Czy przemówienie Czaputowicza to początek Polexitu? Z Jackiem Najderem rozmawia Dorota Warakomska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Dorota Warakomska 20 02. dzień marca siódma 4 4 dochodzi, a w studiu Jacek Najder były ambasador Polski i Afganistanie były ambasador Polski przy NATO były wiceminister spra w zagranicznych dzień dobry dzień dobry pani i słuchał pan rzeczywiście wczoraj exposé ministra spra w zagranicznych Jacka macior butów i dlaczego panu zabrakło w tym exposé przede wszystkim wiarygodności, bo wiarygodność to jest to co w polityce zagranicznej inne Rozwiń » jest najważniejsze, aby być skutecznym, aby wylicza być wiarygodny, żeby być wiarygodnym nie wystarczy przedstawić je z w miarę spójnego programu natomiast, żeby go wprowadzić w życie trzeba mieć sojuszników się mieć partnerów trzeba mieć zdolności ich przekonywania i gotowość po ich stronie do słuchania, ale ze słów pana ministra katowiczan wynika, że Polska jest wielka jesienna pan minister ma takie zadanie i stara się mu uwiarygodnić natomiast rzeczywistość, która nas otacza stan polskiej służby dyplomatycznej mistrza Polski w Europie miejsc Polski w świecie tym czym tezą pana ministra przeczą mówiąc o miejscu Polski w świeciu ma pan namyśli te wojny na wielu frontach, które w tej chwili prowadzimy w UE w ramach walki o ustawę o IPN-ie, gdy w byłym mistrzem kraju w dyskusji sejmowej wszy przywoływany 1 z wielkich Polaków i to co powiedział, że w wojnę na 2 fronty to już jest lekka przesada natomiast wojna na wszystkich frontach to już jest to już jest wielka wielkie ryzyko i brak rozsądku, choć czy teraz właśnie to jest dokładnie to co prowadzi Polska czy wojna na nas wszystkich możliwych frontach co pana zdaniem jest największym zagrożeniem obecnie dla Polski ja sądzę, że w tej diagnozie, którą minister czy Rutowicz przedstawił wczoraj w tym ostatnim czwartym punkcie, gdzie mówi o zagrożeniu ze strony Rosji gminy o otwartym bezpieczeństwo tak, bo to, bo bezpieczeństwo to jest kilka kilka elementów Andres zacznijmy od tego od tego twardego czyli, czyli tego rozwiązania go z takim realnym zagrożeniem fizycznym bez mała wart to jest oczywiście to jest oczywiście, bo polityka Rosji i teraz jeśli spojrzymy na ostatnie 2 lata polityk polityki prowadzonej przez prawo i sprawiedliwość to ta polityka jest absolutnie sprzeczne z tym co powiedział wczoraj słusznie minister ryby czy Wójtowicz Rosja jest zagrożenie, a co przez ostatnie 2 lata siedział w prawo i sprawiedliwość kreował zupełnie fałszywy obraz przeciwnika była nim Unia, którą też, by w, które ich znaczenie pan minister wczoraj przedstawił, czyli chcieliby, by Unia, czyli emigranci, czyli był to Niemcy czyli gdy całe mnóstwo różnych fałszywych tez natomiast o tym co się dzieje za wschodnią granicą o tym co się dzieje na Ukrainie de facto poważnej debaty nie było w no ale teraz ma szansę być jasne te raczej taka szansa jest zawsze i tych z taką inicjatywą trzeba wychodzić spójrzmy na to co się co się wydarzyło czy dla choćby na przestrzeni ostatnich 2 tygodni, by mamy zachowują wszystkie proporcje mamy próbę zabójstwa byłego agenta służby rosyjskich z wypala w Wielkiej Brytanii oczywiście nie jest to okręg oczywiście nie jest to z Donbasu, ale z wielkim problemem prawdopodobieństwem możemy powiedzieć, że po raz kolejny Rosja sięgnęła po bardzo brutalne metody, ale po raz pierwszy z wielkim problemem do budy ministrem to by Rosja zdecydowała się na użycie broni chemicznej na terytorium Sojuszu na terytorium Unii na to by to wszystko co prezydent Putin w kampanii i teraz z prawdopodobnie będzie wcielał w życie do to nasze środowisko bezpieczeństwa określa jako wysoce niestabilne i i wrogiej im i niestety ostatnie ostatnie 2 lata w te nie wzmocniły naszej pozycji nawet, gdybyśmy założyli, że tam na Wschodzie jest Constans to Constans, by w UE jest jeśli chodzi o o o ryzyko to osłabiająca armie, osłabiając naszą wiarygodność sojuszniczą, osłabiając nasze zdolności koalicyjne ostatnie 2 lata polityki prawa i sprawiedliwości w obszarze bezpieczeństwa i polityki zagranicznej to zmniejszanie roli znaczenia Polski, czyli zgadza się pan z tymi stwierdzeniami się komentarzami, że to co wczoraj mówił pan minister Arłukowicz to jest po prostu pudrowanie trupa to jest dziś chodzi o politykę zagraniczną właśnie w bardzo mocna teza, ale chyba się pod tym podpisze rozumiem na 1 ile pana zdaniem w NK co te informacje na temat możliwości wykorzystywania danych internautów właśnie te dane wyciekły z Facebooka na ile w domu ani możliwości niebezpieczeństwo manipulowania wyborami może wpływać silny także na świat obecną rzeczywistość Dante umieścił w Toszku szerszej perspektywie, bo co decyduje o sile, by wspólnoty transatlantyckiej wiarygodność instytucji demokracji dawnych demokratyczny mandat to, o czym mówimy Facebook czy Garbarek z ostatnie informacje na ten temat to są tylko instrumenty pytanie jest po co w mojej ocenie po to, żeby osłabić wiarygodność instytucji demokratycznych, żeby osłabiający instytucje demokratyczne stworzyć pole dla populistów dla populizmu głównie politycznego, który jest wypełniany widzimy to we Francji front Narodowy w w Niemczech, a SD i dodał też jest mocna teza, ale obawiam się, że by prawdziwa niestety to co się w tej chwili dzieje w Polsce ja nie mówię, że jest to robione z premedytacją, ale efekt jest taki, że by Polska w percepcji zatroskanych ludzi w Europie staje się przynajmniej w efekcie podobna do tego co do OFE do czego zmierza Putin, podważając system demokratyczny i podważając wiarygodność instytucji demokratycznych, czyli państwo prawa, czyli złym momencie, gdy doradcy czy sztabowcy PiS gen Andrzeja Dudy mówią, że to bzdura, że przecież wiadomo, że pan prezydent wygrał wybory, jeżdżąc po Polsce, spotykając się z ludźmi absolutnie żadne nam algorytmy, czyli informacji o wyborcach nie miały na to wpływu i nie można było manipulować wyborami to on nie do końca umowy o nie, o ile obaj życzyli nawrócenia zupełnie 2 ja absolutnie nie twierdzę, że kamery czy analityka w jakikolwiek sposób, by była wykorzystywana przez prezydenta jest świadomy przez sztab pana prezydenta w czasie kampanii ale, ale efekty i jest taki, że Polska pytanie do gwiazd jak sobie zadawałem pytanie, czego chciał się dowiedzieć minister spra w nowy minister spra w zagranicznych Niemiec, czego chciał się dowiedzieć pani kanclerz w czasie swoich piątkowych i poniedziałki i poniedziałkowej wizyty sądzę, że chcieli się dowiedzieć zadawali sobie pytanie, gdzie w tym na nowo podsycanym w sporze po, których rywalizacji o konflikcie między Rosją, a światem Zachodu między światem korupcji światem, by autorytaryzmu, a światem, by demokracji demokracji liberalnej demokracji opartej na na bagna i instytucjach prawa gdzie, gdzie jest Polska i jest ich i sądzę że, że to były pytania, które sobie go nasi goście tak z piątku i z poniedziałku zadawali gdzie, gdzie w tej, gdzie w tej rywalizacji siłaczy i ochrony głów pana znaczy ja bym chciał, żebyśmy byli pytam, gdzie jest nasze miejsce ci posłowie prawa demokracji liberalnej demokracji i i wiarygodności skuteczności i przewidywalności chciałby pan mandat, ale nie jesteśmy to dlatego też do tego co sądzą, że rzezie drzew byłyby pani nie zaprosiła do tego powiało, żebyśmy o tym, rozmawiają z synem, bo bez niezwykle ważne niezwykle ważne, żeby sobie też uświadomić, bo wypadłem tak trochę inny od mszy odchodzimy powoli do tego wątku żądny wpływów właśnie tych manipulacji internetowych nazwijmy w dużym skrócie myślowym, ale przecież w stanach Zjednoczonych trwa ogromne śledztwo w w tej sprawie 3 i w jaki sposób Rosja miała wpły w na wynik wyborów prezydenckich i oczywiście noc nikt nie podważa on do samego faktu, że wyborcy zdecydowali się oddać głos na Donalda Trumpa, ale chodzi o pokazanie mechanizmów macie jak do tego doszło przy jej, że można sterować jednak nastrojami ludzi poprzez przekazywanie właśnie z fejkniusem prawdziwych informacji i manipulowanie tymi informacjami jest zwykle w wodzie, abym był taki w takie wyzwania współczesnego świata dzisiejszego, a zatem wszystkim być może stoi właśnie Rosja Jaros w jestem przekonany, że za tym stoi Rosja, ale o, ale co nie znaczy, że wiedziałem, że za tym co się dzieje w Polsce stoi Rosja jak sądzę, że niestety efekt jest taki, że to co się dzieje w Polsce to nawet bez specjalnej inspiracji Rosji i my niestety wypełniamy ten sam scenariusz się pisze jedno, o czym mówimy tym samym niestety czy sygnały tym samym skryptem, gdyby gdyby, gdyby miał być on pisany dzień dziwią, że to jest mocna teza ale, ale ale, ale do tak to wygląda jak się na to spojrzy z boku, ale dzieje się tak, dlatego że nie mamy wiedzy nie mamy świadomości u nogi to jest sąd to jest dość już powszechnie stawiana teza, że niestety polityka zagraniczna i kwestie też niestety związane z bezpieczeństwem coraz bardziej stają się sobą, by pan na to są przedmiotowe ani podmiotowych są zakładnikiem ulgowe strefa kredytem z polityki wewnętrznej i i ból tak silna partia partia, która ma taką przewagę w parlamencie która, która de facto kontroluje to większość instytucji państwa co szczęście jeszcze niestety nie wszystkie, która prowadzi taką taką politykę powinna w którymś momencie zatrzymać się jakoś jakąś refleksję wewnętrzną przetrwać, czego się pan spodziewał teraz po prawie sprawiedliwości po ministrze czy butów liczyłaby po prezesie Kaczyńskim szczegóły pan oczekiwał co trzeba zrobić minister czy poprawić ma bardzo ciężką ma bardzo trudne zadanie, ale jednocześnie jego jego życiorys jego i jego biografia, kiedy znacznie bardziej pomaga powiedziałby wymagających czasach, by pokazał, że i wie, po której stronie stanąć on ma, wykorzystując tę biografię szansę, żeby przywrócić polityce zagranicznej podmiotowość, żeby jak zrobić wtedy bardzo dobra przyp aut niż akurat bardzo prosta sprawa wtedy, kiedy dać się czarno-białe, że polityka jest łaciaty licznie trzeba powiedzieć nie 1 02 03 . raz kiedy, kiedy po raz czwarty jest się zmuszonym do podejmowania złych decyzji czy firmowania bycia notariusza, żeby decyzja, kto podał wczoraj w debacie parlamentarnej to wtedy pozostaje jedno 1 decyzja podać do dymisji myśli pan, że tak to nastąpi, gdy kij w którymś momencie pan minister będzie musiał będzie musiał się zastanowić się, bo nasza zima ma swoją biografię w i ma i ma to naliczy doniosłą wyjdzie z MSZ-u za tych kilka rzeczy ja mu życie jak najlepiej ta zmiana rzeczywiście natomiast natomiast czy warto zgrywać swoją tak dobrą kartę już tak w tak złej grze, ale dobra biografia, a Polska zajęła w ja wiem, ale to jest tor to jest jego to jest jego Asset to jest jego to jest jego argument który, których on wezwanie pomysł oni samodzielnie mówi on jest samodzielnym człowiekiem tak on może powiedzieć panie prezesie to jest zła polityka tyle Jacek Najder były ambasador Polski w Afganistanie przy NATO i były wiceminister spra w zagranicznych apeluje do ministra Arłukowicza o podjęcie odważnych osób z tych decyzji bardzo dziękuję dziękuję bardzo poranek Radia TOK FM Zwiń «

Czy przemówienie Czaputowicza to początek Polexitu? Z Jackiem Najderem rozmawia Dorota Warakomska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOROTA WARAKOMSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Ekonomia360: Inflacja zmusiła nas do mocniejszego zaciskania pasa

Czy Chiny będą wspierać Putina? Ukraińcy obserwują wizytę Xi Jinpinga w Moskwie

Podsumowanie dnia (21.03.2023)

PiS na banowanym Tik Toku, kłopoty banku start-upów i coraz doskonalsza sztuczna inteligencja

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL