REKLAMA

Europa walczy żeby nie być zepchniętym do roli podywkonawcy gospodarki amerykańskiej

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-03-24 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
33:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
PN remont budynku weekendowy poranek stąd to tylko handlową do urzędu ósma 2 2 Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio Marta Makowska dzień dobry dzień dobry ekspertka centrum inicjaty w międzynarodowych ekspertka d s. europejskich nasze studia również dr hab. Sebastian Płóciennik dzień dobry dzień na Polski Instytut Spraw Międzynarodowych uczelnia Vistula rozmawiamy na temat stosunków unijna amerykańskich oraz unijne rosyjskich na początek poproszę rozprawą Rozwiń » unijną, ale amerykańskie to znaczy czy słowa wprowadzone przez Donalda trampa są przeciw Unii Europejskiej czy są przeciwko Chinom tylko żądają w ten sposób stany, żeby Unia się przyłączyła jakoś do tej wojny handlowej z Chinami ma tam też bardzo złożona jest sprawa, ale w bardziej chodzi rzeczywiście o kontekst globalny ani nie są to sankcje wymierzone wprost z Unii Europejskiej w Unię Europejską to są sankcje mówi mobilizujące sojuszników Łódź 3 obudźcie się sojuszników Stanów zjednoczonych, żeby przyłączyli się do gry jest mobilizacja taka bardzo w Żaganiu nigdy nie dyplomatyczna co zresztą widać po reakcjach szczytu unijnego, który się właśnie wczoraj zakończył myszy przywódcy europejscy czy Macron czy 3 czy szef rady Europejskiej mecze Angela Merkel są nim są odrobinę można nawet już takie słowa zażenowani sposobem w jaki Donald Tramp komunikuje swoje relacje gospodarcze z pełną listę go non chociażby taki taki mały wątek tego, że z Lechem szczyt UE szczyt rady Europejskiej wielokrotnie przesuwał w swoim w swojej agendzie kwestie właśnie taryf celnych, gdyż nie było wiążącej odpowiedzi Donalda trampa, jaki z niego w zasadzie stosunek do Unii Europejskiej w tej sprawie komisarz d s. d s. hymn, a tutaj handlu Cecilia Malmström była w tym tygodniu w w stanach Zjednoczonych omawiać kwestię wynegocjował negocjować wydawało się, że coś w tych negocjacjach jest ustalone, ale tak naprawdę inną poziom poziom wiedzy poziom zwykłym zaufania do Donalda trampa sprawił, że nóż cała ta rada w sieć działa jak na szpilkach i dopiero w piątek z takim, a w zasadzie bez uczucia ulgi, ale z takim nawet można powiedzieć takim właśnie zniecierpliwieniem powiedziała, że nie może przystać na warunki, które stany Zjednoczone na razie dającym przypomnimy to jest to z wyłączenia na razie z tych ceł, ale Unia Europejska znalazła się obok szeregu innych państ w ale, ale do 1 maja jak wiemy wiemy jak funkcjonuje Unia Europejska i wiemy, że ten termin jest zbyt krótki, że w gruzach majątek jutro szefostwo w Chinach może nie do końca, ale to jest bardzo krótki termin dla 2 7 państ w, żeby podjęły decyzje satysfakcjonujące dla Stanów zjednoczonych, gdzie do końca nie wiemy co satysfakcjonuje stany Zjednoczone oprócz tego, że film negocjacje jednak ich już jest sojuszy wymierzony bardziej wy właśnie Chiny i ekspansywnej handel chińskich tę nadwyżkę gospodarczą która, które są niekorzystne dla Stanów zjednoczonych bardzo Sebastian Płóciennik to jest optymistyczna interpretacja, że chodzi tutaj głównie Chiny w bo jednak tam w trakcie kampanii wyborczej także później wielokrotnie atakował Unię Europejską, a zwłaszcza Niemcy z nadwyżki handlowe w mówił otwarcie, że Niemcy jest bardzo bardzo bardzo zły kraj bardzo bardzo Barbary żyły tam, ponieważ ma 5 0 miliardową nadwyżkę w handlu ze Stanami Zjednoczonymi to jest po prostu nie pazerność tych Amerykanie wysłali ostrzeżenia wielokrotnie, że takiego stanu relacji handlowych nie będą akceptowane, a Amerykanie Donald Tramp boja też nie ma Rosja administracja Donalda Watsona w tej chwili rządzi tym ten kraj w ascezie Tramp zależny od organizacji biznesowych, które wysyłają mu również na monity, że to nie jest dobre rozwiązanie w relacjach z Unią Europejską Europejską w ale jednak nie powinno być zaskoczeni tą właśnie chodzi o to, żebyśmy zrozumieli jak działa też amerykańska władza, bo ja pamiętam, że kiedy Tramp ogłosił chyba nawet wyjątkowo nie na Twitterze że, że będzie wprowadzał zesłańców pojawiły się komentarze nie minie spokojnie ten system władzy amerykański jest tak zbilansowany wzajemnie się nawzajem różne instytucje mogą blokować do tego nie dojdzie metrach jakoś doszło, jeżeli rozpoczną się retorsji jednak ze strony Chin to może uruchomić jak globalna dominacja stoczy kolejny stonowana wprowadzać różne restrykcje handlowe co ciekawe na razie Chiny zachowują spokój ostrzegają oczywiście, że wprowadzą różne obostrzenia w dziale, ale na razie nic nie dzieje natomiast, jeżeli chodzi o Unię Europejską premier Belgii powiedział, że nie powtórzy chyba nawet matką, że trudno o czymkolwiek rozmawiać, kiedy masz pistolet przystawiony do głowy, ponieważ tam nie opuścił pistoletu on powiedział tylko, że nie odpowiada go do 1 maja to jest czas zbyt krótki, by podjąć jakiekolwiek decyzje Unii Europejskiej, więc kto wie może nawet z powodów wewnętrznych sam zdecyduje się na taką akcję i przeszkody w handlu między USA, a Unią Europejską to była kwestia naprawdę globalne Otóż nie chodzi tylko o osłabienie Sojuszu transatlantyckiego, ale również o to, że uderzone zostaje handel światowy w 30 % o handel między Unią Europejską Stanami do 30 % handlu światowego test eksport mógł w ogóle nadwyżka unijna to jest to kilkanaście miliardów to co tam bardzo krytykuje prawda chodzi o 80 0 miliardów 80 0 miliardów euro potężne pieniądze także ogromne więzi inwestycyjne i to wszystko może zostać zakwestionowane w dłuższym okresie czasu przez tą 1 decyzję ona może uruchomić dalszy ciąg wielu negatywnych zdarzeń także w stawka jest bardzo wysoka i nie są wcale przekonanym optymistą, jeżeli chodzi o końcowe efekty całej batalii, ale to dotknie gospodarkę to wiadomo natomiast jak mocno to może właśnie wpłynąć na sprawy polityczne, bo tak to działa, że eksport państwo jest dobrze jeśli chodzi o portfele na, toteż lepiej patrzy na polityków jeszcze gorzej to się gorzej patrzy na polityków w lot bardzo dotknie politycznie, bo było tak jak mówimy to jest kwestia to jest kwestia polityki globalnej tego ile ilekroć ile procent handlu w ogóle globalnego stanowi właśnie wymiana Unii Europejskiej ze Stanami Zjednoczonymi tego jak gospodarka bardzo z dzisiejszych czasach powiązana właśnie z innymi dziedzinami życia zarówno tymi zewnętrznymi, jakimi wewnętrznymi i pomimo tego, że właśnie szacuje się w zasadzie, że ten eksport Stali aluminium wyzysk ze strony Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych to w zasadzie 1 % eksportu we wszystkich tych wszystkich towarów to element dotyczy Sobol właśnie pamiętać o tym, że to jest precedens, który w, którym może spadać ogromne konsekwencje tych Donald Tramp się powołuje na przepis z lat sześćdziesiątych, że prezydent ma prawo rzeczywiście w imię obrony interesu Narodowego bon takie takiej retoryki stosuje w RN i tutaj decydenci Unii Europejskiej w zasadzie nie rozumiem czekają go widzi co to za interes Narodowy musi być chroniony jak i jakie bezpieczeństwo i bezpieczeństwo narodowe mówimy, że PMI w stany Zjednoczone nakładają nakładają jej jakieś restrykcje po poważne ograniczenia handlowe w świecie, w którym obowiązują w obu Zbyszek przepisów Międzynarodowego prawa i światowa organizacja handlu i zwolennik nakładają na swojego 1 najbliższego sojusznika tak naprawdę świeci, jakim jest Unia Europejska właśnie stawiającym Sojusz pod dużym znakiem zapytania co jeszcze zaskakuje to torze, a jednak są inne relacje handlowe między USA Europą są dość komplementarnych nie są substytucji znaczy to znaczy nie ma zbyt wielu produktów, które ma jednak konkurują ze sobą, bo Europa eksportuje maszyny chemie z samochodu do Stanów zjednoczonych generalnie produkty przemysłowe stany Zjednoczone mają przewagę nic w innych branżach n p. usługi biznesowe licencje usługi informatyczne i to eksportują głównie do Europy w drogę do tego dochodzi w dół do tej całej do tego całego sporu handlowego należałoby dołączyć jeszcze 1 wątek, który także pojawił się w trakcie obrad rady mianowicie sprawa wielkich koncernów informatycznych dla Lalek ze Stanów zjednoczonych podatek cyfrowy tylko nie, choć właściwie tylko włącznie ekonomiczną stronach działania tych wielkich platform tylko także o konsekwencje polityczne stroni obecnie mamy do czynienia, jeżeli obserwujemy przypadek Facebooka i być może to dodaje co może więcej optymizmu do do naszej dyskusji być może Amerykanie po prostu czekają aż Europa podejmie jakieś decyzje miała koncyliacyjne, jeżeli chodzi oto wielkie Platformy internetowe, bo nie chodzi tylko Facebook, ale chodzi też Amazon, który bardzo agresywnie eksponuje w Niemczach chodzi oczywiście również o ataku w Microsoft wrogu gra przed wdarciem się z nim także, a także tych danych jest bardzo dużo i Europejczycy właściwie nie mają swoich platform, a przyszłość będzie polegała na tym gigantycznym czarnym przyszłość będzie pod polegała na tym, że coraz więcej produktów nawet domowych lodówka telewizor wszystko to będzie integrowane z tymi platformami, jeżeli Europejczycy nie zbudują własnych platform albo nie dogadają się z koncernami amerykańskimi, żeby miały udział także w tych zyskach no cóż Europejski przemysł przekształci się po prostu w dostawach c, gdy podzespołów do tych wielkich amerykańskich firm co pan tak straszy ich może to być Niemcy w tej chwili Niemcy w tej chwili bardzo intensywnie pracują nad tym, żeby stworzyć własne Platformy autonomicznego transportu pojazdów autonomicznych pojazdów autonomicznych, żeby jednak mieć alternatywę wobec Google, a więc ten cały spór handlowy moim zdaniem wpisuje się w taki był szerszy kontekst dla pewnej w walki o jutro, kto będzie dominował światowej gospodarce, kto będzie najsilniejszy w tych nowych technologiach, kto nie dotrzyma kroku spadnie do do drugiej ligi Europejczycy stoją przed dylematem jak to zrobić, ponieważ nie mają własnych platform Amerykanie transferują zyski z Europy w ich podatek jest tutaj na logiczną naturalną reakcją, ale oczywiście on będzie prowokował protesty strony amerykańskiej może wyjaśnimy jak jest idea podatku cyfrowego Marta Makowska to, że to też przecież tutaj może ekonomista byłby bardziej kompetentny, ale no i jeżeli jeżeli spojrzymy na te wielkie koncerny one w zasadzie płacą funkcjonują we wszystkich krajach Unii Europejskiej mają swoich klientów dokonują transakcji Nowaka z natury internetowych natomiast podatki płacą w krajach, w których jest im najwygodniej podatki dochodowe, ale wiele z tych firm, które działają w globalnie, z czym działają na skalę Unii Europejskiej, gdy koncernów gigantów płacić podatki n p. z zarejestrowanych w Irlandii, gdzie jest 1 z najniższych podatków dochodowych od osób prawnych 12 i pół procenta tak dałem natomiast ich natomiast no po prostu zyski generują we wszystkich krajach i gdy pojawi się taki wątek jest politykiem wewnętrznej w unii Europejskiej takiego rozżalenia zwykłych użytkowników i zwykłych podatników w każdym z krajów członkowskich właścicieli małych firm również właścicieli start-upów, ale też zwykłych klientów, którzy płacą ogromne podatki w swoich krajach i nie mogą się tego rozwinąć nie mogą się także zwinąć i widzą tych gigantów, którzy generują ogromne zyski z ich podatków po prostu nie płacą idąc, w którym jest pomysł nowy komisji Europejskiej taki, że inny tymczasowy tzw . dlatego że rynek, dlatego że on Ondine nie może funkcjonować wyższej wyższej na dłuższym etapie, żeby opodatkować przychody, a nie Anię, gdy dochody to znaczy opodatkować wszystkie właśnie transakcje jak żyli w, jeżeli Facebook, który czerpie zyski n p . ze sprzedaży, a ze sprzedaży reklam, jeżeli zarobiona na tych wszystkich danych osobowych którym, które nam którymi handluje, bo tych danych osobowych winny jest jest mnóstwo na tych klientów mnóstwo to, żeby to, żebym musiał adekwatnie do liczby swoich klientów w danym kraju gdzieś w tym kraju odprowadzać podatki do tej kompromis oczywiście będzie trudne do osiągnięcia do tego podarki europejskie też bardzo różnią Irlandia jak się domyślamy nie jest specjalnie zadowolona z faktu, że te wszystkie firmy MNI wyniosą 1, ale to jest pytanie po pierwsze, czy doszłoby do wprowadzenia takiego podatku, a druga rzecz, że ono jednak się tzw. timing, czyli z 1 strony mamy te słowa z drugiej dyskusja coraz mocniejsza na temat wprowadzenia takiego podatku cyfrowego i oczywiście komisarz unijny d s. walutowych i gospodarczych mówi, że to nie jest podatek przeciwko USA ani przeciwko gafa, czyli właśnie górnej połówce Facebook inie Amazon, ale wszyscy wiemy, że trochę jest tu są amerykańskie filmy filmy wszystko zło amerykańskie przedsiębiorstwa i to one zapłacą to na ten podatek myślę, że to jest też próba to jednak podzielenia trochę krajów europejskich zewnętrzne zewnętrzne mocarstwa cały czas liczą na to, że wielu tych najważniejszych kwestiach uniesie jednak podzielić i tutaj Irlandia już właściwie powiedział otwarcie, że nie zgodzić nataki podatek i to nie zaskakuje, ponieważ już wcześniej, gdy nakładano na ePUAP da dodatkowe obciążenia finansowe wyrównanie de facto podatku Tajlandia protestował, ponieważ jej konkurencyjność opiera się na tym, że przyciągają tak duże duże koncerny farmaceutyczne informatyczne i oferują im Leona, ale warunki podatkowe od wieku nie chce Unia i w jaki sposób Unia chciałaby zrobić, żeby w Europie również byli tacy giganci europejscy co zrobi Facebooka z logiem gwiazdkami swoimi do kolan przyszli nikt nie uwierzy to takie rzeczy się nie dzieją chyba nie są sterowane na poziomie organizacji międzynarodowych w taki pomysł się pojawiają negocjować z amerykańskimi koncernami utworzenie takich osobnych platform, gdyby Europejski 2 i regulować ruchem mielibyśmy wreszcie polskiego Facebooka może europejskie, ale precedens w przeszłości były i precedens nazywa się Airbus przecież wiele lat temu na rynku światowym dominowało dalej prawda amerykańskie firmy lotnicze Europejski przemysł był podzielony na mniejsze firmy, które między sobą jeszcze konkurowało obniżały sobie marże zysków ostał Airbus i okazało się, że jest bardzo groźnym konkurentem dla Amerykanów firma Innowacyjna duża skuteczna dr hab. Sebastian Płóciennik Marta Makowska studia za chwilę wrócimy porozmawiamy o takim innym mocarstwie, które również stara się podzielić Europę nadciągają burze po południu weekendowy poranek stąd to bowiem od Marta Makowska studio dzień dobry jest teraz ekspertka d s. europejskich centrum inicjatyw międzynarodowych dr hab. Sebastian Płóciennik dzień dobry dzień dobry Polski Instytut Spraw Międzynarodowych uczelnia Vistula rozmawiamy o Unii Europejskiej tak się rozglądamy na prawo lewo, czyli stany Zjednoczone i za chwilę rozsypie się jeszcze tylko zamknęliśmy wątek pesto z członków Unii na europejskich mówiliśmy o tym, pomyśle wprowadzenia podatku cyfrowego, który siłą rzeczy uderzyłby najmocniej tych największych gigantów internetowych, którzy mają w tym, którzy są firmami amerykańskimi w związku z tym stany Zjednoczone niespecjalnie przychylnie patrzą na pomysł wprowadzenia takiego podatku czy tutaj nie mamy do czynienia z zasadniczym ideowym sporem z Europa jednak z bardziej chętna koncert malować różne rzeczy być może społeczeństwo również są bardziej przychylne temu żeby, żeby państwo miało kontrolę nad różnymi biznesami w stanach Zjednoczonych hulaj dusza piekła nie ma gdzie jesteś ten wątek polityczny jest bardzo ważne, że tutaj Ramin Europejska takim etapie przewartościowania swojej polityki wewnętrznej linii walki z takim kryzysem demokracji liberalnej wewnątrz wspólnoty, że właśnie tego typu ruchy są potrzebne, bo pamiętajmy o tym, że też ci wszyscy giganci globalnej gospodarki cyfrowo, o których mówimy, gdy też dodajmy o Uber czy airbnb to są to z gospodarki, których nie można do końca biznesy, które można namacalnie myśliwskie dzieją w internecie to jest Novum i nie ma po prostu regulacji dotyczących ING i stąd and one wykorzystują pewnego rodzaju wolności na na rynku na rynku światowym rynku europejskim i obywatele wydaje się co widzimy po po wyborach co widzimy o wzroście poparcia populistów dla dla populistów w Europie domagają się powoli większego protekcjonizmu ze strony polityków z takim hasłem do do wyboru przed Emmanuel Macron i te wybory wygrał 1 obywatele potrzebują opieki opieki państwa, ale też pięknie właśnie ze strony Europejskiej mis ochrony miejsc pracy ochrony zapewnienia podstawowego bezpieczeństwa i komisja Europejska, choć aż o wzmożenie odniesie wielkiego sukcesu z uwagi na na różne interesy państ w to co próbuje coś w tym w tym kierunku zdziałać, a w stanach Zjednoczonych wygrało rekin finansowy czasem bankrut czasem na Górce, ale jednak klasyczny amerykański biznesmen, toteż mówi wiele o Stanach Zjednoczonych coraz początek o elementy tej dyskusji pojawiały się wcześniej w ekonomii także amerykańskiej ekonomii gościli na początku dekady znani ekonomiści są dziesiątki najbardziej cytowanych pozwalali sobie na taki dość odważna artykuły i Dara na Przymorzu autor wielu bardzo ciekawych książek na temat rozwoju twierdzi, że w przeszłości stany Zjednoczone i Europę, by łączyła bardzo komplementarne, a relacje Amerykanie mieli system gospodarczy bardzo innowacyjny akceptujący ryzyko i płacił za to cenę w postaci nierówności społecznych i choć dzięki temu powstawały radykalne innowacje fantastyczne nowe produkty czy Europa otrzymywała znakomite innowacje za nic nie, płacąc tego ryzyka w RN na to miasto staną oferowała swoją własną siłę roboczą, czyli emigracja dobrze wykształconą ambitną pasującą do szkół kulturowo do tego amerykańskiego modelu to była taka relacja, która też stanowiła podparcie dla relacji transatlantyckich i ta relacja także z powodu demograficznego kryzysu w Europie się kończy w jak twierdzili, że należy oczekiwać różnych pęknięć w na tym wszystkim unosi się obecnie pytanie, które już zostało poruszone czy protekcjonizm jest dobry 1 znaj z najbardziej chyba w tej chwili poważanych ekonomistów Daniel Rożek opublikował w sierpniu zeszłego roku artykuł, w którym argumentuje, że koty wolny handel jest fantastyczny, o ile znajdziemy metody rekompensowania strat ponoszonych przez różne grupy społeczne społeczne, które muszą się liczyć z większą konkurencją utratą pracy koniecznością dostosowania się do nowych warunków takie narzędzia nie powstały Ren dystrybucyjną w stanach Zjednoczonych i efektem jest ta eksplozja populizmu także dojść do władzy tych, którzy otwarcie domagają się interwencji zamknięcia granic budowania murów i t d . i t d. także być może wkraczamy w fazę w stosunkach międzynarodowych w globalizacji, gdzie protekcjonizm będzie jednak akceptowane być może czasowy ale kto wie być może trwały 3 w dłuższej perspektywie należy postawić znak zapytania przy Sojuszu unijną, a amerykańskim pytamy o to również w kontekście tego co się dzieje mnie ze strony Rosji coraz więcej ekspertów mówi o tym, wprost, że Rosja idzie na zwarcie że, że chce grać na swoich warunkach niespecjalnie Rosję na czym ekipa rządząca Rosją z Władimirem Putinem na czele, a to spektakularna próba zamordowania Sergiej tęskni pan jest właśnie po to, żeby Unia się denerwowała, żeby się dzieliła, żeby się kłóciła między sobą w jaki sposób zareagować na to co najpewniej zrobili Rosjanie na terenie Unii Europejskiej na terenie Wielkiej Brytanii z użyciem nielegalnej broni naprawdę dość bezczelna sytuacyjnym mamy tutaj reakcji jeśli chodzi o sprawy słowne zdecydowane tak potępiamy, a są jeśli zejdziemy na inne sprawy biznesowe na realne za szkodzenie ewentualnie finansom rosyjskim jak wygląda ta Europejska Solidarność dużo wątków państwu życzyć smażonych Kani państwo z tak rozszerzone wydanie Windows Vista doskonale poradzą w czasie oraz gazu z wydalonych z 2 w drugim etapie jam Sessions Sojusz stany Zjednoczone Europa nie jest zagrożony na długodystansowe buty te 2 mocarstwa powiedzmy o tym, potrzebują siebie po prostu stany Zjednoczone nie znajdą innego sojusznika chociażby właśnie w relacjach politycznych w stosunku do Rosji Czech czy Chiny niż Unia Europejska i vice versa myśleć o samą Unię i ich reakcje na styl ma na to co się wydarzyło w wielkiej Brytanii na na NATO NATO próby trudno zabójstwa tym to, bo to trzeba spojrzeć na te listy, że na to optymistycznie to znaczy mamy wielką Brytanię, która jest już na nowym locie z Unii Europejskiej, a mimo to wielka Brytania premier Theresa May podczas szczytu rady Europejskiej bardzo nalegała na to żeby, żeby wyszła w zjednoczonej Unii Europejskiej 1 odpowiedź i udało się to odpowiedź uzyskać to jest odpowiedź taka dość silny dość odważne jak na Unię Europejską, bo rzeczywiście tutaj w konkluzjach rady Europejskiej mam stwierdzone, że jest wysokie prawdopodobieństwo, że to Rosja administracja rosyjska stoi za próbą otrucia w zacnym trunkiem i oczekuje się teraz psy pałeczkę przekazuje się na stronę rosyjską, żeby Rosja udowodniła swoją niewinność tak, żeby odcięła się tej sprawy co prawdopodobnie no jak możemy się domyślać się nie stanie i tutaj warto się zwiedzanie zaprzeczają zaś uważają natomiast nowi muszą udowodnić mu to to jest praktycznie do zrealizowania się, że za tym nikt nie stały tutaj mamy na razie mocną mocno, lecz należy mam taką właśnie umiarkowaną odpowiedzią ze strony Wielkiej Brytanii to znaczy wydalenie tych dyplomatów w zasadzie agencji w rosyjskich, które może zostać bez stać się w następstwie też inne kraje Unii Europejskiej mogą podobne podobne reakcje w tutaj i podjąć te już państ w część rozważa taką, by tak tak takie działanie dlatego też że, gdy się też dobre to dobra reakcja na ten moment adekwatna do odjazdu skali tego co się wydarzyło i do na razie braku pewności absolutnej tezie, że to, że tutaj rząd rosyjski zatem stoi, dlatego że ten konflikt niestety najprawdopodobniej będzie eskalować u i tutaj zarówno wielka Brytania i pozostałe państwa Unii Europejskiej zostawiają Sobieszczyk pole manewru na kolejny działania i kolejne sankcje w tym z rozwiązań interes w tym, żeby ten konflikt eskalowanie też nie przypadkiem łączy wątek tego czy ten Sojusz Europejską amerykański nie jest na pewno Super trwały właśnie kontekście tego, że Rosja używa z tych wszystkich określeń minimalnej, że tak powiem teraz bardziej rozszerza swoją niedźwiedzią paście Sebastian Płóciennik jest z perspektywy Rosji zakładając, że rzeczywiście Rosjanie ponoszą odpowiedzialność za ten akt gościły terroryzmu przymiotu w ten sposób nazwać no cóż na pewno można wykup można było wykorzystać ten fakt w polityce wewnętrznej przed wyborami to jest sygnał, że wszyscy zdrajcy zostaną prędzej czy później ukarani to w sposób okrutny społeczeństwo rosyjskie ceni takie ataki bardzo mocno demonstracje poza tym wydaje mi się, że też istnieje tutaj wciąż szansę podzielenia Unii Europejskiej, a wokół tej kwestii i uruchomienie jakiejś jakiegoś chaosu, jaki dynamiki, która mogłaby doprowadzić nawet do osłabienia konsensusu w sprawie sankcji, jaka byłaby to linia podziału potencjalnego wiemy n p . że Grecja i Włochy są krajami zdecydowanie bardziej otwartymi na współpracę z Rosją niższy niż inne państwa nawet w czasie za takie uznaje się też Węgry, ale w relacjach Politico pojawił się pojawiło się takie stwierdzenie, że to Orban gościł zaproponował wycofanie ambasadora Unii Europejskiej, więc to nie pasuje trochę do tego, by do tego obrazu wydaje mi się, że Unia Europejska zdecyduje się na na na różne jednak symboliczna bardziej kroki w, czyli po pierwsze, niektóre kraje wycofają swoich dyplomatów lub wydalony z wydaną w rosyjskich, ale uwaga nie będzie jednolita reakcja Unii Europejskiej, więc ta kwestia pewnego podziału pojawia się już jest politycznie czym grać różnicować kraje unijne to nie jest korzystna sytuacja dla dla Unii Europejskiej zdecydowanie lepsza byłaby jednolita mocna demonstracja siły i zdecydować wytłumaczyć to jedno, a co jeśli chodzi o sprawy czysto finansowe dobrze wiemy, że są wzajemne przepływy gotówki rosyjscy miliarderzy świetnie się czują wielkiej Brytani chociaż, więc tutaj to jest właśnie kwestia na ile realne i na ile bolesne kroki mogłaby wobec Rosji podjąć Unia Europejska wydaje się, że jest 1 aspekt dość dość pozytywne stoczył ja się wiąże być może też z tą naszą dyskusją globalizacji handlu światowych przepływach kapitałowych, bo okazuje się, że otwartość na przepły w kapitału nie oznacza wyłącznie zysków ekonomicznych to przypadek Wielkiej Brytanii, która bardzo cieszyła się z tego, że w rosyjskiej bogatsze inwestują ogromne kwoty w kluby sportowe czy w nieruchomości, czyli wielka Brytania staje się bogatsza okazuje się, że z tymi pieniędzmi przychodzą do Europy różne niezbyt apetyczne efekty uboczne choćby mafie choćby korupcja wpływy polityczne w niejasne relacje z politykami próby przekupienia ich po to, żeby uzyskać pewną polityczną reakcję, czyli tak samo jak kapitał zachowuje się w Rosji tak samo zaczyna zachowywać się w tych krajach, których został ulokowany w, Ergo być może globalizacja finansowa w takiej formie jest nie do utrzymania i być może pan trzyma ich trzeba nie taką byłoby optymistyczne w razie uznania, że że, jeżeli kapitał przychodzi z określonego kraju to jednak tylko na narodowość na pewno kultura działania wita kultura może być bardzo jest sprzeczna z tym z regułami, które obowiązują na miejscu, ale jak wygląda tak dyktuje wyobraża odwrócenie tego procesu, który poszedł przecież już tak daleko w tonie nastąpi od razu, ale powoli zaczną być wprowadzane różne restrykcje monitoring tych tych inwestycji i to też nie jest zupełnie nowa dyskusja, bo ona pojawiała się w związku z ogromnymi funduszami państwowymi, jeżeli on jest norweski to nic sobie tę głowę zawraca, ponieważ Norwegia dzieli z nami przekonanie o tym, po co w demokracji wolnego rynku i t d . tak, ale ale, jeżeli są to fundusze pochodzące z krajów, które mają trochę inne wyobrażenia i które będą poprzez ten kapitał próbowały uzyskać jakieś profity polityczne to zaczną być w kłopocie Marta Makowska będzie realne uderzenie w rosyjskich kapitałów portfele Władimira Putina i kolegów to może być w dłuższym etapie w dłuższym takim spojrzeniu rzeczywiście ta reakcja na ten moment na ten moment, gdy co pamiętać o tym, żeby nie wysyłać Rosji minimalnych sygnałów to znaczy żeśmy dodał nigdy nie szkoty taki przykład i Ukrainy nocy dobrze się stało, że Theresa May zaczęła od wydalenia 2 1 dyplomatów Pułkośnik agentów rosyjskich, ale nie n p . w od zbrojenia Ukrainy przywódcy w w walce z z Rosją po w pomaganiu Ukrainie na gruncie na gruncie rośnie konfrontacji z Rosją dlatego, że to był wysłały sygnał polityczny Rosji, że oka jak mamy problemy z wielką Brytanią no to Tusk to na Ukrainie też dla nas dobrze się nie dzieje, ale naprawił swoje relacje z wielką Brytanią czy z innymi krajami Unii Europejskiej to możemy robić na Ukrainie co nam się podoba widocznie nie mieszajmy tutaj tych pojęć tutaj na razie też tego wątku kapitału luka kapitałowa go nie wprowadzajmy, dlatego że inna, dlatego że że nie można innych biznesów w w to mieszać i igły i naprawiać potem w wielkich problemów z małymi małymi gestami tak tylko czy Władimirowi Putinowi i jego ekipie zależy na tym, żeby mieć dobre stosunki z Unią Europejską jeszcze tak, ale być może nadejdzie taki moment, kiedy Rosja zdecyduje się na taki kurs mocno kolizja była cała ta afera ze Skry panem no to jest tak jak tutaj lisy z słusznie powiedział Sebastian Płóciennik wydaje mi się, że tuż przed wyborami był taki dobry sygnał do wewnątrz skierowany co do co dość siły co do władzy, jaką teraz obecna administracja w Rosji sprawuje pamiętajmy, że Rosjanie są właśnie bardzo uczuleni na to żeby, żeby to władza była silna efektywna i rzeźba, żeby się dbano, żeby nie było chaosu wewnątrz administracji, bo to się kończy po prostu Maroko 8 dość skończył walką każdego z każdym wewnątrz i totalnym totalnym chaosem jest kimś takim niezbyt zrozumiałym i też na pewno niekorzystnym dla społeczeństwa przyjęciem sił w na Górze, tak więc tutaj mamy silną prezydenturę silną administracją, która każe swoich wrogów i nie pozwala na niesubordynację, więc to taki sygnał został wysłany do społeczeństwa i Brunei i on Ion umacnia tę nutę legitymizację Putina za na koniec Sebastian Buczek z punktu widzenia Rosji osłabianie Unii Europejskiej jest absolutnie logiczne i uzasadniona, ponieważ umiałem tak zrobiła nam oczywiście Unia Europejska jest wielkim organizmem gospodarczym i jeżeli do tego dołożono zostałaby siła polityczna to Rosja jest zdecydowanie słabszej pozycji w interesie Rosji utrzymywanie bilateralnych dwustronnych relacji z państwami europejskimi, ponieważ wtedy może nimi zarządzać rozgrywać różnice pomiędzy tymi krajami to by była optymalna sytuacja dla Rosji jest polityczny dr hab. Sebastian Płóciennik Polski Instytut Spraw Międzynarodowych uczelnię Vistula dziękuję bardzo dziękuję Marta Makowska eksperta d s. europejskich centrum inicjatyw międzynarodowych dziękuję bardzo dziękuję państwu za dyskusje ósma 5 8 kończymy sobotni poranek Radia TOK FM, który przygotował Mateusz Luft realizował Jacek Kozłowski zechce informujących o informacje program skołowani Krzysztofa Woźniaka, a ja będę z państwem z powrotem po godzinie jedenastej Karolina Głowacka do usłyszenia klient może bowiem powody do weekendu w poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA