REKLAMA

Powstanie miasto na wodzie?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-27 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
30:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na wieczór Radia TOK FM Tomasz Stawiński przy mikrofonie w studiu Zygmunt Borawski architekt redaktor przekroju dziennikarz także publicysta dobry wieczór dobry wieczór, a porozmawiamy o Artis samo polis z takim przedziwnym projekcie architektonicznym projekcie no bo to miasto ma być, ale nietypowe, bo unoszące się na morzu wskutek konkursu rozpisanego przez system lin Institute i firma Delta Sęk właśnie taki projekt się pojawił do 20 20 roku są ambitne plany, Rozwiń » żeby jakoś go zrealizować no i ma to być coś takiego co no właśnie jakoś kompletnie powiedziałbym przeczy wszystkim naszym wyobrażeniom o mieście no bo miasto to jest coś statycznego coś takiego trwałego ma przede wszystkim znajduje się na lądzie, a to ma pływać co to za pomysł w ogóle jakieś szaleństwo kompletne okiem architekta, by się na to popatrzył na oczy to jest przede wszystkim chyba pomysłu, który w końcu angażuje się fakt istnienia wody w sensie takim, że rzeczywiście większość naszych planety składa się zwody i czas najwyższy zacząć stołu i czas czas najwyższy nadszedł, żeby do wody zacząć gospodarować i wydaje mi się, że ta jest pod tym względem bardzo dobry pomysł i pytanie oczywiście jak to się będzie rozwijać no bo jak wyobrażam sobie, że z tego co przynajmniej czytam o tym projekcie to ma być wszystko, by zbudowane na tratwach ten cały projekt składa się wygląda trochę jak fraktale mianowicie składa się z Góra regularnych form 5 kątów i prostokątów, które mają być doczepiane w zależności od tego jak to miasto ma się rozwijać, więc to ma być też nie wyobrażam sobie taka żywa żywy organizm, który może się cały czas rozrasta rozrastać zmniejszać, bo po większe, więc on jest to miasto jest bardzo w takim projektowane w duchu bardzo utopijne w tych utopili z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych kiedy, kiedy w Japonii, gdzie Marta Bulicz ci ja, a w Anglii tworzy się Archi g i etosu rzeczywiście leży to nosi Echa tych projektów właśnie, bo twórcy Artis monopolisty twórcy tego projektu podkreślają, że tutaj nie tyle chodzi o jakąś estetyczną transgresje właśnie zbudowanie czegoś, czego jeszcze do rąk nikt nie zbudował Ależ to ma pewien konkretny społeczny cel mianowicie chodzi o to, żeby zniwelować czy niwelować w każdym razie za pośrednictwem tego rodzaju działań nierówności społeczne, żeby stworzyć rodzaj takiego właśnie na takiej struktury, w której ludzie będą równi z damą wszyscy żyli tak w takich samych warunkach będą będzie to jeszcze co więcej samowystarczalne czy ja zawsze patrzę na taki projekt, który zakładają ma sterowanie w inżynierii społecznej dosyć sceptyczny rzeczywiście to co odróżnia ten projekt od projektów od projektów z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych to rzeczywiście oni się mocno angażują też politykę oni mają na celu rzeczywiście zniwelować nierówności i stworzyć taki idealny świat dziś na morzu na morzu gnać na oceanie spokojnym blisko spytaj Litwinów, więc nie należy mylić, że nie dość, że będzie to wszystko piękne to to jeszcze ma do tego będzie cały czas ciepło i nie wiem dokładnie jakoś sobie to wyobrażają go jednak na czym zdaje sobie sprawę z tego, że oni mają rozpracowane już wszystkie wszystkie kwestie architektoniczne, ale z tego co też wiem oni poszukują teraz państw, które by ich przyjęły dałyby temu projektowi dużą autonomię polityczną jak, bo musi to być administracyjnie przynależne do jakiegoś już istniejącego państwa no musi być, dlatego że jak sami twórcy zresztą to powiedzieli budowanie takiego projektu na wodach międzynarodowych jest bardzo niebezpieczne, więc oni szukają jednak wód terytorialnych, które dzięki, którym będą pod jurysdykcją jakieś państwo tym samym chcieliby jednak bardzo szeroką autonomię ja widzę w tym projekcie patrząc na ten projekt całkowicie sceptycznie widzę jednak w tym projekcie jako taką chęć rzeczywiście ucieczki może tych najbogatszych w w właśnie takie miejsce, gdzie podatki będą niższe, gdzie będzie można też uciec od dochodu właśnie tej jurysdykcji państw trochę bardziej, którym bardziej zależy na tym, żeby te podatki ściągać no i musimy pamiętać o tym, że 1 z największych fundatorów tego projektu jest Peter Thiel, który coś wyczytać z Chin czy pies, który jest 1 z największych inwestorów teraz silikon dalej znanych libertarian konserwatysta i żony bardzo dużo, a ten projekt wpłacił, więc wydaje mi się, że rzeczywiście, jeżeli bogaci ludzie angażują się w taki projekt to też z tego powodu, że prawdopodobnie chcą hołd chcą mieć z tego, jaki to fakt może będzie taki po prostu idealny świat Janusza Korwin-Mikkego albo też libero Fabiański wizja rynku jako takiej sfery całkowicie wolne od regulacji przynajmniej do tego stopnia lekkiego jest to możliwe w ogóle, więc za tymi szczytnymi ideałami równości jakiś taki kapitalistyczny duch się może ukrywa tak jak to właśnie pytanie jest jak tam będzie się odbywać cała kwestie n p. pracy, bo to jest 2 LO jest wg młodych projektantów tych z 2 7  000 m ² miasta, które jest jest w obrębie takiego ogromnego falochronu robionego modułową, żeby to, żeby chronić przed przed falami nie wiem jakoś sobie wyobrażają n p . na wszelki wypadek obrony przed tsunami, ale to pozostawiam projektantom w właśnie tam jest cała ta kwestia związana ze stabilnością tej rekonstrukcji potężnej przecież na bok, bo po pierwsze na falach wszystko ma się jakoś unosić, a po drugie, dno oceanu mają to do siebie, że czasami właśnie dzieją się na nich rzeczy niebezpieczna, bo wcale się wzburza mają wieją wiatry niestety za mało się znam ich projektem w razie dolar znów za mało się z nami na żeglarstwo, więc nie wiem dokładnie, jakie niebezpieczeństwa i jak to mogą być groźne niebezpieczeństwa mogą się wiązać z tym, że budujemy na wodzie Wenecja jest idealnym przykładem miasta, który pokazuje, że z wodą możemy sobie poradzić oczywiście relacje z bliżej lądu, więc to jest też rzecz trochę nieporównywalna z miast ciekawe jest to, że Wenecja, który dzisiaj jest symbolem miasta, które umiera, a on i która w, którego woda cały czas zalewała coraz bardziej ludzie też względów niestety masowej turystyki odchodzą z tego miasta ich że, że Wenecja jakoś tego, gdy jest symbol symbol umierania miasta nagle się okazuje, że drugie miasto na wodzie jest symbolem ożywienia znowu aż do ideału mieszkania na wodzie, a więc więcej to jest rzeczywiście ciekawe że, że tak podobne rzeczy mogą mogą reprezentować coś zupełnie innego, więc pod tym względem rzeczywiście stać tezy ciekawe ten atak mówiliśmy o tych o tych zabezpieczeniach tych kwestiach technicznych, ale ja się zastanawia jeszcze nad tą samą kwestią po pierwsze, że oczyszczania ścieków, które tam ma zachodzić na bok, bo jak mówiliśmy co ma na samym początku jest mechanizm czy struktura samowystarczalna po drugie, jakie systemy oczyszczania wody mają tam funkcjonować chodzi o to, żeby po prostu wykorzystywać tę wodę z oceanu zarazem nie znaczy nie zanieczyszczać tego oceniać tylko w Neo prowadzić taką egzystencję w trybie Eco zdecydowania no rzeczywiście byli uważam, że ja osobiście uważam to jest 1 z chyba z najpilniejszych rzeczy, jakie jaka, jaką ludzkości tarasu będzie musiała załatwić mianowicie w końcu korzystanie z tej wody na morzach które, którą mamy jest od groma, ale za dużo na razie znają nie możemy zrobić, więc z tego co wiem projektanci już zaprojektowali specjalne filtry, które mają whatsapp lać wodę i i która ma się nadawać do tego, żeby nie tylko ją żeby, żeby można było zmierzyć czas, żeby można też było podlewać nią przecież roślinność, która tam będzie hodowana na tych tratwach pod ogromnymi kopułami geodezyjnymi czy ma być ma być tam robione cały cały system rozbudowany system rolnictwa, więc wyobrażam sobie, że mieszkańcy n p. tego tego miasta będą będą mogli być zaangażowani będą mogli pracować zarabiać pracując pod tymi kopułami, gdzie będą mogli dbać o te oto całą roślinność, ale oprócz tego w całym tym projekcie też samowystarczalności ma być organizowana ma być zagwarantowana w tym, że będą panele słoneczne połowa tego tej płyty tego miasta Tomasz być panele słoneczne, więc mają mają gromadzić energię energię słoneczną, a oprócz tego mają być też montowano ogromny turbiny, które mają zbierać na gitarze wiatru więc, więc pod tym względem rzeczywiście to są rzeczy które, która przy brzmią bardzo przekonywująca jest jest ich energia wiatru i energia słońca i inni też w bramce bierze energia wodna i oczywiście dowodem też ma być oczyszczana i takich wyobrażam sobie obieg zamknięty no rzeczywiście, że to, że w pewnym momencie to miasto będzie będzie na tyle samowystarczalna, że może też polityczne to będzie musiał być zależny od bankowego, więc wyobrażam, lecz do samowystarczalności dla mnie niestety jest taką rzeczą, na którą muszę patrzeć rzeczywiście sceptycznie Niewiem nie wiem nie wiem jak to będzie wyglądać no właśnie było mówimy o tym, projekcie, który jest jednak projektem bardzo poważnym wydaje się, że za angażowanie osób, które za tym projektem stoją środki finansowe, które na to są przeznaczone cała ta technologia potencjalnie tam zaangażowana no to jest coś co w każdym razie na nie jest już tylko jakimś fantastycznym pomysłem tylko ideą, która ma szansę za chwilę się ucieleśnia ci jak najbardziej teraz zastanawia się czy trafiłeś gdzieś na jakąś informację n p . kto to potencjalnie mógłby mieszkać powiedział, że tym, że to prawdopodobnie bogacze z osiedla o to to miasto-państwo po to, żeby jakoś być może skorzystać z atrakcyjnych stawek podatkowych jeśli takie się uda ustalić, ale czy jest jakiś pomysł ma to Niewiem na konkurs n p. z blachy chętnych, którzy chcieliby się na coś takiego zdecydować czy źle, że robię mam nadzieję, że twórcy tak jak mówiłem wcześniej twórcy stworzyli ten projekt zmyślą o tym, że jednak powinni tam mieszkać wszyscy i biedni bogaci, a te to ten projekt powstaje po to, żeby te różności zniwelować natomiast wydaje mi się, że mi na czym stoimy przed 1 bardzo dużym problemem, o którym chyba wszyscy wiemy, że rozrasta się w sposób poprawny kontrolowana przez Dylana w świeciu i przybywa nas tak dużo, że z tego co zrozumiałem za 4 0 lat można zbyć 4 miliardy więcej to nie jest dla i prawdopodobnie żeby przed naszymi chyba ludzkości 1 z największych problemów jest to, że niedługo nie będzie wystarczająco dużej ilości ziemi, na której będziemy mogli pomieścić tych wszystkich ludzi oczywiście te ziemie są o wiele więcej, ale trzeba myśleć o takiej ziemi, która da się uprawiać, więc bardzo duża część naszej planety nie nadaje się do życia przynajmniej powiedzmy sobie szczerze takiego wygodnego życia, którym o, którym wszyscy myślimy, więc z tego co zrozumiałem firma Delta synka, która jest 1 z twórców tego projektu wg wg badań tej firmy wynika, że w ciągu 4 0 lat będziemy potrzebowali terenu dwukrotnie większego niż dzisiejsze państwo chińskie, żeby tych wszystkich nowych ludzi pomieścić, więc to jest bardzo dobre, że w końcu naszych zwrócili zwrócili oni ci ci twórcy tego projektu zwróci naszą uwagę na wodę no bo do wody trzeba w końcu zacząć gospodarować ona ma ogromny potencjał, więc wyobrażam sobie ja nie wiem dokładnie jak oni będą jak oni będą decydować, kto na dół ktoś, kto na tej wodzie powinien mieszkać może to będą zamknięte enklawy, gdzie w końcu bogaci będą mniej szans realnie się odizolować od biednych może to będą projekty obywatelskie, które będą pół nie wiem jakieś grupy ludzi będą zbierać pieniądze albo państwa może zaczną inwestować, żeby takie wyspy tworzyć wyobrażam sobie, że Holandia n p . która jest realnie zagrożona podnoszeniem się poziomu mórz, że może zacząć inwestować jako państwo w w tworzeniu takich takich wy SO też wydaje mi się, że sam projekt za sam projekt w ogóle pokazuje, że nie tylko technologia, którą którą, którą tutaj wytwarza pensji wtedy Institute razem zdali test and nie musi do końca tylko prowadzić do budowania wielkich miast, ale może też prowadzi do tego, że może całe dzielnice miast różnych, które już istnieją tak jak nowy Jork jak jak jak Szanghaj jak jak Bombaj Suski miasta, które są nad k, które są nad morzem i opon przed Tokio ponoszą to są miasta, które się przez lud grają i wyobrażam sobie, że n p. państwa będą mogły razem z tymi miastami zacząć inwestować w w dzielnice wielkie, które się będzie tworzyć właśnie na podstawie takiej technologii i dzięki temu będziemy tym te miasta będą mogły się jeszcze może bardziej wzrosnąć, ale będzie będzie, gdzie będzie miejsce do tego, żeby pomieścić wszystkich ludzi, więc to nie jest w ogóle nowa rzecz, bo i tak jak Wspomożenia Rosjan teraz zapytać czy czym to jest taki kompletnie bezprecedensowy projekt czy jakieś analogie w historii już mamy na 3 z tego co ja wiem czy powstało już powstał już niedawno przynajmniej projekcja ich 10 lat temu powstał projekt Zjednoczonych w Dubaju, gdzie bogaci szejkowie zażyczyli sobie, ale tutaj na potrzeby czysto turystycznie żeby, żeby zacząć tworzyć sztuczne wyspy, które miały razem kilka kilkadziesiąt sztucznych wysp miało stworzyć razem taką mapę świata albo chociażby taką sztuczną wyspę w formie Palmyry, bo też ducha na co dzień fantazyjne pomysły są ignorowani mamy zażyczyli sobie takie projekty te projekty powstały po to, czas tylko, że to są sztuczne wyspy w lesie zaczęto tam zwozić piasek spusty, a takimi maszynami pompować zaczęli te wyspy formować właśnie w kształt takiej takiego klubu globu albo albo palny w zależności od tego co jakiś szejk sobie zażyczą tylko, że rzeczywiście te nie są pływające miasta tracą tylko to było sztuczne wyspy natomiast w 19 6 0 roku w Japonii Tokio powstał projekt znakomitego japońskiego architekta modernistycznych co to ligę, który dla dla Tokio wymyślił w tamtym regionie w Tokio Bay wymyślił, żeby na wodzie wybudować się sensu tym, że miasto się przeludnione bardzo szybko w tej Zatoce tokijskiej zaproponował projekt rozbudowy miasta, który miał za zadanie niż 10  000 00 0 ludzi w 2 i ta jak to wyglądało i to wyglądało także było 2 końce tej zatoki tokijskiej miały być połączone taką podwójną autostradową, która miałaby się, która miała łączyć te 2 końce i pośrodku tej autostrady miał być wszystkie budynki użyteczności publicznej i one miały miały być wybudowane na wodzie i prostopadle od tej podwójnej autostrady, a pośrodku, której były też był budynki użyteczności publicznej parki i wszelkie takie miejsca publiczne po stopach dla miały odchodzić takie odnogi dróg już węższych, gdzie jak na sznurek na nich dane były domost w w dziejach i to był bardzo ciekawy projekt i to był taki początek ruchu architektonicznego, który w historię architektury znany jako metabolizm i zdobył ocierają się nazywa tak, bo on borykającą tanga użył w, tłumacząc projekt użył 2 słów użył właśnie słowa metabolizm i komórka i tak komórka, która miała być taką podstawową architektoniczną, ale też społeczną częścią jest zwielokrotnienie pełni tej idei tej komórki miał otworzyć właśnie ją otworzyć właśnie nowe ciała architektoniczne, które się rozrastał albo zmniejszały w zależności od tego czy było zapotrzebowanie na takie małe lub większe większe organizmy nikt tego nie zbudował nikt tego zbudował ale, ale rzeczywiście to była moda tamtych czasów, bo wtedy też narodził się w architekturze strukturalizm, który też właśnie używał takiej nomenklatury komórki i zwiększa ich zwielokrotnienie tej komórki miał tworzy właśnie takiej samej komórki miał otworzyć nowe schematy nowe organizmy, które mogły wobec wg różnych schematów mogłoby się organizowane od takich zupełnie współczesnych nurtach architektonicznych istnieją jeszcze jakieś inne takie pomysły takie ujęcia czy takie postawy nazwijmy to teoretyczna estetyczne, które właśnie próbują się mierzyć z tymi zjawiskami, o których powiedziała z rosnącym przeludnienie z dewastacją środowiska naturalnego no bo rozumiem, że metabolizm n p . ale w jakim sensie też stan projektu, który my tutaj dzisiaj rozmawiamy to jest rodzaj, jakby takiego też, że bardzo pragmatycznego podejścia do zmian o charakterze różnorakimi która, których jesteśmy świadkami na czystym jest problem Nemo jak sam dobrze wiesz od pewnego czasu istnieje pewien kryzys idei, tak więc chorzy ludzie się nie angażują w projekty, które mogą zmienić cały świat, aczkolwiek prawda jest taka, że problem w dzisiejszy świat nastręcza nam, tyle że w bajecznych WTO, że nie da się tego załatwiać pojedynczymi krokami rzeczywiście duże problemy wymagają dużych projektów i w tym jest chyba największy po, a tego wszystkiego, że winę strony nie chcemy się angażować, więc w inżynierię społeczną tak jak robili to nasi nasi dziadkowie, którzy bardzo ideologiczny idealistycznie podchodzi do świata, ale z drugiej strony też obrócili go w perzynę tego co wiem tak mamy z drugiej strony nie chcemy się w niego angaż nie chcemy się angażować tak całościowo nie podchodzimy do tego taki ideowo jest byśmy bardziej sceptyczni no ale zmieniamy go mniej bilety nie patrzeć mam wrażenie, że ten zmieniający się świat nie do końca chyba go już kontrolujemy, więc jestem spoza poza naszym zasięgiem ja widziałam dużo takich projektów, które też coś ciekawego chyba mówią o współczesności to jest oczywiście jakaś zupełna nisza, ale niższe ciekawa takich projektów różnych struktur mieszkalnych, które potencjalnie można, by stawiać na innych planetach n p. kiedyś taki cały nr 1 z pism takich poświęconych nauce widziałem właśnie prezentujący różne jakieś takie dziwne domki, które tam mają na Marsie powstać Cetera trochę o tym, wspominam, dlatego że myślę, że do akcji samo polisy z mniej więcej trochę w taki podobnym duchu jest Jazz jest tak niewątpliwie bardzo znana pracownia duńska z Kopenhagi, która się nazywa BIK zresztą wielkie szpule ku temu, jeżeli się nie mylę wypuściła właśnie taki projekt miasta na Marsie jajek nie do końca się zgłębiała Anny z w filozofię tego projektu też dlatego, że to trudno jest jakoś wyobrazić sobie na 3 trudno mi jest się interesować takimi projektami, które nie do końca mają szansę się zrealizować oczywiście z tym Partizana Policht jest już zupełnie inna bajka, dlatego że wg projektantów to ma powstać w przeciągu 2 3 lat, a tak bardzo się ma kosztować 200  000 000 USD co jest szalenie dużo jest dużo pan bacząc na to n p. że nasz stadion Narodowy w Warszawie z volvo na jaw, bo to zwierz kochany to stadion Narodowy Polski, więc jeżeli można budować całe miasto na wodzie na oceanie spokojnym, a on, a my budujemy stadion Narodowy za 2 miliardy, ale jak urodzonego w rozwoju takich jak co jest chyba jakiś 2 pół razy więcej niż inni właśnie koszt takiego miasta na wodzie to rzeczywiście rzeczywiście jest zniesienie wiem, że nie wiem dokładnie, jaki jest teraz z tymi projektami wydaje mi się, że rzeczywiście jest taki pat w architekturze świecie architekt wnętrz to, że z 1 strony chcielibyśmy wielkich projektów, a z drugiej strony rzeczywiście jest także, ale wynika właśnie chciałbym się dobrze rozumiesz twoim zdaniem z pewnego rodzaju rezerwy czy lęku do takich w ogóle totalnych czy to balistycznych różnych zapędów czy w ogóle, jakby lęku przed właśnie sięganiem po jakieś idee, które powiedzmy wiążą się nie tylko z mało pewną funkcjonalnością albo estetyczną ością projektu, ale także z jego jakimś społecznym z jego jakąś społeczną funkcją czy Tomaszka wynika po prostu z tego, że na wiadomo, że jak przyglądamy się sztuce n p. współczesnej na ile ta analogia do architektury są w ogóle uprawnione Noto mamy tam też do czynienia z recyklingiem pewnych pomysłów jakiś rodzaj takiego na takiego paradygmatu całego w sztuce się skończył nieodwołalnie i im w wieś wymyślono już wszystko wszystko już było jest ograniczony zakres tego co można modyfikować zmieniać tych wszystkich per mutacji innymi słowy jest nieskończona liczba i czy coś takiego twoim zdaniem właśnie dzieje się czy to masz namyśli innymi słowy czy to się dzieje w architekturze 3 3 czy może raczej wynika to właśnie z pewnej rezerwy wobec wchodzenia w jakąś rolę n p. rola kogoś, kto nie tylko strukturą budynku się zajmuje, ale także strukturą społeczeństwa w PiS bardzo trudne pytanie jak to kiedyś powiedział Aleksander Smolar w trakcie 1 fana mówiąc właśnie ona, że to jest jak zadaną pytanie opowiedziała się też bardzo trudne pytania jak ktoś, mówi że jest bardzo trudne tak uznał, że nie ma odpowiedzi chyba ta wynika z jak informuje Teresa wydaje mi się, że ja nie mam prawa do pytania z 1 strony chciałbym wierzyć, że nie angażujemy się w te projekty, dlatego że czujemy pewną rezerwą, że musimy ją zachowali zrobili strony jednak architekci to też cyniczni ludzie, więc na czym musiał być, bo taki jest to zawód, gdzie jest zawód negocjacyjny, w którym w, którym inna musimy sobie jakoś radzić i też chyba nie do końca jest miejsce na to NATO całą ideę, bo żyje pierwszy taki Marcina Świetlickiego się przypomniało rocznie tylko świdnickie tam 3 autorów było do Jana Polkowskiego i tam jest taka fraza, że za oknem no to nie powiem jeszcze przed dwudziestą trzecią jesteśmy to, że każdy z nas jest taki, że właśnie idei za oknem ni cholery niema więc nie wiem dokładnie Tomku to jest dla mnie bardzo trudne pytanie, bo ja chciałbym wierzyć, że się, że żal, że jest jakaś rezerwa ze względów rzeczywiście patrząc na to z perspektywy historycznej, a z drugiej strony wydaje mi się że, że nie ma też, gdyby zgon, ale kryzys może ludzie po prostu nie chcą się w to angażować się to wymaga naprawdę bardzo dużo samozaparcia bardzo dużo do trzeba poszukiwać na czym generalnie największym problemem jak zwykle jest znalezienie inwestora 1 architekci mówią, że najbliżej ich ulubionym systemem politycznym jest autorytaryzm to jednak w mówią to właśnie dlatego musiałem to dla gości, dlatego że rzeczywiście rząd autorytarnych zapewniają mu taką możliwość zrealizowania projektu TUI teraz natychmiast już już 1 z z jakimi się z jakim budżetem, więc dlatego umierającą autorytaryzm szeroko się uśmiechnąłem się czy dobrze zagrać swoje ukryte pragnienie, żeby jako architekta właśnie nowy partner, ale jest o 3, a nawet wypowiedział tak to się legalny przyznał Schetyna w magazynach dla tak myślały się do tego nie przyznał natomiast na razie narazi na razie tak myślę też, dlatego że nie jestem zaangażowany w jakieś wielkie projekty natomiast wyobrażam sobie rzeczywiście że tak, że to jest dosyć problematyczna kwestia w tylko raz na 3 tt tt tt to by rzeczywiście jest niesamowite, że te idee wielkiej wielkich projektów one trwały do lat 7 0 i i później razem z kryzysem paliwowym razem z jest 6 0 tym ósmym z początkiem właśnie z początkiem właśnie takich czasów, które w, które jednak już wymagały, więc większej większej ilości wolności i skupienia się na nas na jednostkach to wydało wydaje mi się że, że to gdzieś przepadło, więc w tamtych czasów nie powstają jakieś wielkie projekty angażujące całą społeczność i całe państwo natomiast rzeczywiście ten projekt to jest coś nowego pod względem to nie jest tylko projekt czysto architektoniczne tu jestem inwestorem, który zamówiła szczury po prostu wyłożył na pokaz znaczenie wyłożył cały, ale bale, ale regula regularnie rogu regularnie na to płaci, więc wydaje mi się rzeczywiście, że to jest projektory, które jeszcze dzięki dzięki niej dzięki tym ideom i projektom, które już udało im się zrealizować mianowicie dzięki temu, że jednak mają na to jakiś pomysł NATO to jest w stanie przekonać inwestorów generalnie rzecz biorąc rzeczywiście zgadzam się z z projektantami tego projektu jak i byłych ogródkach de Graaf chyba jest nie mylić z trenerem grafen jest jest, że zawiera uchwała rada jest czasem bez pasji i on właśnie mówił o tym, że wielki projekt wielkie wielkie problemy wymagają wielkich projektów, więc zgadzam się z nimi i chwała mu za to, że on żąda się tak podchodzi do tego projektu do całego problemu w ogóle przeludnienia alem n p . w projekty innym, ale też, który miał angażować całą społeczność było projektu Carbon biuro, a który przedstawił inny de Graaf, czyli Rainer odegrał w 20 0 8 roku, który generalnie rzecz biorąc polega na tym, żeby zamienić państwo narodowe w Europie na strefy, który miał angażować się w w przetwarzanie innego rodzaju energii w społeczeństwie bardzo dobry obozu europosła Vince, a u nas wiadomo, a może, a może na północy rebelianci z pytaniem bardzo cieka w może w mieście, kiedy syn porozmawiamy tymczasem bardzo dziękuję ja to ja dziękuję za błąd Borawski architekt redaktor przekroju publicysta lub państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA