REKLAMA

Ciemna strona DNA. Rozmowa z prof. Piotrem Stępniem

OFF Czarek
Data emisji:
2018-03-21 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:42 min.
Udostępnij:

Więcej: https://www.newscientist.com/article/mg23731680-200-dark-dna-the-missing-matter-at-the-heart-of-nature/

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ich Cezary łasiczka program Owczarek jest odległość prof. Piotr Stępień Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk, gdzie nowe pędy należy tam interesujące tekst artykuł pojawił się w tygodniku ne w scientist my do tego stopnia interesujący, że temat trafił na okładkę dołek Diany, czyli ciemne z 1 morze mroczne z 1 z dna powiedzielibyśmy inny Adam choćby z biologii z uniwersytetu Rozwiń » Oxford dają pisze o tym, że tajemniczym dna, a ciemne obok roczne nawiązanie, gdyby też do ciemnej materii, która wiemy, że jest wreszcie możemy jej dotknąć na jej cześć czymże miało być miałby być to ciemne dna, a Otóż jest taki interesujący zwierzak Kinder Bild zwany piesków kult pusto, który z nich ciekawe co pan panda także z Opola Frączczaka, ale sekwencja sekwencja, nosząc dna tego, iż gryzonie jaja i okazuje się, że już nie pewnych Białek, który wie, że tam powinny być odpowiadają za kodowanie to coś w Resursie dalej rosnąć, ale ja po to, moje nerwy, ale analizujemy, ale wiem, że jest ona nie ma, więc wesele, więc w ogóle, gdzie to jest my natomiast profesor moralny rygoryzm moralny z Uniwersytetu londyńskiego mówi nie ma żadnego czarnego de la to jest także ta metoda sekwencjonowania szczególnie tych odcinków dna bogatych w dzielnice i pan to po to, wyjaśnić co znaczy czy ta technologia ona jest modna jest ono po prostu nie tylko od końca pokazuje nam to o coś, o co powinna pokazywać i być może dlatego może sprawiać wrażenie, że nie ma tego dna, które w rzeczywistości jest, czyli czy jest to niedoskonała metoda czy faktycznie mówimy o jakim się o odkryciu no i niezwykle ważnym właśnie takiego dna, a które gdzieś tam ukrywał się, które do rejestru, a nie ma pojawia się znika nie nie sądzę, że wszystko trzeba zacząć od tego, że naukowcy to są osoby niesłychanie ambitne i nie ma większej radości dla naukowca niż znalezienie czegoś, czego ktoś inny jeszcze nie znalazł albo wyprzedzenia konkurencji naukowej jakiegoś innego laboratorium i także naukowcy bardzo lubią, kiedy oni się mówi w mediach ja sądzę, że ta praca, której mówimy to jest właśnie taki przykład, że dno chwycą na takie bardzo po pięknej nazwy, jaką jest analogia do ciemnej materii czy ciemnej energii w kosmosie i zrobiono z tego ciemnego, a to się świetnie sprzedaje, ale tak naprawdę, kiedy patrzymy na te prace w bardzo prestiżowym bardzo dobrym czasopiśmie pijana jest to tam nie ma tak naprawdę jakiś taki na przełomowych odkryć znaczy tak jak pan powiedział po prostu technologii sekwencjonowania dna, a okazuje się ma pewne wady ja bym to przyrównał tak wyobraźmy sobie, że chcemy sfotografować możliwie dokładnie ścieżka, która wiedzie z Kuźnic na halę Gąsienicową i są 2 metody pierwsza metoda ta jest taka, że wybieramy się tam pojedyncza z kamerami aparatami i fotografujemy krok po kroku i to jest taka metoda starożytne, jakie były używane sprawstwa w starożytności sekwencjonowania metodą właśnie ta korzystała z 1 6 3 20 lat temu, a druga metoda jest taka, żeby ziemię samolot zrzucamy 20 komandosów oni wszyscy wpadają w różne miejsca tego szlaku i każdy z nich robi jakieś zdjęcia potem zdjęcia składamy i w takiej sytuacji jest niebezpieczeństwo, że jakiś element jakiś kawałek jakiś odcinek tej ścieżki po prostu zostanie pominięty i okazało się, że właśnie te nasze metody takie bardzo już dziś zmechanizowane bardzo już w gigantycznej maszynach robione one są to się niedokładne i całe te 3 części denata fragmenty, które są bardzo bogate w litery, gdzie i co ja przypominam, że dna złożony z 4 liter, a te dzielnice te dzielnice jakoś gorzej się sekwencją pomysły latały prześliczne mały mały chomik, który tak naprawdę zmierza skoczkiem i ma polską nazwę Piasków kapusta w odróżnieniu od Piasków i Chudy boi takie istnieją w ten chomik został został był badany jest z tego powodu, że Jerzy dziś jest zła pies środowiska naturalnego leży na pustyni w północnej Afryce mają bardzo mało zdolni do jedzenia mamy niesłychanie ubogą dietę jakiś taki niesłychanie zasolone rośliny w rodzaju Komasy Otóż, jeżeli takie te zwierzątka się trzyma w laboratorium daje im się obfitą paszy taką jak normalnie się jak karmi gryzonie to one stają się tłuste dostają także cukrzycy i umierają wcześnie, by to był taki model do badania cukrzycy bardzo dobry zadawano sobie pytania, dlaczego właśnie tak się dzieje i postanowiono sekwencjonowania genomu gra nam tego tego zwierzątka my tu właśnie się okazało, że o dziwo, tam pewne geny, które szczególnie są związane z funkcjonowaniem czy funkcjonowaniem trzustki one się nie pojawiły w w tej sekwencji albo nie znaczy, że ich nie ma bo, bo i tak trzustka jest wykształcona i ona funkcjonuje i to białka tam jak najbardziej są, więc pytano w jaki sposób to jest możliwe, a także należy po prostu inaczej trochę wypreparować do dna tej idei Jaskółki wtedy oczywiście to geny się pokazują, więc to nie jest żadna jakaś szczególna tajemnica ani jakieś tajemnicze ciemne de, na której będzie się ukrywał po prostu szok okazało się, że nasza zadaszona loggia jest jest odrobinę zawodna i potem jak to pogrzebano okazało się, że u ptaków też tak jest jak się sekwencją je genomy ptaków, toteż tam kilka czy kilkanaście nawet procent niektórych genów się nie ujawnia jedynie znaczy, że one nie są tam one tam są tyle tylko, że trzeba troszeczkę się napracować, żeby obejrzeć złożoność polega trudność sekwencjonowania tych odcinków bogatych czy bogatszych właśnie w dzielnicy to jest to jest po prostu wynik tej technologii jak mówiłem o tej grupie komandosów to znaczy ta technologia obecna polega polega m. in. że termin i jest kilka metod używanych przez wielkie firmy do produkcji maszyn, które sekwencją od 1 z takich metod polega na wytworzeniu takiego z Rosji w spreju mit nano kropelek i w 1 OPS powinien znaleźć się tylko 1 element to znaczy 1 cząsteczka dna i potem ona jest powielana powielana jest takie jest powielana to wtedy wpada do maszynki ta maszynka co kto to jest w stanie zrobić Otóż parę GC charakteryzują się tym, że po pierwsze, są trochę cięższe w sensie molekularnym chce też te związki chemiczne mają mają większą masę, a po drugie, ich związek ze sobą to znaczy wiązanie pomiędzy Ga c jest silniejsze niż wiązanie pomiędzy, a i ta chemiczna różnica jest wystarczą, żeby wytworzyć problemy, których oczywiście wcześniej nie byliśmy świadomi wydawało się, że taka maszynka do sekwencjonowania daje nam wszystko ja sądzę, że tu jest pewien ważny element tej pracy to znaczy ta praca zwraca uwagę w czasie tego nie mówi bezpośrednio, ale dla mnie to jest oczywiste uważajcie kochani biolodzy molekularnej profesor jest sekwencja uliczek mamy i wam się wydaje że, że to jest wszystko co widzicie, a tymczasem tam właśnie na skutek niedoskonałości tych maszyn do sekwencjonowania mogą być jeszcze jakieś obszary, które są interesujące, a których się nie widzi, dlatego że one są bogate w pary GC i to jest pierwszy wniosek na drugi wniosek złoży wniosek o formacie prekursorzy tylko to jest oczywiście o tym co coś co z tego wyszło graczy dlaczego, dlaczego ta pyskówka choruje na cukrzycę jak to się do kiosków kibole ponownie zagrać prof . Piotr Stępień Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk jest studio informacje za 4 minuty po jedenastym 2 0 studio prof . Piotr Stępień Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk oraz Instytut genetyki i biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego czy istnieje tzw. ciemnym Czyż nie czekać ciemne dna, a my tak twierdzą autorzy badania, które pojawiło się oczywiście w poważnych naukowych czasopismach i też takich popularnonaukowe w kwietniu nasz tygodnik ne w scientist, ale wróćmy do tego gryzoniami z myślą skoczka zwanego Piasków koło tłustą, dlaczego jest ciekawy Lwów wyjątkowo jest bardzo ciekawy wyjątkowy w odróżnieniu od Piasków i chudych lat też istnieje jest to gryzoń z Afryki północnej on się żywi on w ogóle na bardzo mało pożywienia albo z trudem znajduje jakieś rośliny, które na ogół zawierają bardzo dużo soli wobec czego ma świetne narty, czyli systemu solo jakoś sobie radzi, ale to jego dieta jest bardzo uboga i z tego powodu on ma szczególny sposób zorganizowany układ trzustki znaczy działalność polskiej i wyrzut insuliny i on nie toleruje bogatego pożywienia to znaczy, jeżeli takiego wyzwania wsadzamy do klatki i dajemy mu normalną taką bogatą pasze dla gryzoni to wtedy on zapada na cukrzycę i staje się tłusty dlatego właśnie nazywa się pyskówką tłustą, bo w warunkach naturalnych Tusk nie jest no to ulubiony obiekt Lotto od wielu lat obiekt badań jako model cukrzycy to znaczy taki laboratoryjne no i z tego powodu właśnie tutaj wyszły te tezy te kwestie bardziej techniczne niż teoretyczna, że tych genów które, które kontrolują powstawanie funkcjonowanie trzustki jak jest za pierwszym podejściem nie udało się wyizolować nie udało się zobaczyć na nas sekwencji dna owego owego gryzonia, ale okazało się że, stosując pewien trik techniczny oczywiście te geny tam są i targane są bardzo bogate w pary GCI oczywiście mają pewne zmiany w stosunku do tych analogicznych genów, które znajdują się Jaskólski chude i u innych gryzoni, więc derby w de facto jest to bardziej problem techniczny niż jakieś odkrycie o wyjątkowym znaczeniu dla biologii czy wózkach, bo wydaje się ciekawy funkcjonującym organem na trzustkę jest niezmiernie ciekawym organem ostatnio wysłuchałem fantastycznego wykładu profesora do Orlika bez Uniwersytetu medycznego w Warszawie na temat przeszczepów trzustki, która okazuje się w Polsce w funkcję ją bardzo dobrze z drugiej strony wiadomo że, że trzustka też ma taką siłą, że nie sama trzustka ciemną stronę znaczy nowotwór trzustki rak trzustki w zasadzie, jakim śmiertelnym, na które nie ma nie ma terapii i jest to oczywiście niezmiernie ważny organ są w utrzymywaniu naszego naszego zdrowia i jeżeli się nadmiernie karmimy słodyczami w ogóle używamy za dużo cukru to wtedy to wtedy oczywiście występuje duże prawdopodobieństwo, że w którymś momencie zachorujemy na cukrzycę jest tak bardzo fantastyczny wynik jest sprzed kilkunastu tygodni chyba mianowicie odwrócenie już taki jest do dużej smoczych w regularnej nazwijmy to cukrzycy dietą tą niesłychanie surową dieta, o ile pamiętam co Brytyjczycy spróbowali jest to dieta wyłącznie płynne płyn pozbawiona węglowodanów jakoś tak był niesłychanie mało kalorii i rentowe nie one są źle bez bez procentu my fair i Elle i po po kilku tygodniach stosowania takiej drakońskiej diety okazuje się, że mimo wszystko można z powrotem sobie wyregulować trzustkę i z powrotem dojść do do prawidłowego stanu fizjologicznego oczywiście pytanie jest jak długo trwa 3 to jest efekt stały czy to jest efekt na chwilę i w zasadzie taki pacjent powinien zamiast zamiast brać leki na cukrzycę czy powinien stale mieć dietę opartą na zasadzie na połowie czy nawet mniej kalorii tego co normalnie z spożywamy w ciągu dnia na pewno są bardzo trudne do wytrzymania dla tych pacjentów minister Gowin bardzo interesująco postawił od czasu do czasu słyszy płacz zamrożonych zarodków, a albo obserwuje przemieszczający się embriony do Niemiec, ale ostatnio naukowcy jak podaje też mogli usłyszeć radosne odgłosy wydawane przez gałkę oczną tak związaną właśnie zabrano mi tak, a więc to jest wiadomość w ostatniej chwili 19 marca tego roku, a mianowicie badacze brytyjscy oznajmili, że po raz pierwszy udało im się naprawić czy 3 powstrzymać ranił go powstrzymać to również naprawić taką bardzo poważną chorobę te starcze zwyrodnienie plamki żółtej prowadzące do ślepoty jak rozumiem, że dwójka pacjentów była leczona komórkami macierzystymi uzyskanymi właśnie z ludzkich embrionów no i tam doszło dziś jest rok po to, po po tej operacji polega na tym, że do siatkówki operacyjnie po prostu jakoś tam igłą podaje się te komórki, licząc na to, że one rozwiną się prawidłowo i zastąpią to utraconą krzyczy częściowo utraconą funkcję owej plamki żółtej weto to jest miejsce, gdzie nerwy, które zbierają sygnały od siatkówki przyp przebijają się jak gdyby przez przez dno oka i prowadzą dalej do mózgu to jest zaczyna się dwojako jako zmętnienie czy był brak wyraźnego widzenia w środku pola widzenia w przeciwieństwie do jaskrawego dziennik la komet, które która, która w taki sposób się objawia się, że boczne widzenie jest jest upośledzony, więc jest to wybitny postęp o tym, się mówiło bardzo bardzo dawno Japończycy planowali takie badania 3 3 terapię z użyciem komórek macierzystych, ale tych od zróżnicowanych to znaczy to znaczy takich dorosłych komórek pacjenta, które zostały cofnięte do stanu embrionalnego i ja nie słyszałem żeby, żeby coś się udawało tam wielokrotnie odwoływano datę rozpoczęcia tych badań, więc w tej chwili nie jestem w stanie tego skomentować, ale to co co podali podali badaczy i lekarze w Londynie to jest niesłychanie niesłychanie obiecujące ten pacjent, mówi że w ogóle odzyskał wzrok to może nie jest stuprocentowe tak jak u młodej osoby, ale alei jest niezmiernie niezmiernie obiecujący to już za rok o tej operacji tam oczywiście jest pewien problem to znaczy czy w którymś momencie powiedział w latach z tych komórek jednak nie nie rozwinie się jakiś nowotwór, bo to są mimo wszystko komórki embrionalne komórki, które mogłyby mieć jakąś taką zdolność do niekontrolowanych podziałów na aktorki czas pokaże w każdym razie jest to wybitny postęp w terapii komórkowej na razie w dwójka pacjentów czekamy na 5 1 do dalszych pacjentów koszt to data przydatności do spożycia jest interesująca, bo jak ze swoją pomocą Bach w starszych to 1 z tych pacjentów co widzę jest pan, który miał lat 8 6 2 druga z pacjentów to była kobieta, gdy tu nie jest podane nie jest podany wiek także tu Otóż załodze impreza zawsze w takich sytuacjach z 8 lat ostrzegały to tak pozew można spokojnie potężnych niż rak rozwija no, więc właśnie to jest także, że rzezie na ogół to jest to jest choroba wieku starczego, więc oczywiście można założyć że, że zaproszenie rozwinie z drugiej strony pamiętajmy że, że nowotwory właśnie rozwijają się najczęściej u osób starszych także to w jaki sposób to będzie działało na pacjentów czy rzeczywiście coś takiego będzie tu jest tak że, ponieważ to nie jest to nie są komórki od tych osób prawnych to są komórki z podarowanego embrionu wobec czego one są obcy immunologiczny także ja sądzę, że co trzeba tu dziennie nie mnie nie nie mam danych, bo tutaj jest rejestr jeszcze jeszcze to w trakcie publikacji to znaczy ja sądzę, że tam jak jakaś ochrona to znaczy leki immunosupresyjne muszą zostać podawana jest może sobie wyobrazić że, gdyby tam się rozwinęło nowotwór to przy zaprzestaniu tych leków immunosupresyjnych organizm sobie łatwo z nim poradził, bo jednak mimo wszystko są to obce komórki w czynszu ze średniakami, ale do czegoś jak najbardziej rozumiem, że w naszym kraju nie ma co liczyć w kontrakcie w UE malarzem kraju nie ma co liczyć chyba mamy taką ustawę o jeszcze taką ustawę, która regulowała in vitro i tam jest zakaz tworzenia embrionów do celów eksperymentalnych ja nie jestem pewien czy można również w naszym kraju podarować embrion czy można podarować do implantacji to z branży w celu w celu takim, aby jakaś inna para miała dziecko natomiast natomiast takim celu jak tutaj o opisali Brytyjczycy to niemożna w wielka Brytania ma chyba najbardziej zrelaksowany przepisy na ten temat znaleźć grożą tym rozmawiać panie profesorze jest ono jest jednak jeszcze z Rosji jest to możemy, więc cieszmy się tą wolnością jak jeszcze nam została w rzekach, zwłaszcza dotyczące spra w etycznych są kwestie, które są regulowane przez państwo we własnym zakresie tak tutaj Unia Europejska daje całkowitą dowolność i można całkowicie zakazać albo albo wręcz przeciwnie można pójść ten wariant liberalny tak jak w wielkiej Brytanii to nie znaczy, że tam wszystko wolno tam są specjalne komisje jest jest n p . jest zakaz tworzenia chimery 3 3 czy jak wiadomo jest, że rzecz, że żal, że nie niektóre ze swych eksperymentów wody w oczywisty sposób embriony nie mogą być implantowane właśnie z powodów etycznych w także taka ostatnia ostatnia nagłośniona koncepcja dziecka 3 trojga rodziców to znaczy suplementacja mitochondriów jeżeli, jeżeli kobieta ma odsetek jest wizjonerem prawidłowym, ale mitochondriów są nieprawidłowe, a przypominam, że mitochondrialny swój własny mały genom, jeżeli targana jest montowany to dzieci rodzą się upośledzone i z okropnymi chorobami i umierają w wieku niemowlęcym na ogół no i koncepcja jest taka żeby, żeby po prostu Temida chandra podmienić od kobiety, która ma zdrowe owoce tej w takim przypadku LG urodzone dziecko są 3 przypadki na świecie w tej chwili takich dzieci one mają one mają to handel od dawczyni i jądro od od matki biologicznej powiedzmy tej przeważającej matki biologicznej i oczywiście drugi komplet chromosomów od ojca nie niewygodna sytuacja w dniu ojca matki no bo trzeba się dodatkowo koszt wykorzystała na prezenty no tak ale, zważywszy na to, że pamiętamy z 12 16  00 0 par zasad, a 3 miliardy par zasad jest wiarą, że ta to ten stosunek prezentów wydaje się wciąż wypada taki dylemat co drugi ma z jaj oraz posłać kwiaty to, że powrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM państwa i moim gościem jest prof. Piotr Stępień z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk tygodnik ne w scientist, a to rozmawialiśmy w pierwszej części bliższe są ciemne mogą rocznym dna a, ale pan prof. Lech ma także inni eksperci mówią, że to jest po być może kwestia zawodnych technologii technologii, która nie pokazuje wszystkiego tak jak byśmy tego oczekiwali być może te rzeczy, które nie wychodzą w czasie sekwencjonowania genomu to nie jest tajemnicze ciemne mroczne dna, a tylko po prostu w mieście niedoskonała metoda wrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o godzinie jedenastej 40 już za kilka minut miał państwa mają goście z prof . Piotr Stępień Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk oraz Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawialiśmy o tzw. czarnym dna rzekomym ciemnym de la ne pan profesor i inni eksperci uważają, że nie istnieje takie, ale w czasie informacji tek w wyrywał się wałek rozumiem, że być może jest w coś może nie akurat w tym tekście, ale dumni z naszych jest także my wielu rzeczy nie rozumiemy, a i słowo ciemna materia ciemna energia i tak sobie czas oferujemy coś co ten ten przymiotnik do dna jest oczywiście chwytliwe medialnie i w zasadzie ja spotkałem się z jeszcze dodatkowymi 2 informacjami na ten temat pierwsze, że w ogóle nie mniej rozumiemy tak naprawdę to co my mamy tak dużo dna, dlatego że tylko 2 % naszego dna koduje coś czym co rozumiemy to znaczy białka czy 3 ranne natomiast teraz cała reszta wydaje się właśnie, że właściwie dekodery nic, a udział w śmieciowe tak, ale ostatnio się okazało, że tam są jakieś takie długi nie kodują Serena i t d. tak dalej, czyli może jednak coś tam jest od biedy można, by nazwać ciemnym dna, dlatego że nie rozumiem i ty i gminna na tej bazie to znaczy na zadane pytanie czy wobec tego istnieje wśród tego tzw. nie, wydając zgodę na czy istnieją takie sekwencje, które my mamy wspólne z innymi ssakami i okazuje się, że tak i teraz, jeżeli te sekwencje są takie same znowu jak mówię to są nie hodują psy, ale skoro one są takie same u naczelnych nawet nawet gryzoni to znaczy, że one jednak coś muszą robić, by nas ewolucja, by te sekwencje całkowicie przemieszczała i przemoc to mała i nie byłyby one do rozpoznania, a więc zaprzęgnięto do tego najnowocześniejszą technikę takiej mikro chirurgii de la, a to znaczy po stwierdzeniu, gdzie jest taki taki odcinek, który mamy wspólne i nie rozumiemy, dlaczego on jest postanowiono wyrzucić ten odcinek u myszy i zobaczyć co się stanie, kiedy wyrzucano 1 z takiej elementarnej stało się nic ale kiedy wyrzucono w 2 i więcej to okazało się, że są efekty i to są efekty bardzo interesujące, bo to jest organizacja mózgu to znaczy na taki fotograf Mach w jaki sposób pies jest jest jest wg ukształtowanie części części mózgu okazuje się, że że, że jest inaczej, czyli z tego wniosek, że to co wydawało się nam czymś nieistotnym czy jakąś taką z fragmentem dna, do którego będzie mieć nie możemy przepracować funkcji jednak taką funkcję ma taka funkcja jest właśnie z organizacji pro prawidłowej organizacji mózgu zwierzęcia to nie znaczy, że rzecz, że tam w ogóle tego nie ma to jest to jest to jest część przednia część przednia mózgu i teraz oczywiście jest pytanie czy czy to by czy to w jaki sposób wpływa na na nas na zachowanie tych myszy i t d. tak dalej po to w tej chwili jest zbadane, dlatego że ta informacja jest 20 17 roku, czyli stosunkowo niedawna także doznał może wejść dobrze to w ogólnie mówiąc o ciemnym tle na 3 3 ciemność informacjach to po prostu jest inaczej mówiąc to, czego nie wiemy, a nie wiemy o ogromnej ilości rzeczy szczególnie właśnie w genetyce oraz niewiedza jest fascynującą we wzorze ona ona rośnie z każdym rokiem to znaczy no, więc ich naśladujemy przeczytałem taki interesujący tekst w Platformie Horizon dotyczący edukacji podstawowej ponadpodstawowych, ale subsydiowany przez państwo, czyli darmo darmowe szkoły, a w niektórych momentach jakimś rodzaju granty stypendia tak, by tak dalej autor uważa, że edukacja jednostek jest w dobrym pomysłem, bo w po pierwsze, podnosi szansę tej, że jednostki, ale także całego społeczeństwa to jest taka masowa edukacja jest szkodliwa, bo ona nie jest dobrym narzędziem w oczy nie przekłada się na moście na ręcznie przykładach linii nie gospodarka nie rośnie z powodu masowej edukacji, ale to jest to jest to jest ekshumacja 3 3 3 3 powrotach orchidei, które opublikowali w jakieś 20 lat temu 2 Amerykanów Einstein niemałej o kwotę pomoc była książka, która narobiła mnóstwo hałasu nazywa się Big LIFT, czyli krzywa w kształcie dzwonu i to jest analiza, a i siły i analiza tego w jaki sposób społeczeństwo amerykańskie po roku 19 4 0 z właśnie korzysta lub też nie korzysta z edukacji jedno 10 0 jest tego co go do tego raportu on się opiera o takie analizy, które są w znacznie oni zbierali te dane i innymi słowy to nie tylko jest analizowali oni twierdzą, że to jest ściśle zależna od inteligencji jednostki, jeżeli ktoś po prostu jest mało inteligentny to on nie skorzysta z owych z owych norm zalet edukacji, tym bardziej edukacji, która jest sponsorowana przez pieniądze podatnika to jest taki bardzo bardzo kontrowersyjna teza i należałoby tutaj port porównać inne kraje, bo mimo wszystko my w odsuwa od niej wiemy od 200 lat żyjemy w przekonaniu, że edukacja jednak jest wartością, że nawet, jeżeli ktoś nie jest w stanie przebić się do Uniwersytetu czy, nawet jeżeli nie jest w stanie zakończyć edukacji średniej to jednak mimo wszystko to edukacja coś mu daje prawda i teraz tak radośnie na testach euro analizowany decyzja co prawda pieniądze pieniądze podatnika ma, więc my oczywiście, że żyjemy w przekonaniu, że tak jak najbardziej, że nowoczesne państwo powinno zarówno dbać o to, żeby nikt nie był głodny, żeby nikt nie umierał na ulicy, żeby również mąż mógł mieć schronienie i również jakość edukacji prawda, bo o odejście od tego wydaje mi się to byłoby jakieś straszne średniowiecza także mojej mapie pierwsza reakcja jest to kto tak być nie może natomiast pytanie jest część tych pieniędzy jest marnowana tak samo pewnością, bo istnieją tylko zmienić oraz osoby, które po prostu nie są w stanie wchłonąć z edukacji zbyt to jest 1 kwestia tak to co druga kwestia zbyt wiele kwestii autor porusza, ale kwestia tego także będąc w pobierający edukację PC ponad podstawową w pewnym sensie też tracimy dochód, który moglibyśmy generować w tym czasie taki taras czy ta inwestycja, którą uczeń uczyniło społeczeństwo naszą edukację, że jesteśmy beneficjentem darmowej edukacji czy subsydiowanej edukacji w czasie zwraca także tym czym ten stracony dochód, a co za tym idzie podatki, które zwracamy czy to się balansują z tym zostały włożone dalej jest jakby próba oceny studenta czy wezmą prestiżową uczelnię i też prestiżowy oczy uczelni mamy 3 rodzaje studentów studenci wybitni studenci dobrzy i studenci w notatce sobie średni jednostek, jeżeli mamy studenta wybitnego profesora wybitny z dyplomem tej elitarnej uczelni otrzyma wynagrodzenie godne jego talent tu pracy i ten dyplom, jakby z tego zaświadczenia, jeżeli mamy studenta dobrego, który kończy to połączenie z dyplomem to teraz to ten dyplom podbije jego wynagrodzenie czy dostanie trochę więcej niż dla niż na to zasługuje zimą stąd złego w końcu tylko 3 to znowu ten jego dyplom odbije i dostanie też więcej nie zasługuje i t d . tak więc do bardzo ciekawe role filozoficzne matematyczne to ekonomiczne rozważania, ale jeszcze chyba warto polecić 1 rzeczy, bo Apropos plamki żółtej na korzystnych cen wydaje się, że rano rozbił po rzutach skupienie receptorów siatkówki czy miejsce lepszego widzenia skok śle to miejsce, w którym włókna nerwowe wychodzą z gałki oczu jest całkowicie możliwe i przepraszam za pomyłkę tak dobrze, ale w każdym razie to auto to, o czym mówimy coś to jest jest tzw. marki oraz Generation Kill, czyli zwyrodnienie plamki żółtej tak tak tak tak tak wygląda to z danych, które tutaj wydrukowałem dla państwa OFE, ale oczywiście będziemy będziemy ściśle rzecz będzie oscylować będzie na żywo sterować tak, ale nie sprawdziłem nie spoczniemy my aż sprawdziłem jest jak pisał śpiewali starsi panowie z niżem także bardzo te są tak soczyście natomiast to badanie, które pan mówi pan do badania przy ja zawsze bardzo ostrożnie podchodzi do kwestii badania inteligencji, bo właśnie badań inteligencji polega na tym, że punktujemy osoby, które udzielą takich odpowiedzi jakich oczekuje tak oczywiście dlatego ta książka Belka spotkała się z ogromną krytyką, ale się wydaje że, zwracając na kwestie edukacji ten proces statystyczna to znaczy to są procesy na bardzo dużych grupach ludzi wobec zwalnia z mórz musi mieć tutaj przyjąć pewne modele statystyczne mówiące o tym co się opłaca też się nie opłaca i jak sądzę, że rzezie, że żaden z Best, dyskutując z tym co coś co pan przedstawił to należałoby spytać czy istnieją systemy w krajach, czyli znacznie rozwiniętych na świecie gdzie, gdzie to jest inaczej to znaczy, gdzie ta edukacja w jaki sposób podzielona rozumiem, że jakimś podejściem do tego jest jest ostatni pomysł z w Niemczech gdzie, gdzie kładzie się większy nacisk na edukację zawodową po udarze z góry zakładamy że, że powiedzmy sobie znajomość literatury pięknej 3 3 3 3 czy innych produktów intelektu z przeszłości nie jest tak istotne, bo lepiej, żeby rzezie, żeby ten młody człowiek nauczył się mieszczą się w jaki sposób działa obrabiarki, więc to jest oczywiście po poważny problem, ale się nie czuje kompetentny, żeby go rozważać jak słusznie 3 pieszych mniej nietrzeźwi w mówieniu o zmianach byście sobie, że obrazy i obywatele mają prawo do dnia darmowy operacji plastycznej tak chcieli, żeby mogli się jakoś nie poczuć lepiej że, choć swój wygląd, a nawet, a nawet zmienić swój wyrok zaoczny jeśli coś co niektórzy tak niektórzy nie nosi się nie ostatni no właśnie nowe Money PL jedno, czyli uznaje się, że z pewną wartość, która nie występuje w w innych państwach jest akurat dlatego dla tego społeczeństwa atrakcyjna i idziesz sam należę do wartości zagwarantowanych i teraz oczywiście może sobie powiedzieć dobrze w naszej części świata uważamy, że człowiek powinien mieć zagwarantowaną darmową edukację albo subsydiowane edukacje Super sam za to płacić czemu nie możemy każdemu zagwarantować samochód rower czy darmową kartę na siłownię tylko teraz, jeżeli podejmie taką decyzję bardzo dobrze, ale teraz mówienie, że tak dzięki edukacji jesteśmy konkurencyjni na światowym rynku ekonomicznym nie jest po prostu nieprawdziwe edukacja nie tworzy lepszego PKB tak czy w ogóle, gdyby te też są oni nie mają z tym nie są ze sobą powiązane lepiej wyedukowane społeczeństwo nie jest ekonomicznie bardziej obrotny społeczeństw my tutaj gest dyskutowała, dlatego że stany Zjednoczone mają znakomite uczelnie oczywiście znowu mamy ten rozkład zgodny z Krzywą Gaussa, czyli z Krzywą stał się zwaną, jeżeli ktoś kończy Uniwersytet Stanforda 3 3 3 3, a my i tak ma zagwarantowaną pracę i znakomite dochody i wg mnie wpływa bardzo istotne z uwagi na finalnych innych, ale rzeczywiście, dlatego że w przeciwnym razie, skąd dyskont, skąd się w szał mimo wszystko nie jest niesamowity postęp w aucie tej technologii, które by synowie wersję amerykańską dlatego nie jestem w stanie zrobić lepiej jest niezła edukacji Obywatelskiej nie wiem czy ona w czymkolwiek jest tutaj jest najlepsza, bo co innego jest powszechność co innego jest jakość, bo myślę, że jakoś także proszę zobaczyć n p . na poziom edukacji Makao to nie znam poziom edukacji Makao je poznawali wdrażamy też, że w Międzyzdrojach będą z nich jest ulotne niegdyś ogromne ryzyko generowane przez kasy ma także możemy wierzyć to wzrost podany edukacja nie przekłada się na do Tuska syna gdynianie wspólnego z prawidłowym PKB to znaczy jest jest, iż jest to przykład żerowania na 1 na nas sytuacji gdzie, gdzie indziej, gdzie indziej nie można prawda to jest tak jak las Vegas można twierdzić, że wyjątkowo doskonałe, dlatego że w całych Stanach Zjednoczonych hazard jest zabronione akurat las Vegas jest dozwolone to to to nie jest dobry przykład prof . Piotr Stępień Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwem goście informacje o dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a nad jakością czuwał Kamil Wróbel Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA