REKLAMA

Naukowiec-obywatel pomaga uchodźcom na Sardynii. Rozmowa z dr hab. Izabelą Wagner-Saffray

OFF Czarek
Data emisji:
2018-03-29 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie w studiu dr hab. Izabela Wagner z afery z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz w laboratorium nauk społecznych przy SOR bonie francuskiej Akademii nauk École normale i innych instytucji naukowych dzień dobry to dzień dobry witam państwa mówi to pan pani redaktor niedawno gościła w programie Owczarek rozmawialiśmy o tym jak stworzyć wirtuoza z dziecka, ale Rozwiń » pani doktor zamierza także innymi nie mniej fascynujący mi rzeczami m. in. bierze pani udział w projekcie o akronim Hope, czyli Holtz hosting outsider z pełni też się nowi jurorki Jan, a Identity, czyli przyjmuje przyjmowanie rzecz o przyjmowaniu obcych akronim przyjęte jest słowo oznaczające nadzieje w połączeniu z przyjmowaniem obcych brzmi bardzo pozytywnie czy przy tej warstwy właśnie akronim czy to idealistyczny pozostałe zawartość tego projektu i praktyka jest też pełna nadziei tak praktyka o praktyce to mogę tyle powiedzieć się w czegoś dowiedzieć bałam o rocznym rocznej działalności w ośrodku na początku jej do ubiegłego miesiąca była to działalność wolontariacką, a teraz jestem wsparta finansowo przez narodowe centrum nauki i programy konkursy, kto się nazwa Opus trzynaste wydanie konkursu to, że jeżeli ja wystąpiłam w programie, prezentując swoją książkę to nie znaczy, że ja dalej badał wirtuozów ja się zajmuje i zajmowałam się tam tym tematem kilka lat temu, a pan teraz aktualnie zajmuje się inną tematyką to może ten temat co w tym programie troszeczkę pozbawiamy dla tych, którzy niewiedzą właśnie na czym polega czy czyta to jest w ogóle zagram co to za program MDM narodowe centrum ma do nauki jest to instytucja, a Państwowa, która zajmuje się ta dystrybucją środków wspiera, a te projekty, które zostały wybrane w w konkursie z Indii jest dokonana selekcja są różne typy dla różnych kategorii projektów dla różnych zaawansowanych w karierze naukowców i ponieważ ja zajmowałam się, że wolontariat w tym badaniem na początku była to organ obecna aktywność Obywatelska tak bym mogła nazwać obywatela Europejczyka raczej euro obywatela świata czuje się zobowiązana może uczestniczyć w wydarzeniach, które wydają się ważne i swoją wiedzę ja miałam to szczęście, że zostałam w Daegu wyedukowana absolutnie gratisowo poprzednim systemie państwowym, jakiej w Polsce był, a następnie we Francji, a w obu państwach otrzymał wyższe wykształcenie bez nakładu finansowego jakiegokolwiek tak było to za darmo inni ludzie na świecie nie mają takiej szansy nie mają szansy zdobycia żadnego porządnego zawodu nie mają szansy zdobycia pracy nie mają szansy bycia leczonym i t d. więc uważam, że jest pewien obowiązek tych, którzy mieli szczęście wyrosnąć pewnych warunkach pomóc w ramach tego co myśmy otrzymali po od naszych społeczeńst w z pomostem który, którzy tego nie mają, gdzie pani najpier w błąd wolontariacką, a później naukowo działa działa to jest PL, ponieważ nasze badania są określone ścisłymi przepisami etycznymi i anonimowości jest 1 z takich 1 z podstawowych warunków ja nie mogę powiedzieć, który to jest miejsce mogą określić geograficznie przybliżaniu znajduje się mieszkam w ogóle na Sardynii po nim blisko miejsca, w którym mieszkam jest ośrodek ośrodki powiedzmy głównie dzielą się dla uchodźców aktualna uchodźców przeprasza Annę ośrodki dzielą się na 2 typy ośrodków to są sprawy to są takie duże ośrodki typu i obecnych w skrócie państwowe tak tam są pieniądze Unii Europejskiej te zarządzane tak Travel wojskowo i są ośrodki Włosi sobie nie radzili, dlatego że w 20 16 roku było ponad 1 7 6  000 uchodźców nagle jest, więc jest to bardzo on duża różnica w proporcji z tym co na ogół wstrzymanie się spotkali we włoszech uchodźstwo wy no man aut uciekinierów i był zawsze tu wspomnę tylko, chociaż było naszych uciekiniera marcowych sześćdziesiątego ósmego roku VIII było to jedno z miejsca, w którym Polacy uciekają z wygnanie Polacy oczekiwali na wizy do Stanów zjednoczonych do Kanady tak tam wielbłąd 6 lat osiemdziesiątych US open na ich w tych samych miejscach Sul Garda pod to znaczy na tych samych zasadach oni mają w ogóle Włosi mają taką bardzo solidną politykę uchodźcą PRL i jest to tekst z tego samego klucza tak to są te same inwestują instytucje trudno będzie ci sami ludzie ludzie się zmieniają, ale to samo podejście MIB, ale z dobrze zorganizowana w sensie wielu lat działalności struktura pękła na zniewolenie rozwaliła się tylko pod naporem ludzi stało się oczywiste, że mnie, że to nie wystarcza i otworzono możliwości prawne włoskie prawo Wilno i administracja działa bardzo elastycznie i umożliwia ono stworzenie na zasadzie stowarzyszeń ośrodków, które są kierowane przez jest to reprezentant państwa czy gminy Police prefektury taki, który czuwa nad rzeczami administracji Państwowej tą specyficzną sytuacją, ale jest wiele ludzi, którzy interweniują jako Stowarzyszenie banana kooperatywy, a ja w w tego typu ośrodku pracuje natomiast już teraz, ponieważ dostał wsparcie Grand Love jest to już projekt badawczy nie tylko etnograf indywidualna, ale muszę także dowiedzieć więcej rzeczy rozszerzyła na moje badanie o 2 inne ośrodki więcej po mając na uwadze to, że chce wzbogacić się moją wiedzę nie tylko zajmować się 1 przypadkiem, by z tą zawsze w pewne ryzyko ja mam fantastyczne wspomnienia z Sardynii jak każdy inny chyba też winne słońce skały tak jest to, że to takie słodkości sery z miodem po chce jak raz no ach, uwielbiam tak i po prostu Sar Sar dowie, którzy też lepsze w trzeciej bierze za Włochów moich graczy muszą sobie osadach może przepięknie i teraz mamy osoby, które się pojawiają się w grę w tych miejscach, które w, które dla nas członków czy sporcie z bogatych są miejscami wypoczynku miejscami spędzania wolnego czasu miejscami cieszenia się bliskimi widokami pojawiają się ludzie jak gdy którzy stracili wszystko stracili rodziny stracili dobytek pojawiał się w nowym miejscu nie znają język kraju kultury tak, by tak dalej teraz muszą sobie to zorganizować albo zorganizować wiadomo co tu też pojawia się w nowym miejscu tak ja chcę tutaj dopełnić ten obraz Sardynii w ogóle Sar dynia jest takim jakby zapomnianym, jakby ta wyspa pozostał we mgle wiele osób nie wierzy w klubowym i czy miasta Gdynia i kojarzy Sar dynię z wybrzeżami właśnie z plażami Mierzei pięknym morzem jest, ale dużo tak no tutaj to już jest głuchy i taki efekt Sardynii bardzo jest wart jest powiedzmy zajęte przez bogatych ludzi tak dalej, ale sama Sardynia jest także miejscem, gdzie jest rolnictwo miejsce ma gdzieś w środku wyspy żyje się zupełnie inny sposób może i nie jest miejscem niesamowitej historii i po torze jeździł oglądać piramidy bardzo dobrze, ale na Sardynii są porównywalne w zabytki porównywalne fenomen na wzór archeologiczne, o których niewiele się wie, bo Włosi niewiele inwestowali tu wystartować spadło postrzeganego zacofana ludzie jak oni ogarnięci niezdolni i t d. a nie jest to wyspa, którą warto poznać, bo jest tam wiele ciekawostek 1 w nieszczęściu 1 z nieszczęść tej wyspy jest masowy odpły w ludności kilkanaście lat temu 1 000  800 obecnie zmienią przystani widać młodych ludzi to znaczenie, mówi że ciągle od tych kurortach podanej zupełnie inne życie jedziemy jest tak jak wszędzie powiedzmy tak w Hiszpanii tak dalej w natomiast w środku wyspa mamy ciasteczka, które umierają nie ma dzieci są starsi ludzie, ale nie mam młodych rola życia nie ma złości, ale IIF i wrócił do tego wątku tworzenie własnych radio TOK FM informacje o godzinie dziesiąty 20 już za kilka minut dr hab. Izabela Wagner sofy z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz laboratorium nauk społecznych przy SOR bonie francuskiej Akademii nauk École normale i innych instytucjach my informację o dziesiątej 20 po informacjach wracamy do naszej rozmowy z państwa moim gościem jest dr hab. Izabela Wagner z Afryki Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz laboratorium nauk społecznych swoboda francuska Akademia nauk École normale i innych ważne instytucje naukowe wracamy na Sardynię ne na Sardynii, która w pewnym sensie wymiera umiera młodzi ludzie wyjeżdżają szczególnie mowa to mieszkańcy mieszkańcach interioru była również w tych przestrzeniach żyje można mówić Interior wyspy, ale jeżeli chodzi o te turystyczne przestrzenie no to jest to turyści jest biznes retoryka ci tak nie to znaczy to są miejsca, które żyją przez 4 miesiące w roku i jakoś nie było dotychczas ciągle są inwestycje ciągle są jest wiele inicjatyw jest coraz lepiej, niemniej jednak ciągle się jeździ po słońce się siedzi na plażę co jest bardzo niekorzystne dla Sardynii, ale też niekorzystne dla ludzi, którzy przyjeżdżają, bo z perspektywy osoby, która zna dobrze to miejsce i 12 miesięcy w roku to okres lata jest najgorszym miesiącem w najmniej można wtedy zobaczyć i to wcale nie jest to co jest najciekawsze prace na tych bardzo dobrze nie wszystko i właśnie to wyludnianie Sardynii stanowi problem w, na którym oni boleją oni mają swoje dzieci we włoszech kontynentalnych w stanach Zjednoczonych głównie w wielkiej Brytanii Niemczech czy emigrantki fenomen dotyczy sam gdańskie starsze pokolenie, a także to, które wróciło, bo Sar Chińczycy wracają pojadą na 2 0 lat w tym czasie zbudują dom wracają spędzają starość no ale w ta elita to to nie jest pożądane oni żyją w jak wszyscy Włosi w ich kultury w ogóle śródziemnomorskie bardzo rodzinny sposób i ubolewają nad tarasem i do pewnego momentu nie było w ogóle przepływu i kryzysu Migalskiego tak jak to się nazywa kryzysu uchodźczego, bo we włoszech się mówi o więcej o uchodźcach jak dziad i Anię imigrantki afrykańskie c przy pływali na łodziach zawsze, ale nie na Sardynię Sardynia ma trudne Wybrzeża to znaczy geograficznie jest trudno i może jest trudne dlatego oni częściej lądowali na Sycylii czy lampy dużo osławionej potrwa aż sam dekret bliższa, ale jest bliżej, aczkolwiek dowiedziałam się niedawno nie formalnie, że statki z Algierii przypływały zawsze tylko, że to były małe ilości, więc ludzie nie mieli o tym, informowani, więc cele te dłuższe odległości też były pokonywane można sobie wyobrazić wiele osób zginęło w 2, bo to są zawsze dramatyczne warunki, więc ten fenomen ta tendencja była nie tak nasilone jak teraz w pewnym momencie rząd włoski nie radził sobie z taktyką, a liczba osób, ale też te testy te statki lądował getta statki przymknąć ujmowały w lasach weń no i utworzono obozy tam jest sytuacja taka, że Sardynia była też Rene wojsk tak włoskich potem amerykańskim autom ułożona z bazy wojskowe jedne z największych w Europie i te bazy pustoszeją ludzie przemieszczają i jeżeli zostały udostępnione na terenach wojskowych miejsca do tych pierwszych obozów tak spieszą obozach się przyjmuje się wydaje pewne dokumenty sprawdza się stan zdrowotny osób i t d. następnie są obozy tzw. drugiego MON i przejścia linii i w tych drugiego stopnia obozach właśnie takim obozie pracuje musiała mieć pozwolenia prefektury można mieć inne pozwolenia, żeby wejść kontakt ze osobami, które są w tych ośrodkach one oczekują tam składają podanie o 2 3 możliwości 3 kategorie prawne nie będę wchodziła w szczegóły Karzaja dokumenty, ale i przywracały złożono też tak cały proces trwa to znaczy oni mogą otrzymać pozwolenie na pobyt i otrzymują we włoszech to jest najgorsze rozwiązanie, bo wtedy mają zaś Koniusza wtedy znaleźć pracę, ale nikt ichnie wywalić taki mają pewne o ochronę zdrowotną toto to jest fantastyczne wiele krajów tego nie robi to jest naprawdę fenomenalny włoskiej i to należy docenić Europa w tym goście czują oni słusznie bardzo opuszczenie PiS, że Europa niewiele w tym kierunku robi na czym polega pani praca praca polega na tym polegała ta praca się znęcał czas zmienia, ale najpierw polega na tym, że ja myślałam sobie takiej, a taką działalność się opowiadania o Europie, ale nie jak i Jan nie jestem tutaj osobą, bo większość badaczy z moich koleżanek kolegów bada to co im się stało, dlaczego oni tu przyjeżdżają te dramatyczne rzeczy wyciągała stwierdziłam, że po prostu ja z nimi rozmawiałam, zanim jeszcze tam pracowałam tak jak się ich podwozi co widzisz ich pod sklepami, ponieważ jej grosza pieniądze czy wsparcie inni, którzy też to dotąd rozmawiamy z nimi jak wiemy, bo to jest ważne w tym projekcie mną ja pracuję z moim mężem, który wolontariat Scott działa cały czas, dlatego że on jest muzykiem gra Dead man Blues i Ernst robi z nimi takie zajęcia muzyczne pop w sumie chodzi tam sobie grają, a ja Erwin chodzę 2 × w tygodniu jestem mam zajęcia 2 × w tygodniu jestem częścią Igor inaczej ta działalność dla da, ale 2 × w tygodniu zaczęło się od oglądania filmów i rozmawiania o tych filmach i to są firmy, a Europejczyka, ale o to są filmy, które mają komponent zawsze jak my postrzegamy emigrantów jak jak mysz z innymi zabrać mamy też z nami na czym polega właśnie tożsamość Europejska jak my traktujemy kobiety jak my traktujemy mężczyznę są w jak my wychowujemy dzieci i co robimy ze starszymi i filmy są fabularne na ogół komedie wybieram komedie i ich po prostu oglądamy filmy rozmawiamy ja się pytam jak to jest unikanie mi mówią jak to jest w różnych krajach, dlatego że oni nie są z 1 kraju, więc są odpowiedzi mam zawsze różne wiele się uczę i rozwoju dzieci po włosku nie ich staramy się je tutaj jest bardzo ciekawa sytuacja może też jestem emigrant KON tak Jamal zdecydowałam się z 2 i zdecydowaliśmy się z różnych powodów, by zamieszkać na tej wyspie i jestem tak jak Ka tak jak oni to znaczy uczę się języka włoskiego niż miesiąc, a tak moja rozmach w wosku to prawda, ale ciągle mówią, że Jateż jestem ta obca tak i ja mam jeszcze tak dodatkową cenną el ENA Czyżby cechę, że ja przez 18 lat byłam mieszkał we Francji i Damian to on przewagę, że ja miałam szybko obywatelstwo garaż wolno się z Francuzem, ale byłam ta obca i wydaje się, że potrafi zrozumieć sytuację obcego nie tylko z tej mąki aktualnej sytuacji, że jestem we włoszech im i ma wszystkie dokumenty, więc to troszeczkę jest inaczej, ale to, że właśnie we Francji żyłam i spotykałam się z tym, że zawsze mówiono, że jestem to Polka takich pewne drzwi były zamknięte i el pewnych rzeczy nigdy bym nie osiągnęła, ponieważ właśnie byłam tam Polka tak, a miałam wykształcenie francuskie i uczyła francuskie dzieci młodzież i dorosłych, więc czy niemożna powiedzieć tutaj, że coś się czegoś brakowało naprawdę oprócz właśnie tego komponentu komponentu etnicznej przynależności i tutaj my się bardzo dobrze rozumiemy to znaczy, że oglądamy filmy francuskie o tym w jaki sposób Francuzi traktują to tylko rozumiecie no, więc tutaj jest tak, że rozmawiamy i po francusku oni mówią bardzo dobrze po francusku umowy rozumie, że część tych państw, których przybywa tłumaczy to są dane na haku fani Frankofonii i może powiedzieć, że jest tu wyraźna różnica i na ten temat rozmawiam spędzam wiele czasu z rozmawiam z pracownikami, którzy z nimi pracują w włoskimi pracownikami jest olbrzymia różnica pomiędzy kolonią ami afrykańskimi Angolą między uczniami i frankofońskiej mi MO ci ludzie byli inaczej traktowani jak we francuskich koloniach na ogół jest cel komponent edukacji francuskiej szkoła ci ludzie potrafią pisać czytać nałogu i znają mają wiele cech, które można odnaleźć się także we Francji nie wiesz to nie są ich cechy własny, ale nie byli w kolonii Niko kolonie i nie spowodowały, że tego co widzimy w obszarze anglojęzycznym takiego spustoszenia indywidualizacji i po większej wydaje mi się, że mnie wrażliwości czy mniejsze umiejętności na razie nie sobie z tą sytuacją i sytuacją tego wchodzimy w nową kulturę w nowe okoliczności i mniej językowej tak dalej jest też to jednak osoby są o mniejszych o roszczeniach tych francuskojęzycznych można byłoby powiedzieć, że są na innym etapie wejścia w życie z Europy w lecie firmy zbieracze w komedie n p . jest taka komedia konia nie znam tytuł polskiego bielika skona feralna błądzi kwestią Krawiec, który jest notariusza ma 4 córki każda poślubia innego mam męża jest tam Algierczyk muzułmanin Żyd sefardyjskich innych, którzy przez Kleosin tak samo i to w Polsce był, więc tego typu firmy we Francji jest sporo takich komedii obok oglądaliśmy też nietykalnych no oczywiście jak atak na Chwarznie jak dziś emigrantom nadzieje, zanim zgasi się ich nie dali jest to, że ja daję nadzieję, dlatego że Irlandia myślę bardzo krytycznie to jest to, że OOM i ja sam się pokazać dynamikę tego co znaczy każdą sytuację można zmienić można starać się zmienić te i oczekujemy tego, że znów będą potrafili sprawić, że my także się zmieni, ale polecamy serialu debiut modele rząd po toż to możemy wytłumaczyć, dlaczego jest taka sytuacja na świecie, jaka jest m. in. w działalność deserami też troszkę gorzej, dlatego że my nie mamy dostępu do internetu w tym miejscu tak jest to ograniczone, ale można to przy rzucić no, więc tutaj właśnie są pewnego rodzaju komplikacje i z tym trzeba bardzo uważać, bo jest to jednak specyficzne miejsce i żeby obejść się zrobić takie rzeczy to myśmy po prostu tworzenie nas nasz dom bardzo szybko i staramy się pracować nad tym, żeby zbliżyć mieszkańców to on to do osób, które żyją w ośrodku ośrodek jest trochę z docent czy do 2 to co się dzieje te spotkania oglądanie złodzieje, gdzie dzieją się w ośrodku tak my chodzimy tam najlepiej, żeby oni przeszli tam w LO Jan Maria jestem bardzo ciekawa i bardzo chciał zawsze zobaczyć jak ośrodek wygląda po i te same czekała mnie nie one nie no właśnie wtedy bardzo dużo się dowiadujemy o tym, czego nigdy w wywiadach nie usłyszymy, ponieważ jest wymyślić jesteśmy w pewnych warunkach, które sami doświadcza wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM informacje już za kilka minut o godzinie dziesiątej 4 0 o przyjmowaniu obcych rozmawia z dr hab. Izabelą Wagner są Frey z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz laboratorium nauki i społecznych przy SOR bonie francuskiej Akademii nauk École normale i innych ważnych instytucjach naukowego życia Francji w informacje o dziesiąty 40 po informacjach wracamy do programu off czarek studio dr hab. Izabela Wagner Sochaj Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz laboratorium nauk społecznych i rozmawiamy o przyjmowaniu obcych od obcych programie, w którym uczestniczy w pani doktor, który na miejsce na Sardynii o programie, w ramach którego pani rozmawia z imigrantami którzy, którzy tam się znaleźli żąda pani filmy i także oglądaj podgląda tortu to ich środowisko to jest taka sytuacja bardzo ciekawa, dlatego że ani ja im od początku powiedziałam, że jestem socjolożką i w rundzie Vienna kompulsywne oglądanie, kto tak pasję badawczą korpusy no i że ja ich obserwuje i że prosi o pomoc natomiast utrudnień to przychodzi z administracją, a raczej w ogóle mnie przechodzień może powiedzieć ja tutaj bardzo się do innych do tej grupy widziałam i w tym momencie spółka pracuje z nimi nie są zresztą 1 z projektem założeń tego projektu udajemy, że to realizować to było bardzo ryzykowne założenie jest to, że pewne osoby, które są chętne, ale też posiadają pewne cenne umiejętności i to nie chodzi o to, że są inteligentne czy nie tylko posiadał po prostu będą umiejętności, a będą towarzyszyć w tym badaniu i znalazłam takie 2 osoby na razie w 2 i pełen jest w trakcie prowadzenia takiego przyśpieszonego kursu i wdrażania ich literatura LGBT wymóg wykształcenia i przekazywania wiedzy na temat narzędzi po to, żebym, żebyśmy mogli razem pracować razem myśleć nad tym zbierać dane, ale też analizować z ich perspektywy i moim, ponieważ każdy z nas jest etno trend cent rocznej więcej czytamy im więcej jeździmy, tym bardziej i pracujemy nad tym nowym prezesem w tym mamy większą świadomość tego jak bardzo jest 10 % rocznie, niemniej jednak współpraca z innymi bardzo pomaga w wykazywaniu ich powieleniu perspekty w w UE i teraz nikt w oczekiwaniu na te dokumenty ima martwy czas ten czas może być Martin może być bardzo źle wykorzystane może być bardzo dobrze wykorzystany i to umożliwi im PL wystartowania w nowym życiu lub potknięcie i i po prostu się u nóg stopniową degradację, jeżeli to się będzie działo na wielką skalę to kto to jest przerażające ja wolę nie myśleć o tym, scenariuszu, w którym okaże się, że trzeba było zadbać o tych ludzi całkiem po prostu się nimi zainteresować i pomóc nam inna we wspólnym uczenie się we w przekazywaniu wspólnej wiedzy nawiązywanie kontaktów inni w wypracowywaniu przestrzeni, w których jesteśmy zgodni i możemy się porozumieć po to, żeby przestrzenie, w których nie jesteśmy zgodni albo nie znamy tych przestrzeni mogły się stopniowo uzupełnić co jest celem tego projektu wyznaczy na końcu tego projektu chce pani się czegoś dowiedzieć w przyczepce czegoś co pani podejrzewała czy właściwie przeanalizować dane zobaczyć co z nich wynika nie tylko tam jest wiele założeń aktorki w projektach jakościowych tego typu nie mamy żadnych w celu weryfikacji hipotezy, ponieważ nie wiemy co co to będzie natomiast 1 z celów takich pragmatycznych to nie jest naukowy też opracowanie narzędzi i ja już mam nawiązane kontakty z Zalesia FM kształcenia pracowników socjalnych, którzy interweniują w centrach na to, żebyśmy byli też, że miał ich nauczyła prezentacji takiego programu, który ją traktowała tę wiarę nazywa Europa w pigułce po Polsce moglibyśmy powiedzieć po prostu takie kursy, na którą oni przychodzą oglądają rozmawiają, żeby się dowiedzieć czy miewasz Europa mapa państw, które unikać należy Polska też na Węgry ani tą wiedzą bardzo ważne tak oni wiedzą bardzo dobrze i 8 bardzo często pytali o tym, te związane, a z drugiej strony może wszystkim państwo tym, którzy nad tym ubolewają, że tak jest powiedzieć, że jeżeli czegokolwiek potrzebuje to czynność może mam taką sieć społeczną znajomych, którzy bardzo chętnie pomagają, ale mam wielkie wsparcie takie społeczne teraz n p. wracam mam ze sobą stare komputery, które osoby prokuratorzy byli studenci ich koledzy i t d . niż werset koleżanki mi przekazały dla nich, bo to jest 1 z rzeczy, których oni muszą się nauczyć, bo tam się kończy studia nie znając obsługi komputera nie piszą w ogóle na komputerze, bo wszystko się robi tak jak na środę 50 lat temu ten ruch im chodzi o to, żeby dać tym osobom narzędzia do tego, aby ich wiedza nie została zaprzepaszczona, bo po co taki, a taka osoba, która posiada magisterium ze geografii społecznej szła do sprzątania, jeżeli tylko po jakimś roku do stosowania może pracować jako pracownik społeczny czy naukowiec cokolwiek może robić tylko należy dać narzędzie nauczyć narzędzia, więc aktualnie robimy to, ale też staramy się łączyć się el populacja lokalną, która nie zna i a gdy nie jest to, że sardynki dzisiaj boją, bo też bardzo odważny pracowity naród, ale ich mało przestrzeni, w których można się spotkać, ale też, dlatego że w tamtym ludziom mówi się, że nikt nie chce ich spotykać i to jest przerażające jak chce spotkać możemy się, że branża laser nie no tak, ale panie premierze to jest ani anonimowej tajne to będę się błąka po całej UE, ale z PiS i rozwoju oraz bardzo szybko możemy jej syna, ale w NN natomiast nie tylko są przestrzenie spotkanie u nas był taki organizowane przez Uniwersytet safari to jest miasto w sercu Saint-Denis troszkę na północy w rywalizacji 2 z alg algi 0, w którym w UE obozy uchodźców prezentowały czy kulinarną sztukę czy wizualną czy muzyczną tak dalej i po było dla turystów mieszkańców bardzo udany festiwal, więc chodziło lęk organizowania najwięcej tego typu spotkań płaszczyznę po to, żeby może byśmy stworzyli nową przyszłości dobrą przyszłość moich lat będziemy razem dla naszych dzieci tak tak, ale tak bardzo możliwe jest zaś chcemy mieć dzieci i żeby te dzieci miały dzieci to kto to jest śmieszne sytuacje szczerze najpier w trzeba i wyeliminować chciwość pychę jeszcze kilka rzeczy z natury ludzkiej dopiero wtedy uda się nam co ja się w bardzo nad tym zastanawia mnie muszę powiedzieć, że w dużej mierze z tego powodu w tłumik trudno mieszkać tutaj o wydaje mi się leczyć, ale tutaj ich ETF ETF w Polsce jakoś z nową nazwę fenomenu Elby i coraz trudniej niż teraz to już nie jest jest bardzo trudno żyć takie społeczeństwo takim stopniu agresji i niezrozumienia prawdopodobnie tego co się działo co się dzieje w nie powiem, że nie wiedzą, bo wystarczy przyjść do dobrej porządnej biblioteki, żeby wybrać sobie książki dowiedzieć się jak było i bez żadnych problemów odważnie spojrzeć w oczy temu co było nie ma innej rady UE natomiast wydaje mi się, że jeżeli chodzi o przyszłość mamy inne wyjście czy nie tylko, że pan wiele rzeczy się rozwiąże w momencie, kiedy siedzi pan przed takim człowiekiem patrzy pan w jego oczy widzi pan śmierć to są osoby, które widziały śmierć wiele razy, ale bardzo często już po części nieżyjąca warto siedzieć pani patrzy w oczy to ja jestem wtedy przerażona i muszę powiedzieć Janie byłam w moim w moim długim życiu badawczym przyzwyczajona czy przy Endo do tego, żeby pracować z osobami, które przeszły przez takie rzeczy, aczkolwiek zdarzały się trudna wiaty zdarzały się osoby jednostki po trudnych przejściach w kilku ostatnich latach robią wywiady z osobami starszymi, które przeszły długą wojnę światową Holokaust i t d . więc był to już trudne wywiady, ale w takim natężeniu spotkać osoby, które wychodzą kilka miesięcy temu przeżyły właśnie taką przeprawę, z której wyszło na niemal 70 proc do osób żywych, a te osoby, które były konie chodnik dzieli osoby umierające wyrzucona za burtę to są osoby, które jest wiele miesięcy siedział w więzieniach w Libii były naprawdę bardzo źle traktowane, więc Zelnik jak pan dotyka tego typu, a jest z tymi osobami kontakt jednocześnie zaprasza pan do domu razem gotuje się tańczyć śpiewać je w rubryce przygotujecie ewentualna święta robiliśmy Jaś lan kółkiem, a nie robi w dni, a kilka innych to byłam uran wykupiliśmy maniok karierą w o nich, a nie robi potrawy z Wybrzeża kości Słoniowej czy Gwinei, a ja robiłam potrawy polskie i straszne biednych jedni emigranci nie dostał z dnia 6 w polskie potrawy w Estonii bardzo smakowała, zwłaszcza każdej kuchni włoskiej nic nie planuje lubią kuchni włoskiej, dlatego że dostają codziennie o bakalie MAK, ale to nie jest gotowane na ogół w miejscu, w którym ja jestem niestety też katarynki przez 1,5 roku jeszcze Kate ring taki, który nawet niektórzy nienawidzą NORAD w Polsce przecież płacimy, żeby mieć tę podał asfalt, ale tak przecież tam wiele zmian w radzie nie jest vouchery nie oni niestety jak są już muszą, ale nie jest to czy jest w tych warunkach w tym wszystkim jest jednak najważniejsze rzeczy, pomijając to jedzenie to wszystko to jest godność i jeżeli ma to nie zadbamy tu nie chodzi o to, że coś tam jest pranie tak tylko, że to będzie nasza wielka strata, a tylko uwodzenia ludzi tara ludzkości w podróż te lata spędzone we Francji ten humanitarny pierwiastek pani tak bardzo podbudowały rozczaruje może pana oczywiście tak, ale to przede wszystkim wychowanie moich rodziców wychowanie w dawnym w ogóle nie jest rozczarowany stalowe dumny z pani lek. Chazana jasno imienną co to Francja to podbudowała Francja to rozbudowała ideologicznie czy powiedzmy społecznie, ale dała mi narzędzia, ponieważ tam dużo towarzyszy im dużo od działalności, więc nauczą jak to się robi na poziomie dla grup połowę godzin wymiar w mieście, jakie się aktywnym, ale tu przede wszystkim moi rodzice, ale i przede wszystkim to, że moja mama do dzisiaj jak widzi osobę na dworcu, która nie jadła dochodzi do baru kupuję daje jedzenie i to było w czasach, kiedy takie osoby się pojawiły, ale i zawsze to robiła i moja babcia zawsze mówiła, że jak się z nią chodziłam mówią, że PRL niestraszne, bo nie ma wolności to mi mówiła tak, ale ludzie nie umierają z głodu i wszyscy kończyć szkoły za darmo i dlatego to nie jest tak źle bardzo pani dziękuję, że wart dr hab. Izabela Nowak Lesław rejs z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego laboratorium nauk społecznych przy SOR bonie w Polskiej Akademii Nauk École normale nie była państwa moim gościem, ale myślę, że dobrze, że w ich jest taki moment w życiu, żeby było, żeby trochę spojrzeć wstecz, żeby nie tylko patrzeć do przodu co zwykle myślimy o tym co się wydarzy za chwilę kim będziemy w przyszłości czy kiedy w końcu zbieramy na ten ukochany samochód mieszkanie Bóg wie co jeszcze, że właśnie spojrzeć wstecz w sensie takim, że to co mamy tam coś co mamy w porównaniu z innymi tymi tymi, którym się aż tak nie powiodło i żeby docenić po pierwsze to co mamy, a po drugie, żeby tym się podzielić niekoniecznie fizycznie tak ale, ale podzielić właśnie tym naszym bezpieczeństwem pewności jutra dyktat to nie jest także, że za chwilę jutro się coś może wydarzyć właściwie nie wiemy co się dzieje w nasze życie jest to w dużej części zaplanowane czy możemy w tych systemach społecznych tu żyjemy sobie planować jakąś przyszłość karierę życie rodzinne myślę, że czas docenić to co mamy i podzielić się tym tym dobrobycie tym tym dostatkiem z innymi tak bardzo pani dziękuję informacje Radia TOK FM co już za kilka minut co godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA