REKLAMA

Komentatorzy: Karolina Wigura, Bartosz Rydliński i Stefan Sękowski

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-21 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM środa Piotr Kraśko z nami Karolina Wigura kultura liberalna przecież dr Karolina Wigura chwyci za defensywę kostki nowa Konfederacja dorzeczy, czyli dr Bartosz Rybiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego centrum imienia Ignacego Daszyńskiego dzień dobry przed chwilą rozmawialiśmy z rzecznikiem pana prezydenta Krzysztofem Łapińskim o tych relacji między polską komisję Europejską pan minister, mówi że nic nie wiadomo, żeby Rozwiń » planowane były jakiekolwiek zmiany w Polskim ustawodawstwie dotyczącym wymiaru sprawiedliwości, które wywołały tak ogromne emocje tych ogromnych kontrowersji zastrzeżenia choćby komisji Europejskiej nie mówią o innych instytucjach międzynarodowych czy waszym zdaniem sprawy uda się rozwiązać tylko tłumaczeniami tym, jakie zawarte są w Białej księdze i w tych 20 stronach wyjaśnień, które Polski rząd przesłał do Brukseli prawdopodobnie ostatnie noce czy wczoraj późnym wieczorem czy zmiany będą konieczne czy dojdzie do głosowania w takim razie, jeżeli im w Brukseli nie zaspokoją te wyjaśnienia interpretacje w pytaniu, dlaczego PiS tak twardo uważa, że nie może się cofnąć nawet krok, bo chyba Jarosław Kaczyński uważa, że nie wolno nigdy się cofnąć się okazuje słabość jeszcze raz, że słabość do końca tego nie ma jeszcze zaskakuje jak tu pochyłe drzewo tego czy w tej sprawie jednak powinno się zrobić kroku wstecz w sensie legislacyjnym pani doktor oczywiście, że powinno się zrobić krok wstecz, ale to byłoby idealnym świecie polityki, a my żyjemy w realnym świecie polityki i to co pan powiedział to znaczy kwestia decyzji Jarosława Kaczyńskiego, żeby się nie wycofywać wydaje się tutaj fundamentalne to znaczy to zresztą bardzo dobrze widać w całym działaniu tego obozu to znaczy możemy oczywiście analizować konkretne wypowiedzi prezydenta Dudy albo możemy oczywiście analizować białą księgę i torze premier Morawiecki jeździ próbuje zdobyć się w Europie jeszcze dodatkowych sojuszników, którzy w przypadku głosowania nie opowiedzieli, by się przeciwko Polsce natomiast ostatecznie wszystko się sprowadza do 1 to znaczy, że żadna z tych osób w istocie nie ma na tyle pola decyzyjnego, żeby ten kryzys rozwikłać i jest tylko 1 osoba, która trzyma te wszystkie sznurki też Jarosław Kaczyński w związku z tym ja myślę, że my nie możemy się w żaden sposób spodziewać tego, że wierzy, że tutaj nastąpi jakiekolwiek wycofanie, ale chcą wrócić jeszcze drugą rzecz to znaczy, że w istocie wydaje się, że rząd, że również Pm tynk ten obóz rządzący, że on w gruncie rzeczy nie nie tylko Jarosława Kaczyńskiego słucha, ale też w istocie myśli i osłabienie roli żeńskiej jako o jakimś tworze obcym i to było bardzo dobrze oczywiście widać w tym my w tej wypowiedzi Andrzeja Dudy, o której od, której pan dziś zaczął rozmowę z panem ministrem Łapińskim, ale to również widać w wypowiedziach innych osób, które w jakiś sposób czy należą do tego obozu rządowego czy też mu sprzyjają w wywiadzie z Kornelem Morawieckim wczorajszym kulturze liberalnej Kornel Morawiecki mówił w bardzo ostro, że to, że Unia Europejska nadal jest twoją swoje poparcie dla krytyków tzw. reformy sądownictwa w Polsce to w istocie wynika z tego, że tam są wielkie interesy biznesowe leży to w gruncie rzeczy jest coś co nie ma wspólnego z żadnymi wartościami ja myślę, że jeżeli ojciec premiera mówi w ten sposób to znaczy, że tego rodzaju myślenie, że Unia Europejska w istocie obca jeśli nie wręcz jest to nowa Moskwa jest bardzo rozpowszechniony, czyli my z tego kryzysu nie mamy szans łatwo wyjść z, odnosząc się tylko do słów Kornela Morawieckiego może być tak jak mówi pani doktor, ale nie musi, bo Kornel Morawiecki ma chyba inne zdanie niż n p . w sprawie uchodźców, bo Kornel Morawiecki uważa, że w ramach szeroko pojętej Solidarności moglibyśmy czy wręcz powinniśmy przyjąć uchodźców, a pan premier chyba tak nie uważa, ale czy waszym zdaniem Brukseli szczytu trochę poszerzyć czy na pewno pisma oraz, jeżeli myślisz, że Unia nie chce tak naprawdę sporu z polską wolałaby uniknąć tego głosowania absolutnie tak jest tylko pytanie czy za każdą cenę bo owszem, ma Unia swoje różne problemy chociażby z dziwną sytuację polityczną we włoszech i co to będzie wielki program go nie po ostatnich wyborach tylko w bardzo wielu miejscach mu też powołać się na bardzo wiele gazet to jest ważne dla kształtowania opinii publicznej politycznej w Europie Brytyjczycy choćby zwraca uwagę, że fundamentalnym problemem dla Unii Europejskiej teraz to jak zachować wobec Polski Żyd mówisz, że łamie podstawowe wartości unijne i niereagowanie w tej sprawie będzie powodował być może efekt domina w waszym zdaniem jak daleko w sprawozdaniu tak tak może być generalnie rzecz biorąc w tej chwili w Unii w bardzo wielu miejscach Sękowski pazury w miejscach podkreśla się na torze jednak na nową to te to wspólne wartości nie są jakimiś aksjomaty dla wszystkich ich na i jeżeli chodzi o Polskę to do ich w dużej mierze ten spór z Brukselą w także wykorzystywany do do celów wewnątrz krajowych natomiast nową tutaj tutaj jesteśmy też w pewnym klinczu, bo z 1 strony to tak naprawdę chodzi o nas, a nie to, że o Unii to również, aby z naszego punktu widzenia to jak wygląda sądownictwo jest przede wszystkim naszymi problemami to, że akurat tak na no zobaczymy jak jak ostatecznie ustawa będzie funkcja ustawy będą funkcjonowały, ale Elana, ale jednak zagrożenie jest przede wszystkim dla nas, jeżeli mówimy, jakim zagrożeniu gminy natomiast tak, by każdy każdy krok w Brukseli taki ostrzejszy może być wykorzystany do pobicia bębenka myślę tutaj bronimy przed przed zagranicznym właśnie tutaj zagranicznym dyktatem, ponieważ w Polsce bardzo mało osób słyszę, jakby tak tak realnie czuję częścią Unii Europejskiej obywatelami Unii n p. tak to uczyć w jakiej mierze wychodzi chociażby przy okazji brexitu mały dziś zastanawia się pierwsza obywatele Unii, czyli także Polacy będą mieli później prawa, ale jednak ta Unia jest kimś takim bytem bytem dalekim realnej rzeczywiście tutaj Unia też ma exit jedni drudzy mają wbić gola, wybijając sobie albo inni wybierają narzędzia narzędzie z rąk, bo trzeba też spojrzeć na to, że na handel Polska jest inaczej traktowana niż Węgry to się też w piśmie, że odwoła może do tego co mówił pan premier Morawiecki na temat korupcji, ale dlatego, że w zasadzie na nowe gry bardzo umiejętnie lawirują, a my, a Jarosław Kaczyński nie lawiruje tylko o wali prosto z mostu idzie jak będą otwierane otwieramy całą masę frontów to też nam tutaj też pytanie co to znaczy na nas w tym wypadku tak, bo tutaj też trzeba jednak rozgraniczyć rząd i państwowego wspólnotę polityczną natomiast na pewno rząd w tej kwestii ma ma swoje jak marzenie się sama pozbywa w momencie, kiedy się tak naprawdę ze wszystkimi konfliktu już wiem co się wydarzy tuż po informacjach od razu pani dr Bartosz Dembiński poranek Radia TOK FM, a w poranku Radia TOK FM dr Karolina Wigura Stefan Sękowski i dr Bartosz Rybiński jest teraz jego czas Polska nie świat w przyszłości panie redaktorze z takimi nastrojami teraz na tandemach mówi się mówić, ale wracając do tematyki problemów na linii Warszawa Bruksela to warto zwrócić uwagę, że wiosną Kaczyńskich zaproszeniem jak wygląda brukselska gra z dniem świadomość pamiętajmy o tym, że też celowo nie jeździ do Brukseli na spotkanie rady Europejskiej ta prawda, że wtedy ten spór o krzesło wynika, więc z tego, że MO, że Jarosław Kaczyński wierzył w na początku to Lech Kaczyński będzie bardziej zrozumiałe zachodni świat i kurzą się w premier z czeskim premierem od 14 w Lublińcu wybuchł, kiedy premier Donald Tusk Allianz pro krzesła między Jarosławem Lechem jedzenia chodzi chodzi o to że, że wtedy już wysyłanie pre prezydenta w miejsce premiera też mógł ubiegać się sygnał, który doprowadzi do tego, że podziwu sporo czasu, gdyby premier wtedy jest działanie prezes Kaczyński myśmy nie mieli do czynienia z późniejszym konfliktem innymi słowy Jarosław Kaczyński nigdy nie rozmiarach brukselskie gry trzeba to wskazuje też chyba nie rozumiem następujące rzeczy, że przy wszystkich dobrych sygnałach płynących z Brukseli zarówno sieci wiceszef komisji Europejskiej są zakładnikami jak merem swojej opinii publicznej innymi słowem w UK Timmermans muszą wystąpić na konferencji prasowej, że są właśnie taki sukces i wskazać, że my żeśmy robotę Polskę zbaw roboty, bo tylko ten zarzut, który Bruksela poddaje prawda, że do opinii publicznej wynika z tego, że Polska mamy własną konstytucję i to jest i to jest zaś prawda, że to nie jest tak, że my łamiemy różne zapisy traktatowe tylko na początku należy mamy własną konstytucję i to jest największy problem prawda i że mi się wydaje, że tego część przefiltrować wyraźnie rozumiem pytanie jest czy Trybunał sprawiedliwości chociażby w, określając część reform łamiemy właśnie zapisy traktatowe i również prawo unijne nie będzie powodem, dla którego jednak raz Kaczyński 0 zlote, bo to jest pod jest bardzo ważny wątek, ale jesteście trzeci bardzo bardzo ważne mianowicie zabiegi Polski, żeby złapać te sojusze, które mogą PUM przy blokować całą procedurę w samej radzie Europejskiej no bo mamy też już sygnały następujące, że państwa bałtyckie przemian powoli opowiedziała, że staną po stronie Polski nie jest oczywiście mityczny czworokąt grupy Wyszehradzkiej oraz powstanie wystąpienia premiera marazm na temat rządzą się korupcji w ten należy raczej właśnie szans, by tak bezpiecznie wszystkich w GM jesteście ze mną jesteście jest też grupa państ w Pm Rumunię Bułgarię prawda to jest idiotą to co być może te państwa, na których na, które może Polska liczyć w ostatecznym rozrachunku to jest tak przypuszczam widziane w kręgach rządowych pytanie co powiedzieć się też Jacek Caputa wieś w czasie swojego exposé, bo możemy jeszcze zatrzymamy nie możemy na moment przed tym wystąpieniem ważny bardzo, ale Polska będzie miał problem jeszcze zanim rada Europejska w ogóle zdecydowałaby o tym, dwuetapowy głosowaniu, bo wraca do sprawy, które mogliśmy tydzień temu dość przełomowego orzeczenia pani sędzi Donny Lee z Trybunału w Irlandii, która odmówiła ekstradycji do Polski do Polski na razie człowieka podejrzanego o poważne przestępstwo handel narkotykami, zwracając uwagę na to, że nie ma pewności czy w Polsce czekać go będzie sprawiedliwy proces i skierowała sprawę do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, jeżeli Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej stanie post stronie pani sędzi powie tak nie ma pewności czy w Polsce kogoś czeka sprawiedliwy proces tez fundamentalnych orzeczeń, które stawia Polskę fatalnej sytuacji wobec całej Unii Europejskiej jeszcze przed głosowaniem, zanim w ogóle dojdzie do głosowania w radzie Europejskiej tak wysłany jeszcze z Irlandii, która jest z różnych względów uważana za państwo, które ma z polską szczególne relacje chociażby przez liczebność teraz z polskiej mniejszości publika może nie mógłby tak dalece 6 garaży, że te relacje irlandzką Polski też handel to też jest jasny sygnał SOS do Mateusza Morawieckiego nasz świat Zachodu nawet bardzo przyjazne państwo patrzono na tę reformę bardzo bałem bardzo podejrzanie prawda innymi słowy ma wkrótce może czy może być, że może być także, że dojdziemy do ściany i 1 tak prezes będzie musiał zrobić krok wstecz, jeżeli nie dość wskazują, że oczywiście na dłuższą marginalizacji ale dlaczego doszło nie zależy, by to sprawę szybko skończyć, bo tych państw, które mają inne problemy z praworządnością nie tego typu jest całkiem sporo to prawda Tur tu na moment, by postawmy kropkę, bo to fundamentalna w tej sprawie z pytań czy by ten lęk prawa sprawiedliwości czy może lęk prezesa PiS-u przed krokiem wstecz pytanie czy czy naprawdę nie przesadza trochę prezesem lękiem czy czytaj także cofnięcie się w jakiej sprawie spowodowałoby głębokie rozczarowanie wyborców prawo i sprawiedliwości głębokie rozczarowanie elektoratu, gdyby się psów w sprawie reformy sprawiedliwości proponuje takie przekonanie, że cała konstrukcja, by się zawaliła raczej nie, ale tez chyba kwestia nie tylko od tego czy można w ogóle zrobić krok wstecz, ale również tego w jakiej sprawie robisz krok wstecz to znaczy tak ja uważam, bo leży ta sprawa z irlandzką sędzia sprawą fundamentalną, dlaczego dlatego, że ona świadczy o tym, że nasz ogólny nasz problem nasz kryzys nazwijmy to w ten sposób nie jest już polskim problemem i wypowiedzi różnych polskich urzędników ministrów przedstawicieli państwa polskiego mają relatywnie coraz mniejsze znaczenie, dlatego że opinia o Polsce w sensie europejskim jest właśnie taka jak wynikało z listy z decyzji tej sędzi to znaczy, że nasz kryzys sądownictwa stał się są kryzysem europejskim jeśli nie globalnym to już nie jest Polski problem to jakby pierwsza sprawa, czyli znowu wyjście z tego kryzysu będzie bardzo trudne, ale druga sprawa jest taka to nie jest także Jarosław Kaczyński nigdy nie nie idzie krok w tył wydaje mi się, że ich dzieli mieliśmy w tych ostatnich 2 3 już prawie latach przykłady, kiedy tak było, ale akurat, jeżeli chodzi o reformy sądownictwa to wydaje mi się, że tak nie będzie czym mogą się mylić oczywiście Alpen, dlaczego uważam, że tak nie będzie Otóż to jest trochę dłuższa historia niż tylko samej tzw. dobrej zmiany naprawa sądownictwa, która odpowiada na bolączki, które wszyscy znamy i zapewne z diagnozami PiS ruszy pewnie wiele z nas osób zgodzi strona prawa właściwie nasze dotuje nie od początku rządów PiS-u tylko zapewne od poziomu od początków popisu, czyli od momentu, kiedy się pojawia Platforma Obywatelska i prawo i sprawiedliwości te 2 partie mają po raz pierwszy agendy no cóż państwo polskie podium po osiemdziesiątym dziewiątym roku został postawiony na bardzo kruchych fundamentach jeszcze w dodatku rządzili postkomuniści, którzy byli skorumpowani my musimy to z formą walki było na pewno taka szansa w początku lat dwutysięcznych, żeby te 2 partie zreformowały podstawowe elementy państwa także sądownictwa niestety tak się nie stało to znaczy najpier w był Łada obiecane koalicja popisu, która się nigdy nie wydarzyła idei i 8 lat rządów Platformy Obywatelskiej, która tego nie zrobiła i później dostajemy te same hasła właściwie naprawy państwa razem z PiS-em tylko, że reformowanie państwa wg PiS-u polega na przyjmowaniu tego państwa w sposób partyjny radykalnym przejmowania tu krótko mówiąc w żaden sposób nie przypomina to realnej reformy wzmacniania państwa, ale nie zmienia to faktu, że dla Jarosława Kaczyńskiego to jest absolutne centrum jego myślenie to jest fundament jego myślenia dlatego on się z tego nie wycofa jest inna sprawa notabene powinniśmy to moim zdaniem dzisiaj porozmawiać to znaczy jest kwestia ustawy aborcyjnej praw reprodukcyjnych, w których PiS się wycofuje od czasu do czasu ja uważam, że to jest bardzo świadoma gra tego numeru krok do przodu krok do tyłu tutaj widzimy zupełnie inne zachowanie albo może za chwilę nie, bo to jest bardzo ważne, bo na billboardach w Wiśle podczas powodzi połączyć oba Szydło była uwielbianą przez wyborców prawa sprawiedliwości panią premier i wydawało się, że zamiana Beaty Szydło na Mateusza Morawieckiego może być w sensie politycznym i kosztów nawet wobec swojego elektoratu tak się nie stało chwilę później notowania PiS rosną, a Mateusz Morawiecki jest rozumiane przynajmniej w rektoracie prawo i sprawiedliwości, więc te zmiany dokonywane przez prezesa nie są aż tak kosztowne no właśnie pytanie pytanie też o konkretne zmiany, bo tutaj mówimy o personaliach inne ich w momencie, kiedy ktoś ufa, że Jarosław Kaczyński wie najlepiej co jest dobre dla Polski to zła, że każda zmiana będzie zrozumiała zrozumiała natomiast też sołtys trzeba spojrzeć na to, że winne są też grupy wyborców, którzy jednak jak chociażby no grupa wyborców, która przed bardzo mocno trzyma się czy trzymała Antoniego Macierewicza na czatach za całe środowisko gazety polskiej, które bardzo ostro występował przeciwko zmianie ministra obrony i natomiast mi trudno jest powiedzieć cześć pisownia czy nie cofnie mogę powiedzieć co dobrze byłoby, żeby jednak w tym myśleniu się zmieniło, bo z 1 strony to jest oczywiście kwestia samego myślenia o sądownictwie, czyli że i w ogóle filozofia myślenia o państwie, że jeżeli wszystko zneutralizuje, ale wszystko podporządkują władzy wykonawczej to będzie dobrze to da to jednak to nie funkcjonuje od Warty nie ma jeszcze prawa i zaczęli go partyjni weterani partyjni natomiast druga rzecz jest taka, że ono musi się zmienić myślenie nerek, które każe myśleć o Polsce jako takiej samotnej wyspie renomy jesteśmy państwem pół peryferyjnym, które nie jest i nie stać nas na linach na chwilę obecną ile w ogóle komukolwiek stać może poza Stanami Zjednoczonymi czy Koreą północną na pełną suwerenność więc, więc i też, jakby co drugi przykład pokazuje, że niekoniecznie to musi być dobre, więc myślenie o Polsce jako państwie kimś takim, na którym nic kompletnie nie wpływa tak chociażby sprawa sprawa Anny jest dla takiej decyzji to dla nas to jest jakby oderwany od oderwaną od rzeczywistości natomiast tutaj już nie mogę się już odnieść powiedzmy do tej kwestii aborcyjnej to proste Otóż ta informacja kredytu KFM wciąż się, by mówić o studniach premiera Morawieckiego i ewentualnych zmianach wprawie dotyczącym aborcji poranek Radia TOK FM w poranku komentatorzy Karolina Wigura Stefan Sękowski Bartosz Rybiński Stefan Sękowski właśnie zaczął mówić się no właśnie teraz po zmianach czy przygotowania do zmian czy takie dyskusje, które co jakiś czas musi toczyć w, a dotyczyć aborcji, a więc tutaj chciałbym na początku może powiedzieć czy PiS się wycofał w sprawie aborcji Otóż uważam, że nie wycofa się, ale nie dlatego, żeby tam były jakieś kwestie merytoryczne to dlatego, że to nie jest kwestia wpisu to jest ten projekt, z którym już jest anty projekt z wciągu ostatnich 2 0 paru lat w tej sprawie brak zatrzymają aborcję, ale teraz to jest projekt obywatelski i ma zdaniem to jest pewną tragedią, że w tym momencie porzuciliśmy troszeczkę taką tradycję którą, o ile się orientuję nawet SLD w jakiejś mierze przestrzegało, gdzie poseł Czykwin mógł głosować tak jak uważał w tej sprawie, gdzie po prostu udaje się wolną rękę posłom w niej oczywiście wiadomo było, że nie wie prawica będzie bardziej Hanza restrykcyjnym prawem lewica mniej natomiast generalnie zostawiano to sumieniom polityków i w tym momencie uważam jednak w dużej mierze z winy opozycji wepchnięto ten temat jako 1 z ostatnich tematów, których tak naprawdę mogła się odbywać jednak niepozbawione emocji, ale jednak z w miarę merytoryczna dyskusja my znowu takie tryby partyjnej na balangi i ja myślę, że dobrze byłoby to jednak troszeczkę stoi jest nierealne, by wyrwać z tej walki czy będzie bardzo trudne dlatego pokaże też, jaki jest ranny szkodliwe jak jakieś szkodliwość tego chociażby z także z punktu widzenia tych, którzy n p . uważają, że należy, że PiS powinien tutaj powstrzymać stoły do ustawy o trudach rządzenia PiS będzie zmierzał do tego, żeby przeprowadzić przez ten projekt założenia nie wiem trudno jest powiedzieć to zależy od Jarosława Kaczyńskiego moim zdaniem, że Jarosław Kaczyński narzucił swoją wolę i tu właśnie jest tu właśnie ten problem, bo trudno, bo w momencie, gdy my tego nie ma także w Gdyni gdy, gdy nie jest tą częścią sporu politycznego, aby policzyć na dojazd, ale partyjnego no to mają na to wtedy zostawiasz mu wolną wolę po poszczególnym posłom, ale dajmy się, że także w PiS-ie jest sporo posłów, którzy jednak są ułomne przeciwnicy zmian namiot, jakby nie wnikam w moje prywatne zdanie na ten temat to dla nas momencie, kiedy na, kiedy tak nie jest to już wszystko zależy od Jarosława Kaczyńskiego może n p. w przypadku poprzedniego dnia projektu ordo iuris mu uznają, że to jest jednak za daleko w inny, ale w przypadku tego projektu, który dotyczy tylko 1 przesłanki może powiedzieć mokrej, ale to już to może być tak trudno żyć za spokój, ale ten twardy orzech czas 90 dziś uwagę, że z Kaczyńskim niejednokrotnie w czasie swojej długiej kariery politycznej opowie się z tzw. kompromisem prawda w sensie mówił wielokrotnie to w czasie kampanii wyborczych, a pamiętajmy, że swego czasu też u trącił pewien projekt, który bardzo radykalizują wału prawo przez marki jak wyszedł z jego partii to prawda my pamiętamy i Waldemar nocny pokaz taki gest, jaki ściętej głowy prawda mamy, kiedy berło po tym, głosowaniu Jarosław Kaczyński na pewno ma świadomość i większości przypuszczam, że środowiska oraz możliwości, że numerem podobny protest, jaki miała miejsce przy okazji czarnego protestu nie w dużych miasteczko małych miejscowościach jest olbrzymie zagrożenie dla pań sprawiedliwość przypomnijmy przewidywane są napięte tak, ale w sensie, że marża pochodzi z Mińska mazowieckiego, który bardzo konserwatywnym prawicowym miastem i tam też były protesty czarnego protestu prawda innymi słowy w tych małych miejscowościach również nawet wyborcy nie prowadź prawdziwości sprzeciwiają się w jakimkolwiek zmianom jeszcze bardziej restrykcyjnego prawa do przerywania ciąży i tej wojny kultur po prostu PiS nie chce mu mój stanie na rękę czy nie może też wygrać, tym bardziej że jest takie przeświadczenie w części spraw z całej palety może poprawić, że ruszanie tego tzw. kompromisu w przyszłości może doprowadzić do pełnej liberalizacji przy aborcji prawda tak ten element taki przechył prawda, że nas prawo Góra raz w lewo w LM dlatego miałem dostać taką tezę, że jednak ten projekt później zostanie, bo zamrożone moście kłódki w różnych komisjach i oczywiście rozdzwoniły się raz po raz może wyciągać ten projekt prawda pokazywać, że spłacimy ten nie podskakuje, bo mamy się taki, a zwłaszcza, kiedy Episkopat tego wprost nalegał na rozpoczęcie prac legislacyjnych, więc cytuje dosłowną dodaje Nowak prezes Kaczyński da się zakładnikiem różne grupy jest na tyle szeroka warto dziś z poparciem to są różne skrzydła prawe i zawsze sobie jak się gra skrzydłami to trzeba się liczyć z tym, że któryś z tych schodów będzie zadowolone, ale moim zdaniem prezes na pewno ma świadomość, że można to po prostu politycznie przeszłości stracić Karoliny Wigury i myślę, że to zjawa zapytam chodzi, bo to jest taka kolejna sprawa, która łączy Polskę i Węgry już przedtem o tym, myślałam, kiedy rozmawialiśmy na temat relacji polskiej i Brukseli, że 2 stolice, które 3 2 państwa, których rządy w tej chwili najbardziej krytykują Brukselę to są również 2 państwa, w których jest największa liczba wg restauratorzy euroentuzjastów się zastanawiam zawsze co to znaczy, ale nie tylko to łączy Polskę i Węgry jeszcze inna sprawa łączy Polskę Węgry i to jest właśnie ta kwestia dyskusji na temat aborcji zaostrzenia ustaw aborcyjnych ja uważam, że to jest fundamentalna kwestia i zupełnie Iza i za rzadko poruszana to znaczy, że niezależnie od tego jaki jest nasze osobiste prywatne zdanie na temat tej sytuacji tej ustawy, by to z zwróć uwagę na to, że zarówno we mnie na Węgrzech Orbána, jaki w Polsce Kaczyńskiego ta ustawa o 3 czy ten pomysł na zaostrzenie to oczywiście, że to jest także to nie wychodzi z PiS -u, ale PiS używa tej ustawy jako bardzo precyzyjnego narzędzia takiej negatywnej mobilizacji społecznej tak samo dzieje się na Węgrzech to znaczy, bo czasy, że do czasu pojawia się dyskusja na temat zaostrzenia ustawy aborcyjnej co się wtedy dzieje wtedy następuje rad, gdyby mobilizacja ruchu kobiecego kobiety wychodzą na ulice nie tylko kobiety mężczyźni to im towarzyszą, czyli jest kilka zjawisk psychologicznych naraz po pierwsze ludzie wychodzą najczęściej te rzeczy się cofają jednak jest potem wracają do domu z myślą o jakim się udało jednak jest tak źle jest po pierwsze po drugie pewna energia ciepłem wytraca się w spacerze, choć ludzie spacerują wychodzą, a potem są zmęczeni są na tyle zmęczeni, że może już nie wyjdą przez najbliższe kilka miesięcy, kiedy będzie się zmieniało coś jeszcze inne analizy branży nie od razu coś dla mnie wyróżnienie z pań z ZUS nie chcieli wynieść no bo obóz w egzotycznych rolnik może skoczyć chciał bym ja chciałem być dobrze zrozumiany to nie jest także uważam, że nie należy protestować to osoby, które w, które czują, że żal, że ta ustawa zawęża ich wolność tak dalej powinny na pewno protestować tak dalej tak dalej jak i ich zapewne i zapewne ten protest jest bardzo istotne też dla procesu politycznego mówi nam na takim trochę szerszym poziomie to znaczy, że także, że te dyskusje wokół praw reprodukcyjnych są używane do zasłaniania innych elementów agendy politycznej i są również używane do tego, żeby poza, żeby sponsorzy iluzji, że wiało pozostawał w Operze widzimy stał się wydarzeniem w państwie tak, ale też nic nie apetyty zupełnie nieuniknione w przypadku ruchów społecznych następuje też pewna radykalizacja haseł jest łatwiej pokazywać feministki jako osoby, które są zradykalizował one w istocie są przeciwko życiu i t d . tak dalej w związku z tym to też pogłębia wojnę kulturową i chcą wiedzieć, że tylko 1 ostatnią rzecz, że jednak dla mnie to, że ta może, że to zaostrzenie data ta ustawa zaostrzająca w tej chwili ustawą aborcyjną została pozytywnie zaopiniowana przez komisję jest dla mnie przykładem na coś odczuć, o czym też bardzo rzadko mówi w przypadku polityki PiS -u mianowicie, że jest to polityka w istocie elity styczna Barcę w dół dokładnie tak samo jak w przypadku reformy edukacji te osoby, które mają największy kapitał kulturowy finansowy społeczny nie są dotknięte tego rodzaju zmianami, ponieważ one po prostu z łatwością przekroczą granice, ale pozostaje kwestia tych ludzi który, którzy nie mogą wyjechać poradzić sobie w ten sposób zostają tutaj i to tak naprawdę czy to jest dokładnie przeciwne temu jakaś retoryka PiS, a jeżeli zamiast wyzywać wyżyli mającej działanie jest dokładnie obudzono się nie zgodzić uważam, że akurat czarnej drogi społecznych tak, że jeżeli chodzi o czarny protest właśnie to był pewien w jakim sensie impuls dla całego środowiska, a nie tylko kobiecego czego, ale wobec wszystkich środowisk opozycyjnych zmiana prawa z możliwości to jest element w MON czarny protest był wydarzeniem formacyjnym, bo kogo widzieliśmy na z polityków widzieliśmy zarówno przedstawicieli SLD partii razem nowoczesnej Platformy jest widzimy, że to był pierwszy raz się od dłuższego czasu pojawił się wszyscy Opole my politycy politycznie opozycji tak parlamentarnej pozaparlamentarnej 2 i miał handel bronią charakter poza wielkomiejski i pozaklasowych w sensie nie jest to właśnie, że tych małych miejscowościach ludzie pierwsza zobaczyli, że to jest tak ważną uniwersalna sprawa, że trzeba wejść zaprotestować to jest właśnie w biznesie fenomen tego co prawda dlatego na pewno sprawiedliwość ma świadomość, że jeżeli napadną chcesz dalej wzmacniać Wyszyńska, które są w kontrze do prawa z ledwością się do środowiska RM katolickich to co na to, bo to są nasze demo prezenty, które prezes Kaczyński będzie fundował tak lewica liberałowie, ale z Mazowszem również szansę go w Libii proszą byłby też nie mogę się do końca listopada, że to PiS jakoś używa dlatego, że jeżeli spojrzymy na to kto w te projekty przedstawia duża strata ujęciu tego, że to Soły projekt obywatelski, bo zawsze można projekt partyjny przedstawiciel Obywatelskiej, ale jednak osoby zaangażowane w różnego rodzaju fundacji pro Life Susz często osoby ze środowisk prawicowych bardzo bardzo o krytycznie nastawione wobec PiS-u Jarosława Kaczyńskiego od zawsze Mariusz Dzierżawski akuratnie za tą ustawą odpowiedzialne, ale Mariusz Dzierżawski 1 z czołowych postaci tych był parowiec, który w, którym bardzo ostro zawsze PiS krytykował za bardzo różne rzeczy i od jego fundacji Jarosław Kaczyński dostał nagrodę Heroda roku w po po sprawie o sprawie, bo to po poprzedniej ustawie także ja tutaj nie widzę do końca związku oczywiście dużo osób popiera ale, ale to jednak nie jest takie nie jest takie pro Mariusz Dzierżawski nie skieruje tych z Inteligo projektu do dalszych prac w sejmie, a Willisa do dziś nie da to oczywiście tak tylko, że jakby, jeżeli się, mówiąc że PiS to używa w dno to to z tak jakby używa do zakrycia czegoś no to dodaje jednak spojrzeć na to kto wychodzi z domu w danym pomysłem wydaje mi się, że jednak Jarosław Kaczyński i wierchuszka pisowska czysta znana szkoła dokładnie to samo pokolenie są rządzi platformą, która w zespole przedawniła i one już jest od lat dla nich istotne natomiast jeszcze odpowiem na drugą kwestię dotyczącą Neo dotyczącą egalitaryzmu to i tak już kończę, więc nadszedł, gdy jednak chciałbym zwrócić uwagę, że tutaj nie tylko mówimy o kwestii prawa do decyzji, ale także o prawie do życia natomiast rzeczywiście nie zauważa się w tym całym sporze, że osoby, które później mają dzieci wychowywać, które mają prawo do życia są bardzo często pozostawione same sobie i dlatego uważam, że w dużej mierze ruch pro-life dobrze byłoby, żeby też mówił o pomocy opiekunom osób niepełnosprawnych i osobom niepełnosprawnym krok krew w górach to jak go 2 sprawy to znaczy po pierwsze, jeśli jednak zastanawiam, bo to jest jakby czymś innym jest to jakie, jakie mamy pozycję ideologiczna czym innym jest próba zrozumienia w jakim naprawdę żyjemy w systemie politycznym ja uważam, że trend, że te gwałtowne mobilizację społeczne są jakąś częścią tej nie liberalnej demokracji one są konieczne z jakiegoś powodu radykalizują polaryzują to jest władzy jakoś potrzebne niezależnie od tego, że trudno mi jako socjologowie nie twierdzi, że bardzo dobre jest zaangażowanie obywatelskie prawda, ale ja się zawsze zastanawiam nad tym jak to jest możliwe, że z 1 strony mamy większą mobilizację społeczną teraz niż przed 20 1 5 rokiem z drugiej jednak wzmożony działo się nic tak radykalnego pani doktor stale trzeba byłoby zastanowić czy to nie jest także tego rodzaju mobilizacja społeczna jest pewne go stopnia w takim systemie reglamentowana żona też jest przez władze czemuś niż możliwy wzrost, o ile naprawdę coś boli coś poruszył los chciał powiedzieć o nagrodę odrzucił wniosek, ale niestety musimy tutaj zawiesić głos w tej sprawie pozostawienie będziemy się nawet gdyby gen Wojciecha, ale absolwentką bardzo dziękuję za rozmowy dr Karolina Wigura dr Bartosz Rybiński Stefan Sękowski byli z nami audycji w 2 Zuzanna Piechowicz realizował Adam Maciejewski zaś informacje o nich magazyn EKG i Maciej Głogowski i czekamy na wystąpienie Jacka Koprowicza w sejmie, który przedstawi założenia polskiej polityki zagranicznej w roku 20 1 8 jak zacznie przemawiać pan minister to my będziemy transmitować wspaniałego dnia państwo rzeczy na Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!