REKLAMA

Z czego są dumni Australijczycy?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-21 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy je piszą dziś łączymy się właśnie teraz ze studiem Radia TOK FM we Wrocławiu, w którym jest pan Jurek Zielonka autor książek Tadzio antypody oraz wydanej właśnie przez wydawnictwa Poławiacze pereł książki nigdy nigdy, ale dobry wieczór do wieży panu i dobre czy państwo oczywiście Czytelnicy pana książek ci, którzy Rozwiń » spotkali się z książkami Tadzio antypody mogą być nieco zaskoczeni nową pana książką, a to, dlatego że proszę powiedzieć czy się meczu groźnie, ale mam wrażenie, że czytelnik tej książki ta grupa docelowa akcji się mówi znacząco młodsi niż poprzednich książek czytać tak oczywiście tak oczywiście jest to książka młodzieżowa, że kiedy rzecznik pomysł na tę powieść nie myślałam nawet w kategoriach rozpoczęcie kariery w zupełnie innym jak podgatunku powieściowym powieści młodzieżowej po prostu z pewna sytuacja narzuciła mi w bohaterkę, która jest już nastolatką, a w związku z tym lał się, że żal, że grupa Czytelników, która by się łatwo utożsamia Jasną postacią byłyby osoby młode, więc pewnie, gdyby wybór sytuacji egzystencjalnej mój bohater dzięki jej wiek narzucił mi to, że to była stała się powieść młodzieżową to opowieść, gdybym wybrał punkt widzenia ojca w tej relacji, która zapisana w powieści to byłoby pewnie powieść dla dorosłych, ale w mieście spowiedź perspektywa młodej osoby jest to opowieść dla ludzi młodych z tym, że wpisuje się w ten w całość moje mojej dotychczasowej działalności literackiej znaczy dotyczy doświadczenia emigracji wszystkie moje wszystkie 3 powieści, które napisałem dotyczą tego samego z tym, że w w tych 2 pierwszych chodziło doświadczenie ludzi dorosłych w tej, choć doświadczenia osoby młodej dla słuchaczy, którzy właśnie teraz zastanawiają się nie sięgnąć po tę książkę czy też ranny poprzednie pana książki należy się takie kluczowe pytanie, a mówiąc o o opisywanie doświadczeniami braci pan ma takie doświadczenie tak jak to się stało, że część z nas Faust w Australii, ale to opóźni się stało, że każdemu z nas w Polsce proszę powiedzieć w 2 dostali Hamza zlotemu 8 0 tym pierwszym roku i to jeszcze na długo na wiele miesięcy przed ogłoszeniem stanu w wojennych stanu wyjątkowego w Polsce w styczniu 8 1 pierwszego roku wyjechałem do UE do Australii takim bezpośrednim bezpośrednią przyczyną było coś do wstępowania do wojska udało mi się jakoś odroczyć są, gdybym bym się to nie udało znalazł się w wojsku jako młody człowiek akurat momencik konfrontacji między władzą z ludem społeczeństwem, a on i w tym sensie była to dobra decyzja przed wyjazdem niż szacowano, że zyski Lucas jako lektor języka francuskiego, więc ten zawód wyuczony jakiś miałem jej rzeczywiście zacząłem pracować po przyjeździe do prasy najpierw Arias Moses oraz, a później kończyłem studia w pedagogicznym zachodnia Stalina i rozpoczęcia pracy nauczyciel prosi z punktu widzenia właśnie tych potencjalnych Czytelniczek i Czytelników mamy książki nigdy nigdy n p. piętnastolatków i piętnastolatek proszę powiedz co to znaczy jak ktoś na początku lat osiemdziesiątych wyjeżdża do ostrej nucie idzie idzie kupuje bilet na samolot siada i leci tak nie oni brzmiących nazwach lub zatrzymanie wypadku to by po podłodze pod pretekstem wyjazdu do Francji, ale skierowałem się nie do Francji do Austrii, gdzie spędził jakiś czas takim gaz w Chorzowie w takiej obejrzy w górach tam właśnie lokowano w nową uciekinierów z krajów z krajów bloku wschodniego pan był uchodźcą tak jakby Muchę co właśnie już ósmy, które słyszy o uchodźcach to przy przypominam wszystkim wokoło żyją też kiedyś byłem uchodźcą i ja jestem uchodźcą z kompleksem leśnym Zdroje z co pana Austriacy powiedzieli, że wierzą bez nóg, a bez żadnego dopytywanie z pana historia opowieść musiał pan uciekać z pana uciekinierem z kraju coś panu groziło uwierzyli, że państwo, choć nie zdobyły czasy kiedy, kiedy niezadowolony specjalny takich pytań tu nie chodzi nawet o prośbie o azyl wszyscy wiedzieli, że ci ludzie będą ubiegali się o wizy do IT do Australii władz Stanów zjednoczonych Kanady, którzy byli stosowanie przez rodziny inni nie, więc wtedy czekało się takim właśnie stanie zawieszenia bezpaństwowcem w z w niektórzy czekali w tym obozie w rajskiej Henk wielu innych w różnej wielkości taki właśnie obrzeżach w hotelach rozsianych po Austrii i to właśnie ten moment, kiedy wpadł na chów jest napisania mojej zasadzie drugiej powieści, bo pierwsze Band pod wyścig Tadzia, który się właśnie z lekkim pastiszem czarodziej ski i góry, bo to rzeczywistość, której się wtedy znalazłem w Alpach w hotelu z z mnóstwem wolnego czasu wśród ludzi w podobnej sytuacji takiego zawieszenia była o przypomniała mi właśnie tej powieści i im jest mój Tadzio był w gruzy pastiszem NHL czarodziejskiej góry manna, kiedy pan się znana z Australii to, o czym miał pan coś czy odczuwa pan coś na kształt szoku kulturowego uczą okazało się, że ta rosyjska kultura nie jest bardzo bliska liczbie przyjazna panu wprost nie odczuwam specjalnego szybu kulturowego, bo to jest bardzo duże miasto wie jak dodała straty z 3 jedno k, a najbardziej zurbanizowanych kraj na świecie to, że największy odsetek ludności mieszka w dużych miastach w ale kiedy skończyłem studia pedagogiczne i ubiegałem się o pracę od osady państwowości stanową potem edukacja jest stanowa system bez jest federalny tylko każdy stan odrębny system edukacji i wysłano mnie do ba ludzkiej miejscowości też arakan czytamy, ale to w sumie jest rodzaj wioski zbędnie prze mian naszych wiosek oczywiście jest to urząd Pocztowy bank 1 sklep i farmerzy z z okolicznych ankiet mówi okolicznych wiosek kilometrów oczywiście przyjeżdżają tam, żebyś na nim kupić coś albo wysłać list albo podjąć pieniądze z banku bądź płacić, bo jest szkoła, do której zwozi się dzieci z tych one i ja w takim złości można było na północ od pracy i 400 km pracowałem przez 2 lata to był mój tekst Mytych rodzaj leżą hałdy na ogół właśnie nauczyciele, którzy zaczynają swoją karierę wysyłani są podobne systemy nośne z Francji punktów prawda, że to, że te mniej atrakcyjne miejsca daje się tym debiutantom w zawodzie, a z czasem ma się prawo do do lepszych szkół czy w zdobycie doby we Francji nauczka na południu Francji w australijskim Perth w Agrze większość początkujących nauczycieli musiał jechać do Cannes czy inaczej nikt nie chciał tam po prostu jechać on, więc to był szok kulturowy tak to to życie na wsi przyroda w sposób, jaki ci ludzie żyją farmerzy, a także ci tak zaliczana do liczby miejsc, czyli ci Aborygeni, którzy mieszkają w w tym malutkim miasteczku i w zasadzie żyjątka zasiłku dla dla bezrobotnych, ale ja miałem takich uczniów aborygeńskich moich mojej klasie mówi Motyl długo opowiadać to był prawdziwy szok kulturowy dla mnie to czy jak rozumiem przygotowano jednak pana jakoś na spotkanie z jak to, że w Polsce już mówią z trudną młodzieżą w tym przypadku młodzieżą Borek ciężko na front i to były 2 grupy uczniów, a aborygeńskich w tej szkole jedni byli stadion myślę z takiej właśnie misji katolickiej prowadzony przez zakonników Austriaków i to byli nie mówię ci właśnie miejsce Aborygeni albo tacy mili jeszcze czy może nie prowadzą z jakiego wędrownego trybu życia, ale on w dużej mierze jeszcze nie o nie osiadł Aborygeni i dzieci ty właśnie tych ludzi, a inni przebywały w tym ośrodku Tafta radny i u uczyły się w szkole w Odyssey kasków wolałaby się w tej szkole lokalnej, której nauczyłam i po nowej Siemens klasy przyjechał inspektor jest ze zdumieniem stwierdził, że z mojej klasie jest więcej byli dla belgijskich dzieci białych nie chcę, by tego wytłumaczyć, bo dla większości z nich angielskiego językiem drugim Annie Atu nagle w zdecydowały się uczyć francuskiego i inna, bo uznał, że to widocznie widząc, że jest obcokrajowcem postanowił czy jakaś bliska jest ze mną i postanowili wybrać naukę my się, bo muszę podkreślić, że języki jak uczy francuskiego głównie są nie obowiązkowym przedmiotem, więc stanąć starać się zachęcić uczniów zainteresować swoim przedmiotem inaczej wybierają jakiś atrakcyjniejsze przedmioty nie wiem pływania na desce albo żeglowania w o mit Diaz Stali Sandeco w Ernst von czy to jest także, kiedy patrzy na razie jednak w razie kalendarium tego co pan robił to to podczas pana pobytu w Ostrawie chyba dokonała się największą przemianę jeśli chodzi o wizerunek Aborygenów albo stosunek do Aborygenów Australia, a nawet w pewnym momencie, a uznanie przez społeczeństwo australijskie, że rzeczywiście wyrządzone ksiądz krzywda organ tak tak też trend w ostatni akt taki pojednania i skruchy ze strony władz australijskich czy społeczeństwa rosyjskiego, który miał miejsce po moim wyjeździe wojaży wrócił do Polski tu Cieszyn szóstym roku to chyba w pełnieniu siódmy czy ósmy, ale rzeczywiście tak wilgotno przemianę w stosunku do momentu Aborygenów pojawi się film mówiący o krzywdzie wyrządzonej, gdzie działa w berlińskim pojawiali się programy publicystyczne dotyczące problemów w zakładach karnych, gdzie ogromny odsetek osadzonych to byli oblegani i ich prawie 90 % przypadków samobójstw to był hit przewrotki zabiły osadzenie obrońcy riposty nie mogli znieść tej formy kary do tego stopnia, żeby ten postępowy, a sędzia na północy tam, gdzie się do Oscara stać na północy stanu w zachodniej Australii postępowi i po postanowił odejść od takiej tradycyjnej do systemu karania i kiedy n p. Pakistan, aby to był 1 popełnił drobne wykroczenie, czyli stanem troszkę większy przez przestępstwo oddawał to starszy niż jego starszyzny plemiennej, żeby ukarali najczęściej karali n p . nie wiem czy minięciem dzidą w udo albo coś takiego to był rodzaj kary dla nich, który był dla nich o wiele bardziej zrozumiałe natomiast bycie zamkniętym w celi w procesie powinien wytrzymać falę szewcem nikt nigdy w poczynając od samego tytułu, który okaże nie Niechciał zdradzać zbyt wiele czytelnikowi czytelniczkom pana książki w pana książce roi się od takich drobnych bardzo uroczy i zastanawiających elementów z kultury czy wolę anglosaski ich musiałem pożyczyć autorka mogła czuć już australijskiej związany ze słowami wyrazami, których Agata nie rozumie albo, których się uczyć czasami są to takie sytuacje, kiedy zaczął się potwornie wyobcowany, ponieważ nie rozumie, bo od tytułowego nigdy nigdy Never Never co oznaczają pewne sformułowania coś co jej rówieśnicy traktują jako oczywistość ona jako osoba z zewnątrz tego tego nie widzi też niesamowicie, a ciekawie nakłada równolegle na ten problem, który z problemem czysto ludzkim myślał, że sytuacja, w której się znalazłoby znalazła się po drugiej stronie kuli ziemskiej, ale też znalazło się w taki dla rodzin rodzinna trudnej sytuacji skurczył się Dudek potęguje jamie takie wrażenie, że te elementy obcości, które one powolutku przez morze przez walczyć o to są też momenty, kiedy ona pod czuje się za każdym razem coraz bardziej stabilna, a to, dlatego że poznaje ludzi poznaje ludzi poznaje chłopaka czy jak pan patrzy na swoje życie oczywiście znak tego dystansu czy ma pan wrażenie, że to żal, że to takie, że sytuacja, gdy kogoś, kto znalazł się na drugim końcu świata to tak naprawdę kluczowe jest, żeby on miał osobę w 2 3 przyjaciół może nawet rodziny, które są obok rzeczy jest to kluczowe wobec tego zostaje tylko samotność niezrozumienie właśnie rosnąca frustracja rak jest bardzo trudne doświadczenie na pewno w osoby bliskie pomagają z ziem rodzina oczywiście osoby mówiące w tym samym języku znający tę kulturę polską w tym przypadku inny były bardzo bardzo pomocne w w odnalezieniu się w w innej kulturze, bo na nie stwarzały możliwości niebem poznawania psiego języka i w i ja rozumiem tych z lokalnych zwyczajów natomiast przy czym grono przyjaciół na pewno bardzo bardzo pomaga w tym wpisem w procesie Agata mam z wyjechała dziś mogę tylko tych kilka faktów i kilkaset faktów przytoczyć pewnie nie zdradzając zbyt wiele wyjechała z sytuacji takiej przymusowej losowej z Australii wróciła do Polski w wieku lat 6, więc język już znała, ale oczywiście nie zdała do dobrze jeszcze kultury i i w sensie musieć się tego wszystkiego nauczyć nano nie może mówi po angielsku nie zna tych tych wszystkich lokalnych subtelność lepsze słowo Station jeszcze kajakarzy wyłącznie z zemsty z tą opcją metra czy pan z PSL jest stacją kod Kol kolei natomiast w Australii Station zachodniej stronie wziął w całej Australii ma bardzo specyficzne znaczenie to chodzi o rodzaj takiej właśnie farmy hodowlanej na bardzo rozległym obszarze są w obszarze polskiego województwa należy do 1 rodziny na właścicielach, gdzie dziś hoduje bydło taką metodą w zasadzie opuszczając bydło samo pasji o osobie chodzi tu olbrzymim terenie w od czasu do czasu się nie spędza, więc jakieś jedno miejsce Anny i to się aż zasną, iż w odróżnieniu od n p. no farmy, gdzie się uprawia pszenicę, a na wolne pewne, że to jest on też DM tam jest kilka znaczeń w książce są tego tytułu to czy można ten drugi tytuł tłumaczy na kilka sposobów z 1 strony to jest oczywiście na domenę w Australii to jest to tamto Pustkowie bardzo nieprzyjazne człowiekowi rosyjskie określenie właśnie w Nerze Neverland tam są też nawiązania do powieści dziewiętnastowiecznej właśnie ją ten ewenement, który z takim klasykiem australijskiej literatury oczywiście ostoje zarzeka się Agata zarzeka się, że nigdy mnie nie zostanie w Ostrawie nie chce tam być na początku i stąd to to ich powtarzanie w kółko ja nigdy nie zostanę ja nigdy ojca nie przebacza i to ty jesteś Nevena z tytułu czy nigdy nikt jak rozumiem to pan użył określenia w Pustkowie mówi pan też o tym, sformułowaniem uczyć to określeniem na walnym, a z książki dowiedziałem, że nigdy nie należy tam jechać, bo nikt może nigdy nie wrócić wątek ten rodzaj niebezpieczeństwa zupełne tak oczywiste, ale nas przez nawiązanie takiego przypadku, których miał miejsce właśnie w 1 z tych Station w latach osiemdziesiątych pamiętam to było pisane przez prasę 2 takich ludziach karuzel, jaka ministra za lokalne kieszenie na rozejm na morzu takiego parobka robotnika rolnego w sumie kowboja przy tym w końcu zdałem konno Jeża adres teraz używa helikopterów witam innych motocykli w religii i zabraniają to bydło i tych 2 działek ruski z oraz Adelajdy na południu Australii, którzy byli zbyt dawno dalekiej północy no byli źle traktowani przez właściciela i postanowili stamtąd uciec, więc ukradli mu takiego Jutta takiego tego rodzaju pikapa prawda taki sam samochód dostawczy i postawi na skróty pojechać tymi bezdrożami Eldo ma w Adelajdzie no i słuchu po nich zaginął długo bardzo długo szukali lub rozważyć oczywiście już zwłoki w jakiś tam z kamieni ułożone z prośbą o pomoc SOS już dokładnie pamiętam, bo musiało im się zepsuł wody już nie mieli wypili wodę z chłodnicy i kilka dymić też kilkanaście godzin później już nie żyli w tym potwornym upale i rentach z rzeczy jest bardzo nieprzyjazna człowiekowi o środowisko, ale rozumiem dziś tożsamość i oto zaraz zapytam o Stali czeka czy Australii kino w tożsamość w sensie takim Narodowym, a czy też tożsamość Zachodniego Australijczyka to jest jak rozumiem zakłada że, a tu o to w tym nieprzyjaznym otoczeniu w tym narożnym nam udało się zbudować ciężką pracą konsekwentnym wysiłkiem takie oazy czy też w ogóle nasz kraj tak został zbudowany w nieprzyjaznym otoczeniu dzięki pracy i konsekwencji tak tak oczywiście to jest to jest powód do dumy, ale i ciekawe współczesne rosyjskim jest to że, chociaż jak wcześniej powiedziałem jest większy niż mieszka w miastach co ma właśnie ta mitologia narodowa REIT-y tak jak jest tożsamość jest o zbudowana na na zarówno literaturze jak i legenda się listą przy dotyczących życia na wsi n p. historia Beda chcieli prawda net kielich film filar na ten temat powstał, który był tu rodzaj takiego właśnie rozbójnika antyki, który napadał w sumie na dla bogatych grabił i czasami dzieli się z biednymi w Cannes to był właśnie ten taki przykład przede wszystkim takiego jak dziś mówi przeciwstawienia się autorytetowi czy władzy, który jest charakterystyczny dla potomków zesłańców prawdę, bo to są osadnicy coraz chętniej przyznają się do tego, że to kiedyś była Kolonia karna brytyjskie dobro w jakimś czasie piesi wolniej osadnicy tam przybyli Anna i oczywiście ich i poeta Narodowy w Hengelo osłon piosenka głosy Matylda, która jest powszechnie na całym świecie taki nieoficjalny hymn Ostojski to wszystko opisuje życie na wsi także jak świadomość ostrej czy technik i to co ten przekaz kulturowy, który otrzymuje w szkole jest związany z życiem na wsi 9 z kim, a w praktyce większość ludzi mieszka w dużych miast, a czy to znaczy, że kiedy pan porównuje Europę albo nawet Polskę i społeczeństwa europejskie Polski z australijskim temat wrażenia, że Australijczycy są po dniu poprzez poprzez początki, czyli Kolonia karna czy oni są bardziej społeczeństwem i indywidualistyczny hołdujący wolność wtedy pilnującym tych sfer niezależności każdej jednostki czy jednak panu wrażenie w konfrontacji z Europy, że tu nie ma takiej dużej różnicy jest zdecydowanie tak zdecydowanie wolność jest ogromną wartością i to, że ja po Zmierzch trzymam tam nasi wśród farmerów prawda i nie pamiętam takie zdarzenie że, że 1 z rodzin show, który miał jakiś tam odległe polskie pochodzenie zaprosiłam na swoją farmę przemiłe dzieci bardzo miła rodzina kochający się IPN dawek byłem w tym oto wygląda także 2 olbrzymie pole pszenicy doceniła Station to właśnie testów mówi po odczytaniu dziś uprawia pszenicę demolowała i nie kiedy znalazł się w niej farmie w Top nad mlekiem wzgórze ten dom w NetArt to dziewczynka pokazała jej mówi poważnie wszędzie, gdzie się spojrzy aż po horyzont to wszystko jest taty mu mój wzrok sięga nigdzie dalej niż to co należy do nas do mojej rodziny także w Chechle i aniżeli w taki jakiś malutki się mikro kosmosie wadami swoich tez zwierzęta, a kozy z Borami po prostu na ziemi, ale nie mieli zupełnie żadnego kontaktu poza oczyszczeniem telewizją i kontaktem ze szkołą Toya radio oczywiście nie mieli kontaktu ze światem zewnętrznym pamięta, że kiedyś wysłałam jej córka takiego farmera na wymianę do lidera, ale i nią tam na dno kołom koło Madagaskaru jest tak terytoria zamorskie Francji na zasadzie wymiany myśli zorganizowali taką wymianę uczniów most zachód miasta bliskich jadących do WOŚP szkół francuskich w la Henio i w Francuzów stamtąd przez przyjeżdżających na wymianę do zachodniej Australii i tańcem jak w wysłanym do hossy w dni dziewczyna zdemolowała, która była świetną uczennicą znam mówi Michał ojca, żeby sfinansować ten trend ten wyjazd i kto to dla nich to był straszny szok, że ludzie mogą być tak tak bym tak wielu ludzi można jednak w małym obszarze i tanich styl życia był zupełnie inny do tego co ona do czego ona przy wykłada w tej malutkiej miejscowości, ale jak rozumiem sama Australia zachodnia jako stan wobec całej Australii ma też cechy obu takich aut kreacja była widzenia własnej tożsamości wyraźnie różni to jest także nie chciałbym generalizować, ale czy to jest także dostali myśli się o Australii zachodniej jako właśnie w społeczeństwie, które bardziej związane z przyrodą bardziej związane z reformami czy tymi staje się, że budżet, że tam już więcej tych dzikich pustych terenów czy tak jest tak, bo jest to jest największy stan jeśli chodzi o terytorium i tam są to duże pustynia pustyni Gibsona n p. inna Arena w pewnej intelektualnej bardzo szczupła taka płaska pustynia porośnięte małymi kroczkami na południu stanu jedzie z praw do nawet do Adelajdy do dołu do wschodniej Australii czy do Południowej Australii to przejeżdża się przez to równinę tam zresztą najdłuższy odcinek zupełnie prostej drogi tak jak pas startowy dla samolotów ponad 300 km nie ma żadnego zakrętu w zeszłe go 1 stacja benzynowa w pewnym momencie i a w aż po horyzont jest płasko jak stół i kotkiem walki krzaczki rosną to się do zwana la, bo ludzie miejscowi czasami myślę, że to jest obory chińska nazwa to ponoć Abdul Arbor, czyli żadnych zielonych drzew bez próby bez drze w równina w, więc tak tam jest w bardzo mało mało zaludniony teren zachodniej Australii w porównaniu n p. z wózka wałkami Wiktorii czy znowu na nowej Południowej Walii jest trochę dzik 300 jeśli chodzi o, ale bardzo bogaty w minerały n p. prac jest bardzo bogatym miastem tam na północ zachodnia Stali mieści mieszczą się kopalnie czeskie Rudy żelaza, ale ale, ale też diamentów i różnych innych bardzo poszukiwanych minerałów w tle gruzu zachodnie Australijczyk, kiedy zawita do Melbourne albo do skandalu to jest ten tytuł jego wizerunek też wizerunek nie tylko kogoś, kto przyjeżdża dziś 3 części kraju, ale również z takiej, gdzie ciężką pracą górników majątek Narodowy się tworzy tak tak oczywiście większość większości majątku Narodowego jest tworzony przez zachód Australii w miasto czy mają tę świadomość, ale ci na Wschodzie traktują tych na Zachodzie z lekką pogardą jak było w prasie dlatego są takie odizolowanie protesty oraz 1 z najbardziej jeśli nie najbardziej odizolowany miastem na świecie w sensie, bo drugi miasto tej samej wielkości to Niewiem to oczywiście, a dalej, ale później tuż po Sydney i Singapur i w dystans pustynia z drugiej strony jest oceniany jest uzbrojenie w airbusie podszycie się mieszka na małej wyspie, choć walczy w ramach społeczeństwa Ostojski ze uważa pan taką takie poczucie jakiś koń, jaki rodzaj kompleksu ludzie zachodniej Australii, że my tutaj wydobywane różne rzeczy wokół nas pustynia, a oni tam na wschodnim Wybrzeżu mają teatry kina bez wiedzy Scherzo znaczy się zachodnie instytucje, które jest czasami taka jest szaleńcem, który takie właśnie separatystyczne ruchy historycznie miały miejsce w czasie gorączki złota w kat był jej więcej w tym samym czasie, który jest w Kalifornii odnaleziono złoto i się zaczęło gorączka złota w znaleziono też ostra i masa ludzi z naszą to był bardzo ważny moment w kształtowaniu się społeczeństwa rosyjskiego, bo wielu ludzi przyjechało wtedy, w którym wpływy z całego świata kulturowe w inne dni w ogólnej w takiej miejscowości rzeczka Annę bez 6 km na na wschód od ras znaleziono dużo pokłady złota to ciągle się wydobywa złoto, ale z już mniej, jakimi metodami, które w zasadzie oparte są na przesyłanie dużych ilości piasku, żeby wydobyć malutką ilość złota, ale mimo wszystko jest opłacalny w inny, ale w czasie gorączki złota, kiedy znaleziono olbrzymie kawałki Grzegorz Kulik kruszcu w masa ludzi z całego świata przyjechał do dużych miast Stali wtedy właśnie były pomysły na to, żeby się oddzielić, ale też od reszty po co się dzielić tym bogactwem z wstępnymi na Wschodzie rząd powodem do dumy dla wschodniej miasto liczy mówi jest też coś tam nigdy nie nie było osądzanie skazańców tam przyjechali z pierwszymi osadnikami byli ludzie wolni jest ze Szkocji Islandii właśnie ci za nich setki spra w, czyli osadnicy, których ktoś tam namówił, żeby przyjechali, bo jest duża część ziemi, którą mogę za bezcen się ci uprawiać, kiedy pan patrzy w Polsce już ma tam na ostatnie nie 2 3 lata i próbę jak już wyraźnie wyraźnego osądzenia polskiej tożsamości historii mówi się na to czasami polityka historyczna w chociażby objawiającą się chociażby ostatnimi dyskusjami o nowelizacji ustawy o IPN-ie, która jakoś tam jednak próbuje ożenić lekarka zwrócić uwagę na to, że jesteśmy raczej z narodem czy nasza historia jest pełna bohaterstwa, a te ciemniejsze momenty mężatki i nie są ważne w OFE w tej naszej tożsamości tak i dyskusje wokół tego, kiedy pan obserwuje, a jednocześnie miał pan niesamowitą okazję popatrzeć na sytuację w zachodniej Australii, gdzie w oko w pan mówi o bardzo świeżych sprawach 100 1 5 2 20 0 ostatnich lat to już w zasadzie historia tego kraju, ale też z pewnymi elementami nie wzięli dumę i Dante porównuje to pan wrażenie, że co się teraz w Polsce dzieje, że to da się określić jako własne próba stanięcia z kolan stworzenia na nowo uczy czytania na nową własną historię ciasto własnej tożsamości w ostry list wszyscy bardzo troskliwie, konstruując swoją tożsamość notesy wszystko jeszcze projekt, który trwa Fronda, więc zawsze z projektu jest trwale w tych w tej chwili nie w szkołach dba się zawsze o to, żeby upamiętniać do siatki Andzel, której Andzel ten typ to upamiętnia te ofiary żołnierzy rosyjskich nowozelandzkich w tych różnych wojnach z hałasem czy zawsze podkreślają, że szkolił nikt nigdy o nich nie było żadnych działań wojennych to australijscy żołnierze brali udział w aż 5 różnych wojna od od wojny Burskiej począwszy poprzez pierwszą drugą światową wojnę w Korei wojnie w Wietnamie i wszędzie było ma ruszyć, bo masa ofiar tym czym dla Polaków jest Monte Cassino to dla Australijczyków jest gali kolej zresztą powstał taki film Ostojski, ale pełnej i on to się wiąże z takim epizodem w czasie pierwszej wojny światowej, kiedy nasi Brytyjczycy wysłali przeciwko Turkom Australijczyków, którzy mieli zdobyć takiej takich takim Wybrzeżem w Turcji, które jest bardzo trudno zdobyć, ponieważ jest to stromy stroma Góra no, więc ilość ofiar to był prosty wysłanie mnie sama na armatnie genach Orzesza stolicy mają tego w świadomość, że są Dec zdaje się żebrze decyzję poznam, choć pod podziały z tym, że cieczą, który wtedy był z w tych w tym regionie prawdy nie wiem decydował niewielka gen. Kazimierzem to był typ on w wyższych młody wtedy, bo to była pierwsza wojna światowa, ale czy Rzeszowa czytuje ta historia, że na Australijczycy myślą, gdyby Winston Churchill miał brytyjskich żołnierzy wysłać to pewnie by tego nie zrobił Ależ naturalnie tak oczywista oczywiście to jest tak oczywiście to samo co z zwolni morskie też powstał film już nie ten sam tytuł film fabularny o tym, o udziale żołnierzy Ostojski volvo nie damy się w Południowej Afryce w boeingu prawda to wojna Burska inie nos stąd zawsze będziemy w tym szkoły szkoła jest bardzo dobrym miejscem do obserwowania społeczeństwa i również te działania szkoły jako nowości niż instytucji, która kształtuje obywateli odzwierciedlający wartości Australijczyków bardzo bardzo dokładnie z tym różnica z Polski jest taka rzeczywiście tam nie ma żadnych takich ustawowych działań że, że to wolno mówić tego nie wolno mówić czy ma natomiast troska o o o własną o pamięć historyczną i własną tożsamość to oczywiście jest patrioty swego rodzaju z tym, że jednocześnie jest pewne taki właśnie sceptyczne podejście do tego do takiego właśnie jak to animują są nagłej, więc do takiego właśnie głośnego podkreśla zawsze się śmieją z tych za byka nów 3 czy czyn z DM bez innych narodów, które w, których ludzie w ogródkach wieszają flagę narodową przewiduje na szczęście świata w stolicy man, a do tego podchodzę raczej sceptycznie natomiast są bardzo dumni ze swojego kraju mówią o nim la Picassa czy handlarzy, gdy zaś podkreślają, że znowu coś tu musi być tak fajnego, że skoro ludzie z całego świata tutaj przybywają chcą tutaj żyć mieszkać jak rozumiem też jest perspektywa Stroński trochę inaczej widać problemu sukcesy, ale też porażki tych wszystkich wielkich procesów migracji migracyjnych, które były zawsze i są, szczególnie że jak z Australią o wiele wcześniejsza niż Polska z musiał zdecydować się na na to w jaki sposób niektórzy imigranci, którzy uchodźcy będą przyjmowani rzeczy jak opinia publiczna w Australii jest zaznajomiona z problem już od lat tak to brak jest bez przerwy dyskutowane do tego, że Australia do wojny w Wietnamie Laosie i sześćdziesiątych czy miał tzw . Whyte ostrzeżenia policji co oznaczało, że w imigranci, owszem, ale tylko biali od otwarcia rasowe podejście do dołu do sprawy bardzo selektywny wybierano tych imigrantów w czasie po po drugiej wojnie światowej wtedy, kiedy naszą część Polonii tam osiadła no przyjęto ludzi z inną z innych części świata ofiary wojny ludzie młodzi, którzy bez państw owców jej wizyty i na zasadzie pomocy humanitarnej, ale jeśli chodzi o o taką oficjalną politykę migracyjną to wtedy było właśnie ta Why dostrzegają polscy i to się zmieniło w czasie toczy po wojnie w Wietnamie mam świadomość, że zmienia te same zmiany w Lotosie dziesiąty później przed 7 0, które nastąpiły w Ameryce prawda w RN trzeciego Legia krytyka tego, czego w ogóle udziału w siłach Stryjskiej w Braniewie na miejsce samej wojny w samej obecności i wojska amerykańskie Ossolińskich tam w imię, kiedy się, by zaczęli pojawiać, bo wyborcy PiS IPO prawda przy tak przypływały młodzież z z uciekinierami z z Wietnamu zaczęto ich przyjmować pamiętam, że Legia przy dostali to jeszcze właśnie widywało się tych tych bolszewików, którzy tam niedawno 7 później otworzono bramy do ostrej troszkę szerzej, choć już zawsze był to system bardzo takiej rygorystyczną selekcję mający był program humanitarny, ale świeży program takiej biznesowej imigracji czy przy takiej zawodowej to trzeba było się wykazać znajomością angielskiego leży pewnie, gdybyś w pewnym wieku prawda jest osobą młodą system takich punktów prawda, który chce wybierał u ludzi, którzy są najbardziej pożądani w także w no i oczywiście bywa co duża grupa Estończyków bardzo krytykował te posunięcia ustalić, kiedy postanowiono w pewne warunki dla imigrantów w tych obozach w samej stronie były bardzo złe tych ludzi ludzi trzymano no co w zamkniętych z siatką w obozach fryzury przypominały więzienia i by były ogromne protesty przeciwko temu, że to jest nieludzkie Zawalich styliści chcieli pozbyć tego problemu, więc wyeksportowaliśmy problem do firm, ale takiego kraju na Pacyfiku nauru na tej zasadzie, że kiedy ktoś dostaje się do Australii ma jeszcze nie niewyjaśnioną sytuację z oznaczeniem jego i jego pochodzenie sekty ktoś powie pojawia jako uciekinier bez papierów prawda jest takim stanie zawieszenia to już się takich ludzi nie trzyma na terytorium Australii od obozu przeniesiono nas te wyspy na Pacyfiku Jastor w Ostrawie rozwiązała ten problem w właśnie przez to, że 3 w tym sposobem jest to, że płacą w postaci chyba mu pomocy finansowej tej tej w tym małym kraiku kraju na Pacyfiku, żeby nie mieć tego problemu u siebie w domu także to też jest bardzo krytykowany przez całą wspólnotę międzynarodową i lokalny dostali też, że we Francji n p . czy wanilii czy Niemczech uważa się, że polityk rehabilitacyjne, a Stawiska jest ono dosyć Elbląga czy bardzo restrykcyjnej czasami wręcz nieludzka nieetyczne ze względu na sygnale na sytuację, która ma czynne uroczych bez czytamy w Papui-Nowej Gwinei tak przy próbach TVPiS kilka takich miejscach to najbardziej znana artysta wysyłka na router zasobnych krajów, którzy nie mniej jest bardzo biedny, ale do dziś ciekawe, że pan ma taką perspektywę rzec, że jak rozmawiam z uczniami o problemach migracji pan teraz mieszka pracuje we Wrocławiu tak tak tak prezes dla niektórych zaskakujące były ubiegłoroczne rozszerzone badania te wyrwy w prowadzone w dużych miastach, gdzie okazało się, że to we Wrocławiu proporcjonalnie najwięcej migrantów z Ukrainy głównie ekonomicznych, że ten Wrocław okazuje się być tak niezwykłym miejscem i w zasadzie takim trochę tyglem narodowościowym konieczne trudno określić, ale w 2 tych ludzi z Ukrainy są naprawdę dużo jednocześnie to miasto Glik, którego tkankę Masiota architektoniczne przypomina o niemieckich korzeniach z drugiej strony, gdy znaleźli go po wojnie Polacy głównie z ze Lwowa tak czy pan widzi to specyfika czy pan czuje jakiś taki klimat Wrocławia jako wyjątkowego miejsca w faktach oczywiście to to zjawisko to zjawisko migracji z Ukrainy stosunkowo niedawno zjawiska rzeczywiście nie wiem jak to wytłumaczyć, dlaczego wybierają akurat to miejsce, ale taki jest to ciekawe miasto z tego punktu widzenia socjologicznego prawda masa ludzi z powojnie osadziły się tam są ludzie ze Wschodu z dawnych Kresów wschodnich ale, ale również z Polski z ZUS w Warszawie i z Poznania także doc. Tomasz w jest to bardzo młode artystki bardzo interesujący jest laboratorium socjologiczne obserwowanie tego i przemian trudno w tym mieście zachodzą jak słusznie zauważył za samo miasto fizycznie jest w większości niemieckie, a w no ale są też takie akcenty ciężkie nieprzyjemne, bo ile mi wiadomo tylko gdy większość tych ekscesów takich ksenofobicznych i rasistowskich ostatnim miejscu to też miało miejsce we Wrocławiu uważa, że okazji, że w getcie dlaczego, dlaczego tak się dzieje, dlaczego to ostatnie nasilenie takich w dogrywce nie mam pojęcia z Niemiec Sylvie pediatrzy w całym kraju jak off nie wiem od żyły chińscy jakieś demony z przeszłości nieświeże to ten trend jest interes sprawę związaną z z antysemityzmem prawda Syjon z tym, że z ostatnich tygodniach wydarzyło w miesiącach, ale ja tutaj mówi o jakichś wcześniejszych niewielu tam były jakieś zjazdy grup skinheadów jakich grup heavymetalowych takich taki faszyzm żyjących z zdolnej Saksonii Joanny i zakresie z tego co mi wiadomo te grupy wrocławskiej Sowieci stanu w komitywę z Niemiec z zagranicy w wersji z drugiej strony granicy w Niemczech, więc jest to bardzo niepokojące zjawisko nie wiem, skąd się bierze się, że szczerze powiem wydaje mi się że, że to jest to cała polityka lub adres wstawania z kolan godność owa podkreślania dojdą do własnej własnej wagi co w bardzo ciekawy ostoi czy też są w pewnym sensie takim społeczeństwie, które są mieszanką kompleksu wyższości kompleksu niższości z tym, że nie są o tym, otoczenie przez sąsiadów prawda sądy mieszkają na wyspie, więc jakiś taki tarcz czy 3 historycznych plemiennych waśni nienawiści i jaki zaszłości tam nie ma w natomiast poddać pod pewnymi względami przypomina polskie polskie społeczeństwo w tym właśnie, że z 1 strony są ogromnie zakompleksieni i mają kompleks Cezarego 1000 aut czy kliniczne prawda, że mają, że wszystko zawsze tam jak ktoś się wyróżni w Australii czy to jest aktor czy to jest pisarz zawsze wjeżdżają do Londynu nikt nie zostaje w jakiś taki post kolonialne kompleksy w czystej kompleks niższości z drugiej strony ciągłe podkreślanie, że u nas znacznie lepiej my jesteśmy najsilniejsi tak we jakże to jest pewne podobieństwo w Polsce AM w MOW to też chyba właśnie reakcja na te na tak duży kompleks Bronek, który w społeczeństwie drzemią czas skończyć naszą rozmowę chciał tylko zapytać czy na czas teraz tam pracuje czy kolejną książkę kolejny kolejną książkę pan pisze to znaczy ja wydałem dosłownie parę dni temu książeczki dla dla dzieci tym razem już nie powieść tylko taką historyjkę o tym, orgii mamut tek i będą 4 takie książeczki o jaskiniowców i jego przyjaciel mały mamut ku w UE i innych obozach itd tym się zajmuje w tej chwili, chociaż mam mam pomysł i tam pracuje na jedyną taką powieścią dla dorosłych, ale zasady nie mówię dużo łatwiej publicznym, bo to, żeby nie zapeszyć mówię bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan Jurek Zielonka autor książek Tadzia antypody oraz w tej najświeższej nikt nigdy nie opuszczają, który przecież znaliśmy wydanej przez wydawnictwo Poławiacze pereł włączyliśmy się z wrocławskim studiu Radia TOK FM bardzo panu dziękuję za rozmowę ja również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA