REKLAMA

"Nikt nie ma prawa podejmować za rodzców decyzji".Genetyczka o zakazie aborcji w Czarny Piątek

Światopodgląd
Data emisji:
2018-03-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz 3 bardzo serdecznie zapraszam państwa teraz na rozmowę z prof. Marię Małgorzatę sąsiadek, która jest w naszym studiu w Poznaniu dzień dobry pani profesor i dobry dom pani redaktor emitenta z profesor sąsiadek jest krajową konsultantką d s. genetyki i kierowniczką katedry zakładu genetyki Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu pani profesor czy idziesz czy bierze pan dziś udział w protestach w jesieni biorą udział w protestach, dlatego że jestem w Rozwiń » Poznaniu i muszę wrócić z Poznania do Wrocławia zawsze biorę udział w protestach poza dzisiejszym dniem i chciałabym, żeby mój głos na antenie był udziałem w proteście bardzo dziękujemy i bardzo dziękuję za rozmowę i za ten głos, by powinnam teraz dodaje, że pani profesor na co dzień pracuje z osobami sporami Anno, który dowiedział się, że ich choroby płuc ma wady genetyczne jest bardzo uszkodzony chorych tak jest tylko, że mogę się z tym genetykiem Klinicznym co jest bardzo ważne, bo tutaj jestem lekarzem natomiast i musiałabym zależy mi zawsze, że było wiadomo, że ja nie jestem biologiem teoretykiem i jestem genetycznym Klinicznym lekarzem od takich właśnie specjalności medycznych to dlaczego tak pani wspierać te protesty właśnie biorąc pod uwagę to pani praktykę to znaczy to doświadczenie spotkań z ludźmi, którzy dostali informację o wadach genetycznych płodu ja wspieram te protesty z 2 powodów rolnych z 1 powodu od lat 1 powodem jest właśnie to, o czym pani redaktor wspomniała, że mamy stały kontakt z Chin z rodzicami, którzy są dotknięci tragedią wystąpienia wad genetycznych płodu i w związku z tym ja mam takie własny obserwacji doświadczeń rozmowy bardzo trudne najczęściej prawie zawsze pierwsze co chciałem powiedzieć oto, że ta my mówi mi się o kobietach i to jest oczywiście w pełni zasadne, dlatego że kobieta jest jakieś mierze nawet z logicznego punktu widzenia najbardziej zaangażowana problem ciąży i w nich problem podejmowania decyzji, ale ta jest nie tylko kobieta ja chciałem powiedzieć, że w poradni genetycznej niezwykle rzadko przychodzą do mnie same kobiety wchodzą kobiety mężczyźni i dlatego wydaje mi się, że ten dzisiejszy protest powinien być protestem kobiet i mężczyzn protestem wszystkich ludzi, którzy uważają, że w kraju demokratycznym powinniśmy w sposób demokratyczny traktować wszystkich obywateli i to jest właśnie ten drugi powód, dla którego ja zawsze biorę udział w protestach i dla których dotychczas w naszym mózgu po spółgłosce, wspierając jak Echo tak to śmiesznie bowiem obywatelka Polski, która w latach sześćdziesiątych była bardzo zaangażowany ktoś się z trwałą opozycję demokratyczną on naprawdę nie mogę patrzeć na to jak w naszym kraju łamane są podstawowe zasady życia demokratycznego zasady demokracji jest taka, że szanujemy poglądy nie tylko tej większości, która jest obecnie przy władzy, ale szanujemy poglądy również mniejszości w Polsce proszę państwa żyją Polacy, którzy są zarówno katolikami i wbre w pozorom nie są katolikami są ateistami są diagnostyka mi żyją buddyści żyją Żydzi muzułmanie i Polska jest ojczyzną tych wszystkich ludzi i nikt nikomu nie do prawa do tego, żeby w imię jakichkolwiek jakichkolwiek wiary ograniczać wolności obywatelskie i wolności osobiste, a to co się w tej chwili, gdzie jest po prostu przemocą systemową w stosunku do społeczeństwa no właśnie, bo mówimy o projekcie mu obywatelskim ordo iuris, który ma wsparcie Episkopatu, a no i jak pokazało ostatnie głosowanie na parlamentarnej komisji również wydaje się ekipy rządzącej projekcie, który my usuwa 1 z zaledwie 3 przesłanek dopuszczających w Polsce legalną aborcję, czyli EPO to przesłankę ciężkiego nieodwracalnego upośledzenia płodu lub choroby zagrażającej jego życiu tak jak pani wskazała mu to jest z pól, jaki ideowy medycznym wartych 3 0 zespół po trosze ja myślę, że to jest spór, a przede wszystkim w kategoriach tak jak powiedziałam państwa demokratycznego i przemocy instytucjonalnej niestety w Polsce w tej chwili, gdyby wspiera się 2 słabych partnerów wbre w pozorom słabych i może słupki staną w oparciu o ten mówiący innego słabym partnerem jest partia rządząca, która ma obawy, które się boje o to, że bez wsparcia kościoła bez jednoznacznego sformułowania przez księdza w czasie mszy głosować macie na to nie tamto partie nie dostaną odpowiedni wysokiego poparcia, żeby móc szanty swoi kontynuować i słabym partnerem jest kościół, który poniósł w Polsce nader romantyczną dramatyczną klęskę, dlatego że przez państwa, jeżeli instytucja taka jak kościół oparte na wieży i miłości podobno musi sięgać do tego, żeby wspierać i domagać od partii rządzącej ażeby brak przestrzegania przez praw kościelnych było strzeżony, a przepisami prawnymi i kanalizacji w danej traderzy są tak słabi, że nie potrafią, że nie mają nie mają klucza do tego co nazywają dusze wiernych i sumienia wiernych serc wiernych nie potrafią powiedzieć, że skoro jesteś katolikiem to nie przerywać ciąż słyszałam wypowiedź księdza protestant grupy działaliśmy nie popieram tę tego nacisku na władze państwowe, dlatego że nasi wierni szli wierzę to nie będą przerywanie życia, czyli prze my zostaliśmy jako społeczeństwo stało się to kobiety zakładnikami 2 słabych słabych partnerów to się nawzajem wspierają i przez moc instytucjonalne widzę jako jedyna narzędzie do utrzymania rządu Duszak jest bardzo krótkowzroczne, dlatego że prędzej czy później zawsze tak jest w polityce, że się z Frondy danej formacji kończą, a kościół skończy się razem z to formację w sytuacji, kiedy nie będzie potrafił znaleźć drogi do wiernych opartej o Hillary tanie, a kodeks karny, a zapewniam panią właśnie jako konsultantka też jako lekarka, która z potyka się z SS parami, które dowiedział się, że płód ma w wady genetyczne, które z mu się z nim manipulacji czy kłamstwo przytaczanych przez obrońców tego projektu boli panią najbardziej odczują ulgę także i przede wszystkim rodzice się decydują na przerwanie ciąży, jeżeli stwierdzimy rzeczywiście zespół wad genetycznych płodu nie ulega wątpliwości, że decyzję taką podejmują rodzice, którzy w, których w których, którzy wiedzą, że choroba u ich przyszłego potomstwa będzie chorobliwą niszczącą ból cierpienie dla tych dzieci rodzice, którzy wiedzą, że dziecko ona tak będzie miało różne postacie dystrofii mięśniowej i będzie żyło w następującym cierpieniu, a umierało jako nastolatek w pełni świadomy z pełnym bólem od tego świadomego istnienie świadomego odejścia, podejmując decyzję rodzice, którzy wiedzą, że dziecko ma bardzo ciężkie wady i te wady będą przez kroczyć po okresie czy dłuższy okres życia tego dziecka będą powodowały jego ból cierpień decydują się rodzice, którzy wiedzą o tym, że wady, które występują u nich przyszłego dziecka będą wymagały opieki dużej opieki medycznej i to jest wina państwa, dlatego że w Polsce nie ma systemu opieki nad osobami niepełnosprawnymi, jeżeli sięgniemy pamięcią trzy-cztery lata temu, kiedy protestowali rodzice dzieci niepełnosprawnych wszyscy na to patrzyliśmy czy urząd w naszych obywateli i nic się nie zadziałało radykalnie poprawi, więc jego sytuację tych ludzi dostałam śmieszna kwota za życiem opracowana, by za 4 00 0 jednorazowo przy wejściu to jest po prostu obrażające dla rodziców dzieci niepełnosprawnych ta ustawa również niesie ze sobą informacje, że rodzice takich dzieci mają prawo do natychmiastowego przyjęcia n p . do lekarza genetyka proszę uprzejmie u nas kolejka jest 2 lata, jeżeli ja muszę przyjąć dziecko z wody z ustawą z życiem inne dziecko musi wypaść z kolejki, dlatego że zachętą do Larsa w tym, że ustawą z życiem nie poszły zmiany w systemie Narodowego Funduszu Zdrowia i nie ma możliwości dołożenia do dyżuru dodatkowego pacjenta po prostu my musimy wrzucić jakiegoś pacjenta, który już 2 lata średnia w Polsce się czeka do nikąd czekał, żeby zrobić miejsce dla tego dziecka, które ma prawo w przeciągu 7 dni być przyjęte my musimy innemu pacjentowi przekazać informację, że niestety, ale musi stracić tę kolejkę premie za brak systemowej opieki nad ludźmi niepełnosprawnymi wytrąca moim zdaniem państwo i moralne prawo do wymagania od ludzi bohaterstwa, dlatego że na koszt Narodowego fundusz zdrowia jak uprzejmie proszę o 2 lata 5 lat 7 lat do endokrynologa, jakie ma jakiś dostęp do rehabilitacji, jaki jest dostęp do wózków dla niepełnosprawnych, jaka jest wsparcie społeczne dla rodziców osób niepełnosprawnych ciężko chorych ludzi, którzy pozostają wielu z nich powstaje poza kontaktem wymaga pełnej opieki pielęgnacyjnej wymaga rehabilitacji wzroku 1 z rodziców zostaje w domu drugi pracuje w efekcie proszę państwa te rodziny spadają naprawdę poważne problemy finansowe w rodzinie są Berlin kryzysowe jeśli są zdrowe dzieci koneksje z reguły członu odsunięty za nieważny, ponieważ uwaga rodziców musi być skupiona na tym dziecku chorym niema systemowej pomocy nie ma opieki społecznej, która przychodzi w ciągu dnia i w ciągu nocy jest cel jeśli jest to potrzebne nie ma systemu uczciwego wsparcia, jeżeli nasze państwo, której PSL uczciwym to powinno najpier w zabezpieczyć system opieki stworzyć to już teraz też nowe hospicja prenatalne Days społeczna działalność społecznie w naszym ośrodku we Wrocławiu stworzyliśmy wraz z lokat z kolegami z kliniki ginekologii nie unijne, ale Uniwersyteckiego szpitala Klinicznego z kliniki neonatologii i inny zespół genetyków tworzy pracujemy w hospicjum prenatalnym, że państwa to jest praca społeczna, dlaczego się do euro za ważne, że rząd zapowiada, że teraz to już będzie systemowa praca to nie tylko z ONR najpierw należy wykonać najpierw należna zbywcy albo zrobi zmiany, a potem możemy rozmawiać inni przemocą nie czynnie nie penalizuje on tylko powinny być komisje, który będzie będą eksperci my lekarze psycholog, którzy rodziców będą wspierali ich w ten sposób, że potrafię będą potrafili powiedzieć, jakie będą wadę płodu jak czym to grozi, jakie są metody pomocy, jakie są metody medycznej pomocy USA są mimo pewnych zachowań wymieniała resztę przypadki, a REP płodów potem dzieci i dorosłych, którzy żyją długo, ale rozumiem, że część tych wad genetycznych powoduje, że dzięki, gdzie już potem dziecko umiera po godzinach czy dniach od urodzenia mówimy, że tak skrajnych inne wokalista ostry jest to jest co jest duża grupa tzw. wad i ratalnych i ja myślę, że wady letalne też odrębny problem, dlatego że nie to jest szalenie strasznie Dromet psujące sytuacja rodziców i uważam, że jest to 1 z najbardziej delikatnych materii którymi się spotykamy jako lekarz, dlatego że tylko człowiek, który jest dotknięty nieszczęściem potrafi ocenić czy on nie jest w stanie udzielić innej czy kobieta jest w stanie udźwignąć noszenie 9 miesięcy ciąży z dzieckiem, które z płodem, który umrze kilka minut godzin dni po urodzeniu i jest przez państwa przerażający obciążani nikt z nas, kto tego nie przeżył nie potrafi tego zrozumieć jak też nie potrafi tego zrozumieć, chociaż być może rozumiem to o tyle pierzeja z takimi kobietami z takimi mężczyznami rozmawia i widzę ten ogrom cierpień uważam, że nikt nie ma prawa podejmować za ludzi w takiej sytuacji decyzję czy oni wolą ciążę przerwać i przejść okres żałoby i w ten sposób sobie poranić część tych ludzi decyduje się na donoszenie ciąży urodzenie dziecka i zabezpieczenie przeciwbólowe takie, ale i aktywnym to mówimy w medycynie i tak aż do blisko po urodzeniu odeszło w miarę bezboleśnie, czyli grze państwa 2 postawy albo przerwać ciążę i chronić ten płód przed urodzeniem i umieraniem po urodzeniu albo donosić ciążę i zabezpieczyć ci spokojny w miarę bezbolesne odejście ze równo 1 decyzja ta druga jest decyzją heroiczną i każdy, kto próbuje wywrzeć presję na takich ludzi jeszcze straszliwą straszliwą odpowiedzialność po prostu jest to torturowani tych ludzi trzeba im zostawić tylko w prawo do decyzji ich wesprzeć każdej decyzji jako podejdź no i życia pani profesor zapytać Kaja Godek przedstawicielka RPO projektu mówiła w sejmie, że medycyna jest na dobrej drodze, by wady genetyczne leczyć, jakby pani się odniosłaby takich jak go takiego stwierdzenia bzdura to po prostu bzdura to jest opowieść o osoby, która nie ma zielonego pojęcia o tym co mówi i która przedkłada ideologię i swoje wiadomości nie wiem jak na internetowe nad kanon wiedzy w jaki sposób chce pani sobie poradzić z wadą genetyczną, która polega na tym, że dziecko nie ma nóżek nie ma mózgu, a serce my nie klatce piersiowej tylko wiszące nad takim atakiem wiosce naczyniowej poza klatką piersiową jak syn pani wyobraża pani Goldberg tez przerwaniu nie ma w tej chwili żadnego żadnej możliwości wady którymi są genetycznie uwarunkowany one polegają na tym, że w każdej komórce ciała człowieka znajduje się ta informacja genetyczna z błędem ja proszę bardzo ja proponuję, że pani Godek sobie tylko uruchomiła wyobraźnię i potrafiła powiedzieć w jaki sposób ona widzi taką możliwość, że inaczej do każdej komórki mało tego człowiek się rodzi dziecko się rodzi jest ukształtowany jest on zmienił wadę wrodzoną w postaci n p. brak u rączek i braku rąk czy inną orzekł tak to co ona zrobi oczywiście możemy sprecyzować oczywiście możemy powiedzieć teraz naród pan prezes Holding umysły nieprawdopodobny straszliwie okaleczone ciele, ale jeszcze pyta ilu hołd kinu jest na świecie, a SM promowaniu jaja Wolf grają bardzo panią pani stworzyli dokonał się, ale nie mogę słuchać ich problemy wart jest bowiem kompetencje zaufanie doświadczenie i też wiedzę, bo myślę, że większość z nas też tak jak pani mówiła po prostu na szczęście inni nie ma nie miał tego doświadczenia i też jakoś pewnie nie ma świadomości tego wszystkiego jeszcze bym chciał też być jak pani odpowie na ten zarzut eugenicznych to znaczy zespół Downa jak wynika z tych danych ministerstwa to jest około 3 7 % przyczyn tej legalnej aborcji w tej chwili w Polsce, by pani odpowie na to że, że koniec końców nie można zespołom uzdrawia społeczeństwo w oczy pani powiem tak, że oczywiście ja sama jak sama nie chciałam być społeczeństwem, gdzie wszyscy są piękni zdrowi młodzi bogaci czyli gdzie nie ma ludzi chorych niepełnosprawnych, ale ja powtarzam, jeżeli chcemy to zmienić ton najpierw to mój azyl budujemy taki system opieki, żeby rodzice, którzy modnej moją decyzję o urodzeniu dziecka niepełnosprawnego wiedzieli, że dziecko będzie miało wymiary zapewniony możliwości życia i banku wie pani, czego najbardziej się boją rodzice, których płód, którego u, których płodu identyfikujemy wady genetyczne młody zespół Downa wybrali się boją co będzie jak Umer co się stanie z moim dzieckiem jak umrę, dlatego że wtedy to dziecko trafia do domów opieki społecznej, które w większości są takie, jakie są, jakie są to każdy widzi i w ten sposób na prawdę proszę mi wierzyć część decyzji o przerwaniu ciąży jest wywołana po prostu strachem przed tym, że to dziecko, które nie będzie sprawnym człowiekiem pozostanie w nieprzyjaznym świecie i nikt tego człowieka już nie uchroni od głodu od bólu od cierpienia samotności od porzucenia depresji zbudujmy najpier w system opieki apotem rzeczywiście spróbujmy zastanowić się czy możemy ludziom pomóc w podjęciu decyzji o utrzymanie takich książek jak od środy Górnicki po prostu otworzyć dostęp do aborcji nie decydować o tym czy dziecko jest pułk jest obarczony wadą genetyczną czy nie tylko po prostu pozwolić kobietom pot i mężczyznom podejmować decyzje o świadomym rodzicielstwie i wtedy nie będzie selekcjonowania wtedy po prostu niezależnie czy płód jest zdrowy czy płód nie jest zdrowe rodzice będą mogli sami podjęli decyzję czy chcą wziąć na siebie odpowiedzialność za wychowanie dziecka i czy to jest dla nich moment czy w ogóle planują ich życiu potomstwo otwórz my możliwości doświadczonego macierzyństwo i wtedy stracimy cechy eugenicznej in EU nic innego wyboru bardzo dziękuję pani profesor za rozmowę i też wraca za to opowieści i wsparcie prof. Maria Małgorzata sąsiadek krajowa konsultantka d s. genetyki i kierowniczka katedry zakładu genetyki Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu była państwa gościem jest czas pani profesor bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA