REKLAMA

Raport Fundacji Bertelsmanna: coraz gorzej z demokracją w Polsce

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2018-03-23 06:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pierwsze śniadanie w ja nie wiem jak to się stało nie wiemy, jakiej podstawie to taki trochę żarcik, ale Fundacja Bertelsmanna uznała, że coraz gorzej jest demokracją w Polsce jakość pogorszyła się pod rządami prawa i sprawiedliwości indeks transformacji zastosowała wziął taki sporządziła Fundacja Bertelsmanna wraz z Turcją i Brazylią jesteśmy w grupie krajów, gdzie w ciągu ostatnich 2 lat standardy demokracji się pogorszył państwo i moim gościem jest pan prof. Rozwiń » Henryk Domański socjolog Instytut filozofii socjologii polskiej, kiedy minął dzień dobry pani nowe złoże zgadza się pan swą główną tezą czy nie no i jak mierzyć poziom demokracji przez suwerena odzyskuje wreszcie głos w Polsce są bardzo różne wskaźniki poziomu demokracji to od lat takie wskaźniki są konstruowane na ogół bierze się kilka czynników przede wszystkim otwartość wyborów wolność wyborów to jest podstawowy taka definicja inna cecha demokracji czy w danym kraju istnieje transparentność wywiązywanie się władzy ze zobowiązań zapisanych w konstytucji wiele innych wskaźników dotyczących n p. przestrzegania zasad prawa im można z tego punktu widzenia i one są dosyć precyzyjnie sformułowane można pod tym kątem oceniać ostatnie dni 2 pół roku 3 lata niedługo będzie strzeżona rzeczywiście spełniają 3 zachowania polityków w Polsce bronią w decydującym stopniu demokracji czy spełniają te kryteria no i można wskazywać kilka aspektów, że nie spełniają Maćko z Trybunałem Konstytucyjnym mieliśmy do czynienia z naruszeniem konstytucji ewentualnie na pewno nie zmieniło się nic do tej pory przynajmniej, jeżeli chodzi o zasady wyborów żona są pluralistyczne, że można głosować na wszystkie partie za każdy może w nich uczestniczyć i t d . no ale Fundacja Bertelsmanna precyzuje te obszary nieskrępowane prawo obywateli i opozycji do uczestniczenia w życiu politycznym i wyrażania swoich poglądów, a tutaj trudno się nie zgodziła tutaj to jest również jedno 1 z kryteriów można się tylko zastanawiać jak już mierzymy stopień demokracji w Polsce się przyznał wczoraj 1 z indeksu demokracji bardzo wiele indeksów do mokrej sesji, ale chyba w kilka jest takich wskaźników pod tą samą nazwą tam sprawdziłem, że Polska jest na pięćdziesiątym szóstym miejscu to znaczy była w 2000 szesnastym roku na niecałe 200 krajów na niecałe 20 0 krajów trochę poniżej nawet jesteśmy tam było, że jesteśmy poniżej Bułgarii powiedzmy, że nie jesteśmy jesteśmy na poziomie Bułgarii i to mniej więcej natomiast na ile ten poziom demokracji demokratyzacji się obecnie i że to jest inna kwestia prawdopodobnie się obniżył, bo przyczyną powodzi mieliśmy tutaj kilka danin szykuje dumni, które powinny nas zepchnąć trochę w dół jest z tego punktu widzenia nie jest zaskoczeniem wg mnie do nikogo, kto bada te zjawiska i tylko potwierdza taką takie potoczne definiowanie i rozumienie, gdy na ile w Polsce ta demokratyzacja jest taka jak była 2 lata temu na ile jest mniejsze lub większa wciąż mamy wolne media, bo siedzimy rozmawiamy dzisiaj w radiu TOK FM nie widzę cenzora raczej nic się nie czai lato to zawsze trzeba patrzeć na szklankę czy do połowy lat i partia rządząca może przegrać wybory w tej chwili nie ma takich nie ma takich zapisów nie ma takich zmian w dobra regionu ale, żeby te akta spra w mieliśmy przykład z Rosji wybory prezydenckie w dymie, po czym ku zaskoczeniu świata wygrał wybory w chińskim w Rosji właśnie 7 6 % poparcie ciekawostka, że film z 1 z lokali wyborczych zapowiedzi dających wybory 20 minut przed otwarciem wyboru pokazano w internecie, chwaląc się, że tu cała Rosja będzie głosowała ktoś nie zwrócił uwagi na to, że urna była już wiemy trzeciej wypełniona głosami itp, a jeszcze się legalnie no to tutaj ewidentnym odstępstwem od zasad demokracji było były procedury itp są procedury związane z wyborami to tutaj rów to również obniżyła z pchnęła Rosję kilka punktów na pewno w dół w Liberty z mamą wróćmy do Polski niezależność sądownictwa się zmniejsza i mało jasny podział trójpodział władzy, czyli ustawodawczą na wykonawczą sądowniczą i też trudno się nie zgodzić, ale tu Polska zapowiada polskie władze zapowiadają krok w tył, bo słyszymy o torze po pierwsze, opublikują te niepublikowane przez 2 lata wyroki Trybunału Konstytucyjnego, a po drugie, zapowiadają reformę reformy ustroju sądów powszechnych na obiekcie nie zbiorą swoje, jeżeli dojdzie do nas w nowelizacji ustawy o reformie sądów powszechnych, a tak to wynikałoby z tych wczorajszych świadczeń no to myślę, że ten ewentualny zwrot to obniżenie się demokratyzacji jednak gdy został zastopowany w ten sposób obiektywnie rzecz biorąc my natomiast ja muszę tutaj zwrócić na 2 rzeczy demokracja to jest taki system, który ewoluuje, który wymagał, jakby przedefiniowania co jest jakiś czas o tym trzeba pamiętać to jest 1 z argumentów partii rządzącej, że ta demokracja się zmienia co mają również do dopasowywać do kontekstu danego kraju do tego, że n p. przez 3 ostatnich 3 0 lat w Polsce ta demokracja nie była realizowana dobrze przez kolejne rządy i obecny obóz rządzący podejmuje jednak próby zmian w tym dobrym kierunku to jest pewien argument demokracja ewoluuje i PiS odpowiada na to z drugiej strony również są pewne konkurencyjne wartości w stosunku do demokracji dla mnie takim przykładem jest zakaz aborcji potwierdzi się, że w meczu z myślą o pewnych norm chociażby religijnych radnym i aborcja musi być absolutnie zakazane i w związku z tym tutaj jakiekolwiek normy demokratyzacji stanowią one przez ludzi wbre w woli społeczeństwa, które jest katolickie nie jest żadnym naruszeniem tego, czego ludzie oczekują, więc obóz rządzący wyśmiali ten raport Bertelsmanna z tego punktu widzenia rozpatrywać również jest niemal pewien argument też do zakwestionowania syfilisu mówimy krytycznie mówimy w tej chwili o tym, stopień demokratyzacji w Polsce żona powinni, ale nie powinien być większa, ale to można może być w jaki sposób właśnie zastopowany 3 3 3 interpretowane są takimi inny sposób co próbuje zrobić to robić obecna władza mnie zastanawiają te zapowiedzi czy to jest tylko taki zabieg PR-owe, że opublikujemy w Tokio i tak nic nie zmienimy w tym sensie, że opublikujemy wyroki i tyle i nie wycofamy sędziów nie zmienimy skład Trybunału Konstytucyjnego czy też to jest zapowiedź realnych działań, które w zasadzie nie przyniosłoby żadnej szkody obozowi rządzącemu myślę, że cokolwiek w jakiekolwiek działania, by obóz rządzący podjął co, do których byłby przekonany, żeby żonę, by mu nie zaszkodziły w realizacji tych reform, które podejmuje to to PiS na to by stał się kimś jest dziś w Trybunale Konstytucyjnym nawet gdyby wycofał swoich sędziów i przywrócił tych 2 miałby większość wystarczającą do przeforsowania każdej każdej zmiany myślę myślę jednak, że mimo, że liderzy PiS rozważają jak to mogło być interpretowane przez opinię społeczną czy to nie byłoby nie tylko ustępstwo, ale traktowana jako rodzaj słabości co nie jest aż kipi porażki taki gest, który mógłby świadczyć o słabości to nie jest dobre przed wyborami samorządowymi tymi przyszłymi mnie w następnym roku już takimi poważnymi, że to może być jednak rezygnują z choinki z tym coś ważniejszego jednak o to samego ustępstwa także nie wiemy co myślą w tej chwili liderzy prawa i sprawiedliwości jako interes sytuację definiują der sława Sławno powiedz czy to rzeczywiście za działaniami obozu rządzącego w dużym stopniu stoi chaos nieprzemyślana decyzja myślę, że rzadko czy czego przykładem może być ustawa o CIT nie sądzę, że to jest jednak wynika z pewnych niedomówień i on w ramach obozu rządzącego inicjatywa Ministerstwa Sprawiedliwości do pewnego stopnia samodzielna czy też wynika to z byłych całkowitej racjonalności jestem skłonny raczej tutaj zakładać tą hipotezą chaosie także w Wilnie nie przeczytał pan panie profesorze dzisiejszą gazetę wyborczą przez rząd przeznaczył sumę można przeczytać, że Zbigniew Ziobro Beszta Zbigniewa Ziobry, bo tak, że trwa generalna skrytykowała ten projekt ustawy wczoraj mgr. Grażyna żona tego, że sam sam siebie krytykuje Juninho i to świadczy o pewnym chaosie rzecz jasna w demokracji wewnętrznej albo albo są tak daleko posuniętej demokracja sama krytycy jak, powyżej której rodzeństwa, gdy rewolucja kulturalna nie przychodzi nam, że Chiny i czasy mała rewolucja bolszewicka, a nawet z centrum taka samokrytyka była zatrzymana w tym władz tak dziś autorytarnych, ale są alergie są właśnie tutaj należy brać pod uwagę jak cios, ale przedefiniowanie demokratyzacji przez kogoś, kto wygra wybory ma większy wpły w na to z perspektywy historycznej wyborczej oto przed poprzednimi wyborami mieliśmy przecież zupełnie inny PiS niż ten, który po wyborach doszedł do władzy bez Antoniego Macierewicza z nieco ukrytym wcieleniu powiedzmy Jarosławem Kaczyńskim i teraz zbliżają się kolejny wybuch nie ma Antoniego Macierewicza Jarosław Kaczyński nie pojawia się w sejmie od jakiegoś czasu gdzieś nie nie twierdzę, że się wycofał, bo pewnie nie, ale chowa się w cień oto mamy gest w i powrotu, jakby skruszonego członka w radzie Europejskiej na do nocy wizualnych metod postępowania może to jest po prostu zabieg przedwyborczy, nawet jeżeli to jest zabieg przedwyborczy to ten zabieg został zainicjowany kilkanaście tygodni temu poprzez rekonstrukcję rządu to taka interpretacja jak my, bo chyba jest dosyć adekwatna do rzeczywistości załóżmy tak jak pan tutaj wskazuje Jarosław Kaczyński wycofuje się na drugi plan może coraz bardziej, kto go zastępuje nas jest tylko 1 postać w tej chwili na scenie poza prezydentem Lechem rozwodem Mateusz Morawiecki rzecz jasna takie były zresztą oczekiwania wielokierunkowe nie tylko, jeżeli chodzi o PR Pijar zagraniczne, ale również, jeżeli chodzi o pozyskiwanie coraz szerszej rzeszy społeczeństwa mianowicie nie może ona z prawdą w klasie średniej, ale odmówiono centrum brzegu Wisły robi zwrot pojednawczy koncyliacyjny w kierunku tej części lokujący się środkowych partiach hierarchii społecznej, która do tej pory była elektoratem opozycji moim, jeżeli wejdzie w życie rzeczywista reforma ustroju sądów powszechnych odbierająca nieco przywilejów ministrowi sprawiedliwości przywracająca choćby częściowo to trójpodział władzy jeśli opublikowany został braki zostaną wyroki Trybunału Konstytucyjnego tak obiektywnie przeciwnicy tego rządu stracą chyba wszystkie jedyne argumenty, jakimi to postawił opozycję w trudnej sytuacji ja z kolei w dobrej sytuacji, że to tak można nazwać postawić tę Unię Europejską, bo to jest chyba najbardziej nawet gest pod podłogą odróżnienie pod opozycję, która na, którą obóz rządzący traktuje trochę tak jak chłopca do bicia sorry nie traktuje go upoważnia mnie nie takie przynajmniej w 2 tysiące piętnastym roku nie mówiąc już wcześniej o tym, rozkładzie sił raczej jest to gest sygnał w kierunku Unii Europejskiej dajcie nam spokój ale gdy przedstaw się na forum międzynarodowym mamy będziemy wtedy mieli większe możliwości w kraju my jesteśmy przed wyborami PiS byłaby bardzo korzystna sytuacja dla obozu rządzącego i niekorzystna dla opozycji pierwszy test takiej demokracji w kontekście raportu Bertelsmann dzisiaj o 16 i przed Sejmem czarny protest ciekawe jak zachowa się policja kończymy rozmowy bardzo dziękuję państwu nie ugasimy był prof. Henryk Domański Instytut filozofii socjologii pan dziękuje dziękuje państwu również zaproszone informacje o informacjach poranek Radia TOK FM Jacek Żakowski po siódmy 2 0 Weronika Paszewska za akcję demokracja nominowany do nagrody imienia Anny Laszuk w tym roku, a po siódmy 4 0 Grzegorz Schetyna przewodniczący Platformy Obywatelskiej miłego piątku i weekendu państwu życzę do usłyszenia w poniedziałek po piątej pierwsze śniadanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA