REKLAMA

Coraz mniej lubimy Francuzów, Czechów i Słowaków. Dlaczego?

Data emisji:
2018-03-22 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
46:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM bank są chamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM czas gry wyczyn mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu prof. Anna Giza Poleszczuk Instytut socjologii w sercu Warszawskiego prorektor Uniwersytetu Warszawskiego d s. rozwoju dobry wieczór pani profesor dobry wieczór dobry wieczór państwu ukazał się badania CBOS, które mówią o tym w największym skrócie, że chyba mniej lub inne nacje różnorakie ja pozwolę sobie przytoczyć przynajmniej takie ogólne takie wnioski Rozwiń » ogólność tego badania pogorszeniu uległy nasze nastawienie do Niemców Ukraińców obecnie jest najmniej przychylne od mniej więcej 10 lat wyraźnie większym dystansem podchodzimy również do Francuzów, do których sympatię deklaruje najmniejsze od 2 5 lat odsetek badanych i teraz proszę mi wybaczyć bez pracy, ale jako dziennikarz widzę, że skoro mówimy o Niemcach Ukraińcach i Francuzach to mówimy o tych, którzy mają nam oddać pieniądze z zasiąść w światowej od tych, którzy siadają za Wołyń i banderowców i tych, których myśmy nauczyli jeść widelcem nożem, a oni nie zwierzchnicy nawet gdy o tym nie wie dział HR poczynając od Henryka Walezjusza, który w nocy po go po wybraniu na króla polskich uczelniach konno do Francji, więc ta zniewaga francuska już wtedy się zaciera, ale czy to oznacza, że jeśli w przestrzeni publicznej zaczyna się negatywnie mówić o pewnych racjach to przeżytek mechanicy styczną traktuje nas wszystkie siły społeczeństwa to znaczy, że za jakiś czas ktoś robi badania społeczne i faktycznie okazuje się, że niechęć wzrasta do, a jeśli tak małej Ależ oczywiście, że tak jest, bo bardzo jest niewiele osób, które są w stanie budować sobie emocje i opinii odnośnie do innych narodowości zresztą bardzo generalizować Lech na podstawie własnego doświadczenia prawda, czyli wiedzą, że Niemcy Gold gorzej traktują w związku z tym no troszeczkę mniej lubię Niemców wiedzę o innych nacji w takich właśnie z generalizować, bo przecież też wszyscy wiemy, że Niemcy są różni Polacy są różni i wszystkie takie geny realizacje zawsze są obarczone bardzo dużym ryzykiem więc, ponieważ nie znamy tego z własnego doświadczenia, a słyszymy, że właśnie nie dostaliśmy reparacji i należą nam się reparacje, a w ogóle Martin Schulz albo jeszcze ktoś inny bardzo źle się do nas wypowiada, a Macron stratuje z lekceważeniem i t d. idąc dalej no to on to się oczywiście przykładano te emocje, które potem widzimy w sondażach już dawno temu ich naprawdę mówiłam, że w istocie rzeczy badania opinii społecznej coraz większym stopniu przypominają, by danie efektywności przekonują w medialnych w dal, czyli mówimy mówimy mówimy o tym, pytamy i patrzymy czy coś zmieniło czy też nie to jest oczywiście przesada, ale nie jestem tutaj jakoś bardzo oryginalna, bo książki na temat psy zmiany roli sondaży, ale też mediów na ukazują się już od jakiegoś czasu jest taka słynna książka amerykańskiego socjologa, który poszedł do pracy do potężnej agencji badawczej na słynnego Gallupa, żeby zobaczyć z bliska i jak to wszystko się odbywają napisał potem bardzo znaną książkę do opinia Anna Ikarus, do której tytuł zdradza, o czym ta książka jest to namiot mianowicie o tym, że sondaże w większym stopniu wytwarzają opinię społeczną niż ją badają z drugiej strony po jest nutka optymizmu w tym w tym, że badanie CBOS, które zresztą jest w takim cyklu aktualne problemy i wydarzenia Otóż w tak jak czytamy we wnioskach o nastawienie do innych nacji związany jest przede wszystkim z poziomem wykształcenia oraz wielkością miejscowości zamieszkania, gdyż może powiedzieć czy to on czy to nam daje jakąkolwiek wiedzę o tym jak nabywamy takich postaw pozytywnych czy negatywne wobec stacji czy też ktoś się urodził w niewielkiej miejscowości jak to ma go determinować do tego, żeby mnie kogoś zabiła dwoje no to są też oczywiście rozkłady statystyczny, bo jak sobie popatrzymy na procent n p. osób, które deklarują sympatię, ale tak z bardziej monotonny sposób innymi słowy duże potem trochę mniejszej trochę mniejszej trochę mniejszy to te różnice będą minimalne różnica jest dopiero wtedy, kiedy weźmiemy największe miasto i najmniejsze ośrodki i wtedy co nam się kumuluje, ale rzeczywiście to w jakiej miejscowości żyjemy wychowaliśmy się w dużym stopniu określa rodzaje doświadczeń, z którymi mamy do czynienia no sama pamiętam, że w czasach, kiedy cudzoziemiec szczególnie odmiennego koloru skóry był w Polsce rzadkością i pojawią się raczej w Warszawie na studia, bo jak panowie, cośmy tam Kuba Chińczyków i za Angoli różnych przyjmowali natomiast na wsi był sensacją jeszcze ze swoim kolegą ze studiów doktoranckich w latach siedemdziesiątych pojechałam na wieś to po prostu tam ludzie z chałwy biegali, ponieważ były to prawdopodobnie pierwszy ciemnoskóry człowiek którego, jeżeli chcą swoim życiu, więc rzeczywiście jest także wielkim mieście jesteśmy bardziej efektywne planowanie i na takie hetero graniczny kontakty bardziej się znieczula my na różnicę prawda, ponieważ tych różnic jest bardzo dużo najróżniejszych warstw w ten sposób działa tak, bo wie pan co za socjalizmu to zawsze było także myśmy nie lubili partii, ale każdy miał dobrego partyjnego, który był jego znajomy to był porządny człowiek dokładnie tak samo jest n p. z gejami prawda, że ludzie ich nie lubią, ale ten gej, którego znam jest w ogóle Super od dawna wiadomo już o tym, dużo pisze Michał Bilewicz, czyli psychologii Uniwersytetu Warszawskiego, który zajmuje się uprzedzeniami no to on pokazuje, że takim pierwszym warunkiem przełamania barier jest oswojenie tej obcości czyli, żeby miała zobaczyła niezgodne z realizowaną etykiety uchodźcy, który roznosi mikroby czytamy w nim mikroby gorzej zarazki takim wirusy tylko, żebym zobaczyła człowieka takiego jak kiosk, w którym mogę porozmawiać mogę poznać jego dzieci mogą zapoznać z jego historią to zawsze tak jest, że oswojenia obcości wymaga zindywidualizowanego kontaktu prawda dopóki ten obcy jest anonimową bezkształtną masą no to naturalnie nasz stosunek do niego jest bardziej wykreowany przez to co o nim słyszymy, ale pani poseł mówi o o pewnym obrazie monitora obraz rzeczywistości miejskiej, gdzie po prostu widzę ważne różne różnorakie osoby stylem bycia i dalej, ale jak rozumiem żyjemy teraz w czasach, gdzie nie mniejszą rolę, a może i większą gra rzeczywistość medialna to znaczy, kiedy w serialu popularnym serialu telewizyjnym pokazuje się n p . Ukraińców Ukrainki to teoretycznie, żeby miasto powinno też mieć wpływ mało tego w tych mniejszych miejscowościach seriale mogą one mogą być nawet częściej o nią oglądane i na wszelkie, gdzie teoretycznie tak jak czytamy wielkość miejscowości różnicą, że mieszkania władzy, ale w tej samej małej miejscowości jest telewizor w każdym domu ludzi oglądają okazuje się, że może być też obcokrajowcy mało tego może być nawet muzułmaninem, ale w takim serialu dajmy NATO gra pozytywną postać to powinno wpłynąć przecież do UE po pierwsze, pewnie warto by było się przyjrzeć, kto się pojawia serii w serialach i wielkiej roli seriali nie ogląda, więc trudno mi powiedzieć, ale z tego co słyszałam te próby blokowania stron uchodźców i cudzoziemców to nie są takie znowu obfite kiedyś bardzo dawno temu był taki serial rodzina zastępcza chyba się nazywał i tam rzeczywiście można powiedzieć była wykonana Everestu, bo poprzednia epoka, kiedy jak ktoś chciał uciec, bo mu coś groziło to 3 4 Polaków mówił, że teraz mu pomóc odważy to był jednak taki serial powiedzmy troszeczkę wielkomiejski, bo on był taki troszeczkę ironiczny trochę przez sadzonek nie była to produkcja realistyczną, której ludzie mówią to jest takie życiowe tak i to pewnie też trochę jest tak, że bojownicy rzeczywiście czy słyszy raczej, że w tych serialach próbuje się gorzko to szczepionka coś mówić tam bohaterowie przeżywają dylematy czy zaszczepić dziecko czy nie, więc widać wyraźnie, że tzw. ING outplacement ma coraz większą rolę i teraz się nawet zaczynam zastanawiać czy przypadkiem pisanie seriali nie nie zmieniło się w takiej oto sposób, że łamiemy sobie głowę jak skonstruować fabuły fabuły, żeby te wszystkie idee uplasować prawda, żeby pokazać nowy banknot 500 zło towy, żeby się go ludzie nie bali, żeby ich zachęcić do szczepień tak dalej, ale wracając do tych głównej myśli no to myślę sobie, że dopóki cel realistyczny seriale są realistyczne talk to włożenie tam jakieś bardzo postępowej idei no jest dość ryzykowny dla twórców, więc pewnie nawet jeśli oni się pojawiają nie wiem czy się pojawiają w Klanie Emu jak miłość i tam nie ma uchodźców uznajemy była afera z tym, że w serialu ksiądz Mateusz miał się pojawić uchodźca, który chce dokonać zamachu terrorystycznego zrodziła się ta ma bieżący ta afera na cały kraj, ale wtedy też stawiano pamiętam to co słuszne pytanie zaraz zaraz czy sery rozrywkowy powinien być miejscem na media placement czy czytanie z Roland no właśnie zresztą co byłoby ten wraz z nią żądaną przez niego założeń, jaki strategiczny z polityką okazywało się żyć biednie bohaterowie brali na swoje wątłe barki Lund Wielton zetrzeć na prowadzenie tak musieliby się nawrócić albo 2 dzieci albo coś jeszcze inne wozy idzie po węgiel to do piwnicy tam żołnierze wyklęci na nowe wzory itp może usiąść z dachem tak noty więc, gdy trudno sobie powiedzieć, ale naprawdę wydaje mi się, że ta wzoru twórczo czy behawioralna rola serial jedno jest jednak ograniczona no właśnie przez sposób w jaki one są konstruowane czy Target to one prawda, ale chcę powiedzieć o czymś innym, bo to naprawdę jakoś mi tak okropnie irytowało, że gdzieś z, a Lidia placement jej w tych wszystkich no właśnie sztuczkach, żebym był tak powiedzieć jest jednak jakiś rodzaj, jakby to powiedzieć nie docenianie odbiorcy prawda co znaczy zamiar zrobić poważny programy, które by faktycznie przełamywał barierę przecież takie programy były w Polsce realizowana jony naprawdę przynosiły fantastyczne efekty prawda, czyli właśnie zrobić wspólny festyn w targach albo nie wiemy razem gotować się w jakąś fajną potrawę no i to przynosi i ich, czyli dać ludziom coś prawdziwego autentycznego, ale też traktować ich jak dorosły wie, iż takie założenie, że gdzieś tam wrzucone na cześć cesarza przemycić i oni są tak zapatrzeni w tym czytamy w Złotopolskich mieli już nie macie jakiś inny, że po prostu powiedziało nie to ja w takim razie też będę lubił uchodźców no to to jest trochę nie tak słyszą wysłałem kiedyś takiej dyskusji to już było dawno temu w, która toczyła się między dziennikarzami BBC już oni właśnie zadali sobie takie pytanie czy rzeczywiście jest tak, że odbiorca staje się coraz mniej wymagającej w związku z tym telewizję muszę media w ogóle muszą obniżać swoje loty czy też media, przyjmując takie założenie doprowadzają do tego, że odbiorca ma coraz niższe nawet tych przedsiębiorstw, a co z lotniskiem w nocy skutkiem jest to jakiś w każdym bądź razie sprzężenie no znowu pamiętamy, chociaż pewnie nie wypada trochę do tych wspomnień wracać, że w dawnych czasach teatr telewizji to było święto były ulice pustoszeją wszyscy szli oglądali teatr telewizji zresztą były to fantastyczne spektakle, które no i jak sobie je teraz przypominam to naprawdę były zrobione mistrzowsko była Kobro, czyli z zewnątrz telewizji kryminalnej była sonda ono było w błąd piórkiem węglem było sporo takich programów, których szanował inteligencji widza, jakby przyjmowały takie pozytywne założenie oczywiście nie mówią o Dzienniku telewizji, a od notowań PSL, ale to musi się zgodzić chyba ten obraz trzeba by wzbogacić jeszcze 1 element mianowicie wspomina pani PRL, gdzie ewidentnie ruch dostępność bardzo wielu form spędzania czasu była część ładna twierdzi, że tak jest na Zachodzie od, a także teraz mamy do czynienia z inną sytuacją to znaczy w dni można bardzo wielu różnych form spędzać wolny czas, ale jak rozumiem no nie wiem nie jestem socjologiem, ale część ludzi sięga po takie kanały jak TVP kultura, ale dochodzi do teatru, ale i to jest ta sama cienie do wiatru ryzykuje też być razem ta sama część, którą oglądała, gdyby wszystkie piękne rzeczy w PRL-u, którzy po prostu mówić cała reszta być może patrzyła się NATO albo robiła wtedy kolację w kuchnia to tam leciało, ale tego dnia nie wierzyłem w taką sytuacją, bo trudno mi uwierzyć te osoby owacje trudno mi zrozumieć taką sytuację, że wtedy kultura wysoka stała lepiej lub też bardziej aspiracji były media po wierzy w to, że społeczeństwo jednak jest tak skomplikowanym tworem, gdzie ta część, która rzeczywiście korzysta z bardziej aspiracje niż ich dóbr kultury Ottona i wtedy i i teraz jest tak, by taka sama to sport jest więcej opcji jest więcej opcji maleńkie ja myślę też 3 wodny o czymś takim że tu, chociaż znowu chce być sprawiedliwa, bo jest bardzo dużo działań tego rodzaju jednak już sztuka kultura powinna również dzisiaj bardziej wychodzić do ludzi znaczy ja chcę powiedzieć, że oczywiście w czasach PRL-u nic się nie przejmował oglądalnością, więc zdawanie na ten temat telewizja nie potrafię powiedzieć właśnie śpiewała w pamięć, bo przecież obok mierzył tamte oglądalnością nie oglądali też sztuki czy ich nie oglądali widzowie mogli oglądać nie było ani z Leonardem da tylko Jedynka no, więc jakoś tak, ale mamy czy tak jak tak jak sobie o tym, myśleć to jest tak, że mamy w tej chwili ogromna różnorodność ruchów artystycznych bardzo wiele soli jest bardzo hermetyczny i rzeczywiście nieprzygotowany widz po prostu kompletnie nie potrafi się w tym odnaleźć i zastanowią się czy podejmujemy wystarczająco dużo czy dajemy wystarczająco duży kredyt zaufania, ale też czy tworzymy rzeczy, które budują pomosty między przeciętnym mniej wyrobionym odwiedzała sztuką jako przykład sobie, by przypominam czy takie takiej bardzo fajny projekt Althamera Rzeszów prezydent tamy w tym parku Bródnowskim prawda i ich to niesamowite, ponieważ to był rzeczywiście przypadek takiego zaburzenie przestrzeni miejskiej przez dziwaczne rzeczy, ale wspaniałe było to jak ludzie oswoili prawda, że taki krzywy domek herbaciany to rzeczywiście zaczęli przychodzić tam z herbatą i t d. innymi słowy jest wrażliwość i jest chęć się zawsze powtarzam, że Polacy mają naprawdę potrzeby bardzo silną nie potrafię tego porównać z innymi nacjami może teraz to trochę mija, ale ja pamiętam ten ogromny wysiłek w latach dziewięćdziesiątych, którą obserwowałam z blisko pracują z gminy w dziale 3 czy gdzieś z wy badanie rynku nie jest zresztą tak bardzo istotne to był ogromny wysiłek, żeby być lepszym mądrzejszym bardziej zadbany powiem panu, że n p. z cudzoziemcem na to zwracali uwagę, że jeszcze wtedy było także przestrzeń publiczną rozchodziło się na osiedle było okropnie było brudno klatkę schodową odrapana kocie ściennej i t d. i t d. otworzy się pukało do drzwi wchodziło się do miejsca, które było kompletnie inny i naprawdę ten wysiłek, żeby w tym, że przecież nasz atut czy czytanie poradników ogromna od psychologicznych innych to po prostu to były to był absolutny bestseller ludzie naprawdę chcieli zrozumieć jak mówić do dzieci, żeby nas słuchały albo jak słuchać męża, żeby do nas mówił i t d. nie chcę wypowiadać się jakości tych podatników, ale to było naprawdę niesamowity mecz na fikcję, jaka była wtedy podstawę intencja zmienić swoje życie na lepsze zmienić swoje życie na lepsze, ale właśnie dokładnie być mądrzejszym lepiej zarządzać swoimi relacjami mieć lepszą rodzinę ja pamiętam, by służyła swojej korporacji około taki przewodnik po żywność i osobliwości socjalistycznego świata i tu przyjeżdżali ci menedżerowie samego szczytu korporacyjnego i niezwykle mili takie życzenie, żeby zobaczyć się w przeciętny domy i a ponieważ pracował w firmie, która sprzedawała też produkty kulinarne Marka Knorr no toteż, żeby zjeść coś prawda czy biurka, gdy takie wizyty konsumenckiej pamiętam jak trafiliśmy do rodziny, która mnie mieszkała w okropnie ciasnym mieszkaniu w ich za rzadko mieli duże ego psa, który im się przyplątał mi po prostu nie mieli sumienia się go pozbyć no i w ogóle to wszystko była ekwilibrystyka, żeby tam jakoś usiąść i ta kobieta podała nam obiecywano podała ten obiad to wszyscy na czele z tym słynnym rajdem Fitzgeralda wtedy czerwonym Unilevera zgłupieli, ponieważ to były niezwykle wyszukany w niezwykle smaczne potrawy kuchni włoskiej my oczywiście natychmiast pojawiło się pytanie w Hong son w NBA jak jest możliwe i to kobieta powiedziała najpiękniejszą rzecz, którą będę zawsze pamiętać ono się uśmiechnąłem powiedziała wiecie państwo mąż jest bezrobotny w niewielkie mamy szansę, żeby mieć większe mieszkanie albo, żeby jeździć do Casablanki jedyna rzecz, którą mogę zrobić dla swojej rodziny, żebyśmy wszyscy czuli, że bierzemy udział w tym wznoszeniu się do lepszego świata to im gotować takie potrawy to naprawdę było poruszające, ale takich historii mogą powiedzieć więcej mogą opowiedzieć o kobietach w zapyziałych dziurach, które nadludzkim wysiłkiem kupowały dzieciom komputery, ponieważ uważały, że to komputery są przepustką do lepszego świata, ale nie wiedziały, że jeszcze jest internet potrzebny i tego internetu nie było zna prawdę czasami myślę, że powinnam napisać pamiętniki, ponieważ jak, by ta potrzeba, żeby naprawdę jest często się lepszym człowiekiem mieszkaniowych nie waham tego powiedzieć, ale właśnie Panthers już 02 03 . raz używa tego zostaną one zostać lepszym człowiekiem, ale czy nie da się tego opowiedzieć się w tym języku godności owym to znaczy czytanie chodzi właśnie o to co jest świetnym kluczem do PTC innym do tzw. dobrej zmiany teraz o to staje się częścią czegoś większego jestem ważniejszy niż byłem niż była dotychczas jeśli ja tego nie jestem w stanie pokazać chociażby tę kuchnię włoską i mi ktoś, kto powie z rządzących to nie chodzi o pokazanie dochodziło poczucie Allegro, tym bardziej w takim razie skoro rządzący mówią stańmy z kolan, bo boi, bo to nie to jest kompletnie co im tak to jest kompletnie co innego to jest po prostu są ludzie czerpali z tego radość tak i rzeczywiście mieli poczucie rozwoju osobistego to nie jest kwestia godności wozy zindywidualizowany, ale i nie zakładał wspólnotę jakąś nową w tamtych czasach na pewno nie na pewno nie, tym bardziej że znowu jak popatrzymy sobie na danych chociażby ze Europejskiego sondażu wartości to widać, że myśmy byli niezwykle pro konkurencyjne ni co wolno rynkowi i t d. co jest zrozumiałe, ponieważ myśmy nie mieli bladego pojęcia co to tak naprawdę znaczy, a zachód i wolny rynek kojarzył nam się stan kół naprawdę w najczystszej postaci racjonalnością taki też pamiętam wywiad z człowiekiem, który mi opowiadał, że właśnie w socjalizmie to było wszystko takie kompletnie bez sensu i opowiedział mi o takiej fabryce opakowań szklanych zniczy to były butelki czy słoiki bardzo nowoczesna, ale technologia co zresztą w socjalizmie było na porządku dziennym no nie była kupiona tylko jak był kradziono, a to już rozpracowali co wyprodukowali to się do niczego nie nadawało i pierwsza zmiana produkowała nienadający się do użytku w wojsku butelki, a druga zmiana jest przez co chciała, żeby potem z tego surowcowy produkt, więc takie opowiadali ludzie historie i JATO mam namyśli, bo to nie jest zgodnością owe to jest po prostu, jakby taka zmiana, która powoduje, że ja mogę spróbować więcej rzeczy mogę działać racjonalnie to raczej jest rzeczywiście poczuć się, w których ludziom wtedy naprawdę towarzyszyło, że są narzędzia i są możliwości to właśnie rozwoju osobistego rozwoju rodziny oczywiście, że nikt wtedy nie myślało o kapitale społecznym czy rzeczach w tym rodzaju, bo raczej było tak, że wszyscy wezmą te wędrówki to mało wiemy Cooper piwo, ale będziemy wszyscy w tle wszyscy bogaci szczęśliwi młodzi, ale jak z nim to jest proces, który się albo zakończyłaby proces, który film Next należą do przyszłości, bo tu i teraz mamy do czynienia z inną wielką rzeźbą społeczną graczy i myślę, że właśnie 1 z powodów, dla którego nastąpiło notatki odczarowanie świata to było wtedy, kiedy ludzie zrozumieli, że to byłoby na tyle prawda że, owszem, mogę sobie robić w Lozannie daleko, ale to jest wszystko na co mogę liczyć także dalej się nie sposób na tor był taki rodzaj wielkiego otrzeźwienia, które wtedy Polacy przeżywali, ale to się zaczęło po kryzysie rosyjskim w dziewięćdziesiątym 07 08 . roku, ponieważ nasza gospodarka wtedy bardzo ucierpiała była były duże restrukturyzacje i zaczęły się wojny cenowe takty wojny cenowe w 1 właściwie większości rynków proszków doprania rzeczy codziennego użytku były naprawdę też takim czynnikiem niezwykle ważnym, ponieważ ludzie są i powiedzieli kurcze to myśmy przykład hali do tej pory, czyli tą może być tańszy to był taki moment, jakby pierwszego w UE i zrozumienia jak naprawdę działają mechanizmy rynkowe wolnorynkowej i t d. chcę powiedzieć, bo to znowu naprawdę co obserwowałam z bliska z rusztu pisała na ten temat żal, że po prostu myśmy schodzili z transformacje z kompletnym brakiem realizmu myśmy uważali, że wystarczy zabrać komunistom to co nakradli jest racjonalne zarządzanie wprowadzić fabryka, że mamy fantastyczną bazę wszyscy wiedzieli, że była propaganda, ale jednak w holu dziesiąta gospodarka świata wątek w Stali w kartoflach prawda, więc myśmy naprawdę wierzyli, że jak ten zaciśnie myje zęby oczywiście trzeba trochę przecierpieć to bardzo szybko zaczniemy po zaczniemy chudnąć czy opływać mlekiem miodem, ale chcę powiedzieć jeszcze 1 rzeczy i to wiem naprawdę z badań w tym okresie, że ludzie bardzo wierzyli, że nawet pamiętam, że ktoś powiedział, że dla Zachodu to co się dzieje w Europie wschodniej szansą na takie odkupienie win sprzedali rozwijał się zostawili nas Hitlerowi na pożarcie naprawdę i ludzie uważali, że teraz z tym zachód ochoczo leci z tymi inwestycjami z tym wszystkim, żeby jak będą wynagrodzić, żeby tak, że mają jakiś rodzaj moralnego długu, którzy są gotowi spłacać i jak się właśnie po tym kryzysie rosyjskim te duże zachodnie korporacje zaczęły zamykać fabryki przenosić produkcję do innych krajów to naprawdę ludziom uświadomiło, że jesteśmy w grze o określonych zasadach i in, że to zresztą był też moment nie czy pan pamięta, bo to trudno dzisiaj w to uwierzyć, że przecież myśmy brali kredyty na ruchomej stopie procentowej prawda i kryzys rosyjski spowodował też, że bardzo dużo kredytobiorców wpadło w bardzo duże problemy to jest źródło samoobrony dokładnie prawda jakoś to co pani przyczyną powiedziała pani profesor to jest ciekawe, bo czy zachód jest tam coś wynieść łup jest winna takiej płaszczyźnie moralnej erozji, że od wysp, przechodząc płynnie mam nadzieję, że współczesność i to jest także ta idea odpłaty teraz ta stała się bardzo tak kamer tamtych lat zobaczymy może nawet wyliczyć ile i dlaczego Otóż nie chodzi o porządek moralny, który dziś w tle pozostał, ale teraz w zasadzie powinniśmy się policzyć chodzi mi to te wszystkie figury każde euro z wysp pomocy Europejskiej czy funduszy europejskich to jest zysk dla Brukseli nie dla nas i tu w różny zależy oczywiście renoma pan absolutnie rację, że żyją i że bardzo bardzo umiejętnie i bardzo trafnie to mu, jakby chciał użyć dobrego słowa żeby, choć nie mówić do przegranych wygranych, bo to kompletnie nie o to chodzi chodzi o zawiedzione nadzieje na niespełnione obietnice tak, że i i to i zostało jakoś zagospodarowany, bo wie pan to wstrzymuje się też spotykało w swoich badaniach to to, że ludzie nienawidzili też tej narracji, która pojawiła się stosunkowo szybko, że są jacyś przegrani transformacji, którzy są rozgoryczeni i teraz ich nienawiść można przekuć w broń polityczną jak się coś takiego o sobie słyszy co naprawdę jest bardzo trudno się z tym pogodzić rzeczy ja myślę, że ta diagnoza nie tylko była bardzo krzywdząca, ale ona też dodatkowo wzmacniała poczucie również takiego niesprawiedliwego etykiety wania w każdy pani profesor już mówić o bardzo świadomy spojrzeniu z dystansem na całą sytuację tymczasem ja pamiętam raczej diagnozę społeczną, która pokazywała, że jeśli nawet są sfrustrowani przegrani tych to, iż jest tak niewielu żonie nie doprowadzą do żadnej jakościowej zmiany w Polsce tak no wy znowu przytoczył ciągle to tyle drze w może nawet nadużywamy tego, ale myśmy robili naszych badaniach już dawno temu, więc mogę powiedzieć, że nasza książka gabinet luster była prorocza tyle tylko, że jedno nie została jako spożytkowana no i wszystko jedno z internetu, ale nie mówią o tym, pomyślę co zrobili tak całe całe to co cały nasz projekt polegał na tym, że myśmy zrekonstruowali bardzo starannie rzetelnie i naukowo to etykiety i telefon te tę diagnozę polskiego społeczeństwa, która pojawiała się w dyskursie publicznym w bardzo różnych formach prawda i wybraliśmy takie najbardziej uderzające te właśnie takie cytaty prawdziwe cytaty i robiliśmy takie warsztaty z ludźmi bardzo normalnymi oczywiście mówię tutaj z pewną przesadą, gdzie tu są to była taka praca, żebyśmy kładli to cytat to oni sobie czytali, bo myśmy chcieli zobaczyć jak ludzie do tego się odnoszą prawda jako mitu czy to już czy biorą to do siebie i t d. i są zawsze będę pamiętała takiego starszego pana, który wyjął okulary tak przeczytał przeczytał te cytaty, a potem zdjął okulary się odchylił udo jest też takie bardzo znaczący w domu westchnął i powiedział oni nas źle obserwują i moim zdaniem to poczucie zresztą to już widziałam w badaniach konsumenckich prawda to są bardzo jednoczy w badaniach konsumenckich, ale też społecznych to są bardzo charakterystyczne rzeczy właśnie dystans do tych etykiet i do tych diagnoz, które były formułowane również poczucie totalnej manipulacji, bo faktycznie jak pan sobie przypomnieć to od pewnego momentu bardzo modnie zrobiliście spin doktorzy specjaliści od marketingu politycznego inni po prostu było także cokolwiek się stało powiedzmy Tusk kichnął to się odwołało z eksperta i mówiło się cichną i co ekspert mówiono kich mimo to chce się wydać taki ludzki taki otwarty i t d . wszyscy to przypomnieć, bo to było absolutnie na porządku dziennym i ludzie zaczęli mieć poczucie, że cała ta sfera polityki dyskursu jest po prostu konstruowano manipulacyjna nie po to, szyby ich skłonić do tego czy tamtego naprawdę to było zresztą ludzie się bardzo uczynni również marketingu i tych wszystkich chwytów i pamiętam jak dziś w jak obserwowałam grupę, na której tam pokazywano storyboardy nowej reklamy jakiegoś produktu x no i tak pokazał moderator taka kobieta mówi o małą wiedzę, że zmienili grupę docelową Hel i tu też tak jest tak, że jak i oczywiście znowu wracam do tych moich warsztatów ludzie różnie sobie z tym radzili, bo jedni po prostu byli bardzo pokorni mówili kurczę no ja tego nie widzę, ale jak tak mówią eksperci mądrzy ludzie tak pewnie tak jest heroizm rola sondaży toż to jest istotne czy rezolutnie, kiedy ja muszę się jakoś znaleźć jak i jednostka musi znaleźć, widząc w telewizji od rana macierzystą korzysta ani innego słyszę lato lubi się to ty możesz znaleźć któryś z tych muszę się znaleźć mu, że jakoś się do tego odnieść, a poza tym co jest najgorsze, że jeżeli jest taka rzeczywiście tak jest teraz podam przykład, że mamy ten rozwiąże, bo ludzie też nas często pytali jak moderator zadawał pytanie mówił no to porozmawiajmy, jakie jest polskie społeczeństwo to ludzie naprawdę zadawali takie pytanie, ale czy pan pyta o tych, których znam czy społeczeństwo w ogóle w 2 tak, bo społeczeństwo w ogóle jest konstruktem sondażowo polityczną i geologiczno medialną jakimś tam jestem taki los się co prawda potem panu przykład z diagnozy społecznej właśnie, bo w diagnozie społecznej są 2 takie momenty, że pytanie o to samo jest oddane do 2 różne sposoby i podam tylko 1 z przykładów jest stąd pytanie o to czy czuje się pan pani bezpiecznie w swoim otoczeniu jej 90 % ponad, mówi że tak, a drugie pytanie w innym miejscu jest takie czy Polska jest bezpiecznym kraju i tutaj 90 %, mówi że nie tak no, jeżeli pan pamięta bajki baśnie o nowych szatach cesarza to jest dokładnie to, że to co ja widzę na moim małym podwórku to jest pewnie jakiś margines statystyczny po prostu jestem szczęściarzem, bo ta Polska, której nie znam z własnego doświadczenia wykonują oni opowiadają jest okropny, ale nie widzę w kolorowej prasie na pierwszej stronie przykłady straszliwych zachowań, a wiemy o nich społeczeństwa polskiego wystarczy jak coś nie pyta o sporze w celach niebezpieczne jest ktoś w ogóle jakoś strasznie proszę zwrócić uwagę, że coraz, że już od ruchowo ludzie używają frazy ten kraj to spółka czy lenistwo to ciekawe prawda jest tym taki dystans życiu jestem ja moja rodzina mojej sąsiedztwo wody mam fajnych znajomych, a tam jest ostrożny Polska tak ciekawego przecież nie daje, kiedy Adam Leszczyński napisał książkę, gdzie śledzi te wszystkie negatywne stereotypy o polscy, ale pani profesor z tego co prawda książka do Leszczyńskiego to to one się zaczynają dzielić z uczniami cytuje od 19 wieku tylko figurą powracającą stoi figura powracającej też pamiętam to już tak pewnie taka klamra dosyć niebezpieczne pamiętam 1 z moi współpracownicy miała za zadanie tam przeczytać taką porcję publicystyki prawda o Polsce i Polakach, czyli za książki Ziemkiewicza, ale też Lis co prawda Intel Celeron ich przyszła to była bardzo zmęczona i blada i vouchery bardzo taka nieszczęśliwa no witamy na, ale w pewnym momencie tak się zawiesiła Chris Holder się właściwie Schetyna sobie zadaję pytanie do kogo oni to piszą, bo przecież nie do tego Burkat 2, a nie artykuł w Ernst Franz strasznego nie dla do Janusza ido nich galanterię po groźnym czy nie mówi Anita piszą sami dla siebie, ale kształtują jak też rozumie pani profesor kształtują oczywiście, chociaż może w paradoksalny sposób, ale to im się pozwala też lepiej poczuć prawda, bo jeżeli jestem tu o atomie z drugiej wschód i tak to jest ciekawe bardzo, szczególnie że ta historia próby zrozumienia albo nawet znalezienie takiego aparatu pojęciowego czym, gdzie są te kolory którymi mogę opisać to co się teraz wydarza co się wydarzyło przez ostatnie 20 parę 3 0 lat to zupełnie chciałoby się powiedzieć, że z Limpopo podrzucą im taką tego typu dyskusje o nas kolej swoim swą dobrą zmianą w Miastku Maciej Gdula tak tutaj doszło do wody zaskakującej sytuacji, ponieważ w 2, bo chyba wszystkich w każdy z socjologiem w środę z młodzieżą, ale akurat dobra zmiana w Miastku, czyli badania przeprowadzone w miejscowości, gdzie najwięcej osób ta oddawał głos napisz spotkał się z olbrzymim zainteresowaniem publicystów ma też polityków, ale Niemcy pieśń kozła efekt nie będzie to, że nas z Robinem jest warszawski tłumy traf chciał zrolować witamy serdecznie wiesz na co ich styl to bardzo dobrze, że pan o tym, wspomniał to jest bardzo ciekawy, ponieważ proszę zwrócić uwagę, że to jest badanie o charakterze jakościowym monograficznym mi pogłębiony, czyli autor zadał sobie trud, żeby tam być, żeby poczuć kontekst, żeby rozmawiać z ludźmi twarzą twarz osobiście, żeby nie narzucać im kategorii tylko raczej wspólnie z nimi rekonstruować kategorie to jest zresztą wielka Iza poznana tradycją polskiej socjologii prawda to jest znani Cristiano masę chłop Polski definicję sytuacji i tych rzeczy kompletnie nie sąd może zresztą socjologia i jako nauka rzadko posługuje się sondażami jeśli mam być szczera, bo nie jest to narzędzie, o czym wszyscy dobrze wiemy i każdy student się tego uczy na 01 02 . roku jest to narzędzie, które należy dozować ostrożnie, który wymaga niezwykle starannego przygotowania, ponieważ dobry sondaż nie pyta o PIT nie tylko byto fakty, a refleksje przyprowadza badaczy, ale pani prezes Lotosu będzie rozprowadzana to świetnie pokazuje zamieszanie związane z interpretacją tego co znajduje się macie długi w dobrym zmiany wniosku, ponieważ to zostało zrobione jak rozumie jako laik zrobione jako rodzaj grupy fokusowe i bardziej pogłębionego wywiadu, ale generalnie zinterpretowany zrozumiane przez opinię publiczną jako badanie ilościowe tak to no i takie badanie ilościowe tak jak powiedziałam dobrze badanie w podręcznikach to znajdziemy też muszą być z kolei, że te z kolei muszą być przetestowane, że muszą być wskaźniki, że te wskaźniki muszą być przetestowane ja zawsze podaje przykład takiego pierwszego słynnego naprawdę badania MO amerykańskich żołnierzach, które zrobiły Strauss Ferenc z kolegami, bo na armia amerykańska w czasie drugiej wojny światowej, oczekując na decyzje co co dalej bardzo się w domu realizowała zlecono grupie socjologów badanie, żeby zrozumieli co się dzieje 1 z hipotez było to, że rola żołnierza przestała być atrakcyjną identyfikację dla żołnierzy, ale byli na tyle mądrzy, że nie poszli z ankietą, w której było pytanie czy pan pani identyfikuje się z rolą żołnierza straszy mnie bardzo kruchy i t d. bo wiadomo, że nie jest to pojęcie, do którego ktoś może odnieść wymyślono szereg genialnych wskaźników, które przetestowano pamiętam 1 zawsze go powtarzam studentów pytanie brzmiało czy jako 10 3 czy nosisz mundur na przepustce prawda, że genialne, a jeżeli nosimy już wtedy, kiedy nie muszą to chcę być postrzegany jako żołnierza to znaczy, że się identyfikuje nie odnoszą się jakiś konstrukcje wyobraźni skojarzeń po prostu, a to ciekawe tak samo pamiętam sprzed lat w tym bardziej aktualna chyba bardziej aktualny przykład ciężko było zbadać wrócę do początku naszej rozmowy nasze nastawienie do różnych nacji, dlatego że zawsze była jak zawsze był jakiś rodzaj poprawności politycznej ale kiedy zapytano za kogo byś nie wydał swój budżet na skalę Nowogardu są to nie chciałaby, żeby był twoim szefem to okazuje się, że będą chcieli byśmy się pan Roman albo Karabach tak, chociaż sami nie nie po nie powiem, że nie lubimy tak oczywiście to jest właśnie z kolan słynna skala ból gardła są bardzo starannie skonstruowana i przed stocznią, ale ten dotyczy to czy mam rozumieć w ten sposób wre dyskusja o dobrej zmianie w Miastku Maciek goli to jest dyskusja o tym, że to pokazano nam pewne postawy i nawet powiedziano nam jak się argumentuje pewne postawy potoczyły się na tym głębiej zastanowi, a niechby wyciągali wnioski, a 0 0 Maciej Gdula wy się taki wniosek przeniesienie widzi mnie nie wycofa z niego, że ten nowy autorytaryzm trasa wiodła właśnie tutaj trochę w moim odczuciu to jest właśnie ten 1 most za daleko co znaczy to jest generalizacja, która naprawdę jest nie uprawia się tyczy no to na podstawie tego materiału, ale jak igrzysk w Londynie w napojach zastoju dziś nie mogło chodzić o to chodzi czy my potrafimy mieć na tyle pokory, żeby się oprzeć takiej pokusie prawda, żeby właśnie Miedź bon Mot, który gdzieś tam wejdzie natomiast naprawdę IRA zawsze powtarzam, że największym grzechem, a jest pochód jest generalizacja, która zawsze jest nieuprawniona prawda w psychozę realnie funkcjonować jako Homo sapiens bez gry na realizację tak czy może naczytał Kanta czy też Platona i tego raz w tym jak bez uogólnień nie pójdziemy daleko, ale musimy być świadomi, że są to uogólnienia za którymi kryje się bogatą rzeczywistość, ale musimy też robić bardzo ostrożnie, bo to jest to co powiedziałam na początku, że jak weźmiemy sobie rozkład opinii ze względu na wiek to różnice między kolejnymi kochankami wiekowymi będą nieznaczne dopiero jak weźmiemy 6 5 plus i poniżej 1 9 trudno się to różnica zrobili 20 %, ale w mówienie w związku z tym, że starzy to młodzi tamto jest kompletnie nieuprawnione, dlatego że ich wśród starych i wśród młodych nie wszyscy tak mówią, a po drugie, bycie starymi byciu młodym ty jesteś złożony konstrukt prawda to nie jest tylko wiek to się n p. silnie koreluje z wykształceniem prawda młodzi ludzie są lepiej wykształceni niż starsze pokolenie, które jeszcze uczyło się często za budowę sali jak długo haniebnie Niemena żyła przed potencjalnymi badaczami tych problemów i hoteli i dylematów metodologicznych i t d. tak dalej to jednak i jest także chcemy zobaczyć rzeczywistości w w takim poręczne obrazku, gdzie będziemy wiedzieli, dokąd my jako społeczeństwo zmierzamy coś, bo boisko odczucie, że się co zmieniło i to jest no tak, ale chcemy, żeby ktoś nam po wrzutce co to krótko to co się wydarzyło tak czy my chcemy właśnie miało być modne są autorytarni czynnych chcemy dostawać więcej pieniędzy od państwa czy w sosie, bo innej pierwszy rząd, który przyjdzie powie jest bezpiecznie miało to zadbany będzie naszym ulubionym ziołem coś takiego wydarzyło w naszych potrzebach jednak to teraz się, gdyby stał przez ostatnie lata, a nowym sam powiedział, że to jest potrzeba Homo sapiens oczywiście my musimy sobie jakoś świat porządkować mamy do tego stereotypy generalizacji różne inne narzędzia natomiast ci, którzy tworzą TM to repozytorium narzędzi są społecznie odpowiedzialni za to co kreują i od nich należy wymagać ostrożności jak zawsze powtarzam, że teza, która zrobiła gigantyczną karierę, że my sobie nie ufamy jest to oparta na 1 pytaniu o tzw. uogólnione zaufanie, które brzmi czy pana pani zdaniem większości ludzi na ogół można ufać czy też nigdy nie dość ostrożność włada w prawda, ale będzie za najbardziej paradoksalnym momentem stażowym lub czasem kończy musimy w tym momencie wykończy naszą rozmowę wystawiony słuchaczy zostaliśmy z tym wielkim pytaniem czy na podstawie odpowiedzi na to pytanie mamy prawo wypowiadać się o poziomie zaufania w Polsce ja powiem tak nawet swojej mamie, którą ten uwielbiam nie ufam pod każdym względem w życiu nie wsiądę z nią do samochodu jeszcze za kierownicą w stanie do tego zgody na drodzy słuchacze drugi skład jak potrzeba cukru, bo zabrakło w domu może śmiało puka do sąsiada tak diewięćdziesięciu 9 10 % przypadków na pewno ktoś tego cukru tak jest zdecydowanie prof. Anna Giza Poleszczuk Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego prorektor Uniwersytetu Warszawskiego d s. rozwoju w bardzo dziękuję pani Róża na co dzień rozwiązania jest rozmawiać w Dawid Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!