REKLAMA

Goście ''Salonu'': Leszek Jażdżewski, Adam Szostkiewicz

Goście Passenta
Data emisji:
2018-03-27 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu witamy przy odbiornikach radiowych, a u nas 4 1 naszych gości którymi są one Leszek Jażdżewski zdeklarowany liberał redaktor naczelny Liber te nie dobry wieczór do rejestru państwa panu i redaktor Adam Szostkiewicz publicysta polityki znany naszym słuchaczom i czytelnikom to wieczór dobrego zdania dla mnie, a wydawca naszego programu jak zawsze jest kolega Piotr Markiewicz, a proszę państwa czy państwo rozumieją, dlaczego za rachunki wydala tak wielu Rozwiń » dyplomatów łamanych przez szpiegów rosyjskich panie Adamie pan dużo czasu spędził w wielkiej Brytanii często pan tam bywa dla przyłączy się dzieje w wielkiej Brytanii czy Czech tam w tamtejszej tradycji jest jakiś gen pijaka nijakich Andrzej Biernat szpiegostwo rosyjskie co się dzieje, że tak, by mieć one wierzy w oficjalnej wersji to znaczy ozdabiamy wersja to znaczy rywalizują rosyjską dzieje jest wymiana myśli brytyjską my nie wymagała znalazły one wielu rosyjską oraz list gończy, ale chodzi o coś jednak jest belgijski dla jego i jego córka razem z sali odwrócili się w inny sposób zaatakowania się odwróci, ale jak się stało, skąd wiadomo co to zrobił, dlaczego tak jest z panów zdaniem w taka energiczna reakcja Zachodu w dom wiele na ten temat ja jak wiemy ci, którzy żyjemy newsami śledzimy niuanse komentujemy Newsweek PL pojawiła się od razu wiele prób odpowiedzi na te ważne pytania na razie wielka Brytania fakt PL jedni mówili, że to jest prezent przed wyborami nieprzypadkowo prezydenckimi w Rosji, że nie szkodzi, że będzie jedynym w Europie ważne jest, że Putin będzie mógł pokazać jeszcze przed wyborami jakaś twarda jest Rosja, że twarda, ale nikomu się nie skłania ich inna teoria była taka ziem rzeczywiście jest problem z Brexitem wobec technologii dla 0 z gry trzeba 30 lat milicja wprowadza do gry nory disco w każdym razie takie raczej plotki, bo oczywiście w oficjalnym nic mnie nie ja bym powiedział także rzeczywiście, obserwując ten frapujący rozdział w Vojens szpiegowskich między światem zachodnim, a Rosją na terenie właśnie ciekawa rzecz Wielkiej Brytanii przede wszystkim to można przy dość do takiego wniosku nawet bez specjalnych dowodów, że prawdopodobnie to faktycznie za tym stała Rosja przypomnę też bardzo bulwersującą sprawę sprzed kilkunastu lat 2 i jezioro 2 Litwini dzięki też agenta też ukaranego na terenie brytyjskim zapadł wyrok śmierci wyrok śmierci został wykonany mają oczywiście w Brytanii Brytyjczycy ze swoim też kompleksem powiedzmy tą post imperialnymi mówiono tak nie może być to niemożliwe jest jednak pozwalać na takie ingerencje na naszym suwerennym terytorium czy Londyn tak jak kiedyś w Berlinie czy Wiedeń jest swojego czasu stał się chińskim centrum Międzynarodowego śpiewa ze względu ze względu na to, że jest to 1 1 ze stolic finansowych jeśli nie pierwsza stolica światowa finansowa w tym także dla wielkiego kapitału oligarchicznego rosyjskiego, więc tych tropów i nic się będzie mnóstwo one będą pokazywane będą rosły szybciej używane z jakim efektem nie wiem jak tylko zakończy także ich oczywiście wg swoich najlepszych wzorów działowi działającą promująca dyplomacja i propaganda rosyjska odwracają kota do góry ogonem mówią, że to właśnie Brytyjczycy zmontowali przede wszystkim całą sprawę z, bo mają kłopot z Brexitem chwali wiedzą chory jeździeckiej pani jako liberał jak on, że zaowocuje na co, że jeszcze nie został jego opublikowania tej wody jeszcze nie ma aktu oskarżenia już nie mówiąc o prezesie na reakcję już jest potężne, ale też widzi tak to rzeczywiście prawda czy pan powiedział, że Rosjanie lekki sen się czują się poszkodowani z tego faktu, że nikim nie udowodnił realnego związku poza tym, że na ten środek pochodzi najprawdopodobniej ze wszystkich laboratoriów na salę obrad, żeby była już skądinąd ner, ale rzeczywiście przynajmniej w tym cała przyroda łosi do opinii publicznej na rok są poszlaki i tak nie ma no nie ma twardego dowodu w przypadku Litwinienki za zbyt szybko te dowody się pojawiła i też motyw był w Żorach wyraźniejsze, ponieważ Litwinienko był człowiekiem, który urwał się Rosjanom tak w tym wypadku mieć do czynienia z majonezem samo, które tak, ale on został złapany i wymieniane i generalnie w przypadku jak Belgia ułaskawiony przez samego prezydenta Miedwiediewa przed wymianą nie ma nie ma zwyczaju, żeby mieścić się na agentach, którzy zmienianych do niej odsiedzieli swoje i w zasadzie trudno jest powiedzieć co takiego Rosja mogła wygrać na tym, że zachowanie, tym bardziej że Litwinienko groziły jedni jak i materiałów to nawet dziś pojawiły się pogłoski, że nawet dotyczące orientacji seksualnej Putina takie jak bardzo kontrowersyjne rzeczy, których tutaj w tym wypadku może oczywiście źle najprawdopodobniej w ogóle nie wiemy zostało za realny motywem znacie ten najbardziej oczywista odpowiedzi na rodowód nie są władne dostaje nasz projekt nie może się domyślać, że jakieś taka najprostsza motywacja w tym wypadku zadowolony jest prawdziwa taka pogłębiona głębszym poziomie analiza ta można uznać, że Putin od dłuższego czasu grobową, a kapitałowe rosyjskiej zarówno wrogi jak i przyjazne z Wielkiej Brytanii ściągnąć, bo ten nadano gracji jest ważnym faktem, że na MAK Rosjanie zarabiają na nielegalnych mącić liczy miliarderzy zarabia na nielegalnych operacji w Rosji, wprowadzając kapitał biorąc go kupując nieruchomość wróci w Brytanii w co zresztą te najbardziej dotkliwe sankcje zostały publicznie zapowiedziane wobec tego kapitału i tutaj uważam, że niepotrzebne są żadne prowokacje szpiegowskie wystarczy przyjrzeć się źródło pochodzenia tych pieniędzy na to prawo mu już w wielkiej Brytanii jest wystarczy zastosować, ale jest ono woli politycznej i teraz się coś zmieniło pozwolił politycznej nie znała ani z gdyńskiej Arce i ścieżek po stronie Europejskiej zmiana zdaniem ta Wola polityczna bierze się in z niepowodzenia Brexit, że tak powiem czy znasz z niekorzystnych warunków negocjacji z Unii Europejskiej łączy wielka Brytania czy też nie chce sobie troszeczkę poprawić samopoczucia i nawigować Solidarność pozostałych krajów inaczej ładniej i tamto to już kolejna teoria spiskowa, choć powiedzmy też dobrze brzmiąca jak będzie bardzo ostrożnie znając tylko odrobinę ten świat szpiegowskim Intel tej walki z wywiadów i doznając Jerel znając te walki z lektur to tobym powiedział bardzo ostrożnie, że żadna żegnają odpowiedź nie jest jednak uczona i nie, ale nie wyobrażam sobie, żeby z zimną krwią tak jak sito przypisywał mu przed laty Putinowi, kiedy aspirował jeszcze do roli prezydenta, iż termin jego służby wtedy mu podporządkowane bezpośrednio miał udział w takiej serii zamachów już w Moskwie, w którym zginęła ludność cywilna po to, żeby można było zacząć drugą wojnę czeczeńską i na tej ich wyniesiony na realia Colin przywódca Rosji, który pierwszy postawił się z twardą muzułmanom czeczeńskim secesjonistów on mógł zacząć swoją karierę prezydencką właśnie Władimir Putin nie nie miało w tym meczu, ale on mózgiem mówią o tym, że to, że po prostu RM FM Brytyjczycy przy sprawie Litwinienki próbowali współpracować z Rosjanami bezskutecznie, bo było tak jak teraz Rosjanie zgłosili ofertę współpracy i Brytyjczycy początkowo ją podjęli zobaczyli, że nic z tego nie wychodzi wycofali się m. in . dlatego teraz nie podejmują Anny i Mazurach jest nie podejmują rzetelnego dialogu teraz przejdźmy na innej stolicy mianowicie do Brukseli i tam mamy negocjacje polsko unijne gminy w sprawie praworządności w naszym kraju w sprawie art. 7 traktatu unijnego w sprawie naszych stosunków wodnych z Unią jesteśmy w takim momencie, że Polska wykonała pewne Gienek to nazwać gesty innych czy mogło mieć mnóstwo walk o koncesję to może za dużo za dużo powiedziane i 3 panów zdaniem to co zrobiono to znaczy, że będą publikowane orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, że będzie inny tryb powoływania tego zadania prezesów sędziów czy to zdaniem panów wystarczy czy nie czy zna to znaczy czy w Brukseli o liceum przełknąć o każdy to za mało, ale jakże biorąc pod uwagę że, w jakich bólach rodzą się te ustępstwa trojga latek, który była jakaś realna presja na stronę polską natomiast może ponieść, że stosunek dość pozorne ruchy nasze patrząc na ich realne konsekwencje nie zmieni składu Trybunału Trybunał nie będzie miał legalnie wybranych sędziów zamiast legalnie wybranych to jest taka, żebym powiedział także w w pole gry, gdyby chodziło o Azję, żebyśmy wiedzieli, że chodzi o zachowanie twarzy, czyli Kaczyński wykona jakiś ukłon Unia cofnie się pół kroku każdy będzie mógł zająć sprawą nie ma, bo bardzo pragmatyczna polityka i to, że może być także to ustępstwo przemyśleć historię tego zamachu na Trybunał dzisiejszą odstępstwa mogą być wyłącznie pozorna doświadczalna dość szybka wizyta Angeli Merkel i te wypowiedzi polityków niemieckich, która była ewidencja dość koncyliacyjne na informatykę otwarcie nowej karty z obecnym premierem Morawieckim, na które nie poczuwa się do końca z realności, że zagrał idealnie z różnych branż Merkel miała koncyliacyjny charakter to znaczy nałogi myślę, że mogła ostrzej ZAK bowiem potraktować stronę polską są także telewizor też, by doszło zaraz po jej wyborze na kolejną kadencję tuż po wizycie we Francji uważam bardzo istotnym gestem powiem szczerze że, gdyby skala odpowiedzialności polityki niemieckiej względem wschodniego kierunku, czyli polskiej jest naprawdę bardzo wysoka również być Niemcom wdzięczni, że po tych wszystkich wypowiedziach, które padły pod ich adresem jako narodu jako polityków ani w ogóle jest nas traktują na tyle poważny, że chcą rozmawiać z każdym rządem ważące świadczą bardzo duża odpowiedzialność klasy politycznej Niemiec Skry na swój sposób takie taki bym powiedział trochę handel tą Tomasz taką sprawą liberalnej demokracji w Polsce może nam się nie podobać, ale z punktu widzenia Unii Europejskiej, zwłaszcza Niemiec też zdarza, żeby Polska nie stała się kompletnie izolowana kompletnym pariasa wydają się, że tutaj proste Niemcy nie mają do końca apetytu na tę reformę Macrona, który miał służyć temu, żeby integrować się wyłącznie w ramach milionera eurozony albo nawet jeszcze mniejszego ojczysty kraj tam pewnie byłby do tego przygotowane sita Polska jest potrzebna jakaś forma przeciwwagi już dość pewnie rozgrywał wcześniej na dzisiaj, jakby PiS kompletnie w Polsce europejskie nierynkowe systemy IT co pan mówi o poczuciu odpowiedzialności Niemiec wobec Polski, że to jest tylko, że odpowiedzialność, ale jednak oni wolą integrację z polską niż z krajami Europy wschodniej niższy integrację tylko w ramach tego szybszego Odra czy ten zwiększył się już szybkości i pozostawiając nam na wschód na Wschodzie dziś sytuacja w dzikie pola ani innych poza tym interesem Niemiec i rzeczywiście grają ruch oraz republik bałtyckich przez przez Rosję Polskę i t d . więc oni w odróżnieniu od Francji nie mogą sobie pozwolić na to, że ludzie do nas odwrócić plecami jednak na czeskie ministerstwo niesie wydaje, że są oni mają poczuć się ciągle jeszcze, bo niezmiennie doszło tam idą w kompletnej destabilizacji wskutek wymiany elit starych na nowe jak u nas w Polsce w Polskiej polityce, że oni mają też takie poczucie, że są odpowiedzialni za Europę za integrację Europejską właśnie za ten projekt, który ostatecznie biorąc przecież pokojowy, który ma nas zabezpieczać przed powtórką z trzeciej rzeszy Hitlera i tych wszystkich okropnych rzeczy i gimnazjum i uważam, że ta wizyta rzeczywiście to nie jest tylko o mnie taka wizyta pani Merkel zaraz po Francji to niebyła tylko Edmund, ale to nie był tylko kurtuazyjny gest tylko taki kolejny sygnał tej dobrej woli politycznej po stronie najważniejszego uczestnika panu proces Europejskiego liczymy na niego odpowiemy uważam że, że ciągle jesteśmy w świecie pozorów przypomina, że naszymi gośćmi są pan Leszek Jażdżewski i Kanada Szostkiewicz czy w Polsce macie jakąś wagę polityczną dla prawa sprawiedliwości przede wszystkim te negocjacje, które prowadzimy z Brukselą częściowo słuszne jest częściowo jawny chodzi mi o to czy prezes Kaczyński prawo sprawiedliwość może daleko się cofnąć w Brukseli bez ryzyka na to, że zostaną zaatakowani przez swoje skrzydło konserwatywne albo nie zapłacił opierać się pod i jakby zamarła stosunki z Brukselą już wtedy tracić wpływy z możesz tego elektoratu w centrum, bo przy pamiętajmy, że w tym roku są wybory co nie wydaje się, że już wracających do wątku brukselskiego metra taniec z Brukseli, by chyba jasne stało się, że zmiana władzy w Polsce zmiana nastawienia do Unii Europejskiej nie odbędzie się dzięki naciskowi, które przyjdzie z Brukseli i tak ma stało się też jasne, że kolejne rezolucje europarlamentu czy czy ewentualne sankcje dotrwanie, by nie doszło, ale próby nałożenia sankcji ze strony szeroko pojętej Unii Europejskiej w razie mógłby zaszkodzić niż pomoc choćby postanowiono formy Obywatelskiej niejednoznaczna w kwestii na uruchomienie art. 7 no bo ciężko jest głosować za sankcjami wobec własnego kraju pokazuje, że to mogło być problem dla pozytywne, że tak uważa, że te ewentualne sankcje trzeszczy i twarde stanowisko Brukseli powodowałoby czy też zjednoczenie społeczeństwa ruchu obecnej władzy i poczuciu oblężonej twierdzy to zacząłem się z takim zjawiskiem jeszcze do czynienia albo był taki rodzaj szantażu czy jesteście za polską, że stać się z Brukselą i stara się w ten sposób uważam, że jest fałszywa dychotomia jest głowa, żeby go, bo ja uważam, że będąc jak zabawę za Brukselą w sensie będąc Unię Europejską to dobra seria 8 lat Polska spółka obecnie jesteśmy częścią Unii, a po drugie, akurat Polska należę do tych krajów wspólnoty Europejskiej, które integracja Unii powinna być też żadnym procentem, ale wracając do tego wątku, który bank zapytał to znaczy gdzie, gdzie jest ściana, do której Jarosław Kaczyński może cofając się dojść to dajmy się akurat w temacie wnętrzami, dopóki będą tego typu ustępstwa jak dotychczas to znaczy takie czysto symboliczna to jego zwolennicy ci bardziej świadomi przynajmniej starał się tym co oni oni są przyzwyczajeni do tego, że prezes wykonuje manewry i myślę, że dużo bardziej kosztowne było choćby manewr już tłumaczone w zasadzie do końca lektora to miejsce choćby zmianą premiera tak popularny pani premier na koszt rocznego i niezbyt się w klimacie ich elektoratu Mateusza Morawieckiego dużo bardziej uważam problematyczna jest na niego ustawa o IPN-ie to tak, by Trybunał w pełni podporządkowany PiS-owi, pod jaką decyzję rozmyślając co to ustawa to myślę, że miałoby realne zagrożenie, bo to jest realna konkurencja w tym względzie to znaczy narodowców myślę, że ta sprawa brukselska Polacy dość pragmatycznie patrzą na umiar i mimo wszystko nawet zwolennicy PiS -u są wciąż przynajmniej deklaratywnie zwolennikami integracji przynajmniej dopóki mam pieniądze żonie, więc myślę że, dopóki nie będzie cofnięcie odwołania jak i sędziów i przywróceniem poprzedniego stanu w Vancouver dlatego niezależnie realne, że powodów to wydaje mi się, że ta sprawa mu nie grozi dlatego w ogóle jest gotów podjąć dyskusję w zielone gminy czy panowie wróżą jeszcze jakieś małe zmiany i osiągnięcie w cudzysłowie kompromisu czy waszym zdaniem koalicji będzie trwał boom na marudzenie nie ma żadnych widać, że zamierza być, że sprawa została zamknięta to znaczy, żeby uznać norę cały ten spór między Unią między działami europejskimi, a rządem pisowskim Basia jest zamknięty to jest jakiś proces, w którego ciągle jesteśmy w środku pożaru w Rzeczpospolitej, że Europa z jak zauważyła powiedzmy sobie te koncesje, ale nie uważali za wystarczające idylli wędruje zastanawia się nad następnym posunięciem Mięciel nie odwołała żadnej dyskusji na ten temat nie powiedziała, że dyskusja się kończy tylko 1  000 00 0 kart zresztą często obrażany przez polityków obecnej władzy był gotów je na pewien gest i niedawno bardziej koncyliacyjnego diametralne nowa wójt oczywiście on koniec z trywialnych on jest on jest pryncypialny film chcemy, żeby wyłożenia kart na stół Jung kar mówią właśnie, że z przyjaźnią reaguje na te gesty natomiast w mojej ocenie to są rzeczywiście wyłącznie wyłącznie gesty obliczone na rozmycie sprawy na przeczekanie no to, że Bruksela rzeczywiście tak jak krew mnie pan Jażdżyński droższy wspominał nie za bardzo chce zaostrzania tego konfliktu, zwłaszcza że teraz widzi pola tylko, że rzeczywiście chodzi o to, żeby Polskę jak w końcu piątek kraj Unii utrzymać jednak inną jakichś zarówno w dobrym słowa znaczeniu w ryzach nie należy natomiast ta narracja oficjalna jest oczywiście jak się wczytać się jednoznacznie odmowna, że nic żadnych poważnych zmian nie będzie Konrad Szymański wiceminister spra w zagranicznych odpowiedzialny za urlop w rządzie PiS oskarża jest, ale uważamy za umiarkowanego nomen omen, ale mówi to jest krok w bok nie wstecz tylko w Bochni i ta narracja się spodobała premier Gowin ten tego samego określenia użył na ogólny opis tego co otrzymamy dzisiaj dawanie bardzo, że będzie miał przyznać, że wydajemy jakiekolwiek zdanie, ale oczywiście, że może być tylko krok w bok, bo różnie skok, bo rano miast natomiast 4 wszystkie detale bardzo istotne detale wszystkie elementy prawne tego sporu co dalej rozgrzebane nie ma żadnych de facto koszt, ale zakończy się kompromisem czy się nie skończy to jest znowu jak pan redaktor doskonale wie, że w takich sprawach wszystko ostatecznie kończy się na kwestii woli politycznej w Brukseli w gremiach europejskich w parlamencie również Wola jeśli jest wolna ja uważam, że jeszcze nie ma to, że sprawa, że jeżdżę nie przeważyła, że tak powiem zgłaszali się one mają może uda, bo takie określenie przegrasz rzuca nam słowo, że oni czekają, że Bruksela czeka na jakiś pretekst, żeby uznać, że sprawa została załatwiona, ale dojrzali istotne ustępstwa tylko na jakiś PRL często mówiliśmy to właśnie postawa Junckerem, ale nikt albo też uwagę zwrócić uwagę na ten język, który też zresztą minister Szymański, który jest takim pisowcem białych rękawiczkach mówi tak przecież to jest bez sensu cały ten spór coraz bardziej Europa to widzi Unia to widzi, bo to jest rurę, a złe dla Unii, a niewygodne dla polskich przecież jest dokładnie odwrotnie cały ten spór jest zły dla polskiej w sensie konsekwencji, a niewygodne dla Unii no tak my pozostajemy mogę tak o najeździe zeznania wydają się, że ta jest nawet ta dyskusja taka gra obrazuje z 2 i głębsza bardzo istotne procesy pierwszy dotrze polityki Europejskiej uważa, że w polityce Europejskiej, ale od państwa narodowe, które są realnym tym motorem polityki wobec krajów unijnych, ale także sama Bruksela komisja musiało dojść do wniosku, że PiS nie jest żadną aberracją, która przejdzie po roku 2 upadnie i będzie mieć nową starą dobrą oraz na politykę Donalda Tuska, że czegoś z drukarza jest z Kielc zostanie także lista zostanie z nami, kto jest nieznana 4 lata jeśli więcej lat trzeba się jakoś ułożyć Espersen rzecz druga rzecz to, że PiS i tutaj mogę powołać się na słowa samego Jarosława Kaczyńskiego dla portalu braci Karnowskich Kaczyński wreszcie zaczął przebieg tej fali uczy się czegoś od Orbána i uznał, że będzie robią to co robi zachowywało jakąś dozę hipokryzji, udając że, że jest inaczej jest na razie dozwolone jest tak powołał się, że powoła się wiele razy powoływał, ale po raz pierwszy wykonał pewne ruchy, które wzmagają ruch Orbána, który pozwala zbyt dużo więcej w polityce wewnętrznej mającej większość konstytucyjną na Węgrzech, a jednocześnie należą wdrożenia chadeckie też więcej można, ale zachowuje pozory nas, kiedy jest naciskany to się cofa i sposób na wojnę retoryczną z Unią i teraz się z tej wojny wycofuje licząc, że będzie dalej mógł robić co zarobi, o ile będzie właśnie zachował te pozory i też mała duża zmiana tego za wcześnie jest gotów na otwartą konfrontację z Unią teraz z jakichś powodów uznał, że w konfrontacji jednak musi nie opłaca, czyli obie strony nie tyle być może zagra jakiś kompromis, ale myślę, że jest oraz zawarcia paktu o nieagresji zgadzam się i chciałem ze skutkiem przejść do kolejnego tematu naszej rozmowie to znaczy jakie będą losy ustawy o IPN-ie po nowelizacji jej niezależny Trybunał Konstytucyjny z Agnieszką dla nas dla rozstrzygnięcia w ich filii przy ułańskiej, o czym już tak, ale z własnym zdaniem zdaniem arbitra sędzia będzie kosmetyka tylko czy też w testach mogą nazywać tak z Brukselą czy też jej międzynarodowa opinia stany Zjednoczone Izrael i opozycja w Polsce będą żądali więcej, o czym to jest strefa III mówiąc poważnie bardzo bardzo skomplikowaną właściwie sprawa, bo to nie jest tylko sprawa Holokaustu to jest sprawa ukraińska to 2 wątki się właściwie tutaj z spotkały, żeby nie powiedzieć jakoś śmiertelnie niebezpiecznie splotły innych musimy z tego jakoś wejść, o ile w wątku lunch holokaustowi nazwijmy to tak jakieś próby i ja bym widział i nie wykluczam, że nastąpi jakieś rzeczywiście co w tych zeznaniach w cudzysłowie polskich obozów na przykładną lub, które zresztą nie było w samym w samym teraz dzieje w rozmowach z malarzy uważali, że mieści się, że po tzw. polskie obozy zmierzą się w tym tekście tak jest, że nie trzeba tego dodawać ekspresji Valdis o tyle wątku ukraińskim i uważa Roman Góral z bardzo ważnym także, iż z punktu widzenia interesów państwa polskiego i syn z punktu widzenia już jakiś rozsądnej racjonalnej polityki ukraińskiej naszej no tutaj nie widzę tu nie widzę w ogóle żadnych ruchów nic nie słyszy nikt nic nie mówi na ten temat są jakieś pół pojedynczy, owszem, ciekawych wypowiedzi, ale Ukraińców n p. publikujący w Polskiej prasie chociażby bardzo ciekawy tekst Mirosława Czecha, więc szyld, ale poza tym politycy w ogóle zamierzają trylogia jest tylko sprawa z Holokaustu, a ponieważ to jest środowisko LO im myślące w takich kategoriach, że trzeba się liczyć z Żydami tak mniej więcej to jest ten typ mentalności doznał urazu i trzeba się liczyć z Żydami, bo wiadomo, że jak z Żydami z rad, że emeryt Tauron to do nich analizy ruchu, ale nic szans, więc bardzo to zresztą, że było jasne uważam, że to jest nieodpowiedzialne myślenie w taki sposób takich kategoriach innych właściwie coś co tu dużo mówić antysemickie w swojej istocie myśleć można ładnie powiedzieć, że jest ona podział na Tauron miał sporo nagrań z diasporą można powiedzieć, że chodzi też o to, żeby uratować przecież tradycyjnie po osiemdziesiątym dziewiątym roku nasze dobre stosunki z państwem izraelskim i t d . tak, by tutaj jakieś pole widzenia natomiast z nogą tak jak tutaj żartował z rezerwą Panny Jażdżewski nie może oczywiście jeśli to on ma być rozstrzygnięte przez Trybunał Konstytucyjny w obecnym składzie wchodzą obecnie przewodnictwem no to on to co w ogóle nie wiemy co nas czeka ich branży mamy do punktu wyjścia, czyli Drąg SLD deklaracji drogą oczywiście i Jarosława Kaczynskiego, który mówił w żaden ani nie ma mowy, żebyśmy się cofnęli nie wiem czy to pamiętacie tak było powiedział Brożek wybuch ten kryzys i były próby było zastanawianie się może w Senacie n p. odkręcić jakoś prosił odezwał i powiedział absolutnie nie cofać się tak, ale mówisz, że taka jest też taktyka prowadzi sprawiedliwości, że wysuwa daleko idące żądania leje poszerzyły następnie trochę się cofnąć się zrobić 2 kroki do przodu 1 krok wstecz myślę, że na jej pies będzie dalej odgrywać swoją grę pozorów, czyli z zagranicy niezależny Trybunał Konstytucyjny Real parafrazując, a nawet je stary dowcip po wyborach w związku Radzieckim można powiedzieć, że wyrok niezależnego Trybunału Konstytucyjnego zginał zbiórka Jarosława Kaczyńskiego na Nowogrodzkiej tak na tym się z dla wszystkich oczywiste, że zostanie podyktowana tak jak patrząc zupełnie faktycznie to się zgadzam, że prawdopodobnie będzie tak mówią, że panie wkroczenia na razie, że do swojej drodze inne, a ludzie, którzy mieszkają z realną dotyczy banderowców i tych rad Ukraińcom tak, bo w skrócie pewnie będzie, ponieważ prawie ciężko zapisać to zresztą dotyczyło też ustawę choćby po sklepach obcego pochodzenia ciężko zapisać, żeby ustawa waliła 1 narodowość nie waliła w drugą będą musieli jakoś obejść czy, więc i tak opisać tę zbrodnię, żeby nie dotyczą one drugiej wojny światowej dotyczyły tego bezpośrednio podgrzewanie światowych noże uwaga taka będzie istota ustawy, ale mogę zupełnie szczerze wydają się, że w NBA Tang została 1 z ważniejszych debat takim się w ostatnim czasie w Polsce niestety w Sanoku oraz organizacji mogą też nowe aranżacje tej niesławnej ustawy i wydaje się, że problem jest głębszy niż tylko problem piszą to znaczy my od lat, walcząc z polskimi obozami zagłady, który uważa, że nie powinny być brane w cudzysłów, dlatego że po prostu jesteśmy za nią odpowiedzialni jako naród tak poniosą ginęli nasi obywatele IT z naszego terytorium zachowanie zręcznie, że jesteśmy za nieodpowiedzialne, jaką jesteśmy odpowiedzialni za pamięć o nich tak jesteśmy dla nich zale w na pamięć pana i za to, żeby jak i konkurować z naszej wewnętrznej historyk, a my mam wrażenie staramy się wyprzedzać traktować tak jakby ta zbrodnia Holokaustu wydarzyła się na jakimś innym regionom już jednak chodzi o miejsce, gdy chodzi o sprawcy, ale zostawmy ten lament tematy wreszcie przypomnieć, że naszymi gośćmi są pan Leszek Jezierski i pan Adam Szostkiewicz teraz chcielibyśmy porozmawiać o polityce historycznej, która nabiera nabrała dużego rozmachu niewłaściwie zapowiedział, że jestem cały przemysł historyczny, który bardzo dobrze prosperuje, gdzie bardzo dużo się nie dzieje choćby konflikty wokół muzeów muzeum drugiej wojnie światowej zmiany ekspozycji krytyka dotychczasowego spojrzenia na historie bardzo cieszy obszerny bogate plany inwestycyjne rządu choćby w dziedzinie muzealnictwa one w premier Gliński zapowiedział, że Lech i nowych muzeów włącznie z filią muzeum, które żebrzą będzie mieściła w nowym Jorku, a także tu jest z drużyny robiony z rozmachem i oznacza też potężne środki do pewnego stopnia chodzi w ogóle o nowe spojrzenie na naszą historię na naszą przeszłość i inne jak gdybym budowę nowej świadomości i może nawet budowę nowego nowego człowieka to są plany które, żeby się powiodły wymagają wielu lat, które nie da się zrobić tego wszystkiego w ciągu zaledwie kilku lat co forint czy państwo czytamy w ogóle rozumieją to pojęcie polityki historycznej i na czym ona zdaniem panów polega na czym samo pojęcie oczywiście nie jest wymysłem polskim tak jak syn wiele wiele innych idei pomysłów z dziedziny hydrologii i polityki zarazem to jest próba wykorzystywania historii do realizacji określonych w bieżących celów politycznych tej grupy, która akurat trzyma władzę umocnienia swojej pozycji, chyba że w tym wszystkim jako reprezentant naturalne, że w dziejach narodu naturalnie oni zawsze też podlewane takim patriotycznym sosem patriotycznym i właśnie o wstawaniu z kolan, czyli godnością GM Dobroń korzenie jest tylko pomysł Polski w tym sensie choćby w sąsiedniej Rosji od lat działa na tej samej zasadzie podobnym strzałem z polityki historycznej tylko rosyjskie elementy te odnajdziemy za prezydentury trampa w Ameryce o elementy tego odnajdziemy po stronie tych zwolenników brexitu w polityce brytyjskiej elity i t d . i t d . natomiast mylnych na murze bliższa koszula ciału ono w Polsce te próby, a jak pan redaktor wspomina są rzeczywiście z szeroko zakrojone, ale na razie to są deklaracji z branży duże zmiany na świat muzeum drugiej wojnie wiara a gdy zachodzi właśnie on takie dość dotkliwe demolowanie tego co się udało stworzyć w Polsce przed rządami PiS-owskim i na tym odcinku to znaczy no od 3 na odcinku upowszechnienia rzetelnej wiedzy edukacji historycznej, czyli analogicznie jak duży stres i sądowniczej praworządnością Voldemort na razie jest demontaż tego co było wcześniej, a potem mamy wierzyć, że będzie już tylko cudownie nowy wspaniały świat pisarz dowodzi, że jest jakaś wizja to znaczy powstanie z kolan, ale są za megawatogodzino istnieje co najmniej konkretnie oznacza nie nie pedagogika winny tylko pedagogika dumy, ale nigdy nie było żadnej pedagogiki nagrane rozmowy bez wstydu prok Paweł Gulewski to jest propaganda drugiej strony zaraz pan jasielskiej powiem coś tam uważają tylko dodam, że jak się przyjrzeć konkretnie to są na razie same niepokojące znaki zapytania nawet w sprawie muzeum Polin, które powinno być wizytówką i do dzisiaj tak działa jako wizytówka pozytywna konstruktywna tego, że można robić z najlepszym słowa znaczeniu politykę historyczną nawet w tej sprawie już się pojawiły niepokojące zapowiedziany jest, że będziemy tworzyć muzeum, gdy po wezbraniach gaz dania reż David siedzi w getcie warszawskim powstania w getcie warszawskim getcie warszawskim jest muzeum getta w Warszawie oczywiście i teraz pytanie ktoś powie od razu instynktownie nie nauczył mnie dlaczego, że oprócz tego nie wymyślił przecież świetny pomysł zmiany, a ja uważam, że to jest tak jak głos z muzeum drugiej wojny światowej być może pretekst, żeby usunąć obecne kierownictwo tego świetnie działającego połączy on jak i Westerplatte i wymieniali władze izb i zrobić własną wystawę własną politykę historyczną nie miałoby sensu nie miałoby sensu 2 takie muzea moim zdaniem każdy znajdzie wątpliwe jest uzasadnienie raczej biznes to, że tutaj muzeum Polin wtedy stało też na linię strzału, która idzie od Gdańska aż do Auschwitz i zniszczenie odłamki padają u nas centrum badania nad zagładą Żydów jest w Instytucie filozofii socjologii pan czy i jak gdyby wszystkie te instytucje, które zajmą się tym drażliwym tematem numer są zrośnięte Wells czekałaby daninę, czego Polska prawica ma takiej problem z bardzo ważnym wątkiem żydowskim pełnoprawnym wątkiem historii Polski klienci mają z tym problem przez lata ten główny nurt prawicy chwaliliśmy się razem z Realem dzisiaj widać, że kiedy coś uwiarygodnić o tej stronie we własnych zwolenników atakują właśnie nieco innego tylko instytucje rozdzielą orzekł, że z panem słowo nawet chwalić się ani składek prezydenta Lecha Kaczyńskiego jako 1 z inicjatorów tego muzeum Polin i jakość, który był w Izraelu jako te, o których się nazywa mieć znaczenie do dobrych stosunków i to była i to one są to nieprawda natomiast tamten PiS i tam jest są jednak ma 2 różne partie ten jest bardziej przypomina, że to mutacje sanacyjną narodową, czyli Ozon też więcej tego typu, zachowując wszystkie proporcje oczywiście, zważywszy na to, że oddalenie historyczna i uważam, że to zjawisko które, które wywołało tak naprawdę swoimi decyzjami obu stron jest w szczególności czy jej taką dowiedział o 10 ma coś co szukać łatwych analogii do marca 6 8, chociaż uważam, że są te same demony, ale oczywiście mamy inne czasy inną władzę, ale uwolnienie tego dnia butelki jak przyzwolenie na to pokazanie, że dzisiaj ani pokazu wskazują na muzeum Polin mówią tak to mamy się chłopcem dobicia oczywiście znowu dzielimy naród na naszych wina obcych i ci obcy atakują Polaków na taką się tworzy naraz tak jakby Polacy, jakby bycie Polakiem polegała na tym że, choć marszach, gdzie są hasła nazistowskie el, a nie na tym, że się tworzy właśnie fantastyczne muzea historii polskiej historii Polski do historii uniwersalnej, a ja uważam, że to jest naiwne tak, by PiS przele w przeminie, a my zostaniemy zostaniemy z tym antysemityzmem po prostu tej samej ekipy z mężem jest taka różnica między Malmö 1 z różnic między Marsem obecna sytuacja jest taka, że marzec mógłby zostać zakończony i 1 wystąpieniem Gomułki, a wtedy wszystko mu podlegają powiedział koniec tego wolą Olszewskiego opadzie, jeżeli jutro zobaczymy już jakieś Gazecie słowo zwijali jest to, iż ciężko za to odpowiecie i została złożona tam teraz w warunkach dużo większej swobody jest słowa on dużo większego pluralizmu nie ma już takiego posłuszeństwa, ale chyba nawet sam prezes już się nie mogę tego w tej chwili zamknąć co się rozlało może tylko ograniczyć, ale wydaje, że wierzę, że na użytek jest kwestia stosunków polsko-żydowskich i tych różnych wypowiedzi można już tak nie mnie nie ma cenzury nie ma dyktatury jest demokracja i nie każdy musi słuchać prezesa Kaczyńskiego także z Tuwy jak żyć będzie może intensywnej przerost formy, ale będzie będzie trwało, bo powstanie jakiś komitet mundial w budowę kolejnego muzeum będzie kończył złożony do muzeum dobry drugi z UE zrozumieć jak będzie ulepszyć i to też będzie ciągnęło, ale non oby tak było Maria jakoś tego Grekom umiarkowanego Pańskiego optymizmu raczej nie podzielam sam pan wspomniał o tym, że się tam ta zaraza ta choroba przetarcia od Gdańska po Auschwitz Otóż wystarczyło sięgnąć po świeżo w magazynie Bunte ile funkcja dalej Gazecie wyborczej o rozmowę z Piotrem Śliwińskim dyrektorem muzeum Auschwitz-Birkenau ta, żeby zobaczyć ile tam jest 6 nawet wobec niego nawet wobec tego muzeum jest obecny x-trail w obecnym kształcie wystarczy przypomnieć sobie, a PL działaczki drugiego planu, ale jednak związanej z obozem obecnej władzy pani kurator Barbary Nowak, który w Krakowie kurator oświaty, która apelowała o otwartym tekstem, żeby tym były licencje wystawiane przez IPN dla przewodników oprowadzających po muzeum Auschwitz Birkenau, więc Jawor i czytam niestety ma też, że tak powiem inaczej, że jestem potencjał, żeby rzeczywiście teren rozmaite prowadzoną bardzo myli, bo legalnymi środkami politykę historyczną PiS są jednak kontynuować jest chyba taki potencjał natomiast Wola polityczna pewnie znów będzie będzie zależała od tego co co nam zaproponuje znowu po refleksji albo bez refleksji Jarosław Kaczyński prowadzi działania oraz to każdy temat rozmawiamy dzisiaj kończy się na rozgrywanie rzecz, a wcześniej aż tak reżimowa Nowogrodzkiej Tadeusz miał bardzo Jasną deklarację ze strony prezesa, bo nawet Gomułka jak pan wspomniał miał problem z tym, bo sala zaczęła działać ma Wiesław śmielej śmielej próbować Gierka wtedy, kiedy Gomułka zaczął chciał mówić o tym, że rewizja nie zwiększy zagrożenie mocniej niż Nosala chciała syjonizmu klei sala akcja sala skandowała teraz zdejmie nogę pod wyrzucane myślę, że Kaczyński czy ja dokładnie ten sam proszek Ranczo Gomułka, pomimo że tam, bo państwo autorytarna się z demokratycznego prof. Emilia jest Apropos Nowogrodzkiej uważam, że i miast i Przemek można mnie nie twierdzę, że można wykorzenić to zjawisko, które już uwolnił PiS, ale można przemieszczać się powiedzie się obecnie groszowych kursach i znane jasna deklaracja, że Polak Polski obywatel może nosić jarmułki, ale można żyć Kaiser może być pochodzenia czy z wyboru przez religię żydowskiej, ale także ewangelickiej prawosławnej, ale nie może być antysemitą, że to nie jest patriotyczne zdanie Smoleń nie może być też sobie nic tak jak to jest to jest Weiss prezes Exxon Mobile jest anomalią tak to jest to są korzenie polskie wartości na polskiej ziemi, gdzie ludzie ginęli w obozach zagłady bycie dzisiaj antysemitą jest po prostu jakimś absolutna aberracja nie rozumiem w najnowszej historii mnie jak dowód tego PiS jednoznacznie nie powie tego będzie wizytował, bo to nie jest lista zadań są antysemitami być może absolutnie z pragmatycznie podejmują pewne decyzje flirtu takich delikatnych sugestii pokazywania my oni sugerowanie, że nie chodzi do końca być może o problemy z Żydami, choć problem z ludźmi złej woli, którzy wtrącają się nasze wewnętrzne sprawy tak i to jest takim delikatnym pokazywanie to samo dotyczy muzeum Polin prawa, które przecież Nikolas nazwiska nie było tylko pokazało pewien w sumie antysemicki, ale mechanicy internetowe tak dwojga radnych prawicowych publicystów, dlaczego w związku z tym minister Gliński uznał za casus Belli tak pomimo tego, że był wcześniej muzeum Polin było oczywiste, że się, że dziś wszyscy żyją żółwie przyłączam się do pana i uważam, że maksimum tego co możemy żądać to nie jest ukrócenie stuprocentowe tych ekscesów, które miały miejsce tylko jasne określenie, po której jesteśmy jej stronie, zwłaszcza jeżeli jest partią rządzącą koalicję rządzącą i miejmy nadzieję, że czegoś takiego czekamy, bo czasy płynie i to w złym kierunku ziemi działa dla raczej na ziemi na rzecz pogłębienia tych technologii rozdzielono wzrostu ich niż na załagodzenie sprawy i prosty postawienie jasno po którejś z tej strony do dzisiaj powiedzieli, do której są stronie pan Leszek Jażdżewski prawdziwa zmora wszystkich dzielnic, a na jego stronach jest 1 z Max mijania razem z całym naszym programem już cała nasza audycja mogą się państwo za wolno zapoznać na stronach internetowych Radia TOK FM, a już dziękuję naszym gościom i ze słuchaczami spotkają się za tydzień o tej samej porze nocnej oraz państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA