REKLAMA

M. Szejnert: "Głębokie podziały wytwarzane są przez władze od lat, najpierw my, potem oni"

Kultura Osobista
Data emisji:
2018-03-22 19:00
Audycja:
Czas trwania:
21:28 min.
Udostępnij:

Gościem Marty Perchuć-Burzyńskiej jest Małgorzata Szejnert. Rozwiń »
Rozmowa dotyczy najnowszej książki reportażystki, "Wyspa węży". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć Burzyńska, a dzisiaj gościem kultura osobista jest Małgorzata Szejnert witam serdecznie witam dziennikarka reportażystka pisarka, a okazją do naszego dzisiejszego spotkania jest książka wyspa węży wydana przez wydawnictwo znak, która dopiero co pojawiła się w księgarniach i znowu zawodzi nas pani na wyspy no tak, ale tym razem to, że ten z wysp atest absolutny przypadek ja nie spodziewałem się wyspy na swojej drodze z nowej Rozwiń » wyspy, bo była wyspa klucz w 20 0 9 roku MON TUE dom żółwia w 20 11 roku, a teraz wyspa węży i kiedy wsłuchuje się w wyszukiwarkę w internecie wyspa węży to najczęściej pojawia się jakaś taka wyspa mała wyspa Brazylii naprawdę są węższe tak niebezpiecznej trzeba uważać w tej zupełnie inna wyspa węży nie ta brazylijska tylko szkocka tak ona się znalazł na mojej drodze, dlatego że ten miał się Roman dowiedzieć co się stało z moim wujem, który jakoś wypad z historii świadomości rodzinnej i rusz gęstego dwóję właśnie natknęłam się na wyspy bilety na szkocką wyspę giełdę, na której on został pochowany w oczy nie wiedziałam i właściwie nikt w Rędzinie na tym nie wiedział w Raczkowski Targ Ignacy i na trop Ignacego pani trafiła w listach, które porządkowała pani tak trafiam w to znaczy ja wiedziałam, a w UJ k Raczkowski wiedziałam o Ignacym zwany Markiem rakiem, ale Bara oczkiem wiedziałam o rentę euro i męża majętny ślicznej ciotki i dzielnie wreszcie rejestry Janki w dni dlatego się nim zainteresowałam się, porządkując listy rodzinne stwierdziłem, że nie, gdyby znikł z rodzin nieświadomości wjeżdżam żony był wprawdzie nie miałam żadnych jego zdjęć niewielu niedźwiedzie mamy dzielić się, że był natomiast dzień zdziwiło mnie to, że tym, że jak zaczęłam porządkować rodzinne sprawy to sobie uświadomiłam, że właściwie od trzydziestym dziewiątego roku, a dziś prawie nie pojawia w rodzinnym życiu no nie pojawia się, bo wiadomo było, że dzielnie ją znaleźli się w Anglii, ale nie pojawił się w tym trybie jeśli głównym informacjach o rodzinie, gdy w okresie wojny umrzesz rodzina w czasie wojny przeżywała rozmaite rozmaite nam dramat ty i jakoś od jesieni PiS tych dramatach i kiedy dzielnie wracają po wojnie do Polski czterdziestym siódmym roku to nigdy o nim nie odpowiada i nikt o nim nie musi, bo wuj zmarł w czterdziestym trzecim wuj zmarł 40 trzecim INI nim wszyscy myśleli, że zmarł w Londynie no ale kiedy zaczną szukać tych tropów to wyskoczył w internecie piękny pomnik postawiony przez komunę Alice taki pomnik, jaki common Rail z stawiam ludziom oficerom żołnierzom, którzy zginęli w czasie pierwszej lub drugiej wojnie światowej jest 1  700  00 0 takich grobów na świecie w common Rail stawia te groby, jeżeli rodzina sama tego nie zrobiła inaczej nagrobku właśnie był Ignacy Mroczkowski kapitan data śmierci wyglądało na to, że to jest mój wujek data śmierci potem zgodziłem się z tym, czego się dowiedziałam nigdzie indziej, że wuj trafił na wyspę bite z innymi oficerami tak i zająć na początku wojny tak i zaczęłam się interesom wręcz sołtys za miejsce to rok tej samej, w którym znajduje się jego grób i okazało się, że też miejsce, w którym gen. Sikorski w zdecydowały się one od osobniczych internować w osadzie liczne od bardzo trudno znaleźć odpowiednie słowa na ten na tej stacji Sborną albo obóz różnie to nazywano, więc osadzić swoich wygląda na to z cała historia o tym, czego bać się o tym, mówi o swoich przeciwników politycznych ludzie, którym nie ufał, którzy należeli do wyższej takiej kadry Oficerskiej i ten nazywano ich sanatoriami to była polityczna gen Kasim to był rodzaj politycznej zemsty, aczkolwiek byłoby to byłoby pewne uproszczenie mówić tylko politycznej zemście tam ceny tylko busem, a także gromadziły ludzi, którzy może niekoniecznie byli w OFE są ofiarami tej idei zemsty nazwijmy go temat to Targ w ale także ludzi starszych niezdolnych do służby wojskowej był wielki nadmiar oficerów z czynnej służby wojskowej Oficerskiej był wielki nadmiar oficerów w stosunku do żołnierzy szeregowych w Polskiej armii na Zachodzie, a ich w pewnym momencie Sikorskiej byli kółkiem zorientowali się, że trzeba coś zrobić z tą nadwyżką i prawdopodobnie po burzy z poniesieniem dom stanie ocenić każdej indywidualnej sytuacji tam przez ten obóz przewinęło się 1 500 oficerów i 20 generałów czy 18, więc nie będą w stanie ocenić z jakich powodów ci ludzie się w tym obozie znaleźli jest pewna liczba osób tam, które ewidentnie znalazł się z powodów politycznych w ale co do pewnej grupy trudno powiedzieć czy to z gry powody polityczne czy też, dlatego że tam znaleźli, bo nie bardzo było wiadomo co z nimi począć w trudno mi oceniać decyzji wojskowych myślę, że pani również jest trudna zrobić, ale myślę, że możemy ocenić w jaki sposób decyzje ludzkie, bo czytając książkę zachodziła w głowę jak to jest w ogóle możliwe, żeby to jednak nazwijmy to jakaś zemsta polityczna UE była ważniejsza niż wspólne działania w czasie, kiedy każda para rąk już nie mówiąc w głowie Oficerskiej jest potrzebna, bo trzeba walczyć no tak, ale jeżeli ktoś komuś nie ufa, a to wystarczy za usprawiedliwienie takiej sytuacji powodem głównym była nieufność nieufność i także ME oczywiście chęć ich pół części tych ludzi, którzy znaleźli się u władzy tam także na pewne małostkowość małostkowości zadawnione urazy no to wszystko można do nas razem zwyciężymy sołtysek, iż takie słowo chyba za drastyczne, ale no w każdym razie dać popalić przeciwnikom na pewno i to wywodzi się ta historia z okresu międzywojennego to znaczy znów z głębokiego podziału pomiędzy jeszcze gorszy szczegółowe Piłsudczyków w z le także z jedno z głębokiego rozgoryczenia obozu Sikorskiego, który był odsunięty od władz z jej, który także w 30 09 . roku nie został dopuszczony do 2 ligi zbrojnej a, a i to jest też tak no takie dni 1 3 tys takie wzajemne mylą, ale na mchy takie coś bardzo polskiego chorych coś tak teraz my teraz my way 10 to środkowy słowa i tam też w tle oczywiście Bereza Kartuska się pojawi Targ Targ tak 1 z oficerów którzy, który zresztą leży obok mojego wuja na tym cmentarzu rota SA jest rzesza fanek, które były zastępcą Lendzion kostka Biernackiego w tym Małgosię w tej historii też ważną rolę odgrywa gen. Izydor Modelski również spowinowacony z panią wysoki rangą oficer obozu anty sanacyjnego tak tak tak, że człowiek z lektury ze wszystkich relacji wynika, że niestety los był małostkowy i boleśnie, jeżeli mowa o jakimś w takich rozgrywkach to tutaj jej z dnia inna nie dość niedobrą rolę spełnił gen. Modelski kultura osobista i jeszcze raz dobry wieczór Marta Perchuć Burzyńska przed mikrofonem gościem kultura osobista jest dziś Małgorzata Szejnert autorka książki wyspa węży witam serdecznie raz jeszcze w Wildze książka ukazała się nakładem wydawnictwa znak wracamy do rozmowy, a dla tych słuchaczy, którzy dopiero teraz do nas dołączyli w skrócie powiem, że rzecz dotyczy miejsca, gdzie w czasie wojny na szkockiej wyspie pinta powstał obóz odosobnienia dla polskich oficerów dla Piłsudczyków m. in . których ekipa gen. Sikorskiego podejrzewała o nieprawomyślne nosić w recytuje pani na początku książki ppor. Stefanem Karskiego, który również został zesłany na wyspę bite i napisał wspomnienia z czasów pobytu tam cytuje pani czasem wydaje mi się, że w historii tortur polskich w tych latach nie rzeka Kołyma nie może białe nie ekonomista drobiazg katorga z Bielska i nie obóz koncentracyjny Dachau, a czy wasz 5 min, ale w procesach i wymieniane będzie jako miejsca najbardziej ponurej zagłady kilkuset polskich inteligentów chyba jednak gruba przesada Novara Lazio jest, więc naturalnie to jest przesada ale kto odda jej jakości stan umysłów i inny nastroje ludzi, którzy znaleźli się w tym obozie oni byli bardzo rozgoryczeni bezczynnością rady długotrwała i odsunięciem akcyzy od wojska przecież byli oficerami chcieli walczyć wprawdzie autor cytatu nie był oficerem był raczej publicystą, ale bardzo cierpiał z tego powodu, bo był gotów nawet przylądek Cabo rocznikiem i był gotów do do walki albo przynajmniej do zabrania głosu, czego nie mógł się robić on chciał wydawać jakieś pisma tamtym obozie na co nie pozwolono, ale i ten stan, a rozgoryczenie było bardzo głęboki i ceny ten cytat po prostu wyraża opinię tego z Genoą jedno tej grupy ludzi, którzy byli tak czuje się tak bardzo skrzywdzeni, bo na czym polegała dotkliwość ich sytuacji na bezczynności na tę sobotę pierwszy na odosobnieniu po drugie na Ryn takim poczuciu wstydu także wobec mieszkańców wyspy przez mieszkańców wyspy wysyłali swoich synów na front i część z tych synów wracała w trumnach, a ci ludzie, którzy mieszkali w prywatnych pensjonatach w prywatnych hotelach korzystali z gościnności tej wyspy i mieli z tą wyspą bardzo dobre stosunki nawet towarzyskie brali udział w życiu tej wyspy na gaz nawet intensywnie obrażeń wszyscy tak też Indonezji Indiach nory oczywiście angielskiego ułomny w szkołach, w których nauczycielkami były też szkockie Panny były tam najrozmaitszych nieczytelna byli sporty, żeby ochłodzenie nam basenu wszystko było co ma mnóstwo przyjemnych rzeczy, a jednocześnie Szkoci coraz bardziej dziwili się temu obozowi co sprawiało, że także, że Polacy czym się tam dla bardzo źle i coraz gorzej w przedłużający się poza tym na przedłużający się na brak kontaktu z rodzin na miejsce, które wydaje się naturalny, kiedy się walczyć prawda jest inna sytuacja z jakich ślady materialne poniesione na wyspie czy wspominani w ogóle okoliczna ludność, bo z książki dowiadujemy się jeszcze tego nie wiedziałyśmy pani wybrała się na wyspę bite ze swoim synem na UE i tam szukała śladów wuja szukamy śladów tego obozu odosobnienia czy łatwo było znaleźć świadków lub nawet pośrednich świadków dekret nie bardzo trudno bardzo trudno udało się znaleźć paru świadków, ale to tylko dzięki temu, że bardzo życzliwa i dziennikarka z lokalnego pisma zamieściła anons ode mnie i parę osób się zgłosiła 1 historia zresztą niezwykle dramatyczna i to pozwoliło mi także z tej książki, która właściwie zbiorem dokumentów zrobić jednak reportaż dzięki tym w tym głosem autentycznym żywym głosem na miejscu, ale tego było bardzo niewiele MSP jak gdyby wyparła tę sprawę, jakby zapomniała o niej zupełnie tych parę głosów to był głos wyraźnie indywidualny związany z pewną sytuację natomiast ogólnie biorąc nikt na tej wyspie już o Polakach nie pamiętał i to chyba także, dlatego że Polacy byli kawalerzysta mini albo artylerzysta mi, a cała ludność wyspy była morska to znaczy albo to byli rybacy albo gdy byli marynarze albo to byli marynarze pełniący służbę wojskową w czasie wojny my zaś ta wyspa była bazą Łodzi podwodnych to bardzo taki ważny epizod był lew drugiej wojny światowej udział wyspy na niszczeniu Floty niemieckiej w, kiedy czytam pani i ich w ogóle, kiedy czytam pani książki zastanawia się jak wiele mozolnej pracy pani musi wykonać, żeby do tych wszystkich źródeł dotrzeć, żeby nie zmylić tropy, żeby też się nie zniechęcić czy były takie chwile zwątpienia właśnie w czasie odkrywania tajemnicy wyspy w branży pomyślała pani Aniela nic z tej historii nie będzie, bo to za mało danych za mało faktów za mało świadków takie nawet przerwałam pracę nad tą książką i napisałem książkę Polesie w ale odłożyłam ją w ogóle nie chciałam dłużej się nie tym zajmować, ale jak skończyłem książkę Opole się to pożałowania tamtego wysiłku w tej inwestycji, którą już dokonałem i wróciłam do ciała do wyspy Biel te wreszcie masz jak gdyby z nowym pomysłem, żeby więcej, żeby zająć się także samą Wisłą Lechem w samą wyspom jak jakże niż Szkoci na tej wyspie i połączyć to z tym wątkiem polskim, które dominują oczywiście, ale jest pani chyba pierwszą osobą, która tak obszernie opisuje sprawę obozu odosobnienia na szkockiej wyspie czy oczy miała pani sobie takie poczucie no i jednak pewne pewnej obawy przed przed sporą odpowiedzialnością, żeby te historie opowiedzieć pojawię mnie chyba nie aż tak chyba nie aż tak jest natomiast w pewnym momencie jak wróciłam do tej książki to z rzeźby w Polsce trochę inny etap polityczny zdają sobie sprawę, że ta książka jest bardzo pouczająca i że bardzo wiele analogii w do tamtej sytuacji znajduje w dzisiejszej Polsce to znaczy to skutek głębokie podziały i które są wytwarzane przez władzę a gdy tama Ryn niezdolność do porozumienia to takie następstwo tych cen tych tych zdarzeń to znaczy, że najpier w my potem ani potem znowu my potem oni to takie wzajemne wzajemne wyciskanie takich złych śladów to w pomyślałam, że może ta książka się przyda, gdy jakiś refleksji w inwestowaniu, że zaczęłyśmy rozmowę od od nas te wyspy chyba już się nasi słuchacze też już trochę bardziej są świadomi czemu taka nazwa no tak to wyspa węży to tych nazwę, która wie ile dokładnie nie wiem, kto ją wymyślił, ale myślę, że wymyślili ją ludzie, którzy znajdowali się w tym obozie miała być też wyspiarze mieli punkt padały takie nazwy lak wyznał piach wyspa na początku mało jak wyspa, ale to także może też, że też takim, że to taki mały opieką jest, że to taki pomysł, by trochę nieludzki jak ten pomysł się skończył skończył się tak, że myślę, że z paru powodów 1 z powodów było zainteresowanie i rady gminy nie dotarty zaczęła się interesować tymczasem czas i nie poseł 1 z posłów zadał pytanie na ten temat, dlaczego ten rok ustami istnieje po stronie list i także zwrócił uwagę na to, że Polacy nie walczą, a Szkoci których, którzy ich goszczą walczą oni ponoszą ofiary do siebie po pewnym echem, ale nie tyle w parlamencie co, w którym mowa w wtedy parlament był niezwykle zajęty Anglicy byli zajęci wojną z Niemcami nie bytem byli bardzo Grad bardzo takim ciężkim okresie wojny te interpelacje padła, ale to się odbiło rynny Polski rząd się tym przejął to by to 1 z elementów drugi to taki, że chyba już jak gdyby to co nazywamy zemstą, że to zostały już jakoś przetrawić żony i zaspokojono swoją potrzebę tech Tychy 4 zamiast tych asyst do nie lubię tego słowa bony za drastyczne w obecnej sytuacji na, ale powiedzmy w, a trzecia przyczyna no, która właściwie na zadecydowała o tym, ostatecznie to katastrofa gibraltarska, w której zginął w wodzie z wizją Polski Sikorski to znaczy już obóz właściwie zaczął być zlikwidowany przed katastrofą, ale ona nawet przy zmianach na stanowisko naczelnego wodza przejście Sosnkowskiego, który nie miał tych z takich pretensji takich uprzedzeń w stosunku do dostaną nic innego bonus, a wuj Ignacy Mroczkowski nie wrócił zastał na wyspie bita bracia dziadka dziennie tak i milczała tak milczała i właściwie to milczenie uznano za jakiś widocznie sygnał, że nie należy zbyt wiele uwagi poświęcać Rosą wojennym ruja niech nie wiedział, dlaczego pani mówić, że wystawi TCO to wyspa ptaków tam pięknie tam jest z cudem nad wyspy jest naprawdę cudowne i gdyby nie atmosfera i sytuacja, jaka wtedy trwała na tej wyspie to co właściwie co ci ludzie mogliby uważać za raj na ziemi, gdyby mieli tam przez 2 tygodnie, a nie przez 3 lata za raj na ziemi ten pobyt na to są cudowne wzgórze na pokryte drzewostanami różnokolorowymi czerwoni Khmerzy z tej wody w dali zielone łąki puste, bo marki zbite, który jest właścicielem większości terenów zieleni dba o przyrodę pastwiska, na których się Pasom owieczki i białe i bryczki czerwone to wszystko zupełnie jest cudowne na wyspie bite i była Małgorzata Szejnert i przywiozła nam z tej wyspy tak mogę chyba też powiedzieć książkę wyspa Wałęsy, że w, którą wydało wydawnictwo znak bardzo państwu tę książkę poleca on, a będzie bardzo dziękuję za to spotkanie za rozmowę w dziękuję bardzo Małgorzata Szejnert była gościem kultury osobistej teraz czas na informację w radzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA