REKLAMA

Przypominamy rozmowę prof. Wiktora Osiatyńskiego z Krzysztofem Mroziewiczem

Data emisji:
2018-03-25 22:00
Audycja:
Zrozumieć Świat
Prowadzący:
Czas trwania:
48:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwo Wiktor Osiatyński witam w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem jest pan Krzysztof Mroziewicz, który jest bardzo znanym dziennikarzem redaktorem czy komentatorem dzisiaj tygodnika polityka zaczynał w studenckim tygodniku itd jeździł po świecie najciekawsze, że w Panamie i w latach siedemdziesiątych na Kubie pracował pan jako robotnik ile pamiętam na kobietach Jakubiak robotnik i banany były na studiach podyplomowych i pisał pan doktorat na temat myśli Rozwiń » Ernesto Che Guevary w taki Nowy Sącz 1 , 5 strony to obyczaj doktorat starych to była 1 mysz Che Guevary, czyli 10 myśli Lecha to właściwie to tylko wstęp, o którym miały nastąpić rozmaite kartki mówiące o czymś takim, że dałoby się w Ameryce Łacińskiej wybudować telekomu niż moc, czyli dno przełoży się to na Polski język komunizm, ale jednak bez Moskwy bez ambasady radzieckiej bez tego wszystkiego z kościołem reprezentującym teologię wyzwolenia jeszcze wyrazem ideologii gender to zależy już zatrzymała się księża już wtedy jak Camilo Torres pokazywali 3 my kościół może być w Ameryce Południowej obok armii, bo to są 2 wielkie siły latynoamerykańskiej, dzięki którym mój biedny człowiek zawsze może zrobić karierę, bo dostanie buty najpier w, tak więc ta teologia wyzwolenia z dyszy zaczynała my nie mnie ona fascynowała bardziej mówiąc szczerze interesowały mnie sposoby, dzięki którym można, by się uwolnić od wielkiego brata, bo myśmy z tym mieli do czynienia czy jako rzekomo mogą być tacy komuniści, którzy mogą być dalecy od wielkiego brata czy interesująco było dla mnie to co Fidel Castro razem Ernesto Che Guevarą zrobili, żeby uwolnić od swojego wielkiego brata czy w stanach Zjednoczonych ja sądziłem, że być może walka partyzancka to jest szaleństwo w Polsce, dlatego że to, by się skończyło krwawo Jackowi to niech o tym nie słyszał na całe szczęście w Polsce zmiany zostały przeprowadzone bez użycia siły, a proszę powiedzieć taką chęć Guevara był idolem dla świata był nadzieją świata był także nadzieją właśnie takich lewicowych, ale nie po radzieckich umysłów w Polsce natomiast w ruch to może niech nie aż tak to znaczy on był idolem był ikoną n p. paryskiego maja baryłka 3 ósmy roku, ale nie wolno nie, ale nie ma palca Bożego marsz Polonia ma inny temat nie nie był tutaj znany po prostu NATO miast tam i owszem, wciąż symbolizował dla ludzi dla pokolenia 6 8 w Paryżu i ja myślę, że noe wybrany był człowiekiem sukcesu, bo jemu się udało protest przeciwko Ameryce to boli działa jedno we Francji proces przeciwko Ameryce też swą moc walka prawna tych bardzo bardzo sexy, ale poza tym to był człowiek, którego uważaną za kogoś niesłychanie szlachetnego czystego uczciwego k kim do pewnego stopnia był, ale do pewnego stopnia to są te warunki brzegowe przy, których jednak za 300 osób na sumieniu posiadając przechodzi się do historii jedno z paroma kroplami krwi na rynkach też proszę powiedzieć kim dzisiaj jest tak, że chcieliby Devon młodych ludzi na Zachodzie zdaje się w dalszym ciągu się coś mają uczyć znowu w dalszym ciągu dalszym ciągu nie znało o to by o kontestację oko w kulturze na Zachodzie chyba nikt nic już nie pamięta, bo wszystkie te ma stadion typowym miały albo się po wyparły jak Żydzi zdobywali n p . natomiast non dla w Londynie na Soho można kupić w butiku Che Guevara majteczki z jego podobizną, bo dziewczyny uważają, że Ciech był sekcji, chociaż z drugiej strony jedyny Argentyńczyk, który miał drewniane ucho nie potrafił tańczyć, więc co się wydaje niemożliwe zupełnie co może jednak było rewolucją prze pojone nowej szyby rewolucja się sprawiedliwości rzecz, ale poczynania, ale z 2 i słuch rewolucyjnych oddziałów AK z 3 polskimi rewolucjonistów jeszcze nawet z lat trzydziestych, czyli przed salwą przed tym jak zdobyli władzę i potem potencjalnie silną chyba nie ci zdobywali władzę z tymi, którzy byli rewolucjonistami 30 lat nie chcieli tych w końcu Stali natomiast ci, którzy później przeszli do władzy po kursie 1 3 2 pani Anny k co bardzo ładnie tańczyli śpiewali, więc to może takie po rozmowie w ogóle mają dosyć ponury stosunek do świata w menu widok program ten świat ze Wschodu nie sprzyja myślę o tego typu zainteresowaniom przy ujawnianiu tego typu zainteresowań bo kto ujawniał tuż pod ścianę przecież w Moskwie była całymi taborami mordowano ludzi wielkich wspaniałych, na których do dziś jej mało wiadomo, że jest to były dawne czasy, a czasy późniejsze to był głównie jednak Azja i Afganistanu Sri Lanka Indie Nepal był pan korespondent PAP w Indiach w latach osiemdziesiątych, a później w latach 5 3 2 00 1 był pan ambasadorem Polski w Indiach Sri Lance i Nepalu i temu właśnie poświęcił pan wiele książek w jakiś czas temu napisana kołowa historia Witczak lat, czyli kołowa historii, a tematem naszej rozmowy się w kwestii bardzo duża książka prawie 40 0 stronicowa pastwisko świętych byków wydana przez państwowy Instytut wydawniczy w klasie ponadto jest książka tychże pojęć dziwna, ale nie codzienna to jest książka, w którym mieszają się małe Serie małe obrazki dzienniki ambasadora dzienniki korespondenta ułożone tematycznie bardzo sprawnie bardzo bardzo dobrze panią pisał czy zebrał i nadał jej tego rodzaju kształt część materiałów to jest Cycling no takiej książki nie da się inaczej zrobić, jeżeli kilkanaście lat gromadzone są notatki, a także pisany ad Hok rozmaite teksty na zamówienie przytrzymał potem okazuje się, że one są gotowymi rozdziałami trzeba do nich konstrukcje do konstruować do majstrowania ci jakoś z tego wychodzi tak jest Silva rerum, gdzie obok dębu rośnie poziom chwała i leży liść, a także jest sucha uschnięte gałązki, ale rzeczywiście jest to Silva rerum rzeczywiście jest to Silva rerum, która mówi o historii o kulturze i religijnych i miłości i o zwierzętach w roli zwierząt w Indiach, bo politycy winni i o małej skali billingi o potędze Indusów właściwie prawie wszystkim na użytek zachęcający słuchaczy do lektury książki, a już na pewno każdego z państwa, który albo się wybiera albo chcesz zobaczyć albo lepiej poznać Indie to przyjęcia tej książki ze sobą n p. na plaży działa sklep kontakt zachęca wysyp odpowiedzi ze względu na połaci pięknego piasku, ale wybrałem kilka tematów i chciałbym zacząć się w początku, czyli od czasu, gdy faktury pańskim zdaniem inaczej płynie jest to czas kołowych w Europie wzrośnie z troską głowy, ale to się trochę izba analizowała metafora u nas, że to co było wczoraj, że to nie zna historię skazany na to, żeby ją przeżyć ponownie i t d . to w naszym świecie tak kołowy oś czasu należy zdecydowanie linearny etapami działamy od punktualnie, ale i niema powrotu innego niż było jak widać zawsze no, więc w Indiach w Indiach jest właśnie także ten czas linearny, którego my doświadczamy fizycznie do gry, więc jak praktycznie istnieje tylko na tym poziomie na jakim indos jako biznesmen musi rozmawiać z swoim kontr partnerem ze świata Europejskiego czy amerykańskiego, żeby porozumieć co do warunków kontraktu i t d. natomiast proszę zauważyć, że termin Calbee są skrycie, ale także i związek Wach pochodzących z sanskrytu w tym Chin Indii, ale już nie w Polskim CAL oznacza zarówno wczoraj, jakie jutro w związku z tym jak kierowca mówił AM Going Clear TEC Petrol, którzy się dowiedzieć czy on już pojechał potem patrol czy ich wyceny przewrócił się dopiero zamierza to zrobić trzeba było odkręcić Kurek i zobaczyć co benzyna tam jest w samochodzie szyję, a to nie jest tylko hinduskie, bo n p . to słynne powiedzenie tego co jest istotą chrześcijaństwa jestem, który jest znaczy jestem, którym byłem jestem, które będą jednocześnie w 2 3 formy czasowemu gang zawarte nie tylko pod warunkiem, że to jestem jest i jest czasownikiem, ale to jednocześnie może znaczyć także coś innego niż czasowniki wtedy niekoniecznie niekoniecznie to przypomina inwersję to proces spróbować zdefiniować dla mnie człowieka wychowanego w czasie liniowym całych koncepcja postępuje w czasie liniowym od czegoś do czegoś koło oś czasu to niestety tylko to, że wczoraj jest dzisiaj też, ale też coś więcej to dotyczy też religii, ale ich tutaj właśnie chyba istotą sprawy jest próba definicji tego czasu liniowego czy kołowego Otóż ciasto jest zdolność przestrzeni do odczuwania zmiany czy go do odnotowywania zmiany w naszej kulturze ciasto z lęk przed śmiercią nie jest tak ten czas liniowe to pan Lem powiedział mi zadaje sobie metafora rannych tak, żeby też Noble rozwój jest postęp to jest rozstrzygnięcie to jest szastanie czystości i założeniem, że nie ma powrotu bo kiedy się śmierci o tym, że życie wieczne na poziomie duchowym natomiast czym jest także tam taką ilość czasu wiąże się, że w następnym życiu w zależności od innych odcinków będą bardziej niż w tym królem księciem malarzy Finn pociesza, że można wrócić przed częścią Platformy po części tak się dzieje, bo jeśli pan popatrzy na kuli kolumn liter poszczególnych postaci z mitologii buddyjskiej dodam są takie takie gałęzie liście czy takie premie, które z siebie nawzajem i wyrastają inie wyrastają czy nie można zrozumieć, bo ktoś się swoim własnym wnuczkiem albo swoim własnym ojcem i bez tego jak trzeba to przyjąć tego ofierze w kulturze Europejskiej nie od finalnej dach, ale n p . w mechanice kwantowej jest, bo jest oś czasu lojalnego i nikt nie rozumie tego terminu, ale to nie chodzi o to, żeby rozumieć tylko, żeby mieć taką protezę matematyczną, dzięki której można do prowadzić do równania równoważności między maszynami energią, który napisała licznej i dzięki temu urojony czasowi, którego nie odczuwałem fizycznie w tej w tym świecie linearnym coś takiego jest, więc można powiedzieć, że ten nasz nasz wszechświat europejskim jest w szczególnym przypadkiem świata indyjskiego co bardzo by im do osoby były było przyjemnie w tej chwili, gdyby to słyszeli a gdyby czytali te 3 lub wycofać kapele lub kiedyś rozmawiałem przy pierwszym cyklu zrozumieć świata w chwale Niemiec jest, ale to wyzwanie, ale i z sal jest zwykle przekonując, że Orbán jest kompetentny jako fizyk Rutherford BOR wszyscy inni o nim zaczerpnęli impuls do swoich teorii nowoczesnej fizyki dysfunkcji, iż Ratzinger tak się jednak to byśmy bardziej należą oni to wszystko zaczerpnęli z tamtej kultury to prawda i wylicza kapral jako Austriak on się uczył od 3 liga prawdopodobnie tej fascynacji, ponieważ jego obydwa domy i tao fizyk to jest jego taka podstawowa książka to to jest naprawdę fascynująca lektura tyle tylko, że nową warto skończyć wydział matematyki fizyki tak jak w miesiącu poszczęściło, żeby zrozumieć, ale chyba nie skończył, ale rozumiałem i rozumiał go dosyć dobrze i myślę, że wreszcie coś ważnego, ale znam ma umysłowość nadprzyrodzoną dopełnić wejść w rozwój wraca bowiem zwróćmy Doda, ale nie zadam pytanie jeszcze w mamy czas i owe czasy kołowy, a teraz przed nosem pana w latach 8 0 do Nikaragui Panama czynili trzeba tam za dużo Ameryki albo na Kubę czytam w odczuciu czasu nie jest jeszcze inne ja mam wrażenie, że one częściowo kołowe oczywiście, bo ludzie tam są zanurzeni w czasie, których wokół nich przepływa tam straż pulsujący tego w czasie każdej rewolucji Tęcza w tej chwili, kiedy doznajemy tej erupcji, a jednocześnie jest to coś w rodzaju ekstatyczne go uniesienia ten czas trwała chciałoby się przed decyzją wiecznie, po czym jest w czasie modne bezsensowne beznadziejne korupcyjny może jeszcze tam Miarki i jej i to pulsowanie czasem proponują rasa ludzi, a taśmy czas Marqueza czas literatury czas markę zamienił narty koło być bardziej zanurzony w razie na pewno nieliniowe ponadnaturalne nieliniowe, ale ten czas Garcii markę trzeba nie bardziej przypomina czasy indyjskie, ponieważ jest to czas magiczny magia też przed naukowa nauka, a więc możemy zacząć mówić tutaj o o świcie fika przy równie dobrze też prawda od tych jego próba przeniesienia filozofii indyjskiej 1, grając mechaniki kwantowej Garcia Márquez sam osobiście definiował swój realizm magiczny w taki sposób, który pewnie przypadnie panu do gustu mianowicie, że świat jest w Kolumbii tej na karaibskiej nad samym morzem Karaibskim nieustannie tej Kolumbii, gdzie jest Medellin Kali nad Pacyfikiem tylko to tylko ten kraj się na północ karaibskiej na północy, że to jest świat magicznej wystarczy go dobrze opisać, żeby już był realizm magiczny, bo dobry opis to jest graliśmy w technikach pisarskich tak uważa Garcia Marquez, a czy religiach i Tuska jest bardziej wyliczył religii hinduskiej są bardziej religiami magicznymi czy mityczny miliard na moim zdaniem mitycznymi, ale magia bez mit bez BOR trzymali się nie obędzie to miejsce jest rok po ojcu świętym pracujcie Maggie jest definiowana szliśmy po to, żeby ten dramat cud opowiedzieć o gotowości wystarczy go dobrze opowiedzieć ma pan realizm magiczny prawda to jest sposób na opowiadanie mitów przez gen przez takich majstrów jak Gary Garcia Márquez dziś się zdarzają raz na pokolenie czy raz na nas na stulecie, a czy religię hinduskie w takim samym stopniach ligi Europejskiej niosą ze sobą normy i wartości są z pewnością tam są czasami takie Dekalogu, które jak gdyby, przypominając dokładnie to kamienne tablice mojżeszowe bardzo są podobne zakazy nakazy, chociaż n p . grzechem śmiertelnym w wielu religiach i hinduskich jest gra w kości, czyli mniej hazard nie bardzo to można zrozumieć, chociaż właściwie, jeżeli się przeczyta gracza Dostojewskiego to do pewnego stopnia razem można w targach CES, a czy te relikwie są czymś dla ludzi odświętnym czy czymś co jest na co dzień bardzo blisko przy skórze bardzo na co dzień, ale miasta przy skórze, ponieważ to jezioro średniowiecznej Europie to nie, dlatego że dlatego, że nawet się i angielskie to jest sposób życia i chciałyby z ligi Europejskiej dopracować się tak jego kontaktu między hierarchami, a wyznawcami, żeby to można było nazywać sposobem życia sposobem życia jest klasztor, ale to jest dziś w skrajność, lecz tam hierarchowie mają taką rolę społeczną Kun z kosztami ich nie ma, ale jednocześnie każdy może być twoim własnym hierarchom i każdy potrzebuje przewodnika, czyli guru i to jest, ale przewodnictwo nad testami kościoły niebyły siłą polityczną w nurt bardzo chciały dopóki sobie nie wykształciły partii politycznych to niebyły siłą polityczną natomiast w polityce bardzo się z religiami liczyli każdy na swój sposób to dobrze to pan powiedział oczywiście ważne, dopóki nie wykształcili partii politycznych mówi się o Indiach, że jest największą demokracją świata John Kenneth gal Bright powiedział, że to jest największa funkcjonująca anarchia świata w to prawda, ale mówi się też wg tych kryteriów, które mnie niespecjalnie odpadają promocji demokracji przez zachód, że demokracja to jest tam, gdzie są względnie wolne wybory to by się wtedy, że pamięć o prawie 1 , 5 miliarda ludzi, że są z największą demokracją świata, jaka to jest demokracja jest określona w funkcjonujące anarchia to znaczy tam rzeczywiście jest wolna prasa, ale nie ma wolnego filmu tam każdy CAL pocałunek jest ścięty przez cenzurę w można wydrukować wszystko co się chce, a swój koszt najchętniej tutaj autorem Motta do tej książki jest Mathias Schenk Belg Walczyk świetny ekonomista laureat Nobla, który mówił, że cokolwiek powiesz o Indiach pamiętaj, że teza odwrotna jest również poprawna w związku z tym, jeżeli mówimy, jeżeli mówią inni doszli po pierwsze, że to jest największa demokracja na świecie to polega ta demokracja inność na tym, że jest odpowiednia ogromna liczba głosujących ponad pół miliarda dalej, że frekwencja 4 0 koło 40 % na ogół zawsze ktoś uważa za duży sukces liczenie głosów kiedyś trwało i 2 miesiące dzisiaj komputery rozwiązują szybko jest system parlamentarny los ministerstw i oparty na wzorcach tych wzorcach, które były znienawidzone przez Gandhiego jego uczniów, ale jednak wykorzystane umiejętnie i przysposobienia na gruncie indyjskim funkcjonuje całkiem dobrze wzrost zarówno parlament, jaki prezydent jak i siły zbrojne, jaki system prawny, jaki cały i system tak to są to co jest tak trofea zjada dla pewnej części elit czy też rzeczywiście coś co ja wiem ludzie w Cannes 3 Kurant myślowe dieta jest ważne, że mamy demokrację, że wybieramy ci ludzie wiedzą tylko jedno, nawet jeżeli są kompletnymi analfabetami znającymi nawiasem mówiąc coś się rzekło, bo inaczej się nie da porozumieć sam z sąsiadami to oni wiedzą, że należą do czegoś wielkiego, że czegoś co jest taką 1 z najstarszych my grają Malec megalomanii politycznych i dyplomy dyplomatycznej i kulturowych jak Rosjanie, że na razie Rosjanie wielkość wielkiego meczu chcą tak tylko, że Rosjanie wiedzą, że ruszy się coś wielkiego i coś bardzo długotrwałego też 100 0 lat albinos patrzy na to, iż uśmiecha Huawei od dotychczas lasem to jest pierwsze pytanie, które zadaje każdy interes, kiedy Kam pan próbuje tłumaczyć, że jest jeszcze Rosja, że jest jeszcze inna kultura, że jest demokracja Chiny są zamknięte na świat zabijania Japonia czy sam jest, więc są zamknięte tak jak inne czyny nie mniej, dlatego że Hindusi rządzą 3 0 paru krajach na świecie pochodzący z emigracji graczy wypływający z wypływającą dar dla Lalek to są 2 3 gole rządzą paroma też innymi dziedzinami natomiast zamknięte w sensie jak wiemy jak bardzo trudna, ponieważ pracuje Fundacja otwartego społeczeństwa bardzo trudna jest w jakimkolwiek międzynarodowymi działaniami pozytywnymi nawet wejść do ligi kontrolnych to, dlatego że uważają, że działanie listami do oddania dlatego, że to co pan im przywozi proponuje to jest już opisane macha haraczy i w związku z tym oni nie muszą być instruowani co należy zrobić, bo myśmy http czy leczyli 3 000 lat temu pana od opisania go instytucji, które by działały, które n p. dałyby pomoc czy umocniły, by wzmocniły gry prawnie najsłabszych najbardziej uzyskiwanych z 3 w ludzi znajdowali się obraz żwawy uzyskiwanych to widocznie tak musi być czy też nowotarżan to jest tym razem zanurzenie w owym czasie jazdy otwarcia tego co jest to jest jedno jest tam w gruncie rzeczy nie bardzo widać sposoby rozwiązania tego węzła rozmaitych problemów, jakie tam są, bo tam ma pan w Indiach w tej chwili udokumentowane istnienie wszystkich systemów społeczno-politycznych, jakie znamy historię od niego rolnictwa, bo postęp technologiczny czy post techno drobnicę jak mówił prof. Brzeziński społeczność tam jest 2 0 parę partii komunistycznych tylko o różnych one się ze sobą każdy znajduje sobie w tym jakieś miejsce tak jak kiwali jedno jest 300  000 000 lat CEP stacja była strasznie ważna do tego, żeby ci, którzy mają niskie miejsce, żeby ci niedotykalni albo ci, którzy są z niższych klas albo ci, którzy należą do innego świata nie chcieli przeskoczyć do świata w drugich nienaruszalność z prowadzoną w powoda spowodowana przez system kastowy powoduje, że to wszystko co jest musi być, ponieważ nie można się przesunąć można się poruszać jak, dlaczego akurat jemu nie udało się z sygnatariuszy systemu kastowego tak dla to znaczy trochę próbował, ponieważ wprowadził niedotykalnych dużo dalej KN do zmiany prawa o godność, ale to wszystko natomiast no i pewne pewne elementy jego myślenia zawarto w przepisach prawnych od 2 0 chcą maoiści czy te 2 5 partii komunistycznych w takim razie, jeżeli wszyscy akceptują to co jest to, czego nie chcą, jaka jest ich główna chcą po prostu chorzy chcą pociągnąć swoich wyznawców ma pewną pewien procent ich niewielki, ale jednak ich popiera chcą poprowadzić swój świat taką drogą i jeżeli nie można inaczej to siłą, choć żonie chcieliby rewolucyjne metody komunistyczne połączyć zachęcą body, ale działać obalić system kastowy tak chcieliby oni nie uznają zresztą niektóre religie indyjskie też dlatego są popularne, że nie uznają systemu kastowego, choć wysyłki z Mazur system kastowy jest funkcjonuje natomiast szejkowie mówią u nas funkcjonują one jak funkcjonują kamień udawaj, że go nie ma tak tak to jest właśnie wśród Czechów tak przy czym sikhowie u siebie tego nie akceptują, ale sami przez wielkość i kasowy Hindusów braminów uważani są za jedno 3 ważniejszych kast właściwie psa Kijów to znaczy politykowi i żołnierzy i także z rynku i i taniej niż zwykłe, żeby nawet w ogóle próbować zrozumieć czy sądzi pan, że pan się udało zrozumie i tak mija się czuje, więc zostawia w Polsce w związku z tym tak samo wielu rzeczy nie rozumieją w Polsce w Indiach albo inaczej tak samo wiele rzeczy rozumem i w Polsce i większe chyba dobry, żeby na chwilę przerwać naszą rozmowę i wrócić do gry w piłkę ponownie Wiktor Osiatyński w rozmowie z Krzysztofem Łukaszewiczem rozmawia o Indiach na kanwie niedawno wydanej książki pastwisko świętych byków książkę wydał państwowy Instytut wydawniczy pan powiedział napisał o demokracji i m. in . w książce cytuje pan byłego premiera Singapuru Lee Kuan Kijewa żyli nie do demokratycznych systemy bardziej sprzyjają wzrostowi ekonomicznemu i pisze pan, że nie wytrzymuje krytyki, bo Botswana jedyny demokratycznie od dawna kraje Afryki legitymuje się bardzo dobrymi wynikami w gospodarce podobnie twierdzi matki twierdził Omar Diaz sen, który mówił, że w demokracji nie było ani tych głodu nie było zaraz nie było dramatycznych rzeczy czy ta teza bardzo popularna bardzo ważne do niedawna nie została postawiona w wątpliwość przez w sukces Chin, które są niedemokratycznym, ale tutaj każdy tutaj mamy wątpliwości, bo tam rzeczywiście zlikwidowano głód, ale zlikwidowano Good w związku z 3 z 2 pytaniami, które postawił swoim ekspertom Deng Xiaoping pierwsze czy się powiodą reformy Gorbaczowa i dowiedział się, że nie, dlatego że Gorbaczow pójdzie taką drogą, jaką posiadł Chruszczow to znaczy dokonała zmian w nadbudowie, by użyć terminu socjologii marksistowskiej, czyli bez czegoś, czego nie nie nie używamy dzisiaj innym razem w rolnictwie w, więc albo, więc ideologii idei otwartości głaz nasz, czyli wolność słowa i t d . a nie zmienił Chruszczowa w ślad za nim Gorbaczow nie zmienił waży, czyli bazy, bo nie miał żadnej grupy społecznej, w którym się oprzeć oraz to już jest inna sprawa, ale tego dnia prowadził kapitalizmu ośrodkom krótko mówiąc to się nie udało drugie pytanie Deng Xiaopinga brzmiało to jakim jest najważniejszym pro z jakim najważniejszym problemem mamy do czynienia z głodem chłodem jak rozwiązać problem głodu rozbić kołchozy są hossy i wydzierżawić chłopom na 30 lat po plasterku po kawałeczku ziemi nie zrobią co chcą pod warunkiem, że z tego co tam wyhodują 2 pomidory muszą iść na utrzymanie w Szanghaju i 2 ogórki na utrzymanie armii, ale reszta niech zjedzą albo sprzedadzą, jeżeli dostaną jakiś grosz to niech sobie kupią młotek narzędzie rower dzisiaj jak pan jedzie z Szanghaju z lotniska do centrum miasta to po to, poniżej Lexusa mercedesa i strat, ale jeszcze nie masaż jest w kosztach w Indiach, gdzie uskok w Chinach z tego małe ZOZ w 2 ha ziemi 2 pomidory do radykalnego Copik 2 0 zlotemu, ale na czym te są polega właśnie natychmiast pojawiło się pieniądze z powodu nadwyżek tych tych 2 ogórków Chińczycy, którzy są patriotami cała diaspora, a zwłaszcza, że Hongkong Tajwan Singapur Indonezja Los Angeles przyszli i skorzystanie z prawa inwestowania bez podatków wyprodukowali to co spowodowało, że narzędzia używane na wsi wytworzyły tyle jedzenia, że dzisiaj w Chinach nie chodzi nie gotuje się w domu podnoszeniu płaci i chodzisz do restauracji, gdzie jest po prostu świetna w dosłownym, ale wiernych tu może, aby złożyć raz bez demokracji teraz pytanie takim jak też rozwijają są podawane jako przykład, gdy aż do silnego rozwoju jakaś różnica między tym rozwojem chińskim rozwojem i żeber Chiny nie potrzebują żadnych już przemiany rewolucyjne natomiast ING klient rewolucja czeka, dlatego że tu w la Vera w 8 1 na chwilę do istoty demokracji Europejskiej czy euroatlantyckiej ona jest oparta na 3 filarach prawa człowieka prawa mniejszości prawo poszanowania granic prawda w inwazji nie ma żadnego z tych poszanowanie nigdzie nawet wiara nie są płynne oczywiście nie ma żadnej uznanej granicy, gdzie pan palcem pospołu pokażą na mapie tam jest sporna granica nawet Japonia nawet Singapur, czyli kraje demokratyczne nawet, więc wydawałoby się problemów, ale to już kontestowanie Szmyt ten przypadek demokracji indyjskiej nie ma czegoś takiego jak poszanowanie granic nie ma czegoś takiego jak poszanowanie praw człowieka nawet w Japonii nawet w Singapurze Lee Kuan dziełko, gdzie dziennikarza za wypowiadanie komentarzy w Newsweeku biczowanie na środku miasta i jest i posiano, zwłaszcza praw mniejszości się nieco szanuję co widać w Indiach n p. demokratycznych na każdym kroku natomiast kanon wartości azjatyckich, na których oparte są wszystkie in dom demokrata, który i demokracji i dyktatury i co tam jeszcze mowę hierarchia poszanowanie głowy rodziny tak go rodzinne miejsca pracy jako głównego hierarchicznego miejsca pracy jako głównego i państwowym i państw państwa, bo dotąd to miejsce pracy się rozrasta do do poziomu państwa tak i to jest to są wartości azjatyckie one jak pan patrzy na Putina się w samolocie między wartościami europejskimi, które nie szanuje, a Fiat z azjatyckimi haniebna struktury, na których nic nie może wybudować, bo to jest Syberia, gdzie już zresztą Chińczycy mu chodzą do chabarowska i proszę powiedzieć czy Indiach te wartości azjatyckie są równie silne jak w Chinach czy Malezji czy w innych krajach winieta mniej więcej gdzieś między jak pan napisał w tytule drugiego rozdziału między Europą i Azji tak, ale te wartości azjatyckie to jest niepisana podstawa całego systemu politycznego społecznego głowa rodziny to w ogóle nie ulega wątpliwości tam o już w szefie państwa nie powie się złego słowa nawet jeśli to jest nieudane czy nieudolny polityk jest to świętość nie wolno w ogóle powiedzieć złego słowa, a proszę powiedzieć czy mówił pan o mniejszościach liniach mówi pan, że w większości nie są szanowane, czego sprawa jest już zupełnie nie to jak mniejszości sobie radzą czasem się o niskiej kasty wysiłku czasami siłą, dlatego że te wszystkie programy, które zresztą wspiera taka szalona dziewczyna świetna pisarka fundacji Rojek oni apelują, by adresują swoje swój program polityczny społeczny do tych ludzi którą, których to może pozytywnie dotyczyć to znaczy ta zmiana może przynieść trochę ulżyć tym koszmarze fundacji i roli opowie o opisywana partyzantów 3 partii skrajnej w komunistycznej to czy to się tam jakoś odnosi do chińskiej z chińskiego maoizmu czy nie tobym jest to to wszystko jest bardzo zmobilizowany to są ludzie, którzy naprawdę nie mają nic wszystko stracili w związku z tym jak pójdą do dżungli będą tam próbowali walczyć to przynajmniej mają jakąś nadzieję na to, że ta przyszłość nawet jeśli to jest przyszłość kołowa da im kawałek kawałek ciapatych kawałek banana być może dostęp do da jakiś elementarnej szkoły, gdzie można, by się było czegoś nauczyć po to, żeby się wyrwać z tego świata, w którym się jest i w którym poza systemem politycznym kasty na wstrzymanie się ponieść jak się urodziłem jako pan Szarmacha i należę do kasty Szarm mostowych poza tym, że wymienię tutaj rodzina musi urządzić wycinają mniejszości z chwastami przecina się w jaki sposób przy każdej z ważnych dróg oraz Tosię nakłada wszystko na siebie czasami czasami tak jest są plemiona rejestrowane tzw. prawda, o której wody nic nie wiedzą o żadnych kasta, ponieważ jeszcze nie dotarli do nich, a widzowie jeszcze ich nie zepchnęli na południe tak jak kiedyś zepchnęli Drawie wdów ja mówiłem o istnieniu rozmaitych systemów społeczno-politycznych obok siebie są stany zarządzane przez komunistyczną partię Indii marksistowską i na terenie tych Stanów jak w Bengalu zachodnim czy mi za ramę istnieją plemiona, które próbował tam jakoś leczyć z trądu Polski werbista ksiądz żelazek już nieżyjący oni nie wiedzą jeszcze o tym, że gmina może coś na wstąpić takiego jak feudalizm jak niewolnictwo nie są na razie jest wciąż na etapie w wspólnoty pierwotne przepowiedzieć ten największy konflikt jest między Hindusami i z muzułmanami prawda najbardziej znane jak najbardziej zatłoczonej akordeon jest najbardziej spektakularne, ponieważ to chodzi o 2 państwa któryś powstały z Indii Pakistan Indie Pakistan Indie Chiny Pakistan w gruncie rzeczy nie musiał powstawać też sztuczny twór i gdyby cała hala Zelmeru wystąpił jako lider Kongresu i dał władzę w ręce dziedzinach owi, który utworzył Pakistan w rodzinach, by po był premierem olbrzymich Indii niepodzielonych umarłby po 8 miesiącach, bo palił 1 za drugim bardzo mocne papierosy i wtedy Neru odziedziczył wielkie państwo, które byłoby członkiem rady bezpieczeństwa, które miałoby już od dawna broń atomową, ponieważ prof. Baaba ZOK czworga był bym został nowym zginęłoby pluralistyczne byłoby pluralizm wjeżdżają na podobało, bo nie było konfliktu między tak jak nie było też mi to jest konflikt jest tworem polityki tworem rozpadł z całą pewnością, ponieważ to jest wojna braci przyrodnich wymiarze to my tu są Bałkany krótko mówiąc to co jest między Pakistanem, a Indiami tylko, że na każde jest głośną zaś Niemiec jest czymś rozdaje w Bośni, dlatego że właśnie dokładnie tak jak w Bośni są 3 społeczności tybetańskiej rzeczy wyłania muzułmanie, ale i Majowie z Czech bogaci Hindusi z centrum Indii oni nie chcieli się przyłączyć ma lat lekarz nie chciał niepodległości w korze nie umiał jej utrzymać skonsumować przez łódzkie wywalczyć, a tu już muzułmanie od Pakistanu podchodzi pod gardło i w związku z tym on poprosił Hindusów o pomoc oni powiedzieli nie my nie możemy ingerować w sprawy wewnętrzne jak już sąsiedniego państwa jak przyłączyć się do Unii indyjskiej to wtedy proszę bardzo ma na razie się przyłączyć do niej indyjskiej weszły wojny wojska indyjskiej stoją naprzeciwko wojsk pakistańskich utworzonych przez Pusz członów, czyli tych metali, bo ów, którzy rządzą starają się rządzi w Afganistanie Persepolis w te konflikty są bywają niekiedy bardzo gwałtowne, a jeżeli popatrzymy na kultura, zwłaszcza religie Indii to tam też jest bardzo dużo gwałtu przemocy bardzo dużo, zwłaszcza wtedy, kiedy się religia fundamentalizmu, jakby to widać po obu wystaw Sri Lance jak wyznali Tamilów z północy z kolei sami Kamilowi Hindusi Finance to jesteś kawałek Indii Wyżyna leasing, ale sufit tak dalej, ale to się dzieje te warte walki między Hindusami skrajny skrajnymi ugrupowaniami hinduski imieniem i muzułmańskimi są potworne są w fazie walki też między bogami w różnych tych magicznych mitach, które pan przytoczył są jeszcze bardziej gwałtowne niż walki no może ono greckich bóstw el Nino rama Jana to jest taka opowieść o walce bogów i to jest 1 z tych wielkich bossów literatury jej chyba znany bardziej niż mniejsze mity greckie czy pan kiedyś bardziej ociekających się, że gangi głosił walkę bez przemocy właśnie, dlatego że gdyby tego nie zgłosił to mieszkańcy Indii wyszedł powybijali wzajemnych trochę tak, że to coś w rodzaju inhibitorami do 1 czy kultury, która działa ograniczyć naturalną skłonność do przemocy wobec w tym, że jestem, że gangi doskonale wiedział, że bez przemocy nie można było rządzić z Gniezna z cesarza szeroka i jeśli tam Bylica Sarzyna tak się umownie przyjęło się macha maharadża plan na środku 2 pół 1000 lat temu przeszedł na buddyzm i jako władca, który zjednoczył Indie zjednoczył sił, a potem zaczął rządzić bez przemocy i państwo się rozpadło bał się tego Ugandy i po nie zdarza im fatalnie z jego pomysłu, toteż pomysł wody, a właściwie wcześniej jeszcze wyznawców dżinizmu, czyli takiej dosyć spektakularnej spektakularnie zachowującej się społeczności, która jeździ z miasta w drążka, żeby nie zapytać, jakiego żyjątka trzymam maskę, żeby oddechy mnie otruć jakiegoś czegoś co się nosi w powietrzu dotyczy to z konstytucją skrajności czasami wygląda komicznie co tej różnorodności nie dałoby się bez przemocy ze strony państwa utrzymać tej przemocy dla Szach, który w właśnie, dlatego że tej przemocy ona wydłużona próbuje i dalsze studia podporządkowanych i a Hindusi są zbyt skrajnymi byli indywidualistami tak jak Polacy dlatego się nic nie da niczego tam się nie da właśnie zadekretować i tam dyktatura żadna się nie udałaby nigdy w życiu po przemoc to się nie udaje no inie udaje się to znaczy o księgach co w życiu przemoc używa go od razu mieszamy do 4 2 minuty 2 4 sekundy i Janie rozumiem jak to wszystko istnieje jak to wszystko funkcjonuje jako całość Anka rozumie, a ja pamiętam nasze rozmowy jak wyjeżdżałem do Indii po raz pierwszy to było dawno temu 8 zlote na początku ja zdążyłem tuż przed stanem wojennym wyjechać do wyjechać do Indii pan mi wtedy zadał to samo pytanie minęły 4 lata była wtedy walczyłem Rosji rok wcześniej ujawnili właśnie wrócił jednak w dalszym ciągu one żadnej zapytania, bo ten problem cały czas będzie przed nami stał jak to zrozumieć nieczysta można zrozumieć można zrozumieć tutaj być trzeba trochę skacze w nauce ważne jest pytanie jak to się dzieje sumy to jesteśmy w stanie opisać, dlaczego się tak ci się też przystanią dla polityków dla filozofów dla firm liderów liczba chętnych więc, dlaczego te indyjskiej, dlatego że istnieje system kastowy dlatego restart systemu przerost bali się rozpadły po drugie, dlatego, że istnieją Chiny po to, by wszystkie kasty z różnych grup miała je z obronnością porozumienia sztywna siatka, która została nałożona i pan, że on ma związek hand ręka właściwie system kastowy kontroluje potencjalny protest i tak odśrodkowe element uniemożliwia ten proces właściwie, by w dużym stopniu przeszkadza bo, żeby był jakiś proces to musi być Ruchała 3 świadka, który pan mówi ten ruch uniemożliwia druga przyczyna istnienia w Libii w takich kształcie to jest istnienie FIM w takim kształcie to są kraje sąsiadujące plecami ze sobą przez Himalaje i są 2 największe arogancję polityczne w świecie w związku z tym tam, gdzie mogliby się rozpadły to by wchłonięte exit kim w Indiach to elementy powyciągane przez Chiny 3 proszę popatrzeć na z NATO od drugiej strony, jakby n p . odpad przy India i Tybet, czyli UE, czyli u góry stan to jest 1 3 terytorium chińskiego to jest w każdej chwili możliwe ciągle przy uprzejmy i pomocy Indii wezwał kraje muszą kontrolować styl kontrolować sytuację u siebie i usług w czasie pana misji był pan ambasadorem też 1 pas i w Nepalu właściwie jak, do którego jeździłem kilkakrotnie gościł w ramach otwartego społeczeństwa mówili wszystko co się u nas dzieje to się dzieje w cieniu 2 braci to prawda przy czym więcej mieli tam do powiedzenia Hindusi, którzy Chińczycy chcieli rządzić i strat rolować i króla odbierane 2 natomiast Hindusi chodzili po kolei obaj przyjmowali na początku jako czeladnicy po tym, jak majstrowie wszystkie w zakładzie i prac te wszystkie komórki sklepiki zawsze był dekret sam przy ulicach prawda i to przejmowali w tej chwili praktycznie cała administracja nic cała wszystkie warstwy się cała warstwa średnia cena klasa średnia to sami Hindusi, którzy przeszli z ulgi Donatan i na parterze jedyny kraj no teraz już nie jest ważąca Małysz ma jeszcze obalili króla ale gdy król był ostatnim przywódcą na świecie, który w, którego z religią konstytucyjnie był Hindus, iż wkrótce do tamtej podróży przy, po której rozmawialiśmy z siedemdziesiątego dziewiątego roku moje miałem 2 tomy mu bardzo silne wrażenia pierwsze to była dzielnica nędzy Bombaj i Santa Cruz koło lotniska na pierwsze bardzo wierzy w dalszej bardzo dużo czytałem w dzielnicach nędzy i we wszystkich to był zachodniej głównie korespondencja reportaże ta Nędza była przeraźliwa straszliwa koszmarna Jarosława Lisa z Panamy nie wcześniej, ale dużo czasu spędziłem w tej dzielnicy widziałem bieda ma też widział rozpatrzy tak jak w ofercie świadomy, że rozpatrzy była pomyśle amerykańskiego dziennikarza, który pomyślał jaką, by się czuł, gdyby w takiej biedzie musiał żyć kobieta była łagodna albo bardzo biedna bardzo uboga, a też ona była bez rozpatrzy ona była zielonym placu wolności słowa wolność doraźna pan przecież z tego wyjdzie koło Czarnkowa tej dewastacji wykluczone jest ta łagodność akceptacji świata jest, a drugie mają aż woda musi być Tłokami i pół bramki był trafiłem akurat na pogrzeb słonia świątynne to tempo, że odsłania polegał na tym, że po to, żeby tego słonia pochować o to by osłonić anteny to trzeba było rozebrać świątynie i potem rozłożyć na nowo starcia mogłoby prowadzić pisze pan cudownym rozdział piąty książki bestiarium roli zwierząt w kulturze Indii, a po co w obcych wierzeń i przysłonie jest takich Świętego, że trzeba rozbierać świątynie, żeby go bardzo lubi leniuchować, bo ich przeprowadzić przed pochówkiem przez całe miasto pod wodą jest piękne zwierzę piękne zwierzę mądre bardzo inteligentny mający poczucie humoru bardzo łagodne suknie i tolerancyjne chociaż, jeżeli jak n p. słoni padnie, a nie jest słoniem świątynnym w związku z tym ludzie mu nie urządzał pogrzeb był to słoniem, urządzając pogrzeb osłonie chodzą w pojedynkę chodząc zawsze w stadzie w związku z tym też słonie na początku jak słoń padł próbują go podnieść próbują go wesprzeć jak się nie udaje tu zaczynają płakać nad tym nieboszczyk kijem, po czym po 40 godzin wielu dniach przywracają na miejsce śmierci tak jak wyznawcy prawosławia tam jest jest bardzo wiele ludzkich cech w tych w tych stworzenia bardzo to piękne nie musieli kończyć jak reklamuje książek, ale chcę powiedzieć, że chyba może prawie nigdy nie przeczytam tak pięknych stron o miłości o seksie o w rozumieniu tego i obyczajach jak w druku w drugim rozdziale Pańskiego książki, który jest zatytułowany między Europą Azją, ale właśnie miłości i oni o w tym wszystkim w pięknie pan pisze, więc zachęcam naszych słuchaczy, by Stali się z czytelnikami, a na koniec na minutę jeszcze pytanie pan pisze i wielu ludzi mówi się ucieczka z długimi komuś jeszcze nie udała się jak ktoś tam trafił tu ugrzązł już myśli o tym, tylko jak powrócić panie ambasadorze czy pan się udała się może piszą ja nie zamierzała z jej udziałem tam ugrzązł w złym, ale już wspominałem panu, że tak samo dobrze się przy dźwiękach jak w Polsce jest rozsądny i jednocześnie 2 moje światy przy czym ten, kto próbował uciec ja się akurat nie wychowywałem widział, żeby miał stamtąd uciekać pojechałem, ale na Indie nie sprawdził takiego wrażenia w nowych kontestatorów dach i zachodnioeuropejskich, którzy tam jak n p . Alan Danieluk pojechali uczniowie z Chin dosłownie dojrzewa co budzi uśmieszek politowania ze strony ortodoksyjnych Hindusów i oni tam ugrzęźli to oni nie chcą stamtąd uciekać ja natomiast gdybym ja dwukrotnie jeździłem już po zakończeniu misji dyplomatycznej jako zwykły przewodnik inna rzecz, że w takich wycieczek, gdzie sobie mogą pozwolić się uczestnicy na zakontraktowanie byłego dyplomaty, żebym pokazał takie miejsca w Indiach, do których indyjski przewodniki nie prowadzi ja właśnie takie czasami jest sobie eskapady urządzą to może pan mi dać znać przy następnych dużą przyjemnością do źródeł Gangesu pójdziemy na piechotę zobaczy pan wtedy dopiero jak spada autobus jest dwustumetrowy ekspozycji pełen ludzi na dachu dziękuję, bo może jakiś lepszy obrazek na zakończenie imprezy najładniejszy spokojniejszym n p. w autobus n p . jak gdybym miał 300 kg jabłek dziennie na śniadanie dla Maciusia, a to tak nazywałem słonia z mojego moich przyjaciół oni chcieli mi dać tego słonia, żebym tylko wyżywi, ale okazało się, że on zjada 300 kg liści, których w moim ogrodzie nie było, ale mogłem kupić 300 kg jabłek codziennie śniadanie, gdybym to były w stanie wykupić sfinansować to miałbym wtedy wysłania go nie bardzo wiadomo co z tym z tym obrazkiem słonia pozostaniemy w po to, łagodne zwierzę dopóki, czego są bardzo mnie nadepnie na twardych odcisków panie ambasadorze dziękuję bardzo moim rozmówcą dzisiaj naszym gościem był Krzysztof Mroziewicz dziennikarz ambasador Polski w Indiach Sri Lance i Nepalu obecnie wykładowca wydziału dziennikarstwa Uniwersytetu Warszawskiego Jagiellońskiego Akademii pedagogicznej w Krakowie dziękuję państwu dziękuję panu dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!