typu sprawy trochę tak tylko, że też uczenie języka obcego to pierwsze etapy są w strukturach policji lokalnej takie mechaniczne dopiero później jak już nauczymy się go dobrze to nie zastanawiam się nad znaczeniem każdego słowa tylko rzeczywiście dość mocno mamy te procesy coraz bardziej robią się automatycznej rzeczywiście w pewnym momencie nabieramy tej sprawy na tym opiera się jasne większość treningów na ćwiczenie ćwiczenie ćwiczeń w pewnym momencie dopiero gdy zautomatyzowane procesy rzeczywiście badanie znikną jesteśmy w stanie do pewnego stopnia jej skompensować tak nie każdy deficyt rzeczywiście musi tak głęboko różnicować obie grupy jesteśmy w stanie wyposażyć pacjentów duży zesta w narzędzi, które pozwalają mi funkcjonować sprawniej, chociaż dalej nie jesteśmy w stanie n p. zapobiec schizofrenii, tak więc tutaj mam jeszcze szerokie pole do wielu różnych prac badawczych i pracę aplikacyjną bardzo dziękuję za rozmowę pan dr Łukasz gruszek z Instytutu psychologii pan pracę w niej neuro nauki klinicznej wydział psychologii Uniwersytetu Warszawskiego w najbliższy poniedziałek osiemnasty Pałacu Staszica w Warszawie spotkanie w ramach kawiarni naukowej, na której zapraszamy jako patron medialny spotkanie p t. czy wiesz co zamierza mózg, a interakcje społeczne rzecz jasna występował będzie na dzisiejszy gość bardzo dziękuję dziękuję nie zdobyła radiowe Akademia nauk za chwilę skoro Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RADIOWA AKADEMIA NAUK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!