REKLAMA

Kiedy atak na cele wojskowe jest legalny? Rozmowa z dr Patrycją Grzebyk

OFF Czarek
Data emisji:
2018-03-30 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dr Patrycja Grzebyk instytucji z członków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest studio dzień dobry dzień dobry temat dzisiejszej rozmowy w zastanawia się nadmiaru zastanawia się nad tym tematem w takim sensie, że można sobie, że podziwiam osoby, które po pierwsze, zajmują się takimi tematami cele osobowe i rzeczowe w konfliktach zbrojnych w świetle Rozwiń » prawa Międzynarodowego jak każda książka naukowa także i ta ma tytuł, który zniechęca do zajrzenia, ponieważ ta książka ma być też, że innym przedmiotem badań nad przedmiotem w Rosji na Bukowej natomiast tak tłumaczące ten bardziej potocznym językiem chodzi o to, aby wytłumaczyć, że kogo można zabić w czasie konfliktu zbrojnego i co można zniszczyć w czasie konfliktu zbrojnego w wydawnictwo Scholar dodam jeszcze do tez pasek to, żeby po myślą o wejściu w posiadanie tejże właśnie, a druga rzecz to się zastanawiałem to jest to, że mówiąc o konflikcie zbrojnym, czyli różnego rodzaju wojny kojec o różnym natężeniu mówimy o sytuacji, która sprawia, że wychodzą z nas jako przedstawicieli pewnego gatunku najgorsze rzeczy tak to jest ten moment, który kojarzymy właśnie z niekontrolowanym niszczeniem niekontrolowanym zabijania z brakiem odpowiedzialności za różne rzeczy takie taki moment ze Zwierzyńca Ania człowieka, a pani mówi no dobrze, ale co też pewne normy, które ten chaos ten to okrucieństwo to wszystko wolno ładnie uszeregować opisać w paragrafach ująć co i jak i powiedziałam, że tak ładnie, bo szczerze powiedziawszy to co ostatnio obserwujemy to państwo zapomniała o genezie i konwencji genewskiej protokół dodatkowy, czyli tych podstawowych traktatów, które regulują inne zachowanie działania zbrojne w czasie konfliktów zbrojnych i próbują stosować to, więc nazwa prawo humanitarne także do sytuacji, którą byśmy raczej widza sam z zad potraktowali jako sytuację pokojową, a n p. próbują stosować nowe prawo humanitarne do i działań antyterrorystycznych, które do tej pory działania turystyczna były traktowane jako działania typowo policyjne, gdzie działania z zakresu współpracy karnie współpracy policyjnej, a ci państwo próbują wykorzystać międzynarodowe prawo humanitarne, bo to prawo w przeciwieństwie do praw człowieka on wcale takie humanitarne nie jest, ponieważ to prawo stworzone przez państwo przez wojskowych którzy, owszem, uwzględniają kwestie humanitarne, żeby ulżyć tym, którzy cierpią, że nie biorą udział w działaniach zbrojnych, ale biorąc pod uwagę kwestię konieczności wojskowej w związku z tym prawo humanitarne pozwala zabić ich zniszczyć to co jest konieczne z punktu widzenia wojskowego i ostatnio właśnie państwa rozszerzają te cele i moim zdaniem tak naprawdę my zbliżamy się do tego co myśmy w czasie drugiej wojny światowej, kiedy uznawano, że jeżeli jest ponadto do zwolnienia totalna i można zabijać niszczyć niemal wszystko, a jeśli wziąć pod uwagę, że niektóre państwa twierdzą, że jesteśmy zaangażowani obecnie wojnę globalną wojnę globalną z terroryzmem co oznacza, że można to my te zasady prawa przenosić się na grunt państ w, gdzie ze stoczni toczą się działania zbrojne, ale są obecni członkowie niektórych grup zbrojnych niektórych organizacji terrorystycznych to powinno nas zacząć naprawdę przerażać, bo to oznacza, że tak naprawdę każde państwo czuje się teraz inne uprawnione do tego, żeby wysłać swoje n p. drony i zabijać ludzi tylko, dlatego że zakwalifikują ich jako walczących z 8 po pojawia się też ostatnie jeszcze 1 kwestia są tacy, którzy mówią o cyber wojna tak czy owo dalej nie przy użyciu internetu ataki hakerskie natomiast eksperci bezpieczeństwa ostrzegają, mówiąc że dobrze, jeżeli uznamy n p. atak hakerski na państwo x jako właśnie na atak, który szedł z narzędzi wojny to musimy także odpowiedzieć na taki atak w myśl przepisów, które to regulują także bądźmy ostrożni, żeby zbyt wiele zjawisk czy wydarzeń nie wrzucać do kubka z napisem wojna, bo to wywołuje także wymaga od nazw pewnych reakcji tak źle czy ma rzeczywiście powinniśmy spece szybko kwalifikować danej sytuacji konfliktu zbrojnego, bo to wiąże się z tym, że stosują bardziej ostre zasady jeśli chodzi o możliwość eliminacji ludzi takiej tego jak możemy używać w stosunku do nich siły natomiast, jeżeli pan wspomniał o CBA działaniach to rzeczywiście sporo mam jak rozróżnić tylko cyberprzestępczość już od cyber działań wojennych wojennych on wie może wiele państ w już ma specjalne oddziały, które zajmuje się tylko walką we w cyberprzestrzeni, ale też muszę zaznaczyć, że wielu naukowców także tych, którzy brali udział przygotowań tzw. podręcznika tallińskiego regulującego kwestie z działań w cyberprzestrzeni oni podkreślają, że to cyber działania mogą mieć takie same skutki jak broń konwencjonalna, a wówczas to prawo na prawo humanitarne należy stosować, bo jeżeli ma przy SP przy pomocy wirusa czy Robak jesteśmy w stanie wyłączyć system obronny innego państwa albo doprowadzi do takich zniszczeń jak przy użyciu bomby NATO w tym momencie tak możemy mówić o wojnie to porozmawiajmy o wojnie i nie o prawidłowej eliminacji celów tak prawidłowa eliminacja oznacza, że tak naprawdę musimy z kim identyfikować kogo może zaatakować i co możemy zatankować i z tym wiąże się szereg bardzo duże wątpliwości po pierwsze od identyfikacji tych osób w Barzkowicach międzynarodowych, mówi że mogę tu każdy, kto jest kombatantem, a tylko takie proste, bo nawet w przypadku członków sił zbrojnych do wzrostu jest zaakceptować, dlaczego żołnierz członek sił zbrojnych, który udziela pomocy humanitarnej, który n p. angażuje się wyciąganie osób cywilnych spod ruin domów wtedy, kiedy dorobię może być legalnie zaatakowany ponadto pozwala prawo humanitarne radnych tak naprawdę to humanitarne też nie do końca reguluje status członków niepaństwowych grup zbrojnych tak, że państwa chciałyby atakować w każdym czasie nie dając im żadnych uprawnień co znaczy, że ci członkowie nie państwo grup zbrojnych i widzą jakiegokolwiek sensu w tym, aby odróżnić od ludności cywilnej odróżnianie się oznacza, że wystawiają się na łatwy strzał ranny także problem pojawia się z osobami cywilnymi, bo wiem, że osoby cywilne powinny być chronione państwo pewni, że ostatnie doniesienia z tego ile osób ginie w błocie, że to jest niesamowita tragedia listy tak wygląda wojna i to oznacza, że w czasie wojny także giną cywile wtedy, kiedy n p. angażują się działania zbrojne co interesujące ten bezpośredni udział w działaniach zbrojnych, który pozwala im Och, pozwała pozbawia ich ochronę jest obecnie interpretowany bardzo szeroko to znaczy samo przesyłanie danych samo inne n p . to będzie strażnikiem jest oczywisty transportowanie broni pracę dla sił zbrojnych jest traktowana jako bezpośredni udział w działaniach zbrojnych, a dostać taką osobę można legalnie zabić co więcej, jeżeli atakuje cele wojskowe to znaczy, że udowodni, że w takich Gucia jest jako siedziba nie państwo grupy zbrojne albo to jest miejsce, w którym magazynowana jest broń i mogę takie miejsce zbombardować, a cywile, którzy zginą przy tej okazji będą uzasadnianie proporcjonalność uznać, że ich strata jest uzasadniona w świetle wagi danego danego celu wojskowego co więcej myśmy mieli wielokrotnie do czynienia z taką sytuacją, kiedy ginęło setki, a nawet tysiące ludzi, a państwo uzasadniał, że było to całkowicie legalna, ponieważ chciałem zabić konkretną indywidualną osoba, a wartość życia tej osoby była dla nich tak dużo, że były gotowe poświęcić ich setki cywilów tylko o to, żeby to osoby zabite te zasady, którym obecnie mamy prawa humanitarnego są bardzo mu są stworzone właśnie po to, żeby umożliwić wojskowym jak najszersze atakowanie celów Ionesco właśnie w ten sposób interpretowane stał się bardzo niebezpieczne właśnie dla ludności cywilnej w powozie jest nieoczywiste, ale wojsko regularna armia w czasie wojny wydaje się bezpieczniejszym miejscem, bo niestety tak jak za granicę innymi grupami to właśnie najmniej żołnierzy to z takich regularnych armii ginie, bo czuje się pan weźmie pod uwagę, że się zmienia się charakter konfliktów zbrojnych i tych rakowi bezbronnych i chciał też budynkowi szybko zakończyć, żeby go wygrać tylko niektóre grupy zbrojne można celowo go przedłużają one z tego konfliktu zbrojnego żyją w związku, z czym po co im jest atakować żołnierzy czy dobrze bronione cele wojskowe łatwiej jest atakować cywilów czy cele nie bronione i osiągnąć ten sam efekt uznać, że oni się będzie mówić o nich będzie głośno i w ten sposób zastraszają ludność cywilną na ostatnie dane, które pokazują, że n p . w Syrii szpitale czy różnego rodzaju centra medyczne są systematycznie bombardowane pokazuje, żebyśmy zapomnieli o tym, czego byśmy wyszli, a przecież zakaz atakowania personelu medycznego był już przyjęty w 1 800 sześćdziesiątym czwartym roku czy w tej pierwszej konwencji genewskiej, która została, która została Anna przyjęta w wyniku starań m. in. oryginał tego ojca prawa humanitarnego dziś sanktuaria szpitala centra pomocy humanitarnej one są co atakowany byt o tym jest głośno w mediach wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM informacje za kilka minut groźnie dziesiątej 20 dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest państwem moim gościem rozmawiamy dzisiaj o książce i autostrad cele osobowe i rzeczowe w konfliktach zbrojnych w świetle prawa Międzynarodowego, jeżeli ktoś może nie da się trzeba iść na wojnę albo czekać na wojnę o konflikt zbrojny toczy się wokół nas każdego dnia tylko niektóre wydają się lepiej nagłośnione czy bliższe nam z różnych powodów wojny, a innym mniej, ale wojna się nie państwo dopingu w zwracane do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest dr Patrycja Grzebyk Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego rozmawia mojej książce cele osobowe rzeczowe w konfliktach zbrojnych w świetle prawa Międzynarodowego wydawało się to któryś momencie przynajmniej na tej płaszczyźnie pionowej, że wojna jak każda technologia zyskać nową jakość technologia nieprzedłużenie polityki jak mówią inni jest coraz doskonalsze czy mamy roboty mamy maszyny, a więc także zabijanie przy pomocy coraz lepszych technologii sprawi, że będzie bardzo gdzie przy przecież życie bardzo precyzyjne w lesie podczas wojny w Zatoce Amerykanie chwalili się, że potrafią wyeliminować cele, których interesują nas taki sposób, aby właśnie strat cywilnych, bo jak najmniej, a wręcz także militarne, bo jak my dla najbardziej, bo po prostu to test chirurgiczne uderzenia miały pokazać jak precyzyjna, gdyż jak precyzyjną broń ma dziś do czynienia, ale umowy może przynieść nie mamy tu precyzję działań, bo tak naprawdę żadne państwo nawet najbogatsze posiadające największą armię nie jest w stanie używać tylko precyzyjnej broni do TK precyzyjne bomby precyzyjne pociski, ale są bardzo drogie w porównaniu do zwykłych pocisków w związku z 3 państwo nie jest w stanie używać tylko tego typu Ellen amunicji, a często zachowuje ją dopiero na ich dalsze etapy walk zbrojnych po drugie musimy pamiętać, że obecnie walki toczą się w miastach tak jest bardzo gęsta zabudowa, gdzie cele wojskowe są bardzo blisko osób cywilnych poszusować na Warszawa jak pan zobaczy, gdzie sztab generalny czy ministerstwo obrony to pan zobaczy wokoło pełno obiektów cywilnych szpitale szkoły, ale i te dni te obiekty, choć szczerze byłoby zniszczone w czasie drugiej wojny światowej jako tzw inne kontrole damy tak czy te nieuniknione straty cywilne i to stąd problem, że nawet, jeżeli jesteśmy bardzo precyzyjnie my jesteśmy w stanie ograniczyć ataku n p . tylko do 1 piętro budynku jak niektórzy bez sugerowali, bo użycie tego typu broni po zmianie po prostu kosztowne na co nikogo nie stać po drugie trzeba wziąć pod uwagę, że nie wszyscy uczestnicy konfliktów zbrojnych są zainteresowani w tym, żeby rzeczywiście stosować zasady prawa humanitarnego, bo może im właśnie mu zależeć na tym, aby atakować cele cywilne czystością ludność cywilną czy zmuszą ich do współpracy, które zmuszą ich do płacenia za to, żeby ta ludność cywilna mogła przeżyć, a zatem dochodzą jeszcze takie kwestie, kiedy ma on cywile uważamy, że pewne obiekty absolutnie nie powinno być atakowane jednak składane mosty n p. dany dom, a z punktu widzenia prawa jest jak najbardziej dopuszczalne, ponieważ właśnie tym mostem za chwilę będą przechodziły wojska, a co więcej prawo humanitarne akceptuje taką sytuację, w której jak niszczy drogi niszczą mosty niszczą budynki tylko po to, żeby zmylić przeciwnika i to też dopuszczalne w prawie humanitarnym prawo humanitarne dopuszcza n p. zburzenie pana domu, jeżeli wojsko uznał, że pana dom zasłania mu dobry widok na cel wojsk z raportu MAK niestety z polską, a także zachęcamy do zniszczenia mojego bloku, w którym mieszkał w myśl, że cokolwiek powstanie na jego miejscu będzie dużo lepszym rozwiązaniem i taktykę pytanie czy rzeczywiście te środki się ze znajdą później gra wiedział wcześniej o tym, bo wówczas wysoko wyjść na spacer no właśnie chciałbym panu uniknąć strat cywilnych i do tego prawo ma to oczywiście zachęca do przedsięwzięcia bank środków ostrożności w 2 do ostrzeżenia ludności cywilnej, ale też dopuszcza to, że dane siły zbrojne będą chciał zaskoczyć przeciwnika, więc takiego ostrzeżenia nie wydadzą albo też proszę wziąć pod uwagę, że to co państwa dostosują one ogólnie ogłaszają będzie, a tak, więc ludność cywilna powinna się ewakuować ludzi, którzy sami to ludność cywilna nie może się ewakuować nie ma gdzie nie ma możliwości i ona musi zostać w tej sprawie działań zbrojnych, a wtedy państwo uważa ja was ostrzegłem w związku, z czym atakujemy wyginięcie i wszystko jest zgodnie z prawem jest tego co pani mówi wynika, że chyba dużo łatwiej będzie nam się skoncentrować na na tym co jest niedopuszczalne co jest zabronione do wody z jak na razie te rzeczy, które wydawałyby się być niedopuszczalne to pani mówi to można, bo może to sprawić taki sposób takiej owacji co nam zostać wszy wszystko wszystko jest możliwe w bliską nam o nich miłości i właśnie w swojej książce pokazywała chcecie spróbować popatrz to właśnie perspektywa, bo dostrzegł pan czyta książki zakres pomocy humanitarnej to pan właśnie chodzi od zakazów, że tego nie można zdobi tych obiektów nie można wg kulturę szpitali, a Edyta ma elektrowni nie można atakować bez żadnego z innej strona jak łatwo uzasadnić ataki nawet na dobro chronione poduszkę w przypadku dóbr kultury wystarczy uzasadnić, że jest tam jakiś skład broni i ja mogę to zniszczyć wiemy n p . że kiedy polskie wojska były we Iraku zbudował swą bazę tuż koło Babilonu praw tako murów pawilonu i to oznaczało, że obiekt można spokojnie zniszczyć, ponieważ ledwo było to jego wykorzystanie wojskowa szpital oczywiście nie powinien być atakowane, ale tak jak remont był po ostatnim czasie atak amerykańskich sił zbrojnych na centrum medyczne prowadzone przez lekarzy bez granic we i Afganistanie i auto centrum mimo podania danych chip PL GPS upewniamy się, że wszystkie walczące strony mają teraz dane koordynacyjne tego szpitala oni tak został zbombardowany, jakie było tłumaczenie, że tłumaczenie się zmieniał w zależności od tego czy media kupowały dane o uzasadnienie czy nie, ale tłoczono się także tam dolin, a talibowie NATO w tym momencie podano nie, ale my możemy leczyć każdego orzekł, że skoro Iran to przecież chronione, a to oni mieli broń nas ostrzeliwali nieprawda broni i zabrania zabrano, ponieważ szpital tak jest, że są radni żołnierza to broń powinno im się zabrać, a nawet, jeżeli tam są osoby do ochrony to nie pozbawia szpital ochrony jako takiej oto potem powiedziała tak naprawdę brzmienia atakować tego szpitala tylko tego baliśmy żołnierzy, którzy byli obok celu wojsko, który był obok w związku z tym, owszem, szpital oberwało, ale no i jest to pewna prawda proporcja na rzecz tereny zielone o tron do walk co dokładnie, a myślę że, lecz kultura to może znaczyć dużo łatwiej się w ataku czasem wystarczy jakiś minister po prostu tańsza, ale też pamiętajmy o tym, że, gdybyśmy chcieli rzeczywiście uniknąć strat cywilnych to wojna powinna się toczy dziś na polach gdzieś na pustyni, a nie w miastach, bo w miastach zawsze stąd cywilne będą bardzo duże, dlatego że szopka niektóre państwa one z góry ogłaszają, że nie będą prowadzić działań zbrojnych w miastach, bo wie coś do straty będą duże albo też tolerancja na straty zupełnie różna n p. brytyjskie siły zbrojne uznał, że ta strata będzie 2 do 1 przesadnie 2 cywilów, a zostanie zabity 1 żołnierz to to już jest nieproporcjonalne a gdy tylko dla Stanów zjednoczonych proporcjach kilkaset osób to jednak uczulić kilkuset cywilów zginie, żeby wyeliminować 1 bardzo wysokiej rangi, ale dowódca jest jak najbardziej uzasadniona znamy przypadek niemiecki Killer to niemiecki pilot zbombardował 2 ciężarówki ze paliwem tylko po to, żeby uniemożliwić dostęp tego paliwa dla talibów przy okazji miał ponad 100 kilkudziesięciu cywilów i prokuratura niemiecka uznała, że było to jak najbardziej proporcjonalna i zgoda z zasadami prawa humanitarnego już to brzmi strasznie, ale InPostu chciałam pokazać w swojej książce to międzynarodowe prawo humanitarne cele takie humanitarne nie jest też tak naprawdę one spisane z punktu widzenia konieczności wojskowej i tak konieczność wojskowa może uzasadnić naprawdę dużo jest też 1 kategoria powiedziałbym dyktą uroczyście może zagrać zakwalifikować do do różnych grup, o których pani mówiła, które nie są przez konflikty zbrojne stają się przedmiotem czuć się biorą udział w konfliktach zbrojnych, ale któryś z też myślimy też szkody inaczej generał broni kanadyjski generał modelem jest trochę w tym czasie ostatnio się trzęsie tym zajmują się tutaj o dzieciach które, które walczą co ciekawe jest także to wkład w tym kontekście kanadyjskim Gerarda kanadyjska jest ręcznie pierwszą na pewno jedno z niewielu, a nikt wydała jasne zarządzenia tegoż to może nazwali instrukcje dla żołnierzy, którzy znajdują się w strefie działań w konfliktów zbrojnych, których mogą występować dzieci żołnierze tak przezroczystą jest może tronie niedobre słowo my no bo nie ma jasno jak traktować dziecko oczywiście bardzo łatwo zakwalifikować do to, jakimi to jakiś grupy tylko mamy do czynienia z dorosłym z bronią, który staje naprzeci w dziecka z bronią teraz co robić tak każdy z instrukcją mówią Diaz każdej takiej staraj się, żeby jak tego, ale jeżeli to nie przyniesie skutku, a tak to to jest po prostu bojownika o tak nie jest zaczynała, że są oczywiście prace, które podkreślają, że dziecko zawsze należy traktować jako ofiara i oczyścić się zgadzamy, że im taką osobę pojmujemy to nie powinniśmy oczywiście taka osoba nie odpowiada karnie za to co zrobiła i powinniśmy raczej myśleć o jej rehabilitacji jej pomocy tej osobie, ponieważ na pewno z pokrzywdzoną natomiast w trakcie działań zbrojnych toczą się działania zbrojne, że to dziecko ma broń i próbuje zebrać tych my w tych działaniach zbrojnych udział jest celem wojskowe bez prądu czy zakwalifikujemy JR jako kombatanta czy jako tylko osoba cywilna, która bierze udział w działaniach zbrojnych ona zostanie zaatakowana, ale pan z panią od paska racji użycia siły i to też ciekawe zagadnienie, ponieważ coraz częściej mam taki wpływ praw człowieka na to jak powinniśmy rozumieć prawo humanitarne i podkreśla się, że za atakować nie musi oznaczać zabić to znaczy wyeliminować przeciwnika Atu eliminacji czasem można właśnie przez zranienie czy po prostu przez ujęcie, bo jeżeli dane osoby śpią tak jak nie stanowi zagrożenia i nie nie ma takiej sytuacji, że z dnia obudzą się krzyknął z na swych kolegów i oni pomogą w takim przypadku zaleca się jednak, żeby ich ująć ani zabijać, bo nie ma sensu, żeby to robić zapisu bardzo znany przykład, kiedy to jeszcze w czasie pierwszej interwencji państ w zachodnich w Iraku w 100 0 dziewięćdziesiątym pierwszym roku, kiedy już wojska irackie się wycofywały 1 szły autostradą w stronę Iraku z Kuwejtu i były tak naprawdę wystawiono na bardzo łatwy ostrzał siły amerykańskie zaatakowały te siły po prostu to budynek strzelanie do kaczek bardzo prostej już nie było można zobaczyć w internecie zdjęcia jak ten sprzęt jest porzucone, jakie ogromne masy ludzi zostało zabitych z zupełnie niepotrzebne, bo oni już prawie my oni za chwilę mi się poddać się już wycofywali oni wiedzieli, że wojnę przegrali i nie chcieli walczyć, ale formalnie byli żołnierzami, więc mogliby zabici, a czemu mówimy nie nie nie traktuję w ten sposób celów wojskowych może czasami trzeba się zastanowić, ale może ujęcie ich może danie im szansę na poddanie się jest lepszym rozwiązaniem procesu do tych dzieci z bronią właśnie hydraulikiem słyszymy dzieje hasło dzieci żołnierze to myślimy o takim właśnie 10 lat wioślarek Natalii ma kałasznikowa, ale prawo stanowi, że bojownikiem tak nie musi być tylko właśnie ten dzieciak z kałasznikowem to może być n p. dostarczyciel wiadomości pomiędzy oddziałami to może być kucharz w obozie to może być tzw. Bush, by w tak, czyli ginie dziecko wykorzystywane do seksu przez innych, a to musimy rozróżnić 2 kwestie, bo pan mówi o taki szeroki deptak dziecka żołnierza, o którym mówimy, kiedy mówimy o pomocy dzieciom, które zaangażowane działania zbrojne itd jeśli zgodzą, że spadek różnych dokumentów my los dziewczynki, które służą właśnie ceną seksualnym kucharze tragarze traktujemy go dzieci żołnierzy pod kątem programów, które mają rynkom moc, a my z punktu widzenia prowadzenia działań zbrojnych czy z punktu widzenia możliwości zaatakowania zaatakować możemy wyłącznie tych, którzy biorą bezpośredni udział w działaniach zbrojnych czy nie tylko nie gotują na noszą jakieś rachunki, chociaż niektóre ozdoby i takie działanie zakwalifikować, gdyż średni udział w działaniach zbrojnych, ale być może bierze dziecko walczy, jeżeli dostarczą broń amunicja wtedy jest celem wojskowe natomiast taka dziewczynka pojmano my wiemy, że w niektórych państwach to od 1 900 lat jest sporo, ale właśnie w tych tego typu celach ona nie będzie traktowana jako cel wojskowy jako w łeb ten bojownik czy jako osoba biorąca bezpośredni ciocia zbrojnych, ale będzie traktowana jako dziecko żołnierz pod kątem różnego rodzaju programów pomocowych, które nie są no in te przeprowadzane przez różnego rodzaju agencji organizacji narodów Zjednoczonych wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM informacje o godzinie dziesiąty 40 już za kilka minut państwa mają goście z dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego wznowionej książce cele osobowe i rzeczowe w konfliktach zbrojnych w świetle prawa Międzynarodowego informacje, by formacja wraca studio dr Patrycja Grzebyk Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego cele osobowe rzeczowe w konfliktach zbrojnych w świetle prawa Międzynarodowego tytuł książki autorstwa pani doktor można, by się na koniec zostajesz no dobrze ale kto za to wszystko odpowiada czyli kto jak co jest odpowiedzialnością, czyli trochę danej jednostki czy odpowiadają państwa czy odpowiadają organizacje międzynarodowe jest, a w końcu co się dzieje w kadrze mam do czynienia z nie państwowe nie grupami zbrojnymi czy na pewno i jeśli mamy do czynienia z zaangażowaniem państwowych sił zbrojnych to mówimy o odpowiedzialności państwa i tu mówimy odpowiedzialność nie tylko za to co ma określanego zbrodnie wojenne czy brak najpoważniejsze naruszenia prawa humanitarnego, ale także za wszelkie naruszenia prawa humanitarnego osobną kwestią jak pan to odpowiedzialność wyegzekwuje, ponieważ my nie mamy takiego sądu, do którego moglibyśmy po prostu pójść ze sprawą, że dane prawo zostało naruszone Europie tak jest dobrze, ponieważ przy bramie można już do Europejskiego Trybunału praw człowieka i odpowiednich roszczeń żądać natomiast nie wszystkie regiony mają taki właśnie instrument jak my oczywiście też odpowiedzialność jednostki Ależ mówimy o widzialności międzynarodowej to one tylko za niektóre naruszenia te, które kwalifikujemy jako zbrodnie wojenne, ale styl życia nasz dosyć łatwo się wywinąć, bo wystarczy udowodnić, że tak naprawdę myślałam, że te cele wojskowe i pomyliłam się, ponieważ prawo humanitarne mówi jak nie masz wątpliwości uznał, że to jest osoba cywilna ŚDS obiekty cywilne natomiast prawo karne wychodzi zupełnie innego założenia prawo karne domniemuje niewinność z Nowogardu przyjmuje, że to właśnie dlatego policja wojskowe, a jeżeli ktoś się z tym nie zgadza to niech to udowodni skurczył to możliwość powołania się na błąd co do faktu na możliwość powołania się na rozkaz, że to mu dowódcami kazał zaatakować, bo miał odpowiedź informacja i też, że to Jean nie mamy jakichś jasnych standardów co do oceny informacji, które otrzymujemy z wywiadu bardzo dużo błędów, które zostało popełnione przez siły zbrojne była także żołnierze chcą zabijać cywilów od bardzo złe dla ich morale także oni nie chcą być postrzegani jako morderca oni chcą być postrzegani jako ci, którzy po prostu robią dobrą robotę oni chronią nasze bezpieczeństwo, ale i z zamiarem było pewne cele, ponieważ został błędne dane te oba te dane dostawa surowca przez lokalne kontakty, które nie są weryfikowane w prawie międzynarodowym nie mamy jakiś taki zasady, że powinni mieć pewne określone ścieżki weryfikacji tych danych jeśli prawo prasowe albo dobre mówi dobrze zweryfikuje 2 źródła i t d. czegoś takiego nie ma pan właśnie widza w prawie humanitarnym wykryty błąd wiem, że to wiązało się z odpowiednimi kosztami czy to przedłużyłoby daną operację, ale i bez tego mamy sytuację, w której słyszymy o tym, że siłę izraelski zabiły dzieci na plaży tak a dlaczego ona zabiła, ponieważ działa na ekranie wiedzieli, że tam jest też siedziba n p. Hezbollahu i gdzie szybko poruszające się punkty na ekranie, który biegły właśnie tą stronę, a ich wywiad powiedział, że mają informację, że ma się zbliżać to bojownicy i to nie atakują nie myśląc nie, sprawdzając i wody się okazuje, że to były dzieci oni zapłacić celowo zrobili przez przypadek, ale nie zmienia faktu, że dzieci teraz nie żyją więc, że mu owszem, mamo widziałaś państwa na odpowiedzialność jednostki, ale tak jak powiedziałam są ogromne problemy z jej egzekucją jeśli chodzi o podział organizacji międzynarodowej coraz częściej o tym, dyskutujemy to znaczy rzeczywiście mamy wyroki sądów krajowych i międzynarodowe, które podkreślają, jeżeli ONZ organizuje operacje to nie tylko państwa, który wysłał tam swoje wojska za to odpowiadają, a także to organizacja powinna poczuć się do tej odpowiedzialności jeśli, choć cień państwowe grupy zbrojne są już sytuacja o wiele bardziej skomplikowana z tego względu, że on w prawie międzynarodowym w tych trybunałach których, które obecnie mamy nie ma czegoś takiego odpowiedzialność osób prawnych straci pociąga pana osoby indywidualne albo państwa ani Państwowa grupa zbrojna nie jest państwem więcej ta możliwość odpada w niektórych porządkach krajowych pociąganie do odpowiedzialności osób prawnych czy też moglibyśmy w ten sposób próbować zakwalifikować państwową grupę zbrojną istnieje tylko po to jest taki, że w czasie konfliktu zbrojnego pan tego nie zrobi, bo nie ma pan do nich dostępu, bo oni walczą, bo boi pan nie ujmie atak, a tylko ci się kończy to ta grupa drenaż jest rozbita i tak naprawdę kogo bank będzie tak naprawdę sądził jak pan przypisze odpowiedzialność do tej luźnej struktury, jaką zazwyczaj nie Państwowa grupa zbrojna jest, więc co po co pozostaje pozostaje ścigać osoby indywidualne i pokazywać, że nie każdy z państwa nieważne czy tez, ale każda nieważne czy tez Alicji z zawsze za danym naruszeniem stoi indywidualna osoba i to ich dłonie osobom możemy ukarać mówią o naruszeniu, ale czasami prawo gry stopami, w ramach którego prowadzimy konflikty zbrojne też stwarza dla przedziwne sytuacje, gdy zechcesz powodu Nowy Targ kanadyjska armia kraj kanadyjska w czasie konfliktu bodaj w Afganistanie nie jest dziś nie byle tego ostatniego naraziła się na krytykę opinii publicznej, dlatego że pojawił się informacje, jakoby armie kanadyjska przekazała raport był Afganistan, bo i tak jak przekazała zatrzymanych bojowników lokalnym władzom, po czym oni byli źle traktowani tak to ujmijmy tak my mówimy to, że jak to jest możliwe pyta były medyka bliskie, że ta armia, która ma symbolizować także pewne wartości wydaje luźna na tortury, a tak teraz zadać pytanie dobrze, ale armia kanadyjska operuje na nie terytorium nie kanadyjskim w ramach pewnych umów i teraz w ramach tych umów osoby, które są zatrzymane kobiety nie są traktowane jako jeńcy wojenni oni oczywiście oni muszą ich po prostu wydać, bo leży po legalnym przedstawicielem jest znowu sytuacja paradoksalna sytuacja, która z punktu widzenia przez przeciętnego obywatela wydaje się szokująca właśnie Małysz znowu te typy prawo, w ramach którego toczy się pewien konflikt no właśnie pana, jeżeli mówimy o konflikcie w Afganistanie, które któryś jeszcze toczy to Djoković już nie międzynarodowym, a w konflikcie nie międzynarodowe dni uczty jak status kombatanta czy status jeńca wojennego czyli gdzie jest członkowie Państwowej grupy zbrojnej oni zostać nie mają żadnych uprawnień świetle prawa Międzynarodowego i tak jak pan powiedział, jeżeli Air Canada tam prowadziła prowadzi działania zbrojne to wówczas ona musi powinna działać w porozumieniu z władzami afgańskimi, ale z drugiej strony też z punktu widzenia praw człowieka nie można wydawać osób tym leniwym jednostkom państwom, które nie zapewnia przestrzegania pewnych podstawowych zasad szkoda oczywiście powinny się upewnić czy osoby będą przetrzymywane w odpowiednich warunkach jeśli tego nie robi co też łamie prawo międzynarodowe, że im w Powróćmy do naszej wielkiej dysku w Polsce kiedyś byli zaangażowani w organizację tych więzień CIA, ale to nieważne, bo amerykańskie więzienia, ale żyją zadość naszym terytorium rzemieślnicy tym coś do czynienia i wiedzieliśmy, że osoby, które znajdą się w rękach amerykańskich będą torturowana też pojawi się kwestia naszej odpowiedzialności ma ono oczywiście rację szybko nikt nie międzynarodowym nie ma statusu jeńca wojennego nie ma tak naprawdę też wyraźnego uprawnienia autoryzacji do przetrzymywania czy to członków sił państwowych czy członków sił nie państwowe, więc opieram się o prawo krajowe stworzą oni przekazywali je to osoby siłom afgańskim może nas szokuje, ale jeżeli mieli jakiekolwiek informacje, że może dojść do naruszeń to powinni przedsięwziąć odpowiednie kroki, żeby tym naruszeniom zapobiec może tego dotyczyła dyskusja, ale też pamiętam, nawet jeżeli prawo na coś pozwala to jednak ten nacisk opinii publicznej każda opinia, że na pewno rzecz to nie rozumie, że uznaje, że coś jest sprawiedliwe, że być bardzo dobry skutek, bo właśnie ten nacisk opinii publicznej sprawia, że państwo się ograniczają, że one właśnie stosują bardziej rygorystyczne zasady niż te, do których są zobowiązane dostosować właśnie ze względu na chęć przypodobania się swojej opinii publicznej oczywiście nie stosuje się do każdego uczestnika konfliktów zbrojnych no i z tym jak gdyby niestosowanie się czy stosowanie się państ w czy ograniczanie się też to nie takie proste, bo mówiąc o państwie musimy pamiętać o tym, że mamy do czynienia z powiedzmy, a rządem i ministrami od szczytu z silnym rządem prezydentem, a siłami zbrojnymi i dowództwem, tyle że tak i teraz i szczególnie że mówimy o misjach tak oto dowództwo czy z solą czy w kooperacji z innymi oddziałami dochodzi do wniosków p t. dobra takie prowadzimy działania no ale musimy pamiętać o tym, że w domu w Sydney 2 000 km od miejsca, w którym to toczy się toczą się działania zbliża rzadko wybory tak teraz kandydaci czy o urzędującym władze mówią będzie lepiej wyglądało, jeżeli zrobimy coś takiego i mówią dobra to obcinamy fundusze albo wycofujemy albo wysyłamy dziecko jest pewna logika prowadzenia działań zbrojnych, jeżeli chodzi osiągnięcie celów, a z drugiej strony jest krajowa polityka nas do tego vel państwa, która zmienia się państwami prawa mamy ten obowiązek Grecji wina Demokratycznej kontroli nad siłami zbrojnymi i czy nam się podoba czy to nie to ta to ci cywile mają wpły w na to gdzie i jak te działania zbrojne są prowadzone ja wiem, że ta logika prowadzenia działań zbrojnych dobrze czasami dochodzi do takiej konfrontacji pomiędzy wojskowymi, a c winnymi, ale wychodzimy założenia, że konfrontacja jest dobra, ponieważ z niej wychodzi zaćmy musimy uwzględniać te kwestie wojskowe, ale także cywile mogą mieć zupełnie inne zdanie na temat osądu danej sytuacji do czego ja nie chcę w tym wielkiego zagrożenia otoczyć może być niewygodne, bo to, że sami wiąże ręce członkom sił zbrojnych, ale z drugiej strony właśnie może doprowadzić do mniejszych strat cywilnych, które w długim okresie są na korzyść danego państwa i czego doszło też wojska amerykańskie przecież najnowszy podręcznik jeśli chodzi oprowadzenie tej działalności metody walki z partyzantką czy walne tnt Kantor terroryzm też określić działania trzecie anty terrorystyczna to właśnie w tych podręcznikach podkreśla się i mniej strat cywilnych w tym lepiej, bo każda strata cywilna Turzna kolejnych bojowników, bo każda strata cywilna nastawia nas nękać nastawia negatywnie ludność lokalną i zielem i tu także zrozumiałe osoby wojskowe to nie jest ich interesie, gdyż proszę pamiętać, że każde 100 do cywila w rzymskie zaczyna prawnie jest ogromne obciążenie dla każdego żołnierza i to wpływa na możliwość jego funkcjonowania i też to nie bez powodu mamy ten do różnego rodzaju problemy psychologiczne, a później żołnierze, ponieważ nie widzieli po prostu zbyt dużo nie widzieliśmy wielokrotnie w oknach Ciastoń pamiętamy w naszym codziennym życiu Ano właśnie my, jeżeli ktoś chciałby poczytać o tych o tym jak się prawo i przepisy międzynarodowe mają do konfliktów zbrojnych to polecam książkę cele osobowe rzeczowe w konfliktach zbrojnych w świetle prawa Międzynarodowego wiem, że zdanie może brzmieć, ale są dobrze jako tytuł walczy, ale fascynująca lektura książka wydana przez co Scholar dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwa moim gościem bardzo dziękuję pani doktor ja bardzo dziękuję informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej, a po informacjach wracamy do programu off czarek w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA