REKLAMA

Ministerstwo Energii zapowiada budowę elektrowni atomowej

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-03-25 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Głowacka przy mikrofonie NIK powiedziała, że do 20 2 4 roku powstanie elektrowni jądrowej w Polsce jest nierealne ze względu na opóźnienia do jakich się państwo dopuściło wysokie prawdopodobieństwo jest takie, że dopiero po roku 20 30 możemy się takiej elektrowni jądrowej być może w Polsce spodziewać się nasze studia Karolina Baca-Pogorzelska dziennik Gazeta prawna dzień dobry glina oraz poco nam w ogóle taka elektrownia w i taka elektrownia w założeniu Rozwiń » przynajmniej jest nam potrzebna po to, żeby obniżać się emisja celowa, jaką z, jaką mamy do czynienia w Polsce, w której cały czas 8 5 % energii elektrycznej produkujemy zwęgla kamiennego brunatnego, a więc pali w najbardziej emitujących dwutlenek węgla to strasznie dużo 8 5 % cały czas ten udział jest ogromna ja przypomnę, że jeszcze kilka lat temu było to dobrze ponad 90 % jednak zwiększa się nam na mimo wszystko udział odnawialnych źródeł energii miks oczywiście w teście udział w niewystarczający natomiast rząd forsuje taką tezę, że jeżeli wybudujemy elektrownię atomową czy też inne odnawialne źródła energii, bo sporo ostatnio wraca temat morskich farm wiatrowych na Bałtyku, więc jeżeli wybudujemy też źródła, które będą nam ten równoważyć emisję jest cel i węgla, jeżeli wybudujemy więcej źródeł gazowych, które również są nieco mniej emisyjne niż węglowe to nasza emisja dwutlenku węgla będzie zgodna z tymi wymogami Unii Europejskiej, o których mówisz przy negocjacji pakietu zimowego, a więc słynne 5 5 0 g na kilowatogodzina to jest ten zamysł tylko trudno dzisiaj mówić o większych konkretnych, jeżeli tak naprawdę cieszą ciągle nie mamy gotowej zaktualizowanej IAAF obowiązujące ich w tych najnowszych realiach polityki energetycznej kraju w perspektywie 2 0 5 0, a przynajmniej 20 30 chwilę panie w pytam o sprawy związane z COZL szerzej właśnie takim pewnym konfliktem niektórzy na to wskazuje między energią jądrową im inwestowanie dużych pieniędzy powstanie takiej elektrowni co niektórzy sądzą może opóźnić powstawanie innych Zielonej energii jak to się mówi natomiast skupmy się na chwilę na tym konkrety, czyli właśnie elektrowni atomowej zaraz będzie 1 0 lat programu polskiej energetyki jądrowej ten raport NIK -u jest mocno krytyczny ministerstwo energetyki się bronić, że to różne rzeczy spowodowały opóźnienia nie należy być tak bardzo krytyczny wobec samego ministerstwa jak to w końcu jest znaczna, jakim jest etapie czy to jest w ogóle wszyscy nawet nie wiemy, gdzie ma powstać ta technologia, która ma wybudować ze, której technologia bardzo zaawansowanej technologii za jakie pieniądze czy może jednak wiadomo co, więc może pani jest trochę wiadomo ale, ale więcej jest jednak tych niewiadomych jak pani słusznie zauważyła, że troszeczkę rozjaśniło w głowie po ostatnim etapie w KPRM, gdy mój redakcyjny kolega Grzegorz Osiecki rozmawiał z ministrem Tchórzewskim właśnie elektrowni atomowej pisaliśmy o tym, właśnie w Dzienniku Gazecie prawnej, bo pojawiła się taka kwota 70 7 5 miliardów złotych, które jest o tyle zaskakujące, że właśnie w programie energetyki jądrowej, w którym tutaj pani wspomina mówiono mu kwota 4 0 6 miliard złotych, ale ministra Krzysztof Tchórzewski wyjaśnił, że mówimy w tej chwili większych mocach planowanych niż wstępnie wstępnie przypomnę miał być to 3 GW teraz jest to 4 pułk 5 minister Tchórzewski Jurek wyjaśnił również elektrownia miałaby powstawać etapami, czyli nie budowali byśmy 3 reaktorów jednocześnie od podstaw tylko najpierw 1, który by wchodziły do użytku do systemu, a w tym czasie budowany byłby kolejny tak bardzo dobrzy EMG jest to na pewno rozłożenie w czasie takiej inwestycji na pewno pozwala na ma ułatwić zdobycie tego finansowania, bo nie potrzebujemy tych 70 7 5 miliardów korzystne, jeżeli są realne wyliczenia na ich już od razu tylko jednak na kilkanaście lat także na pewno jest pozyskać pieniądze łatwiej natomiast terminy Jateż jestem dosyć ostrożna do tych terminów, które pan minister podobno powiedział, że pierwszy reaktor miałby ruszyć w okolicach PL 20 2 5 roku bodajże drugi jego budowa rozpoczęłaby się w 20 2 4, a budowa trzeciego 20 20 dziewiąty do gry dziś to trochę jestem radcą tutaj mówimy NIK, który mówi, że do 20 3 0 roku nie należy się spodziewać po raz pierwszy reaktor pyta pani o finansowaniu wszyscy byśmy chcieli poznać odpowiedź na to pytanie na razie wiemy, jaki rodzaj finansowania nie choć, ale na pewno nie chodzą wygra kontrakt różnicowy tak jak w wielkiej Brytanii przy siłowni Hinkley Point, kiedy to państwo dopłaca różnicę rynkowe w scenie minister Tchórzewski podkreślił ponownie i że jest to bardzo niekorzystne i dla budżetu państwa, ale powiedział również, że nie chce korzystać z kredytów to jest o tyle ciekawe, że w takim razie, skąd mamy, więc tak potężne pieniądze no i wychodzi na to, że oczywiście zrobię to standardowo spółki skarbu państwa, które będą po prostu się na tę inwestycję rzuca oczywiście minister nie zdradził szczegółów natomiast podkreślić 1 bardzo ważną rzecz, że najpier w spółki skarbu państwa mają zadeklarować gotowość do udziału w tym przedsięwzięciu, a dopiero potem rząd podejmie decyzje ukierunkowane jak rozumiem, że nie było także rząd podejmie decyzję, a potem będzie na te spółki naciskał na zespół każdy taki niezależny sąd ma on spółki na pewno bardzo chętnie zrzucą się na elektrownię atomową bez względu na to czy się na tor znają uczyniono oczywiście nie jest żadną tajemnicą, że rozmawiasz o tym z organami i dymisja Wojciecha Jasińskiego tknęła tylko kwestia Unii patrolu ciele ciele to sprawa polityczna, ale także kwestia atomowych myślę, że nowy prezes ARP Daniel Obajtek nie będzie miał tutaj problem z podjęciem decyzji o zaangażowaniu naszej największej firmy paliwowej, zwłaszcza po połączeniu z Lotosem będzie też świetna okazja, by ją do wyłożenia pieniędzy oczyszcza się spodziewał udział spółek energetycznych nie wyobrażam sobie tego US PGA tam na jej bazie mamy cały czas ton teoretycznie działającą PG AJ, która niestety on ma już teraz coraz skromniejsze środki tak jak tutaj też nie zauważył, że realizacja programu jądrowego ogranicza się do RODO do badań środowiskowych pani tutaj też słusznie zauważa, że nie wiem, gdzie powstanie elektrownia cały czas mówimy o 2 lokalizacjach cały czas nie ma zgód środowiskowych też ta jest mnóstwo mnóstwo niewiadomych, żeby mówić o technologii mogą też musimy wybrać ostatecznie lokalizacja, żeby wybrać lokalizację musi mieć decyzję kierunkową rządu a jakie są nowoczesne technologie budowy elektrowni atomowych, bo ciągle są społeczne lęki to znaczy ja sobie radzimy, jaką ludzkość nauka z odpadami radioaktywnymi no to jest właśnie to jest właśnie kluczowe pytanie ja mam wrażenie przejmie z moich obserwacji wynika, że ludzie nie boję się z sąsiedztwa samej elektrowni jako pracującego zakładu, bo ono nie uczmy się dzisiaj Polska jako Biała plama atomowa w przypadku jakiejkolwiek awarii u naszych sąsiadów może różnić nawet się więc, jakby praca elektrowni atomowej inni ludzie mieszkają koło elektrowni węglowych ciągną tam też może dość takiego lokalu oczywiście wszyscy są tym aktorem zawsze przerażeni boją się, że cały czas pokutuje do dziś pamięć na pewno Czarnogóra w naszym regionie, ale też zabawnym myślimy o nie w naszym regionie, niemniej jednak w ogóle zastanawiający jest tutaj to oczywiście technologie idą do przodu być może należałoby poczekać na reaktory czwartej generacji w ich jeszcze bardziej nowoczesna nikt nie zna odpowiedź na pytanie, kiedy one wejdą do przemysłowego użytku, a z drugiej strony zostały, więc jest to, że Niemcy, którzy wychodzą od 20 2 2 roku za pomoc to jedno, ale proszę pamiętać, że największy potentat nuklearny w Europie, czyli Francja, która z atomu produkuje 7 5 % energii elektrycznej w swoim kraju zapowiedziała właśnie zejście w udziale w Atom w miksie energetycznym do 20 2 5 roku tylko do 50 % Francja, która ma 5 8 reaktorów zamknie przynajmniej 17 z nich i tak naprawdę nie słychać, żeby oprócz Flamanville miała budować coś nowego, a czy te pieniądze, które nie są planowane do przeznaczenia na budowę elektrowni atomowej czy ich, by nie można przeznaczyć na energię na źródła odnawialne właśnie oczywiście, żeby można iść to by dało podobny zasób energii wraz z le ja myślę, że pod podobne, jeżeli mówimy o podobnym tonie, że mówiono o morskich farm wiatrowych to rzeczywiście mowa jest też około 6 GW mocy docelowo na Bałtyku, tak więc to są porównywalne wielkości cera tylko, że te 6 GW mocy na Bałtyku powstałoby o wiele szybciej niż docelowe 6 GW koszt 5 elektrownię atomową to, dlatego że skoro Europa przynajmniej częściowo ma tendencję do odchodzenia z atomu Niemcy wspomniała pani Francja będzie obniżała to może Polska skoro już tak bardzo się opóźniła zbudowana elektrownia atomowa w ogóle bym opuściła ten etap i poszła w jak mówią niektórzy krok dalej proszę tylko pamiętać czy ty nie chciałabym tutaj być stroną oczywiście charakter niż rynek elektrowni na atomowa to jest praca z 1 2, a nie potrzebujemy też magazynów energii natomiast odnawialne źródła energii cały czas jest ten proces problem Matt Ritchie problem baterii problem stabilności chociażby wieczność oczywiście ta wieczność na morzu będzie zupełnie inne niż wieczność na lądzie, ale musimy też pamiętać, że wszystkie badania też zawsze pokazał się co, dlaczego Duńczycy mają tyle wiatraków lub wszystkie badania pomiaru wiatru pokazują, że ich po prostu szybciej wieje, a jeżeli szybcy i jedno jak atrakcję kręci się czemu, więc bardzo kolokwialnie upraszczając jest w stanie w danej jednostce czasu wyprodukować po prostu więcej prądu, a więc szybciej się taka inwestycja też potem zwracają się, że po to, odnawialne źródła energii no cóż w takim kierunku magazynowania energii w takim kierunku, że ten przełom nastąpił my też jeszcze kilka czy kilkanaście lat temu nie wierzyliśmy, że chociażby produkcja energii z wiatraków w pewnym momencie zacznie się zbliżać to do cen rynkowych, a w przypadku offshore powoli powoli tak się dzieje patrzymy na NATO co robią co się dzieje nie Niemcy odchodzą od atomu, ale idą zawsze oczywiście to są źli Niemcy nie będziemy brać z nich przykładu można, ale proszę spojrzeć jeżeli, jeżeli mam patrzeć winną stronę nawet poza Unię Europejską z 1 strony mamy Białoruś, która tak buduje pod litewską granicą wielką atomówka bardzo kontrowersyjna inwestycja Rosatomu, ale z drugiej strony to samo Białoruś mimo wszystko zaczęło się budować wiatraki budują je tam polskie firmy nic tak naprawdę potrzebna jest bardzo głęboka analiza, a więc polityka energetyczna Polski kierunkowe decyzje, które odpowiedzą na pytanie, czego ile potrzebujemy nie zna odpowiedzi tak naprawdę na tanie poza prognozami rządowymi o wzroście zapotrzebowania na energię elektryczną średnio 2 proc ceny rocznie i jakie docelowo będą te wartości za 1 0 15 20 a gdy już nic nie rozumiemy bez atomu w Polsce mówi się są też w wiatrakach tam na morzu pani mówi, a jeszcze przecież, że PiS się do wyborów to pamiętam, że 200 lat będziemy na węglu funkcjonowanie takich Adams będziemy jeszcze pewne nie jakiś czas na tym węglu funkcjonować tylko pytanie ile ile tego węgla będziemy potrzebować paradoks w tej chwili jest taki, że zamykamy nierentowne kopalnie wykorzystujemy pomoc publiczna, bo mamy na to zielone światło z Unii Europejskiej zamykamy te najsłabsze kopalnie produkujemy coraz mniej węgla, ale w cenie używanego mniej, bo okazało się, że w ubiegłym roku zaimportować ponad 13  000 00 0 ton węgla kamiennego do Polski jest trzeci historyczny rekord zakupów zagranicznych tego paliwa naszych jest największym producentem węgla kamiennego w unii w tamtych węgiel jest tańsze dlatego jest importowany UR często z tańszego mówi 60 % węglu rosyjskim, który jest konkurencyjny wobec naszego, ale my często importujemy musimy importować część surowców Emu, który jakościowo nam brakuje po prostu pewnych gatunków zwyczajnie w świecie nie mamy i to nie jest także nie będziemy nigdy nic importować, bo te braki, których nie mamy złożach będą nam potrzebne no ale ta część, którą za importowaliśmy przede wszystkim węgla energetycznego wynikała z nieudolności naszych krajowych producentów gier jest mieć ciastko zjeść, a ta ambicja podziału procentowego źródeł energii ja wiem, że to na tym etapie jest dużym stopniu wróżenie z fusów rozmawialiśmy o tym, przed wejściem na antenę, że wielu rzeczy jeszcze nie wiemy, ale mówiła pani o tym, że 8 5 % energii elektrycznej obecnie pochodzi zwęgla to, jakiego poziomu chcemy zejść, żeby to było racjonalne jeśli chodzi o emisję dwutlenku węgla ile procent mogłoby zapewnić dla Energi elektrownia jądrowa powiedzmy 3 reaktory mowa, o ile procent moglibyśmy wyciągnąć z wiatru czy są jakiekolwiek takie wyliczenia atomówka w takim kształcie, którym dziś mówi minister Tchórzewski test z 1 0 12 % to nie są jakieś zawrotne ilości, które pozwalałyby nam mówić tutaj o jakimś wielkim przełomie, ale jeżeli dołożymy do tego druk trojga tyczka, więc już toru to robić na około 2 5 %, a relatywnie i innych źródeł od 2, a my teraz emisyjnych tak i teraz, jeżeli raz, jeżeli powiemy o tym, myślałam chcemy zejść z udziału węgla do 50 % 20 5 0 roku to moim zdaniem wydaje się realne, ale myślę, że Unia Europejska wolałaby, żebyśmy zdecydowanie ten udział zmniejszyli oni znów musimy ogarnąć naszą politykę energetyczną, żeby móc być gotowym na te negocjacje w sprawie pakietu zimowego jednocześnie jakoś sensownie planować z inwestycji słyszymy tutaj, że kolejny blok ten planowany węglowy w Ostrołęce 1000 MW będzie nie będzie przetarg był oferta analizowane są w mam wrażenie, że jednak trzeba głośno powiedzieć, że to po to na pewno będzie nasza ostatnia inwestycja Węglowa, o ile do niej dojść ja nie jestem co do tego do końca przekonana kończymy teraz duże inwestycje w Opolu, a PG kończą budowę 2 bloków 900 MW Tauron kończy rok w Jaworznie 9 000 MW Enea oddała teraz największy blok 10 7 5 MW w Kozienicach i wydaje mi się, że ta era węglowych molochów musi przystopować to nie znaczy, że n p. mniejsze bloki węglowe nie będą powstawać bardziej elastyczną to są to są zupełnie innego kalibru, ale inwestycje natomiast mamy takiej myśli gospodarcze energetyczne niepokój troszkę to duże, że nie jesteśmy w stanie nawet odpowiedzieć na pytanie czy ta atomówka faktycznie powstanie, bo z 1 strony jak w rozumiem dobre chęci marzenia pana ministra energii, który mu często mówisz swojego myślenia życzeniowego chciał, żeby ta decyzja już powstała już za jego kadencji w ministerstwie decyzje się ruszyło do przodu rano, ale trzeba tutaj mieć decyzję rządową, aby z tego, że zrobią ani 1 kroku do przodu to tej kwestii, dlaczego to tak wolno idzie, kto tutaj jestem hamulcowym był najpierw hamulcowym był poprzedni minister środowiska, którego już rządzi Niemcami w Hamlecie skończył potem przy rozmowach o finansowaniu hamulcowym był prezes Orlenu, ale to też się udało zmienić tak w pełni poważnie, a ja nie wiem, gdzie jest teraz problem jest to wzięcie na siebie na potężne odpowiedzialności o potężnym i finansowaniu obawy społeczne jednak niewiele, bo jeżeli popatrzymy na badania, które osobno robiło ścianą wiadomo, że możemy możemy się zastanowić, kto pamięta pan jeszcze zrobić, jeżeli spojrzymy na badania ministerstwa energii dotyczące przyzwolenia dla energetyki jądrowej, a czy nawet w tych gminach potencjalnie uznawać za lokalizacyjne to prawda to przyzwolenie jest dużo natomiast inni Janie znam odpowiedź na pytanie, gdzie będziemy składować potem odpady czy w tych gminach, jeżeli będzie w Polsce składowane przyzwolenie na takie działanie, a to jest jednak działanie kompleksowe, bo nie możemy mówić o budowie elektrowni atomowej bez uwzględnienia kontakt z 2 odpadów ja byłam, ale ostatnio na Litwie go oglądam likwidacji gadanina elektrowni zachęty i 20 1 0 roku w starej radzieckiej technologii przez wyobraźnię rok 2 0 18 trwać 3 tygodnie temu, kiedy tam byliśmy ostatnie paliwo została wypompowana z traktora proszę sobie wyobrazić jak długo trwały jest proces likwidacji elektrowni atomowej to też musimy wziąć pod uwagę Karolina Baca-Pogorzelska dziennik Gazeta prawna dziękuję bardzo dziękuję te Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA