REKLAMA

Walka ze smogiem. Nowe spojrzenie. Głęboka termomodernizacja. O tym Marcin Popkiewicz i dr Ludomir Duda

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-17 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór Ewa Podolska witam państwa w bloku programów i zielono mi przypominam, że od dwudziestej LPG ogramy o osobach jako przyszła sobota właściwie noc w przyszłej soboty niedziele to jest noc sów oznacza to ni mniej ni więcej, że mogą państwo zgłosić się do grupy, która organizuje w państwa miejscu zamieszkania tych strat sprawdzenia na stosownej stronie w ich wziąć udział w wycieczce w tak, by usłyszeć, bo o oglądaniu, chociaż jeśli państwo posłuchać Rozwiń » tej rozmowy to zobaczycie, że także można zaczynać odpowiednio wcześnie i nawet w centrum miasta osoby zobaczyć o godzinie dwudziestej o godzinie dwudziestej pierwszej rozmowa z artystą wspaniałym doskonale państwo znanym z panem Marianem kopaniu, a oczywiście będziemy rozmawiać o Wojtku Młynarskim, jako że piękne wykonawca była pierwsza rocznica jego śmierci natomiast w tym i godzinie wrócimy do tematu jak zlikwidować smok pół smok Hektor takich gestów ich jest młot k na koniec tylko sport od dziś rozmawiamy o tym, rozmawiamy, gdy taki serial także w naszym radiu powstaje, a nie tylko przecież ja także moi koledzy koleżanki w tym do studio przebadali wiele godzin na ten temat pan też odpowiedzi, która zazwyczaj się pojawia no i turystyka następujące smok etyki takie rozumowanie smogu wynika z niskiej emisji niska emisja to jest to co wychodzi z naszych kominów, gdy palimy w tym naszych domkach jednorodzinnych, a palimy złym paliwem i palimy w złych kotła w związku z tym należy zmienić kotły należy innym paliwem palić tutaj zaraz pojawiają się kwestie in oczekiwanie na cele realne uregulowanie tej kwestii te uregulowania się pojawiają kwestie jakości gotówkę z jakości paliwa, którym palimy, ale czy to rzeczywiście jest jedyna strategia do tego, by zlikwidować zepchnięcie na występujące o tym, będziemy dzisiaj rozmawiać, a moimi gośćmi są dr Ludomir Duda termodynamiki audytor energetyczny z nr. 1 dzień dobry miałem w oraz Marcin Bortkiewicz dzień dobry dobry wieczór analityk megatrendów specjalizujący się kwestia gospodarcza energetyczna środowiskowych zagaiła zdaje pan głos będzie że, zanim powiemy mu jak efektywnie zwalczać smok to bardzo by chwilę poświęcić temu, kto w, jaki sposób wyhodował w bo wszyscy wiemy, że smoka wawelskiego, a sami przed laty FK, ale skąd osiemdziesiąte, gdy wyniknie, a co pan uważa pan zapowiedziałam w końcu bierze smog normy emisji dla pali w benzyna kontra eks light dla prawdą jest oczywiście za smog w rozumieniu zamieszanych w powietrzu ciastek, które są produktami spalania pali w stałych przede wszystkim pali w stałych z domowych kotłowniach to tak, kto to jest z tym smogiem ale dlaczego ma dlaczego tanimi paliwami stałymi i dlaczego ten smog powstaje też już odpowiedź jest bardzo skomplikowana oczywiście są 2 przyczyny pierwsza jest historyczna, która generalnie bieżący stan w swoim czasie nie było innych paliw niż paliwa stałe akcji jeszcze do lat osiemdziesiątych praktycznie jedynym paliwem, które ktoś ma dom jednorodzinny mógł zastosować nie był zasięgu sieci zdalna czynnej, czyli lekarze powinni czy ciepłowni to on musiał palić po prostu w węgle i jako ciekawostkę powiem, że właśnie w dawno dawno temu moja babcia paliła koksem, a w tej chwili GOK uszkodzenia do zdobycia dla gejów Godson palić nie można ich rzeczywiście gra w ligowej na mecz z Generali jest wyjątkowy z jest znacznie mniej emisyjnym paliwem niż pozostałe paliwa stałe można powiedzieć, że nam mandat taki ideał tak, jeżeli już paliwo stałe to pewnie koks jest 1 z najlepszych pali tylko ma 1 wadę jest potwornie drogi w sposobie do jego wytworzenia tego koksu jest niesłychanie kosztownej energochłonne, a poza tym jest potrzebne do dnia wtedy zarząd dzielnicy nie było i były rajdy niedostępnego w 10 0, ale z, ale jest także druga przyczyna, lecz Palin paliwami stałymi i ta przyczyna powoli dojdziemy ta przyczyna powoduje, że nawet dzisiaj w nowo budowanych domach montowane są kotły na paliwo stałe i wagę to przyczyną jest wysokie zapotrzebowanie energii budynków w także nawet te nowe budynki te zostawiane znowu z wg teoretycznie znacznie ostrzejszych dalmierz, kiedy GIS panowały kiedyś będzie obowiązywał kiedyś to i tak i tak to zużycie energii jest na tyle duże, że Bóg paliwa stałe okazuje się atrakcyjną alternatywą innych paliw są najtańsze są one po prostu dojdzie do rodzenia nawet nowo budowane zdobi ona jest najtańsze zwierzaki mogą powiedzieć, że bez paliwa stałe są paliwem najtańszymi albo, jeżeli mamy dobrej jakości kończył w dobrej jakości węgiel to cena tego paliwa nie jest niska masa atrakcji równie atrakcyjna cena są w tym przypadku tradycyjne rozwiązania naszych radnych tradycyjna nowoczesne rozwiązania mianowicie pompy ciepła powietrze-powietrze, które pozwalają nam wyprodukować kilowatogodzinie scenę bardzo zbliżone albo nawet niższej niż cena węgla w związku z tym tutaj race i tradycja oraz to, że te nowoczesne instalacje wydawać się mogą droższe, mimo że Alexandros, jeżeli to wskakujemy dla takich domów, które potrzebuje dużo energii natomiast dla domu, który potrzebuje ma ilość energii paliwo stałe jest absolutnie nieprzydatne czyli, jeżeli zbudujemy dzisiaj tam zgodnie z najnowszymi normami albo trochę lepszy to okazuje się ze najdroższym paliwem jest właśnie dobry węgiel spalony w doskonałym Koźle, dlaczego tak się dzieje, dlatego że kocioł na paliwo stałe ma taką nieprzyjemną cechę, że jego sprawność dramatycznie spada wraz ze spadkiem zapotrzebowania na mostek Okopową projektujemy kończą na szczytowe zapotrzebowanie i w związku z tym anty 90 parę procent sprawności nowoczesne kotły mogą taką sprawę śmieci osiąga oczywiście wtedy, kiedy jest - 20 stopnia młodsza, ale przy - 1 0 oni już potrzebuje jedno o 1 4 mocy mniej tak czy i pracuje z 3 4 stopniami, a w okolicach zera stopni już tylko połową mocy no i wtedy już jego sprawność dramatycznie spada, a przyjęliście niższych stężeniach w zasadzie się nie opłaca go rozpalać, bo większość energii zmarnuje dlatego silnie sezonowa sprawnych i Ochota jest bardzo niska co biorąc pod uwagę ile kosztuje kilowatogodzina w tym w węglu to rozwiązanie z pompą ciepła jest wielokrotnie tańsza, a pompa ciepła zmniejsza, ponieważ dobrze zaizolowane dom i system wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła powodują, że most zapotrzebowania mocy jest radykalnie mniejsze o tym co się dzieje, że w ludziach projektując, budując nowe domy budują mnie Olaf Gajl zbudowany został, gdzie ciągle instalują to jest główna przyczyna jest właśnie polityka interes to co się bawić hodowca smogu akces polityka na wszystkich poprzednich ekip rządowych, które dbały o to, żeby ludzie nie budowali dobrze izolowanych budynków, ustanawiając normy, które były dużo łagodniejsze jeśli w opłacalny energetycznie standard, czyli krótko mówiąc norma pozwala budować źle, a ponieważ było napisane w tych normach, że to jest właśnie opłacalny standard i to ludzie tak budowali, a zatem świadomość ludzka w sprawie w obszarze efektywności energetycznej zrozumienia zjawisk, które są związane z przetwarzaniem transportem i wykorzystaniem energii jest niesłychanie niska, ale pan mówi w budowaniu panów to w czasie przeszłym, a przedtem pan powiedział, że ciągle tak się dzieje, a tak, bo tak dzieje się tak jej po prostu Unia Europejska nakazała, żeby od roku 20 2 1 wszystkie budynki były niemal 0 energetyczne gmin, ale pozostawiła definicji owego zera z krajów członkowskich na godzinę do Dynama Lwów Berlin Anne Fadiman man Redman z państwa rekord świata mamy największe 0 na świecie w 15 0 przyp bat domów jednorodzinnych to jest 7 5 kilowatogodzinę metr kwadratowy na rok, czyli jest to gigantyczny 0 tak w związku z tym widać, że jest konsekwentnie prowadzona polityka, która ma nie dopuścić do tego czy budynki potrzebowały małej ilości energii dodatkowo, że powiem, że budowanie tych domów niemal 0 energetyczne jest naj efektywniejsza ekonomicznie opcję, dlatego że trzeba jednak koszty budowy domu patrzeć po pierwsze, takiej perspektywie, że koszty budowy domu plus koszty eksploatacji tak w czasie chociażby spłaty kredytu, bo to dopiero mówi nam o tym ile nas kosztuje dom jego eksploatacja i już wtedy ta efektywność wysoka tak ważnej wizy jest opłacalna, ale tak naprawdę to dziś jej budowa domu niemal 0 energetycznego kosztuje tyle samo albo mniej i że budowa nowego domu tradycyjnego, bo instalacje nowoczesne instalacje są coraz tańsze, a energia coraz droższa w związku z tym tradycyjne rozwiązania kosztują dziś tyle są rozwiązania nowoczesne Dylan nie ludzie tacy głupi, że budują podobnym wydaje mi się, że to nie jest nie można też ludzie są głupi ludzie są mądrzy ludzie tylko nie mają wiedzy mówimy o skomplikowanych zjawiskach mówimy o kilowatogodzina ach, energii użytkowej energii końcowej sprawności elementów systemu grzewczego to wszystko nie jest proste ludzi trzeba nauczyć się przekonać naocznie przekonać jest bardzo prostą tak trzeba finansować dopłacać do budowy domów zalane jest jako takich jak przykładowo w doborze wszyscy widzieli, że można tak zrobić teoretycznie taka polityka miała być uprawiana jest nawet taki program Narodowego funduszu ochrony środowiska, gdzie premiowaną wysoką kwotą 50  000 zł budynek, który miał być tzw. budynkiem pasywnym jeżdżenie 0 energetyczne lub masywnym i co się okazało, że znał chodzi tylko pozory tak procedury, które towarzyszyły tej dotacji wysokiej były tak skomplikowane, że dotacja będzie opłacalne państwa za chwileczkę wrócimy do naszej rozmowy i czy jest zabierze głos pan Marcin Bortkiewicz źródło w reżyserii mogą one o tym jak powiedział RL jak twierdzi część naszego programu pan dr Ludomir Duda termodynamiki audytor energetyczny studia obecnie także Marcin Rotkiewicz ekspert w analityk megatrendów specjalizujący się w Polsce gospodarczo energetyczne środowiskowych, jeżeli chcemy tak rozmawialiśmy sobie w czasie dni przerwy, czyli w momencie, gdy państwo słuchali informacji, gdy dowiedział, że kilka razy i chciał pan zabrać głos, ale jednak nie przerwał pan żal panu premierowi, ale z tym ciekawa, jakie to ewentualne coś co pan wrócić księży no cóż może pomóc traf do sądu powiedział Ludomir narastać wraz z interpelacją 7 5 kilowatogodziny rozsiane kwadratowego w 2 0 energetyka dla porównania średnio, bo w Polsce obecnie 1 70, a w nowy dom teraz najwięcej 90 wzrostu jak się buduje obecnie z normami kilowatogodzina męstwa tegoroczny, ale w Polsce mamy wiele domów, które zostały budowla dawno temu są nieocieplone i one mają 300 40 0 waży 500 kilowatogodzina Manhattan rośnie potrzebującego ciepła i dał drugą stronę do tzw. Nisko energetyczna SA też 40 kilowatogodzina złotowe roczne pasywny 1 5 mówi o czystość patologia sprzed ponad ćwierć wieku można budować jeszcze o połowę lepiej, a transport i wyobraź my jesteśmy tą osobą, która mieszka w tym domu, który ma 30 4 tak bardzo, że lokatorzy są nieocieplone tak mało cegła po prostu są one styropian nie chciał oglądać w planach osoba tras mamy tych metrów 1 1 50 proc razy 400 kilowatogodzina metr w ramach chodzi o 60  00 0 kilowatogodzin rocznie co pana ogrzanie tego domu pod sam rząd kilowatogodziny, jakie były drugie czytanie latanie rzeczywiście, tak więc co robimy to bierzemy to, zwłaszcza że najtańsze paliwo tak czy zamierzamy mu Floty co jest tylko najtańsze, ale no i tak zrealizujemy inwestujemy w Zamościu efekt uboczny jest tak, że tak dużo kosztuje litrowa zgodnie z masonerią stosunkowo tanie to i tak jest bardzo dużo słyszałam ubóstwa energetyczna wielu Polaków jest w stanie ustanowić formę trzyma problemy z o żonie w domu w ogóle cofnie swoich potrzeb energetycznych Energa zamyka się pewne pokoje ale, żeby było, żeby było wygrać, bo w kuchni w 1 pokoju, gdy chodził do kolejnej klasy c zna, czyli test kwestia nieocieplonych domów co powoduje ubóstwo energetyczne co Bóg niski komfort życia, bo każdy ja jestem z wiaderkiem węgla z góry na dół palimy 2 × dziennie nie jest w stanie utrzymać temperaturę 20 stopni garnie się ma same, żeby nie było zasila zamykamy okna, a więc siedzimy z funduszy dusimy jak chodziła pani zimą do ciepłego pomieszczenia jak jest mróz wewnątrz jestem po sukcesie w okularach na czym jeść, bo woda się skrapla prawdą i teraz jak jesteś tak doniosły problem dotknie, bo wewnątrz ściany ręką co 3 mimo jest tak zamkniemy to okna i tam siedzimy wdychamy oschle mamy wilgoć i mamy wilgoć na ścianach progach szczególnie gramy, o ile są także, by znać człowieka jest sama alergie astmę choroby płuc absencję w pracy, bo wszystko wyjaśnią smok wali, więc generalnie to zamykamy okna, żeby ten smok sąsiadów tę niełatwą do środka jest pasterzem dwutlenku węgla bardzo wysokie w środku to w sumie o dużej sali konferencyjnej my siedzimy narcyzmu leni w nowe zwierzę to jest kwestia nie tylko smogu, ale też pomoże w lesie grożą no i teraz są jak patrzę na to szkoda mi zaczął mówić zostajemy tutaj można zarazić wiemy jak jest słuchacze kiwają głowami zgadzają długo co dalej, ale wszystkim diagnoza tego na jakie jest i dlaczego jest im mamy barier, o których wiedzieliśmy, dlaczego jest tak jak jest 1 z tych bali stosować Ludomir granie normy budowlane w mundurze można budować kompletne bazy w coś co nie ma żadnego sensu spółki fuzja dzisiejszy technologii, które pozwolą budować domy o dużo niższym zapotrzebowaniu na energię też nie było ubóstwa energetycznego nie było tego smogu z komina byłaby wszak społeczność lokalna goście weselni goście ważę nawet jak mielibyśmy to jest dwukrotnie droższą kilowatogodzinę, ale potrzebowalibyśmy 1 kilowatogodzinę lub funkcji drobny ułamek tych rachunków, które płacimy obecnie jest fundamentem właśnie w klasie energetycznej w zupełnie oddolnie właśnie, że przepisy pozwalają budować budynki, które są wampirami energetycznymi Kopeć z bardzo po starszego tak jest tak nie wiadomo, o co chodzi no to w nagraniu chodzi o pieniądze tak on, że ci, którzy zbyt długo, budując budynki, a następnie sprzedaje w nich mieszkania może dla nich to jest dobry dla siebie zmuszona uwzględnić wymagania uprawia nad ludźmi, którzy budują indywidualne domy nikt im nie na telewizor zawsze chodzi nam się z antresolami bądź oparła fajnych rzeczy wartych zobaczenia dziś przepisy niestety piszą ludzie zajmują się energią energetyką to są rzeczy granic zainteresowanie, żebyśmy zużywali mało gazu węgla czy prądu oni nam sprzedają rzeczy i Izoldy pozwoli to dużo, by po nie ma domu 0 energetyczne wprawdzie za rok trzecią pasywnego jest biomasa fotowoltaika wynikowi, jaki pani z klientem dla nich beznadziejny w obronie beznadziejnym prawda jest generalnie nie jest ich interesie oni piszą prawo dalej ludzie już są nieświadomi to co bardzo dobrze grali z Niemiec jak powinien on być budowany dom jest energetyczny jest izolacja styropian nie posłuchali morza woda mineralna dachu tak, ale już o tym, o szczelności budynku jak to się ma do rekuperacji wentylacji odzyskiem ciepła lub SSL operacja i czym różnią pompy ciepła, a czym różniła fundament obok płyty fundamentowej ze słabszej, dlaczego w komorze hiperbarycznej, ale zaraz zmienić okna trzeba obłożyć styropianem z Paryża czy Lublin powinien w tym pomagać normy, które powinny powiedzieć co się opłaca osób co można robić, czego nie sposób, żeby do nich też granie dzisiaj bardziej opłaca się budować budynek, który z ZARY energetyczne od takiego typowego rywal ma aż 90 kilowatogodzino kwiatowe rocznie nawet Ludomir uważa te budynki są tańsze, lecz takiej samej cenie jak Monte współczesna w gronie tak jest, ale powiedzmy, że one są trochę droższe, bo osoba architekci nie umie budować, bo projektanci nie znają być budowane są nieznani do tego jak to zrobić za takie budynki trawa jest dziś jak za zboże zadziało rzemieślniczą unikalny to jest trochę droższe pomysły kilka procent, a co to znaczy kupujemy dom sobie budujemy nowy dom w grach o kredyt stadion przy gorszym niż spłata kredytu wysokości x ja buduję dom z energetyczną para ta będzie wyższa o parę procent, ale zobaczmy co miesiąc ratę kredytu w koszty mediów x plus i gra koszty mediów i w tym ostre energetycznym osobiste troszeczkę większe, ale ich nie znam malutkie, że suma i wpust i brak jest mniejsza w tym domu Sarah energetycznym jest trochę co wzmogło remisu tylko będą wszystkich tych rzeczy od komfortu powietrza w środku czysto ekonomiczna SA obecnie jest zbudować dom prawie 0 energetyczne tylko państwo nie pomaga regulacji nie pomagają ludzie się nie znają nie są wydrukować są kwestie inżynierskie skomplikowanym życiu nie wróżę energii użytkowej od końcowego pierwotnej tak dalej to nie jest Mrożka tak, ponieważ po 6 lat znają i Jarosławem, bo pytanie, dlaczego nie budujemy nowych dobrych domów mogliśmy budować tu był fundamentem są regulacje prawne, które powinny polecieć budujemy w tym standardzie postuluje społeczeństwo i przygód z energetycznego i smogu tak nie ma sensu budować inne w należyty n p. domy budowane teraz przez deweloperów prawda kosztują coraz większe mieszkanie ludzie kupują został w stanie wydać więcej pieniędzy w tym widzę ogłoszenia wyników teraz są bardzo ma Galia koło mnie nowe budynki jak one ciekawe są w kwestii tych norm dentysta robi wrażenie, że nie mogę to jest bardzo prosta sprawa, ponieważ 3 państwo nie da oto, żeby wzrastała świadomość energetyczna ludzi nie ma akcje edukacyjne w nie uczy się tego na uczelniach generalnie zbierający nie nie państwo nie jest przykładem, a państwo nie jest tym, który daje przykład, żeby to było jak najlepiej co wszędzie na świecie jest z tak realizować politykę także pierwsze państwo pokazuje jak robić, by budynki Nisko energetyczne deweloperzy jak często występowałem, gdyby nie jest im mówię, że zwierzę, że te zmiany w Peru nie to nie jest wina deweloperów deweloperzy budują je co robić taki, jakim państwo pozwala rywalizować w zawodach Intela z zyskiem dewelopera jest różnica między kosztem budowy, a ceną cenę ustala rynek i w związku z tym, jeżeli deweloper nazwał gotówkę do czegoś coś się nie sprzeda tak to stracił nie możemy wymagać, żeby deweloperzy budowali lepiej niż klienci oczekują dziś nie możemy oczekiwać, że klienci będą oczekiwali lepiej pozwoli świadomie, bo nikt nie boi świadomość tak w związku, bo w interesie ważnych grup interesu jest to, że my w pani słowo, żeby ludzie używają więcej energii, bo czerpią korzyści z tej energii w związku z tym z 1 strony państwo jest opanowany przez sektor energetyczny i on decyduje, bo tam są duże pieniądze ten sektor dba o to, żeby ludzie żyją jak najwięcej emocji dba o swój rynek, a deweloperzy budują takie mogą wybudować albo trochę gorzej tak, bo na dodatek jeszcze państwo absolutnie nie dba o to, żeby tych norm przestrzegać państwo nie tylko nie dba o to, żeby nam przestrzegać państwo nie dba o to, żeby przemysł produkował towar zgodny z tzw. deklaracjami użytkowymi, czyli państwo nie dba o to, żeby producent styropianu w produkował taki styropian, jaki deklaruje, że produkuje tak on oszukuje państwo oczywiście sprawdza ni SA materiał ten mówią, że 60 % sprawdzonych próbek nie dotrzymują ba ono jest państwo idzie dalej państwo każe tych, którzy produkują mu mandatem w 500 zł, a ona zysku 5  000 000 zł, a czy on może nie produkować tego złego w Stargardzie nie może, bo jeżeli on nie ukradnie kupując maszynę ceny tak namierzyli oni oszukana recepturze widok będzie wiał droższy towar na sprzęt oraz szczytowa przegrał z lepszym, czyli państwo zmusza w istocie producentów do niedotrzymywania normy w poprzez brak kontroli i brak prawdziwych karę dlatego rzeczywiście ludzie budują tak domy, bo wszystko składa się na to, żeby oni nie wiedzieli o tym, że można zrobić lepiej, bo taki jest interes tak takie są ogromne grupy interesów rządzących grup interesu, które nie dopuszczają do tego, żeby fundusz dotarło, że nie możemy tak duża ich używać to są jeszcze uzupełnić go jeszcze 2 kwestie pierwsza noc w sądowym, że nie wiedzą, ale też nie wiedzą architekci widzą projektanci z ekipy wykonawcze budują tak jak kilkadziesiąt lat temu się budowa oby tak się nauczyli czytać nauczą na studiach warto uczulić majster tak było dzisiaj, a jednocześnie świat zmienia się ciężkich kołowych wcześniej nowe rozwiązania budowlane nowe technologie nie aż tak szybko także dla skok rekuperator czy pompy ciepła, ale i tak też 7 lat temu po co do takiego domku kosztowało ją 30  000 rok operator drugie tyle co więcej pompa ciepła wraz z kosztami sporządzenia są kilka tysięcy 7 8 00 0 sztuka niedawno SOS nie było innego rozwiązania sława fundamentowa w domu betonowa nie było innego rozwiązania stosunku do fundamentu z relacją dominacji stanie się odłam fundamentowych tylko kto o tym wie gra jest takich niuansów, które po prostu niezbędne są sprawy technologia zmieniła w ciągu kilku laty po jest fotowoltaika co sobie z tatą było nieopłacalne teraz tak naprawdę już bije doszły też obrzucania się włączyłem pompę ciepła fotowoltaika tańsze niż z węgla nawet, kto o tym, wiadomo, kto wie, więc z kolejnym czynnikiem wzrostu jest zredukowanie nie wiemy i co budujemy sprawdzą też mają prostsze, bo jak w stolicy jest budowany budynek to faktycznie żeber co z nim zrobić na duży problem to kosztuje to właśnie, bo teraz spór skupiliśmy się ciągle wracam do tego jak budujemy nowe budynki tak dalej, a 30 poco się dzień na ilość i statystycznie mamy olbrzymi problem z tym co już stoi na dziesięciolecia będzie stało wiedząc jak powiedział pan Marcin jest żywa prawda, bo jest tak źle zbudowane 10 20 30 40 50 lat od małych Garbar jest niestety w barierkę przymocowano dar świadomość, że nie wiedzą, że może być inaczej tak wszyscy dookoła mają do mnie zaizolowane ja też ma mające Kopciuch ja też mamy palimy stary kalosz przez tak, aby druga bariera jest taka, że my powinniśmy zacząć modernizację czy poprawi standard Liege do domów, które są najgorsze w tym domu często mieszkają ludzie najbiedniejsi, bo nie mają oszczędności, bo tyle kosztuje ogrzewanie bogacza to są biedni bo jakby byli bogaci państwo zrobić trochę lepszy w bardziej świadomi, więc oni nie mają pieniędzy i nie mają świadomości, że inaczej taki program pomocy, że można stać się fundusze na ocieplenie 3 na pompę ciepła są cokolwiek tak to od funduszy pójdzie no nic ci ludzie z tych najgorszych my z domów ci biedni tylko na bardzo proszę jacy przedsiębiorcy, którzy grali tak za kombinują, żeby sobie te pieniądze przytulić i teraz, jeżeli chcemy skutecznie zawalczyć ze smogiem pochodzącym NT jest poprawa w nocy resztek budynków głęboka termomodernizacja mam tę barierę braku pieniędzy brak kompetencji brak umiejętności, jakby w ogóle lub posługiwania się programami pomocowymi Antygona pomocą są wystarczające w absolutnie nie w zasadzie co może też, iż nie ma ono Moskalik trop się liczyła ich nie ma co tam zaczyna się pojawiać dochodzi do rządu, a poprzednie rządy granie makabrycznie dawały ciało sytuacja kas MojeMiasto wiemy o masie nie poprawiła stan pryszniców jakież było prawo jest niestety fatalne smog nad Kusiak jest sytuacja taka, żeby wykryć moknie posłem detektorów konstatuje własny nos własne oczy na to to jest prostu katastrofa jest coś niepojętego, a swoją drogą nie tylko Niemcy Duńczycy czy inne bogate kraje system poradziły, ale liczymy, że Słowacja Czechy Litwa Łotwa Estonia Węgry nikt nie ma takiego problemu ze smogiem jak my w Polsce mogą się tu są normy węgla gali, która też nożem konkurujemy tak w zasadzie tylko my jesteśmy liderem są pod kontem bez Alfa piren modułów 7 8 % 2 i mają, więc oba są gaje Krystyna konkurencja, jaką mamy na trasy, jeżeli chcemy zmienić sytuację musimy zaplanować tak programy pomocowe, które co robimy niech się pomocowe tak ogromne termomodernizacji i poprawę stanu w energetycznych, żeby ci ludzie mieli z tego skorzystać, żeby to poszło Otóż może oddać głos z darowizną są zgromadzone, ale to jest błędem, bo bardzo trudny program bon w wbre w pozorom w takiej sytuacji, jaka jest jak mówi Marcin także dzielnica nie ma pieniędzy, ale z drugiej strony nie ma kompetencji w trzeciej strony nie ma mocy przerobowych tak to on może się okazać trudne rezerwowych, czyli ciemna, bo dla muszą być ludzie, którzy cierpią też styropianem czy czymkolwiek innym problemem są dopiero wtedy, gdy zaś ma to być największa znaleziona ważnego problemu z już dzisiaj tak, ale ich o tym, mówić, że jeżeli my zaczniemy robić tam większą skalę to co się stanie jak będzie dostateczną ilość pieniędzy co dramatycznie wzrosną ceny w nowo, jeżeli jest pokryta nie ma podaży nadal rynek reaguje wzrostem cen albo dostaną nowe firmy Yawal początek jutro w większym optymistą, jeżeli ten program dotyczy programu złożono 20 3 0 lat, jeżeli go uruchomić stopniowo stopniowo skalę są projektów pilotażowych przez większą skalę drenaż kilka lat firmom, żeby powstały konkurowały ze sobą, kto to jest przezwycięża to jest klub programu, czyli od, czego należy zacząć należy zacząć od tego, żeby budynki publiczne, a w szczególności szkoły zostały zmodernizowane w pierwszej kolejności dlaczego, bo można uruchomić cały szereg programów, które wykreują i firmy i produkty, a przecież państwo ma do dyspozycji metal serwery cały szereg narzędzi, które pozwalają inwestować innowacji tak te innowacje zaczną funkcjonować, że będzie ANR w państwo ten rynek uliczki łatwo zbudować naszego łatwo to gorzej tym skierujemy pieniądze na termomodernizację szkół to jaki mamy efekt po pierwsze, tani kosztuje nas utrzymanie tych szkół, ale może badać, jaki efekt, bo to samo zrobił to modernizacja szkoły prawa i wampirem energetycznym i został zrobią tak tak po co można uzyskać rabaty zyskała bowiem na początku UB jak 500 kilowatogodzina swapowe rocznie, czyli był wampir energetyczny w brzuch zrobiony ile jest dziś na kolarzy 3 0 z 50 0 do 3 0 zlote do 30, ale jeszcze jest najmniejsza najmniej ważna rzecz, a powietrze w klasach jest wolny od tyłu wolna od smogu i wolne od 2 od nadmiernego stężenia dwutlenku węgla, czyli dzieci przebywających w klasach nie chorują pamiętajmy bo gdy z tego sami zdajemy sprawy, jeżeli pozwany dziecko do szkoły to narażamy je na ogromną dawkę smogu dlaczego, bo do szkoły do klasy szkolnej strach puścić 4 × więcej powietrza niż do domu w 3 4 lat więcej smogu jest w tej szkole krótko mówiąc to jest jedyna droga zapraszam na skróty informacji o wracamy do naszej sceny rozmowy zaczęliśmy rozmawiać zaczęliśmy poruszyliśmy wątek mody termomodernizacji budynków użyteczności publicznej bardzo mnie Duda powiedział, że należałoby zacząć od szkół, ale przecież tu, bo mówimy państwo państwo co państwo odzyskało obchodzonym zyskały samorządy nie ja myślę mówiąc państwo myślę generalnie, zabijając wszystkie szczeble władzy tak jesteśmy oczywiście poddawali tej władzy na wszystkich poziomach i tak naprawdę wielu z nas nie odróżnia za co odpowiada państwo jako rząd, a za co wpadają samorządy generalnie rzecz biorąc ich państwo samorządy powinny stwarzali smogu i głęboką termomodernizację zacząć od siebie z bardzo ważnych powodów raz obniża to koszt usług publicznych państwa samorządu, ponieważ będą wykonywali w budynkach, których koszt utrzymania będzie niższe w 2 ze będzie stanowił przykład dla wszystkich dookoła ziemi można zarobić dobrze skutecznie się, że będzie budowało to rynek 4 ze naprawdę uchroni nasze dzieci przynajmniej przez 8 godzin od smogu, w którego zwalczanie się będziemy zajmowali się 2 0 lat, bo koszt tego zwalczania to jak szacują różni fachowcy jest od 200 300 miliardów złotych w związku z tym nawet, gdybyśmy wydawali nie 2 miliardy rocznie tylko 20 miliardów rocznie to zająłby nam to 1 5 lat, ale w czasie będzie smok też do czegoś, a propos tych wydatków samorządów, które trudno z wrodzonej tak dalej jest utrzymanie takiej szkoły będzie też nóż się nad morzem brzydko przyczepić, ponieważ przykład, który mógł także poświęcony reportaż prawda tyle wynik z mojej wizyty w Końskich no jednak znaczną część środków na głęboką termomodernizację remont tej szkoły po to, by środki unijne no tak, ale nie rozumiem, dlaczego Ano były rany godzi w Denton Danilo gazetki można do niej za samo szans tego nie pomoże zbiorowo w Brytanii a jaka jest stopa zwrotu przy jakich zostały włożone Dziennika taz źródło w jakimś czasie wracają te wydatki na lata, bo powiedzmy, że tak, że teoretycznie mogę wyjaśnić, dlaczego teoretycznie ten złoty czas ten czas od nakładu wysoko 7 lat 9 8 % rocznie kilkanaście proc oczywiście praktycznie ten zwrot jest 2 × niższe, dlaczego jest 2 × niższe, dlatego że ten teoretyczny z VAT jest liczony od tego, że zakładamy, że w tej szkole są spełnione normy, czyli że chcą minimum 2 wymiany jest temperatura jest 20 stopni przy - 2 0 lat nie było w Antalyi w Brazylii duszno i zimnych salach, a co znaczy, że wzrósł znacząco komfort tych ludzi na komfort oraz jej można powiedzieć niesłychanie jak mówi dzieci zamiast spać na lekcjach się uczę w bo przy stężeniu, by pół 100 0 widzów dwutlenku węgla co w diamenty zwanej klasie jest po 5 7 minutach to tam do głowy już niewiele co wchodzi w związku z tym mamy zdrowe dzieci, bo oczywiście, jeżeli wszystkie czyhające i pękające dzieci zamkniemy w klasie uszczelni będą klasy, a stężenie wszystkich patogenów wyraźnie rośnie też lawinowo i zaraz są epidemie wszyscy są chorzy, bo nowo muszą być choćby się wzajemnie dlatego ustalenie wentylowanych dostajemy w tej chwili też szkole jest świeże czyste powietrze mało realne mówimy o szkole w końcu mówimy o szkole w Końskich tak i oczywiście samorządy tego nie zrobił, gdyby nie dostał tych pieniędzy mało tego ten samorząd ma miejsce ten sam samorząd tak ma w centrum miasta szkoły, gdzie szkołę, które są opalane węglem i ten sam samorząd trójek niemiłosiernie swoich mieszkańców także, iż z 1 strony ludzie w samorządzie chcieli urzędnicy chcieli to zrobić dlatego zostało zrobione z drugiej strony samorząd dostał pieniądze za zada mu oddać za darmo ten remont szkoły był przeprowadzony natomiast to nie jest świadomy samorządu to jest po prostu czysty przypadek, że to szkoła w tym miejscu udało się zrobić natomiast generalnie rzecz biorąc samorząd ma taką wzmożona świadomość do tej, którą mają mieszkańcy i ich tutaj bez polityki państwa się nic nie trwała niż parę punktów w barwach Toro w areszcie razem z VAT 7 punkt jest politycznie Super program samorząd mówi polityce dostałem pieniądze podatnika w nie robienie efekt tej inwestycji, która ma kilkanaście procent zdrowy po prostu ją sp. j. niegospodarność UR mówimy, że dla dobra dzieci, które będą zdrowe, które będą dobrych warunkach się uczyć, by miał lepsze wyniki na egzaminach na przekładnie lepszą ścieżkę życiową, więc po prostu znakomity program polityczny jest tu widzę, żeby się zmienia poznałem kilka lat temu z Andrzejem Goło alarmu smogowego domów jak chodził do polityków i musiała walczyć ze smogiem sprawdzać normy paliwowe termo modernizować ogranicza spalanie najgorsze paskudztwa w puli wypatrzyli nalega na wariata skonsumował pukali się w głowie, by mówili panie te polityczne samobójstwo minęło kilka lat trasa już niema polityka karna za gola prezydenta miasta, który nie miał do programu ochrony powietrza, więc chcemy też czujemy się trochę kasy prekursorzy pewnego ruchu jesteśmy święcie przekonani, że po prostu musi nastąpić w tę zmianę są tylko kwestią czasu AIM bardziej odwleka moment w tym większą skalę płacimy naszym rachunkami naszym zdrowiem komfort naszego życia no też zapóźnienie technologiczne, bo osadzono w cywilizowanym kraju nie tak to powinno wyglądać jak patrząc, jaki jest rynek potencjalne rozwiązania takie pompy ciepła jak rekuperatory my w Polsce no i nie mamy kompetencji dla elektrowni jądrowych zapłaci za to Chińczykom Koreańczykom komuś, ale mamy wiele firm, które są w stanie dostarczyć rozwiązania stworzonej rynek na te instalacje to za chwilę osiągną taką skalę plus plus sprzedawał w całej Europie stworzono wiele bardzo chwalić innowacyjnych miejsc pracy jest znakomity program polityczny gospodarczy społeczny walki bus serdecznie ze smogiem to wprost coś co nic tylko obraz i zrobić opróżniane oferty całej naszej audycji my rozmawiamy o głębokiej termomodernizacji i ktoś zadał pytanie no dobrze trzeba robić wszystko naraz tłumaczy brak jej dokonywać tej roboty te modernizacje wiem, że w ramach niej rezygnuje się ze skoków na paliwa stałe, ale my od wielu miesięcy słyszymy do PiS zmienił godło na lepsze, a także wprowadźmy normy na paliwa stałe bazy akcent w te słabe rozwiązania w tej dniówce przypadek bo jakby mało mówimy o tym, a mówimy o głębokiej termomodernizacji ja powiem, że to jest rozwiązanie katastrofalne katastrofalny i że nie zgadzam się wymienimy kotły na kotły nowej generacji, które będą opalane nowym paliwem to po pierwsze nie zrobimy tego za darmo tak to będzie kosztowało w my wtedy dołączamy nowoczesne urządzenie nowoczesny silnik do starej syrenki czy trabanta w to nie może się sprawdzić, ale za gaz jest taki obywatelu po pierwsze, no trudno w 2 zlote co jest ważniejsze bo owszem, wydaje te pieniądze, ale za to wszyscy czy w i wszyscy ludzie w swojej okolicy będą zdrowsi moment w powietrze będzie mniej zanieczyszczone znaczy honor tym nawet wysiłkiem finansowym prawda dokonanej jest właśnie tej takiej zmiany, ale miałoby to sens, gdyby nie to samo, a co zrobić tak, żeby to nie był koszt, lecz inwestycja ze stopą zwrotu i że ludzie płacili niższe rachunki, zanim bus energetycznego, a więc to wcale nie jest tak ma mieć albo czyste powietrze ubóstwo energetyczne albo palić w najgorszym sortem mieć smoka, ale nie tanie paliwo, a chodzi o to, że już są rozwiązania takie, że można mieć niskie rachunki i czyste powietrze albo z Lubomierza kontynuuje Mucha Bartosz Młynarski szef CBA tak z jawnym przegrała z różnego rodzaju analizy zrobiłem taką analizę dla takiego domu jednorodzinnego typowego stoi 30 m ² wartym parceli zagospodarowane poddasze wstawiłem tam do tej analizy te wszystkie przegrały takie, jakie były budowane do lat osiemdziesiątych wszystkie sprawności systemu takie, jakie wtedy panowały nie wyszło, że taki budynek zużywa mniej ni więcej tylko 9 3 0 kilowatogodzina metr kwadratowy tak oczywiście w prawdą jest, że żaden w Polsce budynek tyle energii nie zużywa, bo jak ktoś ma taki budynek trudno to nie mieszka na poddaszu, gdzie mieszka zamykali okna ich nazwą, bo takiego rachunku nie u nas teraz my w tym budynku wymienimy w koszu to na nowoczesne to będzie nas kosztował ponad 15  000 zł mówi pan co będziemy mieli będziemy mieli budynek, który zużywa rocznie 9 2 9 3 3 0 kilowatogodziną tylko, który zużywa 3 50, a nasza sprawność pieca jest po drodze czy ktokolwiek udźwignie 6 7 na działaniach do nich, bo w bliżej przedtem wpłacił te parę tysięcy, paląc byle czym to co teraz będzie musiał zapłacić 3 7 1 4 15  000 na zgrupowaniu są jako woda mineralna ważne dla obojga zawalił palił węglem mogą, owszem nie zawalił dach w obu, bo nie będzie mógł czy czy też możliwe oczywiście jest niemożliwe wydaliśmy 15  000 zł i mamy w istocie katastrofa za duże pieniądze po decyzji na rzecz uwaga zawstydza zwani podrażnienie ludzie tak nie wydają, ponieważ korzystają z dopłat samorządów, które są finansują 30 i telewizji im więcej procent to co się stało, choć w Małopolsce n p . ludzie olbrzymie dostaną dotację dostawać no ale za to olbrzymie dozna dot za to olbrzymią dotację uzyskały niski komfort i wysokie koszty utrzymania to niski komfort, bo nie udźwigną kosztów tego nowe paliwa i niski jak i wysokie koszty, bo nawet po głowa tej energii, czyli dom, który nie ma nic 20 stopni tylko 1 5, czyli jest bardzo w nim zimno też będzie kosztował więcej niż to kosztowało przedtem krótko mówiąc w zamiana kotłów i ich zamiana paliwa jest absolutnie błędnym rozwiązaniem to jest czysta absolutnie katastrofa kryzys Janik w swoim domu zdaniem nie zrobię tylko się wykorzystuje nawet zdobędą dotacje w tym wezmę kredyt naukowiec ten o wiele lepszy twierdzi ster, który ma w deszczu pod tą popiersia rzeźba gra, a po drugie to także nie usunie przyczynę smogu, ponieważ najlepszy na świecie piec piąty na rozwój wyemitowała mniej no ale mniej zrealizowali go co najmniej raz na rok maleje mniej, ale ciągle dużo, czyli rozwiązanie takie, że zamieniamy stary kocioł na nowe to jest jak gaszenie pożaru benzyną na chętnych do kosztuje w technice dotacje dla Ależ oczywiście jako społeczeństwo za to za co płacimy przecież Jasiem jest tylko aby wrócić do 1 sprawy, które zmienia to go prezes sygnalizuje boi, bo Bonina powiemy o podobnym działaniu jak to działanie wymiany pieca jest stosowanie n p. oczyszczacze powietrza w taki zamiar zadbać o to, żeby nie dostawało się do budynku powietrze ze smogiem przez stosowanie filtrów wentylacji mechanicznej, choć tylko mechanicznej tak, ale takiej, która pozwala kontrolować Strumień powietrza, który wprowadzamy wprowadzamy coś co te w środku powietrze ma oczyścić męczyć z 1 strony cały czas dostarczamy w zanieczyszczenia ich w ośrodku w nasze płuca na wyścigi z oczyszczać sem to powietrze oczyszczają z Noelem postanowił być usunięte wozy nauczyciel działa także ja nie zdążyli na wdychanie tego złego, bo zdążył być artystą na moment, aby przerwać oddychać 2 lata działania oczyszczania na razie usłyszeliśmy coś nie opłaca ochroniarzy co się opłaca no, dlaczego MSZ, zanim dym razie na pewno się opłaca, a szczególnie szkoła tak zainstalowali będziemy Grecji mechanicznej z odzyskiem ciepła woda wentylacja ma filtr czy Joanna i czyste powietrze i oszczędza pieniądze bardziej skomplikowana sprawa jest w domach jednorodzinnych czy domach wielorodzinnych, bo tam już tylko kompleksowe działanie jest opłacalne tak tam już poszczególne działanie czy to ocieplenie czy wymiana okien i jeżeli nie jest kompleksowa to nie daje czas zwrotu nadpłaty za wręcz wszystko od lipca trzeba zrobić wszystko co należy mieć, ale jeżeli zaczniemy od tej budynków, które są najgorsze to co będzie bardzo opłacalne tak dzieje ale kto ma zapłacić z kompleksami tylną powinniśmy zapłacić wszyscy myślą, ponieważ wszyscy oddychamy powietrzem zatrutym wśród dzieci wszystkich cierpiących mający dość zagrali Zejman w ogóle ma romans opowiedzieć także od tego zaczniemy nasze następne spotkanie prawda tak, żeby panowie nie zrobili to w pytaniach i dopiero dzisiaj płacimy naszym zdrowiem 100 miliardów rocznie dziesiątkami tysięcy zgonów milionami Aston opracuje chorób płuc, by wszyscy płacimy, ale to także policz ile między kosztowałby głęboka termomodernizacja tych milionów domów z 3  000 00 1 rodzin PSP w Sopocie rzędu 3 0 miliardów złotych, bo są duże kwoty, ale poszło to zapora ma twarz 3 0 lat zdjęcia wszystkich Polaków to dochodzi na osobę więcej proszę o pomoc koszt paczki papierosów miesięcznie, a w rezultacie mamy domy zużywające 1 3 energii dużo niższe rachunki to inwestycja to, skąd pieniądze wziąć w ciekawe doświadczenia mają inne kraje już udzielili mu w nieoprocentowanych kredytów, które może spać z oszczędności to nieoprocentowany kredyt jest forma dotacji tak bez pracy i t d. okazuje się, że państwo działa stąd wyniosła kredytów takich dotacji zbierze więcej pieniędzy, bo rusza aktywność gospodarczą lub zapłacą firmy VAT CIT PIT i doświadczenia niemieckie czeskie tak dalej, pokazując na każdą taką złotówkę dotacji państwa zbiera kilka złotych z powrotem na zwiększonych podatków ich rosnąca działalności gospodarczej jest udział państwa tworzyło kilkadziesiąt tysięcy trwałych miejsc pracy rosnąca aktywność gospodarczą zwiększały swe wpływy do budżetu państwa, więc to jest bardzo fajny program polityczno-społeczne gospodarczych, ale w jeszcze tylko jedno słowo na temat tych liczb mówimy będzie to kosztowało 30 0 miliardów złotych i tym samym 1 tchem mówimy o koszty dzisiaj koszty zewnętrzne to jest 10 0 miliardów rocznie, czyli cały ten program w 2 3 lata w tylko co oszczędności, dlaczego nie, licząc innych korzyści niż rodziny ożenił się niepotrzebne koszty zewnętrzne wie pan przewiozły one na miarę naszych wyrobach tytoniowych na styku z zewnętrznych pojawia się wielokrotnie, gdy rozmawia się godnych zaufania na zgagę, dlaczego się nie leczy tylko pozwalać, żeby ludzie źli ale gdy prawda i kozy zewnętrzna tego wszystkiego są większe niż być ludzie byli leczeni nowy szef straży za talent jakich warunkach wolimy żyć model zawiera zbyt duże państwa wróci dlatego obiecuję państwu bardzo szybko, a mianowicie od tej drodze ku w po likwidacji smogu, a mianowicie o głębokiej termo modernizacje wrócimy do Litwy wrócimy do przykładów i wrócimy do odpowiedzi na pytanie jak to zrobić w studiu obecni byli Marcin Rotkiewicz dziękuję bardzo małe oraz dr Ludomir Duda dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA