REKLAMA

O książce "Historia Polskiego Szaleństwa"

Data emisji:
2018-03-27 22:00
Audycja:
Godzina Filozofów
Prowadzący:
Czas trwania:
48:27 min.
Udostępnij:

Z perspektywy historycznej polska psychiatria jest mało interesująca, w końcu niewiele się w niej działo. Ale gdyby spojrzeć na to nie jak historyk, ale jak psycholog i filozof? Gdyby zbadać, jak funkcjonowały pewne idee i jak funkcjonują teraz? Rozwiń »

W Godzinie Filozofów pionierska praca, której autorka przygląda się polskiemu szaleństwu i "dla draki" pokazuje, że można pisać o nim ciekawie. Tomasz Stawiszyński rozmawia z dr Mirą Marcinów o jej najnowszej książce "Historia polskiego szaleństwa", czyli o melancholii, opętaniu, depresji i wielu innych tematach związanych z umysłem. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Godzina filozofów, Tomasz Stawiński, w studio dr Mira Marcinów psycholożka, filozofka z Instytutu filozofii i socjologii Polskiej Akademii Nauk, dobry wieczór, dobry wieczór. Autorka absolutnie niezwykłej, monumentalnej książki, to jest właściwie dopiero pierwszy tom trylogii, którą sobie zaplanowałaś. "Historia polskiego szaleństwa", tak się ta książka nazywa i traktuje o polskiej melancholii. Tom pierwszy ma podtytuł "Słońce wśród czarnego nieba. Studium Rozwiń » melancholii".  

Najpierw cie zapytam o naczynie najpierw czy pogratuluje w ogóle, bo dodajmy, że z naprawdę niesamowita książka i widać też ogrom pracy, jaką włożyła w studiowanie annałów polskiego szaleństwa właśnie bardzo potrzebna praca pionierska też w jakim sensie, bo tego typu typu tematyka w Polskim myśleniu filozoficznym i psychologiczne piśmiennictwie jakoś na dno nie była szczególnie w obecną w 1000 zaczyna się przyglądać temu polskiemu szaleństwu, czyli czemu co to w ogóle za projekt jest, żeby tak mówi historia polskiego szaleństwa napisać mówiąc najpierw skromnie bym powiedziała, że jest to po prostu projekt, którego nie było historii psychiatrii polskiej może mało skromnych niech się natomiast o tyle jest to istotne, że z punktu widzenia historiografii medycznej Polska psychiatria jest mało interesująca więc, że właściwie nic się tam działo historycy medycyny polskiej podkreślają, że tutaj nie odnieśliśmy żadnego ważnego wkładu w dziejach MMA psychiatry światowej i tym fragmentem się nie zajmowali natomiast ja nie jestem historyk i szkołom do oba w, że nawet w pewnym momencie, że to właśnie nie jest, że nie należy tej książki traktować jak książki z zakresu po prostu historię medycyny pozna filozoficzne czy psychologiczne natomiast na pewno to było jak mi się asumptem czy prowokacja może inni mówią to nie jest interesujące to co ja dla draki pokaże, że to jest okres handel, więc na pewno też taka motywacja to co powiedzieli, że takiej takich rzeczy nie ma, więc w po bawiłam się w odkrywce i rzeczywiście to mnie w szalenie fascynuje, że ja mogę dotykać niektórych tekstów po raz pierwszy albo tak się wydaje, bo bosą jeszcze podłączany jak kartki i można je do dostaje się w tych archiwach takie noże którymi rodzinne oraz, że możemy rozcięcie kartki man tekstów mnie nie czytanych natomiast my Strachy, że być może ta kwestia jakiejś doświadczania i tak na własnej skórze tego świetnym poszukiwania czym jest historia polskiego szaleństwo może na tym nareszcie skończy natomiast jest to dla mnie kwestia też zanurzenia się w taką wewnętrzną historia nauki w tym sensie, że jestem psychologiem jestem w tej nauce nie zajmuje się to nie jest tak żyje się zajmuje historią, ale nie mam pojęcia o tym co się dzieje obecnie w obcych patologii tylko widzę, jakie debaty funkcjonują n p . na temat współczesnej na temat depresji do tej w książce akurat o nich również pisze i próbuje teraz zrozumieć w jaki sposób wykorzystywało się czy wykorzystuje się historię danej dyscypliny naukowej po to, żeby udowodnić swoje racje i z takiej perspektywy również chorobie natomiast jeszcze nakłada się masę masę innych rzeczy w tym również kwestia tożsamości narodowej tożsamości zawodowej polskich psychologów, bo to bardzo zainteresował już dużo wcześniej, bo trzeba powiedzieć, że ponad 10 lat siedzę w tym temacie no to rzeczywiście polskie Towarzystwo psychologiczne KZK siały niezwykły z odczytami chcą wiedzieć jak być z Czech, gdzie się to wszystko zaczyna i ich kim oni są będąc takim polskimi psychiatra mini psychologami kit ne klinicznymi psychoterapeutka mi, ale teraz coraz bardziej interesuje mnie jednak ta warstwa kulturowa i zauważyłam że, że w tą stronę w ogóle również odczytanie książki poszło jednak nie ściśle specjalistyczne w środowisku domowym z w środowisku zawodowym tylko bardziej jest to postrzegane jako rzecz mam nadzieję inspirujące jednak kulturowo przez LO humanistów najogólniej mówiąc PiS no właśnie wspomniała, że to w tym sensie nie jest to m. in. w tym sensie nie jest książka do końca historyczna żywności próbujesz pokazać jakąś dynamikę rozwoju tej myśli psychiatrycznej czy psychologicznej Polski, ale też jakoś osadzić w kontekście bardziej współczesnym pokazać w jaki sposób pewne idee Neście kształtowało jak funkcjonują dzisiaj jak się to ten trend ten proces nazwijmy to właśnie tego nałogu budowania historycznego kontekstu dla pewnych idei którymi dzisiaj operujemy jak to jak to wygląda w tej książce, ale to znaczy jej próbuję sobie też przypomnieć prawdę mówiąc w jak to jak to wyglądało natomiast wydaje mi się, że kontekst oczywiście jest o tyle istotne że, że jak pokazuje najpier w w ogóle co się działo na świecie naj wychodzę od tego co obecnie się mówi i stosuje taką metodę, jakby w retrospekcji, żeby wskazać na to, że rzeka debaty, które n p. obecnie toczymy w przypadku pierwszego tomu dotyczy to kwestii, ale melancholia wolę mówić melancholii niż depresja to może będzie czas na to, żeby o tym, porozmawiać, dlaczego w ten sposób, ale z wskazuje też na to, że te debaty pojawiały się znacznie wcześniej niż nam się wydaje to znaczy już może nas też te tematy czy mówiąc najprościej chodzi o ten oto uproszczenie aromaty z racji melancholii kontra amerykanizacji i patrząc na to jak jak to się miało w ogóle pod koniec osiemnastego wieku, gdy mamy do czynienia z powstaniem psychiatry jako nauki to te debaty wydają się w pewnym sensie epigon z Erwinem wobec tego co już mieliśmy i to mnie bardzo zainteresował się też go bowiem atomowej Romance za co im radykalizm racji, że po prostu chodzi z 1 strony na taką postawę, w której jakoś uwznioślić, że to doświadczenie melancholii, widząc w nim n p. jakiś szczególny stan poznawczy, który lektury nastraja nas, że nasze zmysły jakiś szczególny sposób dając nam dostęp do pewnych obszarów n p. egzystencji czy rzeczywistość, do której byśmy inną drogą dostępu nie uzyskali na medyka libacja no to jest po prostu za mienie nie wyróżnia nas nauczony, że tego zaświadczenia do świadczeń z kondycji ludzkiej tak, że choroba zdefiniowanie tego no i jeszcze i jeszcze 1 rzecz taka ważna dla kontekstu to znaczy dotujemy rzeczywiście powstanie symbolicznie też jest jest jak taki mit założycielski powstania psychiatry jako nauki, kiedy Filip szpinak zdejmuje z RPO w uwalnia chorych z eSky łączy tych zbrodniarzy wtedy wcześniejszych obu kadr zbrodniarzy i czyni z nich chorych i tez rok 1 70 0 dziewięćdziesiąty trzeci, a jednocześnie rok 1 00 0 700  000 000 trzeci w Polsce mamy upadek niepodległości nie mamy już w tym momencie już tyle się nagromadziło tych tragedii Polski nie mamy nie mamy państwowości polskiej powstaje w Polsce pierwsze próby powstaje poradnik medyczny, w którym znajdujemy pierwszą polską klasyfikacją chorób psychicznych dokładnie w tym samym czasie 100 1 ważną okoliczność, bo raz na litrze, ale ja też próbuje się zastanowić w jaki jaki to mogło mieć wpły w na na rozwój nie tylko tej dyscypliny naukowej to znaczy psychiatrii, ale w ogóle na postrzeganie wtedy nikt tego czym jest choroba umysłowa, bo wtedy już rzeczywiście zaczynamy posługiwać się terminem choroba umysłowa się znacznie częściej zaburzenie psychiczne po prostu ich w jakim sensie te okoliczności cecha nań tycznie mówiąc jakieś urazy narcystycznego, że w samych początkach w Siedlcach wzięło miały wpły w na to jak i jak Trump jak postrzegaliśmy osoby chorujące psychicznie, ale też więcej w jaki sposób w ogóle postrzegaliśmy w tak trudnym okresie dla narodu polskiego 8 patetycznie się w wyrazie i w jaki sposób postrzegaliśmy wtedy różne zrywy parki narodowe w jaki sposób po upadkach w kat zespoły powstają głównie po upadku powstania listopadowego co się działo wtedy jak epidemie melancholii tak to co i te wszystkie kwestie oczywiście da się również w ten sposób ułożyć chcieć spróbować zrozumieć boję, bo ja podchodziłam do tego tematu bez bez hipotezy po prostu były pewne pytania, które sobie zadawałam akt, na które nie od, a nie odpowiadała współczesna psychologia jednoznaczną ich wydania taki niepoprawny niegrzeczny warto pytania o to n p. czy można MO figurek szczęśliwego melancholii KO stoczy można wybrać szaleństwo ja napisałem pierwszą książkę poświęciła tematowi w poruszane istotne, gdyż choroby umysłowej jako w sytuacji wyboru no i w ten sposób się dzisiaj nie mówić mówić najwyżej o różnego rodzaju kwestii bardzo niebezpiecznej on traktowania chorób obcych osób cierpiących na zaburzenia psychiczne jako osób, które są odpowiedzialne za stan, w którym się znalazły im, a właściwie obaj ełczanie ich winą których, który unieść się nie mogą odpowiedzialności, który koniecznie są wstanie i w dodatku pogrąża to ich funkcjonowanie natomiast zastanawia mnie taki moment w w miastach w żargonie w tej etiologii chorób psychicznych czy w powstawaniu za tego momentu ich coś odmiennego czy istnieje tam jakiś stan przyzwolenia na Arena ma na tego typu kwestie, więc rzeczywiście w ten sposób zadawane pytania, ale też ową próbowano to z operacji onanizować chce być bardziej bardziej współcześnie nie pojawiał się rozumiem rozumiem doskonale, ponieważ konsekwencje tak zadanego pytania mogą być bardzo trudne i właściwie pokazują nam pewną anachroniczne myślenie, że znowu wracamy do czasów jego przed psychiatrycznym, zwłaszcza w społeczeństwie, które i tak stygmatyzuje osoba, która w KRS zaburzeniami psychicznymi się zmagają ale, ale nie jest ważne bardzo czekam jednocześnie jest to kwestia utracenia przez osoby dość wyczerpujące psychicznie podmiotowości, więc ja chciałam ją spróbować czegoś odzyska liczy, że tam jest kwestia n p. poczucie sprawstwa w tych Stanach, więc ta droga zaprowadziła mnie dołu najpierw historię psychiatry światowej, a później zobaczą, że źle w Polsce się jeszcze bardziej wtedy bardziej nie wiem z grup z jak to nazwać, a bardziej popularne, ponieważ nie tylko odbywający się na łamach czasopisma czasopiśmiennictwa specjalistycznego, ale również taki po prostu ERM pismach codziennych odbywał się takie dyskusje na ten temat, więc to poruszało ludzi w czasach, gdy wydawało się, że były znacznie ważniejsze tematy lub, żeby o nich mówi o tym, ani mówić, więc tak taki sposób n p. zobaczyłam, że tam się tam się dużo działo na ten temat, czyli właściwie, że to, że Tomek dość prosto i ów u w sposób upraszczając widzimy za burzenia psychiczne, chociaż wydaje nam się, że jesteśmy coraz mądrzejsi coraz więcej wiemy na ten temat z coraz bardziej też jesteśmy przez to humanitarnie no i ja trochę to podważa pokazuje, że nie do końca, nawet jeżeli nie jest także ja jakoś idealizuje tamte historie pokazuje, że ten dziewiętnasty wiek był niezwykle humanitarnym, bo nie był jednak wskazuje na pewne jest miła schowanie, którego moim zdaniem dzisiaj nie ma, a więc się ono przejawia Ano właśnie w pewnej pogłębionej refleksji niekoniecznie n p. jednoznacznie medyka wizytujący i innych na dane zjawisko albo jak mówiłaś o tym, o tej kwestii odpowiedzialności nazwijmy to czy możliwości wyboru przypomniał mi się fragment akurat z świeże lektury, czyli książki bardzo ciekawej książki Ewy i luz o sejmik modelem soul to jest socjolożka izraelska bardzo ciekawa książka na temat kultury terapeutycznej współczesnej i amata w pewnym momencie, powołując się zresztą na cudze analizy to nie jest jej pomysł, ale pokazuje w jaki sposób właściwie ten język współczesnej psychiatrii czy ten paradygmat współczesnej psychiatrii i psychoterapii w ogromnym zakresie także jest zbudowane na strukturze pojęcia opętania demonicznego, że na dobrą sprawę właściwie można to bardzo można wykazać taką analogię lobbować mamy do czynienia z czynnikami nie widzianymi, które często są niedostępne jak temu, kto ulega jakiemuś owładnięci przez owe czynniki jestem cała bardzo mu głębi nowa analiza no i tutaj jeszcze trochę się to bardzo ciekawe czy mówisz też z tego względu, że kwestia właśnie pojęcie konkretnie opętania jestem bardzo podobne LMP zaraz wyjaśnię, dlaczego do pojęcia depresji współcześnie jest to by było też władze realizująca przełożeni w tym sensie, że do kategorii opętanie roszczą sobie prawo zarówno psychiatrzy, bo funkcjonuje wciąż jednak w klasyfikacji FM ICD 10 nie chorób innym o kategorie czas i opętanie, czyli mamy dostęp do tego z tej perspektywy jako zaburzenie psychiczne zaburzenia zachowania i mamy z drugiej strony co najmniej jeszcze 1 perspektywę to znaczy religijną i teraz w ogóle musimy się zastanowić, o czym właściwie mówimy czy my mówimy o tym samym i kto ma do tego większe prawo znaczy w kościele rzymskokatolickim ksiądz, który wypowiada się na temat opętania i co jest zjawiskiem od już dobrych 80 lat bardzo popularnym niesamowicie rośnie wraz z wykładni czy w postępie i liczba egzorcystów było ich na początku dwutysięcznych lat kilku w Polsce wraz z prawie 200 w, a z drugiej strony właśnie, gdy mówimy o depresji n p. i moja książka też matmę mam nadzieję gdzieś takie ambicje jednak, żeby rozszerzyć ten język Polski nie mógł się jedynie o depresji przyjął zapożyczenia z łacińskiego w Primera przygniata obniżać tylko mamy wiele innych ciekawszych tutaj terminów i na to miasto właśnie takie pomylenie tego, że od depresji dzisiaj i mówią osoby pracujące w szpitalach psychiatrycznych mające na co dzień do czynienia z osobami cierpiącymi na depresję kliniczną w stanach naprawdę niezwykle trudnych i od depresji mówimy również w kategoriach kulturowych i piszemy na ten temat książki to w tym sensie widzę też tego typu podobieństwo Anna i aby ich, by zabrakło nam języka trochę, jakbyśmy nie mieli pomysłu nawet na to, żeby zajrzeć do tej historii kategorii n p. psychiatrycznych i trochę skorzystać z nich po to, żeby wzbogacić, żeby powiedzieć sobie dobrze nie będzie się teraz bić o to samo pojęcie n p . o dobre pojęcie depresji, że depresja to jednak jest stan n p. melancholijny nastrój określająca być może nawet osobowościowe określające człowieka tylko wie może spróbujemy wyciąć któryś z innych n p. polskich ciekawych pojęć takich jak zaduma i pisze o tym, że najczęściej w dziewiętnastym wieku na określenie stanu w dziś byśmy powiedzieli obniżonego nastroju i używał słowa zaduma i Tomasza Polski u Kamili SO rys umysłowości wszystko n p. może w ten sposób będziemy mogli sobie zróżnicować był właściwie wydaje mi się, że wiele nieporozumień związanych z tym, że niektórym zarzuca się, że Roman testują właśnie w mur mówią o heroicznym na holi, a tam ja znam konkretnie n p. ktoś powie osoby, która popełniła samobójstwo przez sąd presję, więc Dominique, a w derbach w podziale tych wizytach odpowiadasz uśmiechem zielonych właśnie LO, która wzbogaca, która jest jakimś przeżyciem egzystencjalnym i oczywiście jest masę pomysłów nie ma nawet nasz Polski pomysł ich leczyć, a osoby już przed niech no i chce jak też podkreślić też, że mamy jakiś interesujący tutaj słownictwa, ale pomyślałam teraz nawet o Kazimierz Dąbrowski sporo po prostu strach teorią dezintegracji pozytywne, że możemy mówić o różnych poziomach dezintegracji, że ich wcale nie mnie nie, nazywając znowu tego medycznie 8 zlote jest, że się z mamy do czynienia z jakimś patologicznym stanowi bardzo ciekawa teoria, która chyba bardziej nawet działała zagranicą niższy w Polsce, bo tu się nie dostrzegają jakoś szczególnie poza jakimiś takimi pojedynczymi kontynuatorem ami takiej recepcji solidnej, a właśnie gdzieś tam za granicą, ale wyższym mam nadzieję, że dzisiaj przez tego typu prace teraz kolejna książka, która już niebawem ukaże się w druku z Bartłomiej Dobroczyński napisaliśmy książkę nie zawiśnie na rano Narcyza dyptyk o początkach Polski psychoanalizy i tam montaż Jerzy Dąbrowski jest omawiany też w tym kontekście z 1 strony psychoanalitycznym jakoś się uczył w bibułkę w podawanym z Hana się mało osób o tym, wie, a z drugiej strony nie wskazuje też na wszystkie dziewiętnastowieczne debaty, gdzie my naprawdę akurat w tym mieliśmy bardzo dużo to też jest interesujące, dlaczego akurat w tym temacie do powiedzenia co znaczy czy to jest czy to jest dobry stan w jakim sensie stan, w którym mamy do czynienia z kim się rozpadem osobowości i że w ogóle mieliśmy taki pomysł na to jakiś MR byłem tak, przypominając koncepcję pokrótce dezintegracji pozytywnej Kazimierza Dąbrowskiego mamy do czynienia z koncepcją, w której żeby wejść na wyższy poziom integracji osobowościowe musimy przejść przez okres powiedzmy sobie, który mógłby z łatwością dostać patologii schowane, czyli stan, w którym mogą pojawiać się nawet różnego rodzaju procesy dziś myśmy pojedzie do realizacji do personalizacji jakiegoś rozpadu, ale po to jest są potrzebne, żeby go, żeby móc na wyższym poziomie jak osiągnąć dalsze stopnie i rozwoju także taras przed przemarszem przez takie fazy kryzysu w OPS oraz, w które też są konieczne do tego, żeby w, jaki sposób się zintegrować na nowo już na jakimś innym etapie czy poziomie tylko ładnie trochę widz mógł też jest zakorzeniona w tym co wiedzą jest część współczesnych i badaczy psychologów filozofów psychiatrii, którzy go nie nie wskazują na to że, że źródło, by tego typu podejścia nawet, które w, które nieprzychylnie wypowiedzieli jest jakoś aromaty zaczął marną depresji mają właśnie tego typu koncepcje, które wcale do tej Kazimierz Dąbrowski ja bym go nie wkładała w to tej nie wiem anty psychiatryczne jak się zdarza szuflady czy właśnie tej która, która te stany romantyzm jak tylko wskazuje na jakiś potrzebny proc zna, a potrzebne, żeby przejść dalej i tutaj GOK czuje się, że właśnie w tej 1 9 wiecznej myśli jest bardzo wielu takich zachęt takich polskich autorów, bo to różnie, czego byli w sejmie traw to też różnie bywało i wydanie mi się, że tutaj stawka coś bardzo interesujące, że chodzi o to, że w takim ujęciu medycznym czy ma biegali stycznym właściwie definiuje się te stany jako coś, czego po prostu ma nie być, bo to jest wyraz pewnej patologii w tym paradygmacie medycznym psychiatrycznym patologii związanej z funkcjonowaniem neuroprzekaźników wedle aktualnych koncepcji i po prostu trzeba przywrócić równowagę przy pomocy środków farmaceutycznych ne i tego po prostu ma nie być nie ma żadnego sensu innego aniżeli tylko to, że jest po prostu dyskomfortu natomiast w tych odejściach, o których mówimy, choć bardziej o spojrzenie na te stany jako na coś co ma wewnętrzną strukturę logika, a co się jakoś łączy też z całym szeregiem różnych innych naszych doświadczeń co też może coś przed nami odsłaniać co może w jaki sposób być impulsem dla przykładu do zmiany co może jakoś nas z teorii emitować w odniesieniu do hierarchii wartości sposobu myślenia funkcjonowania i t d. Kamil dziewiętnastowieczna psychiatria mozga ma tutaj ciekawe wcale nie tak tylko też znowu bez takiej gloryfikacji, że jazda się wszystko działo, a dzisiaj to nie bo, bo to, o czym też pojęcia, iż tutaj, że psychiatria w ten sposób to oczywiście tak do końca nie jest nie wiadomo to jest spore uproszczenie i myślę, że trzeba docenić wszystkich Niemcy, choć terapeutów egzystencjalnych podejściu, w którym o sytuacji jakieś niepokoju egzystencjalnego bardzo wiele się dzieje na dni mówi dla mnie interesujące też jest to on i o tym pisze w książce, że jednak mniej i też, że sama z praktyki i jakby tego doświadczyłam, że u młodych zdolnych ludzi i Chin, gdy presja jak byśmy mu być może mogli to nazwać je z postrzegana mniej jako coś być może właśnie wartościowego ten taki bunt Leon, który może w nim doprowadzić do wielkich bardzo głębokich przemyśleń młodego pięknego zdolnego człowieka, a rynek, który stoi nieco sytuację w mur niepokoju egzystencjalnego i ma wybrać swoją korzyść drogę natomiast by nie jeszcze bardziej wtedy interesuje dla przeciwwagi to gdzie rzeczywiście Elon depresja również objawy depresyjne się pojawiają to znaczy najczęściej jednak uosób starszych u mężczyzn po sześćdziesiątym piątym roku życia czy wtedy my tak on również do tego podchodzimy w kategoriach takich takich samych emeryt nie ma tutaj bardzo ciekawa jest młodszy Józef u młodych w tej jest rzeczywiście interesujące, chociaż oczywiście gdy gdzie konkretnie przysiadam się na morze bez zdradzania tutaj szczegółów, ale chodzi o osoby w okresie przed przed maturalnym, którzy muszą mieć, by zadziałać teraz szybko, a wtedy co się dzieje niepokój egzystencjalny, którym towarzyszą jakieś n p. napady lęku jest niezwykle uciążliwe co być może BSS Społem perspektywą wtedy taką przebojowości działania aktywność powiem teraz ma się czym mówiąc o żaden psychoterapeuta psycholog tak nie powie, ale we włoszech, jakby powiedzieli tak my się w garść teraz to nie czas na tę na te rozważania czy życiem, a ze starych natomiast w bez tego kontekstu ciasto rzeczywiście jest to bardziej przychylnie traktowane bardziej właśnie w kategoriach kryzysu, który w, którym możemy pokonać przypomnę n p . w towarzystwie psychoterapeutka egzystencjalnego natomiast sytuacja osób, które od dymu, którym przy różnego rodzaju innych niż w schorzeniach somatycznych towarzyszą objawy depresyjne już nie bywa w ogóle myślę w takich kategoriach rozpatrywana jeśli chodzi n p. teksty, które być może w 2 czytamy z filozofii psychiatria teksty, które traktują psychiatrię w kategoriach kulturowych jest tam też właśnie przeciwstawia sobie te 2 hasła do Włoch Michele fiesty dotąd Bihar kiboli w Anglii ma inne banki odniesienie w zależności od grup wewnątrz wiekowych zawodowych i tam, gdzie jednak poziom niezbędnej melancholii jest potrzebny jest bardzo dobrze postrzeganym to też bym nie z mu z pewnością nie zgodziłabym się z myślą że, że w Polsce dominuje tak jak on w stanach kult przebojowości hojnie nie we wszystkich w ogóle to też zależy oczywiście o jakimś środowisku mówimy, ale zamiłowanie czy wręcz taką słabość do melancholii i mogą być może nie wyszła z taką hipotezę, ale trochę dochodzę do tego wniosku, że w takim autostradą typie Polaka trzeba by było umieścić w ZUS jednak jest to dusza melancholijna znaku lwa on wierzy w 2 nawet istnieje taka kategoria kreatywnej funkcji auta straty uda nawet jeśli część prac nie byliśmy do końca nie jesteśmy to pomówienie o tym, powoduje, że też włączamy do swojego auta stereotypu, że my Polacy jesteśmy zaduma i Chin razem w jej grze i Emmą i to nie tylko oczywiście może pójść taką stronę z znowu jak i tacy jesteśmy fantastyczni czułem, bo znałem od chętnych natomiast Jawę MR no oczywiście też że, ale i tak powierzchownie tego nie traktuje tylko tylko wkracza myślę trochę głębiej, żeby pokazać też różne od innych robót różne procesy, które jednak historycznie mnie odcisnęły piętno na na naszym narodzie naszej tożsamości narodowej i w jaki sposób my nie jesteśmy w stanie jednak z pewnymi przyjrzeć się nawet pewnym mnie pewną urazę to znaczy nie mamy umiejętności nawet bez konfrontowania się z tym co było już nie chodzi o ten uraz, który nawet się odbył czy to utraty straty, które rzeczywiście ponieśliśmy, ale sam fakt niemożliwości odniesienia się do do przeszłości, czego to wynika z Chin w diagnostyce chorób PR oraz o dni nad tutaj wiele procesów można było łączyć dla mnie n p. interesującym interesującą kategorię jest on ARM przedłużająca się reakcja żałoby to jest 1 rzecz, którą teraz chcą też medyka licytować do DSM piątki, czyli nowość na uznanie za to, że z list do piątego z piątej edycji usłyszymy to ten wyjątek żałobne w diagnozowaniu depresji czy wreszcie już nie istnieje kategoria normalnej żałoby w klasyfikacjach rannych są też chcą pójść jeszcze dalej to znaczy, że powyżej roku żałoba, którą dalej odczuwa ból poczucie straty, które odczuwamy po stracie osoby bliskiej i będzie uważane za zaburzenie psychiczne oczywiście wielu n p. autorów podejście psychoanalityczne kompletnie się z tym nie zgadza wskazując, że utrata najbliższych osób, a szkoda naszych rodziców nie jest w ten sposób poddawane tym samym mechanizmom, ale tutaj mówię też o tym, zwykle na złe wieści nowe zjawisko wojny przepraszam jest jeśli można ciastko wtrąca, bo jak się śledzi historię da samemu to ich temat historia tego wyjątku żałobnego przy diagnozie depresji to po prostu polega na tym, że jak przychodzi ktoś ma te wszystkie objawy depresyjne, ale ma historię straty jakich względnie właśnie w bliskiej bądź dalszej NATO to wyższe nie stosuje ten wyjątek uznaje się teraz akcje za reakcję normalną po prostu i teraz w trzecim DSM to był rok złożyć w ciągu roku ktoś przychodził miał tego typu objawy no to wtedy uznawano, że na jego reakcję po prostu normalna w czwartym te same też były 2 miesiące tylko, a z piątego w ogóle to usunięto więc, jakby coś tu niezwykle interesującego się dzieje oczywiście psychiatryczna wykładnia jest taka, że ma to związek ze specyfiką systemu służby zdrowia w stanach Zjednoczonych, że po prostu wtedy jak nie ma wyraźnej diagnozy to niemożna członkowi przepisać leku nawet 8 w te wszystkie bardzo negatywne objawy na nim jednak kulturowa to ma jakieś ogromne symboliczne znaczenie wydaje mi się o tym, myślę też widzimy rozmawiali jeszcze do tej Polski wracających cechowały go kończąc ten wątek chodzi też o kwestie nie przepracował Ania pewnych spra w bardzo różnie można o tym, o tym mówić, więc w, jaki sposób nie odnieśliśmy się też do wydarzeń, które u, których działy się na szczyt w dziewiętnastym wieku wyjaśnia będę wspominała o tym co później jak dzisiaj wygląda jak nie potrafimy odnieść się do przeszłości to tutaj ta kwestia przedłużającej się byśmy wiedzieli reakcji żałoby albo nieprawidłowo, bo jeszcze tak to jest nawet klasyfikowanej nazywane nieprawidłowo reakcja żałoby, że można w rozumie, iż normy tego w jaki sposób możemy reagować uncja tego nie chce powiedzieć tylko bardziej zwrócić uwagę na to w jaki sposób nie przepracowaliśmy tego, o co się co się wydarzyło mówiąc o tym, trochę psychoanalitycznym żargonem i jaki to ma wpływ też na to w jaki sposób my postrzegamy nasz przykład nawet tych naszych obłąkany krewnych z dziewiętnastego wieku i to co się tam też wydarzyło, że kto twoim zdaniem mogło wyglądać taki proces do przepracowania przez bardzo ciekawa bo, bo w dyskusji się toczą była słynna książka Andrzeja Leppera przez niemal rewolucja, która właśnie dokładnie takim procesie tarcia całego domu intensywnego powiedziałbym okresu polskiej historii dotyczy Why tego, jakie są jego konsekwencje i tam też był postulat, jakby włączenia do przepracowania tego co się tutaj stało z zespołem, zwłaszcza żydowskiego w Polsce do świadomości przepracowania tego w jaki sposób go właśnie jak byś myślałam, że mogłoby to śmie żądać także murawę, a on także kompleks z malarstwa wydaje mi się, że pod tym względem rzeczywiście jest istnieje pewne podobieństwo Eldo do pracy praca Andrzeja Leppera też w takim RM w kontekście tego, że się, że próbujemy zadać sobie to pytanie jak w ogóle do tego wszystkiego w takim razie się odnieść pierwszy krok jest uświadomienie powiedzmy ani nie w takich kategoriach mówię psychoterapeutyczne tylko kwestia po prostu SA skonfrontowania się też z płatnymi faktami, ale w UE robimy to w grupach robimy tam czytamy w dyskusje n p. na to miał na temat sukcesu wydawniczego książka Andrzeja Leppera toczyły się również w grupach, a grupa ma to do siebie, że ich chroni przed przed poczuciem winy po to w ogóle łączyć się, że być może 1 zwykła jest w UE w grupy Hanna Segal pisała o tym, że najtrudniejsze jest zbiorowe komputer prowadzi się z kolekcji mam poczucie winy w grupach właśnie się w narodach, bo wtedy mamy dużo stosujemy dużo ochron, ale to samo moim zdaniem ostatnie się dzieje nart im przede wszystkim na razie jeszcze jest w kontekście rynku wydawniczego, czyli nieoczekiwany sukces książek, które wydają się, że innym czasie w ogóle zostały jeszcze gdzieś w wąskim świecie naukowym z bram nie są jakimś pozytywnym sygnałem to znaczy, nawet jeżeli one się spotykają z negatywnym odbiorem to jest to on Ellen taki okres jak i jakby minął ten okres latencji się w nic się nie działo się nie mówił o tym, a teraz zaczynamy o tym, mówić tylko dalej man scania nie mam recepty na to jak skonfrontować z tym, w jakich mogłoby to dalej wyglądać, więc teraz to co obserwujemy w jak pan widzi się z Hanau w styczniu przeklinać to jest opór państ w w sensie rzeczywiście mówiąc innymi słowami chodzi o to, że bardzo się na to nie zgadzamy i to znowu jest pozytywny moim zdaniem sygnałami może widzimy ojca się niedobrego dzieje wszyscy przecież w ogóle teraz każda rzecz łącznie z moją książką została nazwana antypolską kim naprawdę 2 4 przygotuj grała tak bardzo źle aktualnej gratuluję kich chętnych od innych poglądach ich występ Underworld piękne epitetu, więc to bardzo dziwi, bo oczywiście Gorzała ulegali to było uzasadnienia, że to jest anty Polska praca to bardzo jest ciekawe, skąd w komentarzach po 1 z wywiadów zmierzyły się tego typu owe opowieści chodzi o to nam o kontekst pisania, a po Polsce nie w kategoriach ważnego wkładu nie w kategoriach bym teraz przyjrzyjmy się z rzeczywiście jakimś życiu duchowym nawet dla po raz okazało się że, gdyby napisała, że niezwykłe pionierskie fantastyczna branży Pearson samej psychiatrii Polacy i na około 2 różnych narodów te, a i tak to jeszcze nie jest taka praca moim zdaniem takiego psychiatrycznego bez POŚ cera, jakim chciałabym się jednak gdy okazać nie w tym sensie, że uważam, że ma, że musimy Emu taką pracę wykonać po prostu systematycznie na każdym polu, ale jeżeli pomyślimy o tym, że z rozwojem nie kryterium rozwoju danego społeczeństwa jest to w jaki sposób traktować traktujemy najsłabszych to do tych na słabszych trzeba było powiedzieć, że przez wieki zaliczano osoby chorujące psychicznie i teraz mu w tej książce jeszcze nieco mało miejsca temu poświęcam, ale dalej będzie coraz więcej temu jak rzeczywiście traktowaliśmy n p. mera chodników histerycznie w obcych od tej sumy tak mówiących niepoprawnie, nazywając ich ostrymi terminem to no i Senatu w plecy zobaczymy też coś co my właściwie to Time wyrabiali śmiałe i dalej w też, skąd pomysł o tym jak jak robi pancernych i 7 jak traktowaliśmy tak jak mówię w tej książce jest jeszcze o tym, niewiele, ponieważ RM FM taki status melancholii IKE i wciąż jest to obecny nie był nie był tak ciemny lud tak naznacza ją z MF i determinacją jak n p . w ogólnie status wariata oczywiście jakoś to co też rozgranicza, ale myślę teraz o konkretach jak GPS nawet takich, które są znane być może w prasie codziennej, ale przez historyków historyków bazujących na końcu coś drgnęło bardzo chyba tylko o roli psychiatry niezauważalne miasto to jak n p . potraktowano Barbary Ubryk zakonnice w krakowską z klasztoru Ks Carmen Stanek Bosych na Wesołej można osobiście w siedzibie debacie to znaczy, że to jest kazus znany w światowej prasie u nas nie nudzą to znaczy chodzi o sytuację kobiety, która była przez 2 1 lat więziona w zamurowanych Celiny mróz po tym, jak ogrodnik zobaczył ją nagą tańcu wijącą mówiąc takie zostało zapisane i teraz n p. dokumenty psychiatryczne, do których dotarła, bo sprawa wydawała się też znana nie lubię znanych spra w GTM mniej znane okazało się, że jednak tam jest znacznie więcej niższe niż dotychczas myślano to znaczy w jaki sposób psychiatrzy on w zdiagnozowanie i Unii, ale nikt formalnie ME, które też była uważana za degeneracji umysłom wjeżdżała windą, która u kobiet tego typu degeneracja przejawia się szczególnie w sferze seksualnej są nie pasowało po prostu tych kanonów kobiecości już pomyślimy kanonów siostry zakonne, ale przecież to zakochani zapominają natomiast wymaga hałasują dzwonek, organizując sam, a później w dodatku jeszcze przez małe okienko na początku nie zamurowane, wykrzykując bluźnierstwa bluźnierstwa brzmiały nie jestem święta, ale one poświęcone SO much lite czy w lotach w Newell ironicznie UE i UE mówiąca o jakiś potrzebach swoich seksualnych no to w co właściwie jej się przytrafiło warunki, jakie o o kim są opisywane pod dywan jak była przetrzymywana Jateż próbuje tak bawi się w takie historie kryminalne czy się tam golili włosy dokładają żona była okolona EFG zupełnie niedożywione Anna gan AM bez jedzenia z jakimiś Anna gorszymi odpadkami jedynie co kilka dni dostarczanej mi w swoim własnych też NIK fekalia ach, zanurzona jest w ten sposób przetrwały też jakiś odzew obrazy przedstawiające tom Felton zakonnice natomiast nie wiemy jak bardzo tutaj ufać tym co w tej ikonografii krakowskiego wszak SA unijnych, ale myślę, że takie konkretne sprawy znacznie lepiej nam pokazują to to co się działo właściwie to nie nie chce powiedzieć, że ci polscy psychiatrzy tam byli okrutni to ta historia bardzie funkcjonuje jako historia antyklerykalna jednak psychiatrzy w ten sposób ją zdiagnozowali, a po 2 1 w latach 6 0 1 80 0 sześćdziesiątym dziewiątym roku zastanawiali się przed sądem nie tyle austriackim w jakiej czy czy człowiek po 2 1 latach przetrzymywania w takich warunkach mógł doprowadzić do takiego startu, bo im przedstawione jest dokładnie w jaki sposób ona mówi co w ogóle jak jest, czyli też traktowana jest MTS 1 oczywiście z historii można się udać może się wydawać po ukazuje ekstremum, ale nic, ale wolę na konkretach mówiąc bardzo ogólnie to w Challenge, czyli to co przy próbuje pokazać w tej książce, jakie n p. metody terapii stosowana wobec wobec melancholii ku NATO UE przede wszystkim stosowano opium wydaje się porządnych narzędzi w latach ławy ocenia Buczek we wzory recept natomiast jeśli chodzi o metody no o inne metody, czyli ja rzeczywiście robię wręcz taką statystyczną sobie robotę, żeby nie wyszło, że tendencyjnie uważam że, że teraz w źle traktowali bądź dobrze pokazuje ile razy n p. pojawiają się wzmianki na temat stosowania makowca tzw . inaczej właśnie opium COS elektrowstrząsami, bo to też jest bardzo interesujący, że już w Polsce od z lat sześćdziesiątych 8 dziewiętnastego wieku stosowano elektrowstrząsy stróżom skutecznością, ale i to może być tak kontrowersyjne jak to przecież dwudziestym wieku byli nominowani nawet do nagrody Nobla do tej włoscy uczeni, którzy wymyślili elektrowstrząsy, a ja nie robi z tego wielkiego halo halo tu lampy myśleli o grach singlowych Ga ni no właśnie trzeba by było w równie dobrze, gdy drobiazgowej mierze przebadać i historie innych poszczególnych krajów, żeby tego dowieść, bo być może wojna tzw. zaprzysiężony jako niedocenione myśli psychiatrycznej w każdym innym kraju również stosowano elektrowstrząsy, ale wiadomo, że do dziś stosuje się elektrowstrząsów ona oczywiście wyglądają zupełnie inaczej niż inni w locie nad kukułczym gniazdem i uzupełnienie na tym polega wydarzy 8 zlotego ten obrazek tutaj został natomiast tylko w tym wypadku mówiono o efektywności już po zastosowaniu kilka razy najpier w prądu gal panicznego w ten sposób przedstawiają dokładnie jak to jak to wyglądało, więc to są ci są matryce szukający, jakby dzisiaj byśmy powiedzieli tacy im klasyczni psychiatrzy biologiczni, którzy w ten sposób biorą się Dodzie Han leczenia natomiast druga strona na mnie znacznie bardziej interesują w Polsce z racji mego wykształcenia to są ci psychologii UJ 9 000, którzy stosowali metody psychiczna psychologiczna, czyli oparte na bezpośrednim kontakcie lekarza z chorym i tutaj to co martwi to to mimo perswazji stosowanie perswazji, czyli mówienia nie myśl o tym, o czym myślisz, że się różni się nie pisze o chorobie, ale on z nich chętnie ich tak, czyli odwoływanie się do świadomości mamy okres, gdy przed ideom nieświadomości, a każdy kontroluje siebie wie co mu jest, więc wystarczy, że teraz odwrót od wrócimy n p. uwagę chorego od przedmiotu obu Kania i w ten sposób doprowadzimy go do zdrowia, więc PiS, by te metody, abyśmy z dzisiejszej perspektywy powiedzieli im mniej humanitarne jak n p . w NHL przeczy ścianie chorego na akcjach chomika mówi środki przeczyszczające wymiotne stosowanie jeszcze wcześniej tzw. kierownicy rozda rodzina, żeby jak najwięcej wyszło z tych tego na różnych reakcji humoralnej działał w stawiało na coś w rodzaju takich upiornych karuzeli VAT 8 1 osłabiło żeglarstwo wirowały to w podłodze, jakby ostrość dzisiaj działają zmierzać w Tychach ma być aż do momentu, bo chodziło o ten moment aż do momentu, gdy coś wycieknie z człowieka to były te wycieki, które strasznie, bo ciągle było bardzo popularne nie tylko w Poznaniu z jak brak jest przez moralnych natomiast jest taka, że tylko jak znamy ten kontekst, że chodzi aha chodzi o kwestię w ogóle Tori humorów o to, że melancholia no to za dużo to, że mamy konkretne geny to rzeczywiście uzasadnienie także chodzi tutaj o humor, których jest za dużo dochodzi do zaburzenia tych w 2 humoru w dyskrecji to wtedy to wydaje się wszystko trochę bardziej niż UAM i brak jest zrozumiałe, że komisja przy żegnał go do srebra i owo jest po prostu rozpalonym żelazem, żeby w ogóle coś wyciekło też, więc trzeba było przeczyścić przeczyścić korek, ale obok tych wcześniejszych właśnie na okres narodzin historii medycyny w ogóle nosi nazwę medycyna heroiczna innemu przymiotnik nie polega na tym, że lekarze byli takimi herosami, którzy walczyli z chorobami tylko, że heroizmu wymagało przetrwanie tych wszystkich działań to znaczy bycie pacjentem, ale też, jakby znowu tak wiesz tym wypadku nie nie demonizuje jak konkretny pacjent jest przedstawiany gorzej z pacjentką o tym, też ważne warto powiedzieć, że dużo miejsca zwraca też ING swojej płci w Czechach i po prostu tego, że rzeczywiście coś wydaje mi się istnieją podwójne standardy również jeśli chodzi o pacjentów i pacjentki psychiatryczne poświęca sporo miejsca tamto pacjentom nie nie było w nim nie zawsze było źle o tak bym powiedziała i kwestia oczywiście stosowane były one w kłócił się z godnością ludzką to znaczy stosowano utwory sakralne w drzwiach, żeby podpatrywać chorego, który jest leczonych terapią leczenia w łóżku do dzisiaj moim zdaniem nie pod tą nazwą wedle handlu stosowane, czyli leży to się leczy 6 miesięcy po latach urnę z będzie leczony nawet nie stosuje się n p. farmakologii Drutex Hofer ma kolor i chociaż to rzadko, żeby rzeczywiście stosowano wyłącznie leczeniem łóżka, ale tam n p . my rzeczywiście w ten sposób to wyglądało codziennie, tym bardziej że łóżek dla chorych było bardzo niewiele tak jak dzisiaj mamy z tym problem po ostatnich kilka tygodni to jest ogromnie słów na temat tego co się dzieje w psychiatrii dzieci młodzieży i że nie mamy w rolę miejsca natomiast jest to leczenie jak, w które wielu cech jak wielu pacjentów psychiatrycznych do dzisiaj, mówi że akurat tutaj chyba uważają, że to jest to Bet e-handlu to jest to leczy leżenie włóż ku no tak natomiast pacjentki miały wydaje mi się tutaj nie nie wydaje mi się Erwin Sobiech im pokazuję miał znacznie gorzej jak jak sam jest przedstawiana melancholia męska to one często jest ów zmniejszająca, nawet jeżeli to są konkretne typy fizjonomii oczne mężczyzn cierpiących na melancholię, czyli są pierwszą -li pierwsze bóbr cóż Marach ulice to są tacy opisywani przez tani młodzi mężczyźni, którzy tę klatkę piersiową mają wielką i oni wtedy piszą piękne dzieła w 2 Janoszka literaci późniejsze robią panowie wybrzuszenie charyzmy jak rolnicy są różni to są ci panowie z brzuszkami i oni wtedy piszą piękne dzieła filozoficzne wszystko jest zgodne, jakby danych czas działa na ich po prostu korzyść natomiast melancholii i są tylko 1 z podbrzusza i chodzi o utożsamienie melancholii właściwie z histerią o melancholii histeryczną, że tam, gdzie Ennio melancholii Liczka spotykał cierpienie n p . po w okresie poporodowym, bo polscy psychiatrzy pisali o stanie melancholii histerycznej po urodzeniu dziecka to i tak było to związane z tymi okolicami pępka podbrzuszem wszystkiemu winna słabość kobieca, czyli macica no i to zachowanie wtedy wobec kobiet było znacznie bardziej inni w opowieści z dyscyplinujące komisja powinna tutaj znać swoje miejsce no właśnie bardzo ciekawe jak to wszystko, o czym mówisz, że zbliżamy się do końca marca i rozmowy chciałem zapytać o te kolejne planowane tomy, bo mówiliśmy na początku, że to jest pierwsza odsłona trylogii, którą zaprasza za planowała trylogia polskim szaleństwie między Sienkiewicza w trylogii w Łasinie trylogia psychiatryczna w górę, o ile razy hektar bardzo, bo w UE i to jest pierwszy dom traktująca melancholii kolejny tom o histerii tam kolejny tom obcych obozach to wszystko będą książki, które będą się przyglądały temu kontekstowe dziewiętnastowiecznej na polskiej psychiatrii w ogóle jakoś umknęło mi to wcześniej, ale ich mam takie wrażenie, że sam, a właściwie ta Polska psychiatria, zwłaszcza Polska psychiatra powojenna jest jednoznacznie bije logistyczne z małymi i z wyjątkami w postaci Antoniego kępińskiego n p. czy Kazimierza Dąbrowskiego, choć Kępiński też w gruncie rzeczy jest w biologii stał pod jego książki zawierają tak całkiem spory spory zawsze kawałek, w którym mamy relacjonuje aktualne ówczesne metody leczenia po prostu tymczasem okazuje się właśnie ta ta tradycja jest niezwykle bogata że, gdy sięgamy tam gdzieś głębiej to mamy do czynienia z bardzo zróżnicowanym polem i właśnie czy to będzie ten kontekst tych kolejnych tomów też wobec FF kontekst natomiast dużo miejsca też poświęca się coraz więcej myśleć o powiązaniu znak współczesności ze jestem z tym co było wcześniej IT to menu musi przygotować Czytelników będą jeszcze obszerniejszy, ponieważ zaczęła go zna prawo do konkretnych kwotach, bo wraz z ilustracjami 10 0 stron ilustracji jest 5 5 0 stron razem z tekstami te przecenę natomiast też zaczął od melancholii są tylko powiem państwu, że niezwykle jest to część z ilustracjami są zdjęcia różna różne, jakby obrano na niesamowitą szansę to zaczęło nachodzić, żeby gracze, bo było tego wszystkiego naj mniej, a ich seria to już się rozrasta taki sposób, a psychoza to już jest rozważanie na temat we wszelakich właściwie całego statusu i tu mam nadzieje padnie też odpowiedź oto polskie szaleństwo dlatego bez spoilera w nich w siłach, a Myśliwiec polskie szaleństwo natomiast w podobnym jak najbardziej w podobnej estetyce będą utrzymane kolejne tomy a kiedy się można ich spodziewać jakichś naszych dni od dostaw gazu tuż po premierze pierwszego demo w BT jest mam nadzieję, że w przyszłym roku drugi tam się karze fantastyczny bardzo dziękuję dr g Marcinów psycholożka filozofka autorka monumentalnej książki historia polskiego szaleństwa tom pierwszy słońce wśród czarnego nieba studium melancholii tak lub, jeżeli jakiś ciuszek on jest fajna walka z VAT to tak, a skąd ten cytat słońce wśród czarnego nie każdy może go Polsce właściciel to jest odpowiedź zna na układ tekstu, więc nie geniusz nie mamy tutaj na rywala i czarnego słońca czy jako kraj stawia tylko słońce wśród ciemnego nieba i to jest z naszej literatury UE Cypr bardzo dziękuję bardzo zły terminarz
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!