REKLAMA

"Play-offy" cz. 9. Gościem Agnieszka Romaszewska

Play-offy /gościnny/
Data emisji:
2018-03-22 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:16 min.
Udostępnij:

Agnieszka Romaszewska o tym, czy jest sens buntować się (politycznie), gdy ma się rodziców buntowników, o wartościach wyniesionych z domu i obecności wartości, na jakich zbudowana była opozycja sprzed 30 lat w dzisiejszej polityce. Pojawią się pytania: co stało się z naszą odwagą cywilną i troską o wspólne dobro, oraz by było, gdyby polityka miała jakąś pozytywną ofertę. I wreszcie: o pragmatyzmie w polityce, czyli realnym myśleniu co z konkretnych pociągnięć wynika.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
raz w polityczny Zuzanna Dąbrowska to kolejny polityczny play-off mówi Zuzanna Dąbrowska z gościem el z kością, które na właściwej, która nauczyła mnie od razu dobrego brzmienia singlami to posłuchajmy czy tajemnica leży w tym, że trzeba uderzać odpowiednią stroną widelca szklanka wtedy brzmi lepiej z drugiej strony mikrofonu tak jak mówią sprawozdawcy sportowi Agnieszka Romaszewska kinowe dzień dobry czy ty jesteś osobą polityczną, jeżeli ruch jest też, jeżeli Rozwiń » się za taką uważasz, że to czy miała szansę, żeby tak nie było przy rodzicach z zapleczem danych, a potem na serio zaangażowanych w politykę od lat czy z własnymi wyborami strajkami w życiorysie mogłaś uniknąć tego tego politycznego rosła może się mylę wcale się nie uważa, że zasoby polityczna gminna czy myślę, że pewnie tak naczelny Niejestem polityczna osobą nie wiem czy nawet nie do końca co to ma być, ale ale, ale zdaje wydają się, że tak to znaczy służbach zwierzę polityczne zwierzę podzielać ja nie wiek nie interesuje się przesadnie tak, bo taką siłę tym co u nas się nazywa typową rozgrywką polityczną to znaczy polegające na taki, jakby to powiedzieć nie mam po poczucie, że tak, porównując z boiskiem do takiej jak przeprowadzić piłkę kawałek taki drybling się wykonuje, żeby piłki niepewnie opóźnienie nie odpuścić odnogi no to jak tym się średnio interesuje mnie bardziej interesuje całość meczu, że tak powiem inaczej ster ta rozgrywka, kto komu podał dokładnie w danym momencie mniej w tym sensie jestem właśnie minął może tym zwierzęciem politycznym sensie znacznie szerszym zło słowa polityczny na nowo mnie ja uważam, że w ogóle większość rzeczy robimy jakąś polityczną, dlatego że my funkcjonujemy w społeczeństwie z brzmieniem co robili pękli nawet te i tak będziemy nadal funkcjonować w społeczeństwie ja doskonale pamiętam jak moje koleżanki jeszcze w dawnych czasach, kiedy ja w latach siedemdziesiątych dorasta mu życie w ogóle nie interesują polityką już wtedy wiedziałam, że to się tak nie da po prostu, że polityka się nami zainteresuje prędzej czy tak jest właśnie i to po prostu i tak po prostu zazwyczaj jest, że to polityka się zainteresuje w związku z tym, iż nie da uniknąć udzielają się tym nie interesuje no fajnie no oczywiście to bardzo fajnie ale gdzie taktyką wydaje natomiast natomiast jeśli chodzi Osamą rozgrywkę w sensie, kto kogo, by kogoś szukał w danym momencie wymanewrował wały gen ja wiem, że to oczywiście część moich kolegów, że jestem naiwna, że tak mówię, że mnie to nie interesuje i że to, bo to przecież jest esencja polityki niedomagań nie jest esencją polityki w mundial mnie to rzeczywiście mienie interesuje nawet chwilami wręcz, że mierzi wręcz tak bardzo nam do tego dużo przy cenie co nie znaczy, że ja się przez lata tego bardzo dobrze nie nauczyłam obserwować nie wiem, o co chodzi o to też już dzieckiem nie jestem czy mając tak zaangażowanych rodziców Zofia Romaszewska Zbigniew Romaszewski można było im powtarzam to trochę drugą część mego pytania można się było tak zbuntować w młodym wieku, że prężnie właśnie mija się nie będę identyfikować z tym co robią moi rodzice no bo ciężko jest sytuacja młodego człowieka, który się musi buntować wobec rodziców buntowników naleśnik budowałam w związku z tym ja się nigdy wobec rodziców specjalnie budowane czy, jeżeli dotąd były takie bunty bardzo to takie typowe jak wszyscy to znaczy, że paliłam papierosy albo, choć umowa Karenu to co to co tak, owszem, natomiast na wagary to na dużo chodziłam na momencie bardzo się dobrze uczyłam się nam na to pozwolić po prostu w pewnym momencie to głównie przed przestał chodzić do szkoły zostało wykryte zresztą przez MEN ma natomiast natomiast w końcu no ale co to Bury ten rodzaj buntu na zasadzie, że nie będą mi przez pilnować tak ciągle boja byłam jednak bardzo tak, aby zdobyć porządnie wychowana to znaczy mama nigdy nie włodarzami zakazywano wszystkiego mi bardzo dużo było wolno, ale już jak nie było nie było to tak było, że byłyby te zasady były bardzo ustalona granica posta nadal bardzo wyraźnie było ustalone pewne zasady co nie, ale jednocześnie wielu było mi bardzo dużo wolno i to nie było także bez przerwy czegoś nie wolno to w NATO to nie doskwierało, ale oczywiście jak już właśnie się okazywały pewne w nieprzyjemne rzeczy no to ono to tak my tu w tym sensie się buntował to każde dziecko to znaczy po prostu Damian ten pomysł, żeby ta sama decydować o sobie ja muszę być nie pilnowana jak tu będę świetnie wszystko wiem co mam robić także mnie także ja pamiętam zresztą, że będąc taka bardzo właśnie pod takim dosyć surowym surowym wychowaniu no to jak jak tylko ruszą na studia bardzo wyraźna była tutejsze dziurawe matka bardzo stanowczo to postawiła to znaczy jakie zaproszono studia to moja matka przez tak gotować obiad w domu oświadczyła, że te już dosyć koniec tego dobrego najbogatszy stałby się obiad w domu ma on tak, bo codziennie było normalnie obiady domowe przychodziłam do domu i było obiad naiwnych jak ja poszłam na studia mam 1 8 lat ma być ażeby to koniec ona już teraz wolność ma im, a ja się przebić sama już te zdrowotne podstawę mam, żeby już nie umarła no i tam jakiś miały właśnie gdzieś tam się żywił mchem w okolicach Uniwersytetu no, a jednocześnie na jedno września w związku z tym jak oceniam nigdy wracać do domu n p . nie już wracam do piątej rano prawda obiadów nie ma, ale ja mogę robić tak są te osoby dorosłe moją nogą rozbiła się na gorąco Piotr nie, zawiadamiając rodziców, że nie będzie w związku z tym, a oboje spędzali bezsenną noc bilet zastanawia się zapadał pod samochód pod autobus co się stało 4, ale to w tym sensie natomiast natomiast ja się politycznie zupełnie nie buntowałam się w domu to bardzo ciekawe co oni robią ja żyłam bardzo cieka w świecili mnie tak naprawdę to taki wielki przywilej na niezasłużone, bo po to, nikt nie wybiera, gdzie się urodzi prawda agencja też się z Legią wszyscy tak się złożyło, że tam akurat na to było niezwykle ciekawa niezwykle ciekawa historia od ciekawi ludzie ciekawe sprawy i to mnie fascynował w ogóle nie miał najmniejszych skłonności się buntować wręcz przeciwnie bardzo się solidaryzował mam z tym tam się podobało się jak tam odpowiednio narozrabiał internet się bałam że, że mogę zaszkodzić rodzicom, że to potem wyciągną i będzie i będzie im to zaszkodzi także miał takie poczucie odpowiedzialności test w media w błąd takie poczucie, że w w pewnym momencie dzieci się nie wychowuje wygłaszania Kazań tylko własnym przykładem w związku z tym, że w związku z tym no bo robi się to co się robi i mów i tyle e-maili cegły tak to robili jeszcze 1 aspekt znaczy, ponieważ jednak zawsze poświęcam dużo czasu, więc wcześniej członkowie uczono boja wiem, że wielu moich kolegów z tych właśnie dzieci opozycjonistów minął czas może młodszych to na czym polegało też, że ich dzieciństwo wypadło na moment, kiedy ich rodzice byli szczególnie zaangażowani, a ja jednak dzieciństwo miał zupełnie normalne takie wczesne dzieciństwo to była już, jaka jest jednak już byłam taką podrośnie to dziewczynką, kiedy to wszystko siedziało mniej i oni mieli poczucie porzucenia takiego, że nic się nimi nie interesują, a ja tego poczcie zupełnie nikt nie miał kompletnie Kidoń trochę w cudzysłowie porzucili też było na to całkiem gotowa nad uważa, że mogą wypożyczać odrobina zdrowego zaniedbania to chyba Agatha Christie w którymś z kryminałów takich rad udziela, żyjąc tak dobrze dzieciom nie robi się bardzo silnych odrobina zdrowego zaniedbania chciał zapytać czy rodzice ci uzbroili na twoje walki życiowa czy czujesz się przez nich wyposażona czy też jednak niestety trzeba się uczyć na własnych błędach mówi o tej sferze publicznej zawodowej politycznej czy czy można się pewnych rzeczy nauczyć się wynieść z domu i jest to coś jeszcze za kulturą innych takim bogactwem osobowościowe tylko właśnie krótko mówiąc czy rodzice mogą dzieci nauczyć się politycznego publicznego i zawodowego życia mogą na pewno nie tak to w ogóle się to to absolutnie mogą na 3 na usługi jest gorzej jest pewnie właśnie z elementami osobowości owymi, bo ktoś ma takie osobowości jak ktoś ma trochę inną i w alei tutaj też bardzo trudno muszę popracować nad miał pod innym n p. zawsze miałam inną osobą żadnej matki, która była n p. taką właśnie przygodową dziewczynką jeszcze w dzieciństwie leżącą po drzewach, a ja zawsze miał lęk wysokości w ogóle była ogólnie taka panienka co to księżniczka na zamku groszku i w ogóle taka do regionu taki w ogóle, ale po tym, jak mnie nie zyskiwał z tym, że taka zrozumienia my mamy co uważa, że powinnam jednak tak samo jak ona być taką ostrą tutaj harcerką wszystko umieć potraficie jak mnie bardzo, więc tutaj też trudno wyjść tak powiem za zadziałać w tych tej dziedzinie na miedzi chodzi o modele pełne życia publicznego czują się, że to, czego mierzyć się nauczyć, że wiara w siebie to znaczy oni bardzo wierzyli we mnie ja miałam ja byłam wychowana w niesłychanie test lub uniwersalna kwestia to znaczy ja ani w gminie pobłaża Ano do mnie bardzo dużo wymagam bardzo dużo wymagam no ale jednocześnie mnie bardzo akceptowana to znaczy to znaczy jak ja miałem przekonanie, że w moim życiu się zawsze wszystko udaje muszę być dumni, bo w nich była wyposażona w tym w to właśnie ja bym wżyciu wżyciu publicznym niczego nie osiągnęła z tego co osiągnęłam, lecz nie wierzyła, że mnie się musi udać po prostu no, a takie ataki przekonaniem nie zdecydowanie uzbroili dot na to rodzice knajpy pierwsza rzecz druga to odwaga to znaczy odwagi się uczy, bo odwaga te oczy czuje są bardziej odważni mniej natury, bo są po prostu jest kwestia również pewnych skłonności psychologicznych, ale Czyż licznych natomiast cel, a jednak tego się czy to znaczy to się tego się albo oczekują albo nie na moim mijały wspominam taką scenę właśnie teraz nawet teraz się z perspektywy tych tam 1 0 kilkudziesięciu lat wydaje bardzo daje śmieszna nawet trochę taka zabawna nawet nie do końca rozumiem, dlaczego tak się zachowam, ale pamiętam jak taką straszną moje przeżycie, bo z czwartej klasy to by powstał trzeci albo czwartej ja siedziałam z koleżanką chciałyśmy najlepszymi przyjaciółkami w ogóle sklejone byśmy zupełnie innej pamiętam jak któregoś razu w szkole pisałyśmy wspólnie to był nasz kolega był szpital pisaliśmy do niego list i trzeba go na dziś napisać coś tam opisać co się dzieje u nas w szkole i pani postanawia z tego zrobić ćwiczenie taki stylistyczny bym zbierała te listy czytała co kto napisał w lenno niestety moja koleżanka przyjaciółka nie posiada fantazji w odróżnieniu ode mnie w związku z tym nie bardzo wiedział co ma napisać pisać po bardzo ładnie dużo ładniej niż ja nie bardzo starannie, ale za to nie miał pomysłu w związku z tym spisała wszystko ode mnie w zasadzie krucjatą wymyśliłam, by pani Lidia przeczytała i zobaczyła, że Lech to wszystko to samo trudno mówić na to stać miałyśmy siedział dosyć się od przodu pamiętam ławce oto stajemy no i w tym momencie właśnie tasiemek leżanka odzywa się, że no, bo ona ode mnie przypisała ja po prostu 3 takie poczucie niesprawiedliwości Tusk jest nieprawda, że im Misesa i właściwe mogę zrobić to samo być to nie to ona ode mnie przypisała nic nie mówi stoi nic nie mówię, bo nie wolno mi składek mam poczucie zniewolenia skarżyć zdarzyć czy wsypać kaszę no właśnie skarży, czyli wsypać jest tak trochę, że właśnie skarżenie to jest donosicielstwo, a to jest bardzo źle widziane i Unię w domu jednak to było źle widziane mniej i ja właśnie stoję i cierpienie i nic nie mówię w coś tam zaprzeczam Bonka wrzenie to nieprawda coś to i nic nie mówię dalej i ceny i potem, ale fakt jest taki, że się z nią rozstałam rozsadzi myśmy się i przez następne 4 lata się nie odzywa to tak było to było tak atak karana była w moim sercu żona na mnie doniosła Nate używam tego dorosłego określenia tak wracam do tych politycznej edukacji to znaczy, że się takich rzeczy nie robić to nie wolno tego się rzeczywiście ujętych rzeczywiście uczy, bo my się do dzisiejszych czasach zupełnie nieoczekiwane zachowanie mojej Bóg tak dziwne w no ale ja naprawdę tak byłam nauczona, że rzeź, że jakoś to nawet mi tego nie mówił tako wynikało to samo z siebie wynikało na rzeź drzew nie można skarżyć się, że trzeba być odważnym że, że jest ważną rzecz o odwaga cywilna odwaga cywilna drugą uczona odwaga cywilna to bardzo ważna rzecz i ile z odwagą fizyczność z pisaniem na drzewie to miał problemy nie o tyle z odwagą cywilną to i tak tego my nauczono domina absolutnie na uczoną w rodzinie ich dobrze to popatrz teraz proszę na scenę polityczną w 3 0 lat po przełomie, nad którym pracowali twoi rodzice, a potem ty na studiach węże też się cała masa innych osób, ale minęło dużo czasu i patrząc z punktu widzenia wartości tych wartości właśnie od wagi Chin w cywilnej tego, że się nie donosi można, by na pewno tych wartości jeszcze sporo, by znaleźć także już bardziej sformułowanych nie wiem w programie Solidarności w postulatach w programie samorządnej Rzeczpospolitej bardzo dużo dokumentów przy czym myśli, do których się można odwołać patrząc z punktu widzenia tych wartości czy można powiedzieć coś w Polsce wydarzyło i ciszę w ogóle coś wydarzyło naczelnych w sensie wartości się wydarzyło nie bardzo rozumiem pytania to znaczy Stęszewa ktoś bardzo szerokie czy można powiedzieć, że ta toaleta walka i te lata w opozycji, a potem lata budowania Polski zaowocowały, choć częściowym częściowo obecnością takich wartości, o których mówiła aż w życiu publicznym myślę, że z tym jest bardzo duży problem to znaczy one zaowocowały tym, że mamy wolną Polskę to tym zaowocowały, bo to niewątpliwie poważne owoce i ważny trudny i nie ma tego co do tego o derby w pana krytykować to na wszystkie sposoby te fakty po prostu tak jest ja już słyszałam, że my tu mamy drugą Białorusi słyszałam z prawej z lewej za każdym razem druga Białoruś to co elektorat wszyscy ci, którzy to mówiąc nigdy w życiu nie byli tam albo nie oglądali tego z bliska nie wiedzą co to znaczy ani druga Rosjan druga Białoruś nie wiedzą co to jest ne póki co mamy lepszy gorszy, ale wolny kraj natomiast, iż udział wartości to ja mam poczucie, że nie, żebyśmy zdecydowanie zaniedbali te wartości, które na, których to było zbudowany bardzo ważna wartość między nimi odwaga cywilna mecz w ogóle nie chce niech w ogóle to znaczy nasza niepodległość była ogród ogólnie rzecz biorąc to ostatnie 30 już prawie lat tych będzie niedługo tony był pod znakiem nowych słów nie podskakuje wisieć nad i potakują to taka była z PRL-u wywiezione widziano na syna gminne Zrzeszenie zmieniło, żeby nie wychylaj się liczba tego na czym przekąski i naczep poziom n p. strachu ludzi teraz jest to obserwuję Apple obserwuje, bo ludzie w oczy, bo też pytanie takie po pierwsze, są zewnętrzne obiektywne czynniki rzucisz czegoś boją lub nie utracą pracę, że ich wyrzucą, że co się stanie też obiektywne czynniki, a sądy subiektywne czy co na to pozwala, że może się tak bać tych z Okrzei weźcie to należy tak zachowywać czy też wręcz przeciwnie, gdy się tego na scenie pozwalasz moim zdaniem teraz są takie czasy, że rodzice pozwalają uważa to normalne naturalne wręcz jako poznaniak co więcej rodzice uważają żona jest handel pożądana, bo w ten sposób dzieci w pokoju w kłopoty z myślą pewnie dużo bały się nie niepokoją kłopoty, więc moim zdaniem nie jest promowana n p. właśnie odwaga cywilna inni jest promowana również, że to co też mi bardzo wkładano do głowy to znaczy jednak tzw. dobro wspólne to znaczy, że to jest bardzo ważne, żeby to było dla dobra wspólnego coś tam zrobione, a jakiś czas temu to było morze gwar im, że 3 lata temu jakiś czas temu byłam na takiej kolacji u znajomych i tam byli nowi w USA ogólnie rzecz biorąc sami sama elita rozmaite go rodzaju na imię zębatek rozmowy o dzieciach i szkołach ja pamiętam rozmowę w gminie, z której wynikało, że tam się panie skarżyły, że pani skarżyła się tam są okropne dziecko w tej klasie to była prywatna szkoła no i czytam, bo społeczna i prywatną na społeczne prywatna ołów w wielkiej Brytanii publiczne z prywatnej tak dalej no w każdym razie nie w każdym razie film była tam zajrzeć, bo to dziecko z okropną robi tam powiedziało źródło dzieci w wieku 9 1 0 lat o tym, była mowa ne powiedziało, że dziecku tych właśnie moich znajomych, że nowotwory ICT się rozwiodą Night dziecko znajomych było strasznie tym przejętej bardzo się zdenerwowało Anna rozmowa ogólnie wpła w proc do tego dojdzie, że tamtego chłopca to czarny są okropne, czego wyrzucić ze szkoły to trzeba spowodować, żeby dziecko dzieci zostało w ogóle z generalnej wgląd w Australian open tanio pozbyć się do kłopotu z myślą, że też nie wiedzą, że rzeczowo nikt nie przychodzi do głowy, że oni mówią, że w przełyku i może być może decydują o jego przyszłości jest niesforny i smarkaczy jakiś okropny Nolan ma 9 lat 30, gdzie oni mówią to chuligan, którego trzeba wyrzucić i w ogóle i najlepiej nie wiem rozjechali czołgiem naczynie do specjalnej i szkoły dla chuliganów dać no to wiadomo jak się co dalej dzieje z dziećmi w takich sytuacjach wiedzą, jakie społeczeństwo potem, bo też mi się wydaje napotykając Kyliana spotykam takie postawy, że to jest niesłychanie krótkowzroczna polityka taka odtąd dotąd kredensu do kuchni tylko i nic ani kroku dalej, bo potem się żyje w społeczeństwie, która przejawia postawy, które nas oszukują wobec obcych, ale wobec siebie nawzajem też są wobec sąsiadów tak my potem się w pewnym momencie okazuje, że to nie jest jednak, że to nie jest tak, bo to, że to w efekcie nie jest praktyczne tak naprawdę wydaje się bardzo praktycznym momencie dostosujemy pierwszy raz właśnie w stosunku do to może mu mój Ziutek prawda tam on właśnie bardzo źle traktuje mojego małego, że tusza i trzeba go w związku z tym wyrzucić ze szkoły i możliwie właśnie zrobić różne krzywdy no ale potem się okazuje, że jakby to będzie nasz sąsiad tak samo mnie traktuje, bo ja mu przeszkadzał w czymś tam z kolei na i t d. tak tak zgadzam się, że to tak tak rzeczywiście jest nietykalna bonus Żukowo z myślą pomyślałam, że 1 rzecz, że to przyjmować co dzieciak właśnie mały dzieciak 9 dziesięcioletnich Sojusz piętnuje taki sposób się stygmatyzuje ten jest takie Ateny są banki Wrzesińskiego nie będzie no być może nikt by złożyć jeszcze należyte jakoś okiełznać ani ja z tym nie jest zwolenniczką bezstresowego wychowania z Piskorskim wolno no ale ale koncepcja się kogo skreślę żłóbek, jakby nie było żadnego najmniejszej próby empatii po prostu, kto jest ty pamiętam przeczytałam też, w jakich Gazecie pamiętam taki list jak to się rodzice rodzice to też było parę lat temu bardzo buntowali, że muszą zapłacić należy tam, gdzie w, jakiej szkole skazanym zapłaci za wycieczkę dzieci, których nie było stać na tę wycieczkę, że się składali zaproponował i oni wobec z tym jakaś matka czy inny ojciec matka się bardzo mu towar, jakim prawem on ma płacić za kogoś za kogoś jakiś, kiedy przecież to w ogóle nie chcieli jak nikt nie ma, więc do nich jedzie jedno mówi, więc jasne przypomniał jak moja babcia mi tłumaczyła, że fartuszki to w szkole śmiałą potężną nie było widać, kto ma lepsze ciuchy jak to ma gorsze i to dlatego były fartuszki nie tylko, żeby uniformie zobaczyć wszystkich, żeby tacy sami jak to się współcześnie mówi tylko one służyły temu, żeby dzieciaki nie różnił się na pokaz osobno ością między sobą, gdybym chciał niedługo, że bierze się nieco gorzej, bo wszyscy mamy te same nasze mundurki w związku z tym jesteśmy i że dlatego się nie nosi biżuterii do szkoły nie tylko dlatego, żeby się w głowie nie było, ale nie miał złych, żebyś nie miał złych myśli próżności, ale również dlatego, żeby nie było widać kogo stać na złote pierścionki Akogo nie stać no i tak to i dobił i to mi przedwojenna babcia mówiła takie rzeczy ja byłem o tym, przekonana, że to jest słuszne, że takie słusznie no a teraz chyba nie jest taki nie ma takiego przekonania, że nie ona nie jest powszechne, choć nie jest także polityka uczy nas świata, w którym celem jest to, że właśnie ktoś inny poczuł, że gorzej, bo ta Polska polityka, że tak mało jest pozytywnych wzmocnień, czyli takich przykładów gmin wspólnego działania w jakiejkolwiek sprawie, że oglądając telewizję patrzymy, kto komu jak wielką krzywdę zrobi, jakby tutaj jest pole do ewentualnego kibicowania niema natomiast Polak działań pozytywnych w ogóle nie istnieje tak ja to sens tego zdaje sprawę, że tak jest absolutnie tak jest co więcej tez bardzo mnie bardzo destrukcyjne no ja wiem, dlaczego tak dobrze to znana tylko, że ja jednak budowy, budując Biełsat bazowało na pozytywie to znaczy i to jest nic to jak to było trudne dla naprawdę mogę, bo w pamiętnikach napisze to znaczy to znaczy tylko dlatego ta stacja powstała sieć zdobyła w stanie rozbudować i że istniał konsensus wokół niej, żebyśmy jakiż ten konsensus to może się byłby niesłychanie cenny niesłychanie takiej broni wątły no bo to tu się za dusze zapadały tam się zapada tu ktoś robił jakieś świństwo tu ktoś jednak się wyłamywał z tego, ale nieustannie doła chciałam biegam dookoła, żeby się w styczniu pokłócili szczęśliwie nadal popierali nas gonić niż się przejrzy się ku sądownie w tej sprawie nic się w tej sprawie nie kłócą koniecznie mury i nic się udało utrzymać przez ileś lat co się udało de facto utrzymać właściwie do zeszłego roku na i muszę powiedzieć, że w związku z tym się doskonale tego nauczą jak trudno jest to dokładnie na czym polegał problem na rzecz mysz usiłowali budować ich gniazd tych w postaci tego budował drugą pozytywną propozycję, że to jest taka pozytywna propozycja, bo póki co, powtarzając początek naszej rozmowy mamy jednak wolny kraj, jaki on, by nie było bez takiej uwagi bardzo może być wiele wad naprawdę bardzo wiele wad Malle jest jednak głównym krajem no, a w Rosji nie mają wolnego kraju i jest ten problem z ciągle jeszcze mamy możliwość współtworzenia tych ludzi n p. do Białorusinów to na Białorusi dotyczy, aczkolwiek teraz się rozbudowujemy trochę również rosyjskojęzyczną sfer natomiast, ale wokół tego trzeba było zbudować w tym konsensus polityczny i rzeczywiście ja mam poczucie takie że, ale to, że to jest trochę inaczej do nich także budzi bo dlaczego politycy tak robią oni myślą, że to ludziom bardzo podoba ludzie to bardzo lubią to świetnie działa na ludzi innych, dlaczego tak myślę dlatego nie próbowali nikt niczego innego ja zawsze przytaczam taką taką taką opowieść nie widzi jak była taka ważna prezenterka nie będą już nazwiska, ale para pracowała w telewizji polskiej bardzo dużo lat 2 5 właśnie minęło w neonowych pamiętam różnych ludzi i ona była absolutnie taką w ogóle ikoną wszyscy uważajcie na zawsze musi być no i w pewnym momencie kolejny dyrektor wiedział, że napaści to głupie jeśli cię zdjąć jeździli oni po co to się będzie działo widzowie chyba tego nam nie przebaczył widzowie tam coś tu a gdzie tam jest ludziom generalnie biorąc po 3 tygodniach zapomnieli, że w ogóle, bo tak ważna prezenterka jest coś, zupełnie jakby komuś powiedzieć stop są przy Borze przypomniał, ale generalnie rzecz biorąc okazało się, że to po prostu widzowie lubili to co im się dawało na co dzień no i moim zdaniem tak samo z polityką odznacza się ludziom daje na co dzień coś tam otaczała no bo oni też mają nikt nie próbował coby było, gdyby dać cokolwiek innego można próbować stworzyć jakiś standard no, więc właśnie ja mam takie przekonanie w tej chwili ja naprawdę mam przekonanie graniczące z pewnością że, gdyby się próbowało dać coś pozytywnego ludziom i to by kupili to znaczy, by kupili przejść jakiś bierzemy, bo to tylko do mnie może polegać na tym, że na nie oni się przestaną kłócić, bo testy dna, bo to jest jałowe to jest trochę jak w małżeństwie może słoni polega na tym, żeby zobaczyć włączyć kanał na tym, żeby się też patrzeć razem w tym samym kierunku i ja zawsze twierdziła, że kłótnia zagnać zaprzestanie pewnej awantury nie polega na tym, że wreszcie ustalimy, kto miał rację, kto jest słuszna to niesłuszne, bo to będziemy to ci, żebyś drugą w Kutnie tylko, że spółka ma coś razem zbudować sobie obok tej naszej tu zostaw no tu się całkowicie zgadzam uważam też idiota mądrzy po nich nie ma racji tak dalej, ale wobec tego w tej 1 rzeczy próbujemy coś zrobić czasem także i ja uważam to miałby ogromną co więcej to ma ogromne powodzenie oczyści w różnych momentach naszego ostatniego tych maszyn dwudziestolecia to ma różnie też układa, ale jednak ma co w zeszłym roku stało się z Biełsat MO powiedz jak teraz sytuacja wygląda nowy Finn w tej chwili wygląda z powrotem z powrotem mam nadzieję zupełnie dobrze natomiast jedno w zeszłym roku to było opieszałości od po tych 1 0 latach w tym momencie 1 0, bo w właśnie mam w grudniu po obchodziliśmy 10 lat od nadania pierwszej audycji na łącznie z rozpoczęciem prac nad tym już 1 7 lat ponad 1 1 lat my trwa wszystko na to, bo próbował wzrostu właściwie ich likwidacji tej stacji no nie likwidacji wsi jakieś gigantycznego dorobku no bo to jednak jest w takim niesamowite ilość pracy troszkę to wszystko złożyli jednak bardzo niezłe efekty na któreś z tego wyniku tego osiągnęli w Raciborzu unijnych pieniędzy i spełnią ich pracy i się tych pieniędzy nie wyda nie wyrzucił błoto się osiągać efekty dołoży z życia jest dla mnie to dla mnie oczywiste i to mnie taką propozycją tego się, czego mi właśnie na nas nauczyli moi rodzice też politycznie nauczone czegoś nauczą się, że wcale się, by osiągać, chociaż dobrze pracować, chociaż nie tego tusze głównie nauczył mnie było za zdolne się nauczyć pracować w domu innych dziedzin zdolne się gorzej pracują, bo nie muszą w związku z tym, że w związku z tym się bardziej w życiu nauczą pracować czy to to już moja własna mają własne dorobek, że wreszcie nauczą się, że się ludzie naprawdę bardzo dobrze pracować to i będziemy dobrze dobrych ludzi to Doda efektywnym myśmy rzeczywiście te efekty mamy, dlatego że że okazał się deszcz jednak oglądalność ogromnie EBITDA skoczyła na czym rzeczywiście żona jest wyraźnie zauważalna co ostatnie badania, które Brytyjczycy zamówili było widać no i Genoa co się stało ono w prawdopodobnie miał zostać polec na ołtarzu porozumienia z Łukaszenką i szalonego nikt ich szalone idee i utrudnia mu po co to wszystko miało być i było ono miało żadnych zagranicznych taka jest taki jest co to miało dać nogę na szczęście to jakoś się to jakoś się z Leszna czy też jako jakoś uda uratować oczywiście to co ja ich głównym problemem w tej chwili naszym klasztorze ja mam poczucie słabości naszej polityki wschodniej aden Biełsat jako jedyne taka silny element nie bardzo jest w stanie funkcjonować musi on musi powinien funkcjonować jako część pewnej całości inne i wtedy naprawdę dobrze funkcjonuje wtedy naprawdę jest na miejscu lekarek koncepcji nie ma, dlatego że koncepcje są konkurencyjne i inni jest spór między zwolennikami Giedroycia wydawał się, że to już tyle lat minęło tyle książek jeszcze nowych zostało napisane narzucał czas w tej polskiej polityce wschodniej mamy Giedroycia owych przeciwko tym, którzy chcieliby jechać na Kowno albo na Kijów i innym to jest szaleństwo mnie nie nie potrafimy, ale nie potrafimy w związku z tym niczego zbudować konsekwentnie, a nie znaczy ja mam taki moją uwagę na 3 moje zastrzeżenia są takie, że pogrzeb nie mogę pojąć, żeby Giedroyć nagle zaś został nim Giedroyc trzeba opłatę autorem koncepcji bardziej Mieroszewskiego już tak Pemug w świat, gdyż partner intelektualne tutaj w tej kwestii no ale w każdym razie, że to może używane, czego jest blisko, bo dla mnie zespół sztuczności tak ewidentnego uma bliscy faceci, którzy lat temu 6 0 byli wizjonerami politycznej bez wątpienia wizjonera nowym jeśli coś co było naprawdę Dobosz kompletnie niemożliwe wtedy jakoś świętą prawdą, że tak właśnie historia się rozwinęła takich rodzina polityka i oni również zdefiniowali pewną naszą rację stanu, w którą się do racji stanu Nevada wynika nie ich wyobrażenia tylko wynika z 30 0 lat obserwacji też jest gdzie 10 0 lat z 30 dni między Grecją historykiem to między mogę to cieszy powiedzieć no 20 0 do minimum lat obserwacji, bo pewne wzorce są bardzo czasami mam podobne to nawet nawet z wzorce działań informacyjnych jak właśnie gdzieś niedawno czyta autor był już były stosowane inne 19 wieku w przez imperium rosyjskie także mnie także w dawnej to jest dla takich dosyć oczywiste dla mnie oczywiste nagle okazuje się, że to zużywanego wyzwisk od Giedroycia owców wstrętny po prostu lublinianom od na czym ono polegać Duszak kadzidło nierealistyczne facet w był niesłychanym realistą, bo Jerzy Giedroyć był tak naprawdę nie w żadnym lewicowcem ani mnie jakimś fantastą politycznym współcześnie idealistą również mu popiersia prawicowy w zasadzie tak bardzo centrowy tak będzie na świecie pogląd taki państwowy realistyczny państwowiec GE, który czerpał ze swoją ideę z obserwacji rzeczywistości po prostu uważał, że no cóż Polska to należy w takim miejscu, jakim leży i bez ułożenia sobie bardzo dobrego ułożenia stosunków ze swoimi najbliższymi sąsiadami na Wschodzie ceny są zawsze powtarzam wystarczy popatrzeć na mapę mamy 1 200 km wschodniej granicy na samym północ jest tym trzeba zrobić północnym Wschodzie graniczy z Rosją z Kaliningradem, gdzie właśnie mamy rozłożona rozlokowane kolejne rodzaje rakiet monet prosto, sięgając Warszawy dał Bóg, że nigdy nie będą wykorzystane ale niemniej tak to wygląda na północnym Wschodzie kawałeczek pomylić, a potem mamy Białoruś potem mamy Ukrainę oraz, że razem jest to 1 200 km granicy na każdy normalny kraj, który ma takie położenie mówimy geopolityczne to znaczy geo geografii, że tak to geograficznie wygląda no nie leżymy w ruch na Półwyspie Iberyjskim jesienią wprowadzimy na Półwysep Iberyjski szkoda mu się no właśnie do tej klimat inna w każdym razie, ale tak czy inaczej funkcjonujemy tam, gdzie jesteśmy dlatego ja nie mogę port pojęcia można realizm nazywać niestosowanie się z tego sprawy, gdyż mówi tak my będziemy na co my będziemy wreszcie prowadzić z nimi dna oni nam co nie potrzeba im na czarno oczywisty sposób są nam potrzebni, bo choćby, dlatego że że właśnie mamy te granice z nimi teraz mamy również mnie sytuację taką, że ja zawsze to też jest kolejna to zawsze powtarzam noc jesteśmy ostatnim wagonikiem Unii Europejskiej na Wschodzie i ostatnim wyniku bardzo rzuca zawsze się tylko traktujesz jako ostatni wagonik mury i nasza nasza rola na Wschodzie się możliwości, jakie tam mamy, ale mam to też nie wszystko zależy od nas, ale możemy rozwijać dziś jednak jest nasz atut w unii Europejskiej, bo tak naprawdę to jest coś czym my się też nasze obciążenia aleja atut, bo były tam się tym się bogaci Francuzi nie interesują specjalnie czy Brytyjczycy, ale już teraz n p . jakie widzę, kiedy na rząd brytyjski ewidentnie zainteresowany się zgłosił sprawę Biełsatu przej obserwuje nas mamy tam liczne misje, które obserwują badają nas tak dalej oglądają to działa no dobrze to nie jest przypadek to z jakiegoś powodu, że billboard głosił wydaje im, że Polska się może na tym znać, gdybyśmy to rozwijali to też wartość dodana natomiast koncepcja, żeby myto oprzemy o resentymenty historyczne i że to będzie miasto w twardo, ale twardo egzekwować to jest jakiś kompletny absurd jak obserwuję na na ostatnich ostatnich historia ostatnich 2 lat już prawie, bo przecież uchwałę wołyńską mieliśmy szesnastym roku dosłowną inny adres nowelizacja ustawy o IPN-ie ta zaś Ukraińcy Lwowa i ukraińskim tak zbliżenia na MON we mgle nagle się znaleźć i tak jakoś wskoczyło to też dodatkowo no, więc to i to było wyjaśnienie, ale wracając jeszcze jedno zdanie chciałbym dziś do tego realizmu na czym właśnie dla g jest typowy przykład absurdu to znaczy pytał w UE ustawa nad uchwałami uchwała prezentująca nasze stanowisko zresztą rok wcześniej, bo też układ całkiem niezła leżeniu używa słowa ludobójstwo, a zbrodnia o chyba o charakterze ludobójstwa czegoś tak o znamionach ludobójstwa tak łatwo było w poprzednim roku napisane, gdy nowo fakt jest taki zbrodniarz to była straszna tak jest takie są polskie źródła takie są nasza taka nasza świadomość tej sprawie nie natomiast, a natomiast efekt ja mam pytanie i realista co poczyna efekt oto, jaki jest ten efekt, jaki mamy efekt na Ukrainie wszyscy uznali swoje zbrodnie zaczęli badać problem Wołynia z tego powodu, że myśmy się tym zajęli Tomas David Beckham strzelił stanowisko właśnie było strzelić stanowisko i mamy dużo większe problemy jeszcze większe problemy niż żeśmy z tym mieli także także naraz lidera listy etyczne podejście to powiedzmy szczerze, że to nam kompletnie nic nie dałoby być może 3 miesiące ponoć można powiedzieć, że jeszcze nie możemy stwierdzić minęło prawie 2 lata i długo będzie 2 lata możemy zaobserwować, jakie to efekt dało, więc jeżeli patrzymy realistycznie na pewne rzeczy no to właśnie bądź medalistami ostatnie pytanie może być odpowiedź krótka, ale nie musi 3, kiedy twoja mama pani Zofia Romaszewska zdecydowała się nie dość, że doradzać prezydentowi to jeszcze stanąć tak wyszło na pierwszej linii w sprawach sporów o ustawy sądowe, a odradzała się jej to czy czułaś taką Solidarność się martwiła się, kto jest z reguły to możemy się martwić o młodsze pokolenie, które gdzieś tam się też angażuje, a tu prasie mama, która byłaby to trochę więcej spokoju na co dzień, a dno poszła na wyszkolenie mu tak no inna oczywiście się martwią, bo ja miałam poczucie, że mama świeża nigdy nie funkcjonowała na pierwszej linii w sensie medialnym i w sensie public relations tak naprawdę zaś ojciec był na tej pierwszej linii no i matka była zawsze z tyłu się tak zastanawiam jak na system da radę to to auto nie bardzo niepokoiło mnie, zwłaszcza że wiedział doskonale wrzeszczy Mamma na dodatek jest usługą medyczną prawdę mówi wali to co uważa ma sposób mówienia bardzo szczególny jeszcze ciasto taki trochę trochę czasami ironiczny czasem taki kolokwialnie się wypowiada w związku z tym wzrostu no jest naprawdę wspaniały materiał dla mediów jak coś palnie to naprawdę można tu zrobić z tego po prostu Super, więc miał to symbol to wyobrażam co z tego będzie, więc cieszcie się to niepokojom, ale z drugiej strony noży Sony to właśnie taka pod tym mianem to ta kwestia kwestia wartości wychowanie macie doskonale wiedział, że mama z kolei uważa, że nie może inaczej nasze ona jest ma bardzo stanowcze zdanie zresztą bardzo złe w naszym sądownictwie i o wymiar sprawiedliwości szerzej mówiąc no ale jednocześnie nie uważa, żeby to co jest robione go całkowicie miało poprawić, żeby to była najlepszy pomysł, jaki jest no i jednocześnie skoro prezydent się rzeczy no to mama też strasznym państwowcem naprawdę to znaczy test także mama idzie na służbę do pana prezydenta Tomasz czuje na służbie u pana prezydenta to jest i to i tak naprawdę rzeczywiście jest także na budynek przez pół sekundy nie uważa żona może, jeżeli pan prezydent życzy to żona może zrobić inaczej jak były te komisje, na których trzeba było siedzieć beznadziejnie po prostu do rana to ona ma za 7 8 siedziała do tej godziny drugiej trzeciej w nocy to ona na tych komisjach twardo razem z razem z przedstawicielem pana prezydenta, owszem, wszyscy oni siedzieli także do tego, że właśnie ona ma 7 8 tak, że także to, ale to jest po prostu et pewien etos także takiej mnogości państwowy ETO, że mamy nie przychodziło do głowy jak pamiętam, że jak była jeszcze w za czasów Lecha Kaczyńskiego była w konnych w w kapitule Orderu Polonia Restituta i tam była kwestia po bo po Smoleńsku była kwestia, kto komu to dało Order to wysoki to niski tak dalej i była kwestia tego, że Nothomb ktoś napisał artykuł, że mama tam to podstawa, żeby biesiadować pisowcom nie wyższe komuś tam też taki obrót tego typu artykuł Neuman matka leży w Grucznie nie być ani 1 słowa n p . jakie były obrady kapituły, chociaż wiadomo było, jakie one były i ma być wiadomo było na czym nie było jest to bodaj to mówiło natomiast generalnie nie głosi wiadomo MON uważa, że trudno na nim domu to nic nam ono jest jak jest daleka od rady kapituły od tego jest kapituła, żeby właśnie ustalać pewne zasługi to żeby, jakby tego są ludzie godni zaufania, że Boni o tym, dyskutować zarząd nie zbudował publicznie no i nie będzie ani 1 słowa, że wierzy, że tak nie było znaczy to marzenie będzie się wypowiadać w tej sprawie i koniec, bo tak się, bo taka jest tak przystoi, bo ordynator SOR Dyl od kapituła Orderu to są ludzie zaufania publicznego, którzy właśnie po to, są, żeby ta debata nie była publiczna tylko, żeby była o zasługach Ależ była wewnątrz przeprowadzono no i że w związku z tym ona się jesienią broniła chociażby kompletna nieprawda przy kompletach no ale ale dawali się nie broniła, bo z powodu takiego właśnie mnie takiego właśnie tego poczucia etosu także tutaj też, że tutaj też tak było to znaczy, że mama została powołana tak do służby Noto poszła na służbę przy czym jej poczucie, że ona wie na pewno, jakby nie jest specjalnie ważna ani to bardzo głębokie zawsze byłam nigdy panu prezydentowi w jakby to byli niechciani czasu zajmować cień człowieka są masoni Gacek czas wysyła, gdzie mu doradza w ten sposób czeka z tym, jaki ona wnioski z tych SMS-ów, ale rzeczywiście jakiś czas ma jakiś taki pomysł, że coś tam ciało i doradzić mu jestem w końcu doradcą w tak właśnie doradcom, czyli także technika w służbie doradców jak wiadomo nasz internetowy przekręcone jednak mejli esemesy i wszystkie używa bardzo dziękuję za to rozmowy AAA to co opowiada się mamie, która nie chciała mówić o obradach kapituły oczywiście przypomniało mi to, że czy też nie chciała się mówić stadko rozpisywał w szkole testowi na cmentarz zrobiła taka koło zaczęłyśmy w rozmowie o wartościach postawach i polityce wschodniej bardzo dziękuję Czechy, a na koniec Indie czy kolejny odcinek za tydzień w czwartek po dwudziesty itd tylko na TOK FM PL od nich w naszej aplikacji mówi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PLAY-OFFY /GOŚCINNY/

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA