REKLAMA

Pacjenci nagrywają lekarzy w trakcie wizyt lekarskich (powtórka z 15.02.2018)

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2018-03-29 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska już prawie każdy z nas ma smartfona wiele osób nawet po kilka czy IT coraz większe możliwości techniczne spowodowały w ZS Smyk coraz częściej robimy z nich użytek i nagrywam nagrywamy także wtedy, kiedy osoby nagrywane nie są tego świadome, a to już czyni sytuację mocno kontrowersyjną n p . zaczyna być nagminne potajemne nagrywanie podczas wizyt w gabinecie lekarskim najczęściej oczywiście nagrywają pacjenci, ale zdarza się, że Rozwiń » robi to także druga strona po co to robią w jakie mogą być tego skutki o tym, dzisiaj będziemy rozmawiać z panem prof. Romualdem Krajewskim wiceprezesem Naczelnej Izby lekarskiej w wyliczeniach dobry wieczór w panem dr. Radosławem Tymiński nikt nie jest radcą prawnym i co warto zaznaczyć obrońcą lekarzy to jest napisane podmiotów leczniczych i szpitali w sprawach sądowych właśnie związanych m. in . z nagrywaniem nowych państw w wieczór pani redaktor i bank został bociek z magazynu służba zdrowia, który popełnił tekst dość dawno co prawda na temat właśnie nagrywania to był bardzo ciekawy tekst o również o tym co się dzieje nie tylko w Polsce, ale i na świecie witam serdecznie kibiców w Wilnie studiowała sobie przed programem portale internetowe fora różne internetowe dla lekarzy w ich o one są pełne oburzenia n p . w taką scenkę opisuje jakiś pan dr Liza przychodzili ich sen czy córka do osoby bliskiej, która leży w szpitalu w IKE osoba bliska najwyraźniej już wiekowa wypuszcza talerz z ręki, gdy stale się tłuc talerze przy łóżku no, a osoba odwiedzająca wyjmuje smartfona nagrywała i mierzy czas jak długo trzeba czekać, żeby ktoś wreszcie 60 0 i posprząta panów to też oburza prof. Kryńskiej Chin pani redaktor pewnie trochę tak, bo Chiny akurat to mówi pani o takim aspekcie tego zjawiska, które pani w elegancką wprowadziła, który niewątpliwie jest niekorzystny i źle postrzegany i tego rodzaju działania akurat na pewno są postrzegane jako brak zaufania i tworzenie sobie jakiś dokumentacji, która w razie czego może się przydać pewnie niekoniecznie w celu podsycanie przyjaźni tylko raczej zgłaszania różnego rodzaju zastrzeżeń roszczeń co dzieje się również w oddziale, którym kieruje mieliśmy takie sytuacje zwykle są one połączone z pretensjami tym nie oczywiście staram sobie staramy się sobie z tym radzić nie zabronimy przecież ludziom posiadania smartfonów i korzystania z nich staramy się zawsze doprowadzić do porozumienia, ale oczywiście zdajemy sobie też sprawę, że widzimy tylko wierzchołek góry lodowej i pewnie w większości sytuacji nikt nie mówi i zdajemy sobie sprawę z tego, że to może zostać wykorzystane zarówno do odtwarzania miłych wspomnień, jakie było mi do zgłaszania różnego rodzaju roszczeń, ale ta scenka, którą opowiedziałam jej to jest brak zaufania w pan Radosław Tymiński tylko trochę było jawne to oni nie ukrywał tego faktu, że nagrywa ziem państwa myślę, że to jest wynik braku zaufania i że warto na ten problem spojrzeć w szerszym kontekście, ponieważ New England Journal w Nellis inne parę lat temu opublikował ranking zaufania do służby zdrowia i do lekarzy w kilkudziesięciu krajach i Polska na 2 9 analizowanych krajów zajęła ostatnie miejsce w tym rankingu wyprzedziły nas nawet Turcja Rosja czy Bułgaria i to nagrywanie jest wyrazem po prostu braku ufności pacjentów do lekarzy jest dość częste z moich doświadczeń sądowych wynika, że mniej więcej co dziesiątej sprawie taki dowód się pojawia, czyli musi być to robione jest pewien sposób na wszelki wypadek ja się cały czas będę trzymała je scenki, która oczywiście nie będzie jedyną z ręką, że moim zdaniem to jest też roszczeniowość, dlatego że nakłady w Polsce na publiczną służbę zdrowia są jedne z najniższych w Europie natomiast wielu z nas tkwi w takim przekonaniu, że nam się na Les ja nie wiem ile tak pan czekał na salwą, ale wiem, że w wielu szpitalach już salowych w zasadzie prawie nie ma no bo ich nie ma, bo one odeszły pielęgniarki mają średnią wieku po pięćdziesiątce, więc jeszcze raz mówię takie nagrywanie on noszenie odbywało w sposób tajny ono powiedział, że się odbywało w sposób demonstracyjny oczywiście pacjent może nagrywać wcześniej pacjent może z tego nagrania korzystać i to jest w 1 ze zjawisk, z którymi współczesna medycyna szermierzy tak jak pani redaktor powiedziała wszyscy mamy smartphone, a i to jest 1 z funkcji smartfona i kamera dyktafon, która bardzo ułatwia nagrywanie nie tylko lekarza, ale i urzędnika i wolę zmian w g 3 nadaje takie możliwości, z których po prostu korzystam i to jest fakt, z którym się po prostu należy pogodzić natomiast warto zwrócić uwagę, że z różnego rodzaju badań wykonywanych na Zachodzie wynika myślę tutaj w Anglii Stanach Zjednoczonych, że nagrywanie pacjentów przez lekarzy może nawet doprowadzić do dobrych zjawisk da się śpieszy na razie diagnozujemy problem, a potem ekwiwalent w menu skutki jej ciosy umiemy powiedzieć, jaka jest skala tego nowo, jeżeli nagrywamy tajnie, iż jest tym jej nie zdradzimy no to, skąd wiemy co testach winny czy nie został wątek w Novym Tomaszka z badań naukowych w stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii tam to zjawisko zbadano też szeroką, a i takie dane na start dla Wielkiej Brytanii to wynoszą 15 % pacjentów przyznać do tego, że ukryje nie nagrywam bez zgody lekarza albo tak mnie nie uświadamiając, że on jako minister tam też z danymi po 2 6 %, czyli bardzo dużo to chyba było zastanowić teraz jestem po nie jestem pewien na nas, ale też trzeba sobie zdawać sprawę, że w wielu miejscach takie nagrywanie w pełni legalne jest świadoma oraz tych co to znaczy świadome wersja nagrywa to wiem, że za nagrywam film ale gdy mu myśli pan zapewne, że ta druga strona też 2 w dno z z 5 0 Stanów Zjednoczonych i 1 1 wymaga zgody obydwu stron na takie nagrywania w, a czyli, że jeśli pacjent nagrywa musi powiadomić o tym na lekarza inaczej cokolwiek tam zrobić to będzie przestępstwo jeśli będzie ona nagrywa dalej w 3 9 nie ma takiej potrzeby dzieci z lekarzami są świadomi, a jest bardzo wiele przykładów takich lekarzy nawet zachęcam do tego, żeby nagrywać, bo tutaj nie będę się spieszyła ma luz w pozytywny efekt panie profesorze czy u nas to jest uregulowane jakość no nie jest regulowane tylne myślę, że tutaj działają takie normalne ogólno ludzkie zasady w sensie prawnym oczywiście jest to uregulowane, jeżeli to jest naruszenie prywatności ochrona prywatności u nas istnieje i to dotyczy każdej sytuacji także Ikei mniej jest też pewnie regulowane w ten sposób, że jeżeli obie strony są poinformowane inna to się zgadzają na Torwarze 1 1, a nie ma tu nie ma problemu tutaj panowie też już wspomnieli o tym, że inicjatywa nakrywania wizyt rzadziej, ale czynności częściej wychodzi od placówek medycznych, ponieważ to umożliwia późniejsze wykazanie, że postępowanie było prawidłowe być może nawet to sprawia, że już, że one same nagrywają również talony sami oczywiście pacjent musi się też na to zgodzić, bo w ich tak też jest prawo tak samo pacjenta jak i pracowników w ale lekarze bardzo nerwowo reagują na takie przypadki, kiedy dowiadują się z lekkości i nagrywa jak zapyta albo kiedy wypadnie mu n p. telefony się wyda tak pani redaktor ma o tym wiemy wiemy, że z tym zaufaniem nie jestem aż tak źle, ale na pewno nie jest dobrze jak patrzymy na badania, o których tutaj pan mecenas wspomniał to rzeczywiście w Polsce pod każdym względem zaufanie jest niskie do każdego zawodu w każdej dziedzinie życia jest to pewien pewnie, że wskutek naszej takiej metody na życie społeczne, a także podrywać do wszystkich zaufanie wszyscy na tym cierpimy myślę, że i to często podkreślamy najbardziej na tym cierpią pacjenci, bo przynajmniej ja i wiele osób, które znam wielu pacjentów uważa, że pójście do lekarza, do którego się nie ma zaufania to jest jedno z najgorszych przeżyć, jakie można mieć no ale jeżeli efekt obejrzymy zakażonego, a jeżeli podejrzewasz u każdego no to wtedy właśnie ciężkie życie, jeżeli ktoś tak lubi na to wygląda to może się w dół może sobie to życie ja to jakość życia komplikować jeśli mogę się znęca się z pierwszym podstawowym powodem, dla którego ludzie nagrywają to nie jest chęć znalezienia Hakana lekarzom czy pójść czas później z tym do prawnika, bo to było absurdalne jak pan poseł zapowiedział, że ktoś idzie do lekarza, do którego nie ma zaufania młoda swoje, że życie z życia zdrowia zwraca się wiele ze wszystkim ta, które w inny pacjenci nagrywania, bo chcą później sobie to jeszcze raz posłuchać przedstawiciel rodzinom bliskim albo decydentom i bardzo często tego nagrywania dokonują starsi ludzie to jest film w przypadku to też jest bardzo racjonalne, więc to jest podstawowa podstawowy powód, dla którego ludzie decydują się nagrywanie i to też swoje globalne badanie nie umiałabym uzasadnić takie nagrywanie lekarz w Polsce jest przepracowany ma coraz mniej czasu dla pacjenta i musi się śpieszyć i pacjenta jest zdenerwowany faktem do tego czasu jest mało tych jest, więc ma powody się obawy jedzenie wszystko zapamięta, a wszystkie informacje są ważne to jest taka taka rzecz, która rozgrzesza to nagrywanie inna jest taka, że wszystko teraz weryfikujemy w internecie albo, stosując aplikację, która właśnie nam postawić wypisem objawy, a ona nam postawi diagnozę, więc te motywacje nagrywających pacjentów mogą być bardzo różne ja sobie po wybierała właśnie z tych fanów internetowych takie przykłady jest najbardziej bulwersujące i teraz podam taki, który nagrywających raczej nie usprawiedliwia, bo wpływ tak jak zaczęliśmy od tego, że jak się idzie do szpitala w charakterze szczęśliwie odwiedzającego to się wszystko filmuje filmuje się ile osób leży na świat na sali, w jakich warunkach, jakie posiłki dostają się jak wyczytałam, że na tych forach ze i jakiś lekarz zauważył, że ktoś obcy wiąz babci i tak babcia już miała odleżyny, a za chwilę on nagrywała odleżyny i ma pretensje do szpitala ze się w sposób niewłaściwy i opiekuje i opiekuje babcią i co będzie się starał o odszkodowanie Radosław Tymiński zapewne w takim celu dokonuje nagrania i zapewne po to, zgłasza od razu jakieś zastrzeżenia i chce udokumentować reakcje personelu medycznego, bo ja muszę powiedzieć, że z moich doświadczeń wynika, że przyczyny nagrywania są różne mogą być zupełnie słuszne i zdalnie akceptowanej niewinne jak chęć dokładnego zrozumienia od tworzenia czy przedstawienia mogą być też takie dowodowe na potrzeby sprawy sądowej aż wreszcie mogą być takie, że ktoś po prostu chce zmanipulować pewien sposób zachowanie lekarza czy personelu i to nagrać związanych z miejsca na Azję jak tu RAI, która nagrywa no to ona już w tym momencie, ponieważ ona wie, że nagrywała ta druga strona nie wierzę nagrywa to tak pies sam ma niejaką przewagę i może manipulować można manipulować i tutaj i muszę powiedzieć, że za każdym razem, kiedy w toku procesu spotykamy się z takim dowodem z nagrania z ukrycia na zawsze powinniśmy wskazać na to, że sąd musi ocenić wiarygodność tego nagrania musi ocenić sposób prowadzenia tej rozmowy czytamy nie doszło do manipulacji, a ich zdaniem fakt, że nagrywamy wizytę u lekarza nie, powiadamiając tego lekarza to my łamiemy prawo czynie łamiemy to jest bardzo dobre pytanie pani redaktor i teraz to zależy tylko do okoliczności, jeżeli mówimy o wizycie, w którym jesteśmy uczestnikami, czyli jest też memy i lekarz to generalnie możemy taką wizytę zgodnie z poglądami większości doktryny prawa i orzecznictwem sądowym nagrywać możemy taką wizytę nagrywać natomiast zauważa lekarz o tym nie wie nawet jak lekarz o tym nie wie natomiast co ważne nie możemy tego było 3 dniach nie możemy tego upubliczniać dla, dlatego że sami jesteśmy uczestniczyliśmy zostanie zjazdowa trzecia, że to nie jest osoba trzecia jesteśmy uczestnikiem i teraz co ważne my to nagranie możemy wykorzystać w toku procesu jako dowód, ponieważ przepisy polskich ustaw procesowych nie zawierają zamkniętego katalogu dowodów, czyli mówiąc wprost dowodem może być wszystko co ma pomóc wyjaśnić sprawę natomiast każdy dowód podlega ocenie przez sąd i tak samo ten dowód podlega ocenie przez sąd i dlatego, jeżeli to nagranie było potajemne, jeżeli były próby manipulowania powinniśmy zwrócić na to uwagę i wykazać sądowi e -sąd ma pełne prawo zdyskwalifikować taki dowód, czyli powiedzieć ja nie wierzy temu nagraniu, ponieważ rozmowa była n p. sterowanych i sądy to nigdzie zdrowia w dno n p. w ich procesy moja mądrość pochodzi z internetu mama przychodzi z dzieckiem do lekarza czym się ten lekarz zdenerwuje wychodzi, ale potem wraca jest bardzo uprzejma, a wcześniej jeszcze tej lekarce narzucała potem jest bardzo uprzejma, ale lekarka została wyprowadzona z równowagi w poprzedniej scenie i lekarka zachowuje się bardzo nerwowo i nieprofesjonalnie no, a ta pani idzie z tym do sądu oczywiście sąd nie wie, że ta scenka to była druga scenka niewiele SA takie rzeczy się zdarzają natomiast tutaj myślę, że pan profesor będzie potrafił byli też bardzo dobrze na ten temat się wypowiedzieć jako praktyk w inny lekarz, ponieważ lekarze myślę są przygotowani na takie sytuacje na różne emocje, bo jest to zawód, w którym bardzo często mamy emocje nie każda operacja się udaje nie każdego pacjenta uda się wyleczyć bez rodziny mają emocje i lekarze są nauczeni myślę i też przez praktykę radzi sobie z takimi sytuacjami natomiast, jeżeli dojdzie do takiej sytuacji, gdzie lekarz zostanie sprowokowany i później pacjent będzie chciał to wykorzystać tak w drugim odcinku nagranie to myślę, że bardzo dobrym sposobem na to jest rzetelne prowadzenie dokumentacji medycznej przez lekarza, gdzie lekarz o PiS-ie pewne zachowanie pacjenta nie nawet niekoniecznie, podejrzewając żonę nagrywa czy cokolwiek chce sprowokować, ale powinien rzetelnie opisać, bo proszę pamiętać, że pewne zachowanie pacjenta ma znaczenie medyczne, jeżeli mama n p . odmawia rozebrania dziecka do badania nad utrudnia to lekarzowi rzetelne kompletne badanie dlatego lekarz powinien to odnotować w dokumentacji medycznej, więc myślę, że ta sytuacja powinna być też opisana w dokumentacji medycznej w panie profesorze malarz ja słyszę, że biurokracja jest za duża i lekarze powinni mniej czasu poświęcać na wypełnianie dopełniają również dokumentacji medycznej jak pogodzić te 2 ważne w końcu sprawy teraz o tym akurat dużo rozmawiamy nie po oczyszczeniu przy okazji nagrywania tylko przy okazji problemów ochrony zdrowia i my wiemy, że biurokracja tych rzeczywiście problem nr 1 lekarzy na całym świecie nie mówimy, że trzeba było obudować się lekarzy zawodami pomocniczymi, które by zajęły się tymi formalnościami, a lekarze bardziej mogliby skoncentrować się na komunikacji z pacjentem, jeżeli czasu jest mało, jeżeli sytuacje są emocjonalne każda choroba jest emocjonalną sytuacją to oczywiście dochodzi często do spięć i jeżeli jeszcze mamy do tego atmosferę ogólno podejrzliwości braku zaufania oto mamy gotowy przepis na problemy, o których dzisiaj rozmawiamy o tym, nas to bardzo martwi, bo to powoduje, że warunki pracy w ogóle lekarzy w Polsce są postrzegane źle mówimy, że mamy problem, że wielu lekarzy wyjeżdża, że w Polsce nie są zadowoleni, ale jest on do ponad 1 000 000 wiernych bazarów tak jak nie owijamy w miękkie słowa, ale przecież widziałem chętnie powtórzę to jest problem ma nr 1 wymieniany przez kolegów wszędzie w Polsce też wiemy, że lekarze spędzają mniej więcej około połowę czasu przeznaczonego na wizytę na różnego rodzaju czynności, które nazywamy biurokratycznymi i mówimy, że to można, by było trochę zmienić, bo czas spędzany przez lekarza na klepanie mówi 1 komputer drugi kompozycję na żywo jest przede wszystkim bardzo kosztowne i to należałoby jak najszybciej zmienić to jest 1 z pomysłów, które pan minister proponuje jako sposób na poprawę kontaktu na większą dostępność lekarzy jest to na pewno 1 ze sposobów pojazd jeszcze takowej, gdy wspomina pani redaktor 1 rzecz w stanach Zjednoczonych czy Ewangelii jest takie powiedzenie, że lekarz chroni swoją praktykę za pomocą długopisu w każdym kraju jest napięcie pomiędzy biurokracją dokumentację, która jest potrzebna ze względu na medycznych prawnych i różnych innych, a właśnie czasem spędzonym z pacjentami, więc tutaj akurat myślę, że jest to zjawisko, które powszechnie dotyczy medycyny i warto o tym, pamiętać, że do samowolnej zmiany te mają czas dla pacjenta jak w Polsce, bo w Polsce dotąd brak lekarzy zrobi się już naprawdę dramatyczny w ich z tego sobie wielu ludzi zdało sprawę dopiero podczas protestu rezydentów, bo tak to było zakryte dywanem właśnie nieprzyzwoicie długą pracą lekarz ja mogę pani się w roli wyznał Jacek lekarzy, którzy pracują za granicą i bardzo ładnie pracowaliby mieliby tylu pacjentów tylko tylu ilu w Polsce to na marginesie i jak, ale panie do tak przepraszam bardzo, ale to jest, by spróbować to, dlatego że my z kolei wiemy mamy dużo kontaktów z lekarzami, którzy pracują za granicą i oni mówią, że były oczywiście tam pracy jest sporo, ale organizacja pracy i my też nic spokój w tej pracy kultura pracy warunki pracy tak jak byśmy nazwali są jednak reż Anny, który lekarza odciął zakwita sekretarki asystenci medyczni one tam były zawsze u nas sekretarki jest bardzo mało jeszcze zwróćmy uwagę na to, że już wcześniej, zanim zaczęliśmy mówić o problemie z lekarzami mówiliśmy o tym, że jest dramat wieczny brak pielęgniarek to wszystko się przekładana te dodatkowe czynności, które ktoś musi wykonać w ich pytanie mam do pana Krzysztofa Boczka w jak jest na świecie czy nagranie zrobione w ukryciu jest traktowany jako dowód przy sprawach o ewentualne błędy lekarskie już od mówienia o 1 1 Stanach Ameryki wymaga zgody 1 2 stworzone w normalnej jezdni jeśli nie ktoś n p. bosą i takie zobowiązania zapasy się zobowiązuje do tego, że nie będzie nagrywał na jak kto złamie nie wiem szczerze mówiąc to wydaje mi się, że w tym momencie on łamie prawo, ale na pewno w wielu Stanach praktyki medyczne podsuwam pacjentom takie zgody na to, że nie będzie nigdy nagrywał potajemnie spotkanie z PAX West z lekarzem przepraszam z Wielkiej Brytanii jak najbardziej są dozwolone i powszechne w wielu Stanach też nie ma większości Stanów nie ma przeciwko temu jakiś nie ma takich przeciwwskazań co, ale przyznam, że mnie to też z uczula, bo jeśli daje mi się do podpisania za Janie będę nagrywać to ja się zastanawiam a dlaczego oni robią, a są oni chcą ukryć talerz z oczywiste, że by taki jest podejście pacjentów, bo my chudej panowie wspomnieli o tym, że tak naprawdę samo nagrywanie może być dowodem na to, że pacjent nie ma zaufania w sytuacji, kiedy pacjent pyta się czy może nagrywać 9 0 parę procent przypadków słyszy nie to jest czy da się w Polsce nie sprawdzam tego, ale na pewno w Polsce byłoby ma, więc jeszcze, ale w wielkiej Brytanii czy Stanach tak samo wygląda, a jednak absolutnie nie chcą się zgodzić na to lekarza to dopiero wtedy rocznie rodzi brak zaufania, bo jeśli ten lekarz nic się zgodzić na to to co on ma takie co ze mną zrobić mam mu oddać moje życie z życia zdrowia on się miejsca w Godzisz to wtedy dopiero jest pogłębione jest to by ten brak zaufania szlachetnie panu odpowiedzi, ale znów jest normalność, ale nie rozumiem rozumiem z in tak takie są efekty ja opisuję tylko to co jak to wygląda, ale ja też myślę, że pacjent zaraz pana profesora do pocztowego osób, że pacjent może są w tym momencie pomyśleć najwyraźniej on się nie czuje kompetentny w samo ocenia źle trafiłem z z badań wychodzi, że wynika, że zgodę na Maderę zwalnia dają my lekarze, którzy po pierwsze, są kompetentni po drugie, pewni siebie inaczej ale jakby potwierdzał, bo te mają obawy tak macie jeśli nawet jeśli jakaś jest kompetentny, a nie ma poczucia pewności siebie to on nie zgadza się na takie nagrywane nie chcę tego NATO panie profesorze, dlaczego to co pan redaktor mówi pokazuje to, o czym myślę, że wszyscy dobrze wiemy albo przynajmniej zdajemy sobie sprawę, że w to jest po prostu korelacja między ludźmi i można to interpretować na bardzo różne sposoby myślę, że te właśnie stwierdzenie, że każdy zastrzeżenia wobec nagrywania są traktowane jako coś podejrzanego pokazują, że tak naprawdę to nagrywanie jednak jest to robione z powodu podejrzliwości, a nie z powodów po 8 z powodu udokumentowania zapoznawania się i t d . i t d . tak reaguje większość lekarzy w większości krajów i pewnie jest to czymś uzasadnione głównym o rower problemem pani redaktor jest tutaj to, że inaczej wygląda przekaz w 2 rozmowie luźnej inaczej wygląda przekaz w rozmowie, o której wiemy, że jest zarejestrowana, a jeszcze inaczej wygląda przekaz na piśmie można, więc polega różnica na tym, że mowa ludzka jest nieprawdopodobnie nieprecyzyjna i sami wiemy na ten temat też są badania, że rozumienie tego co ludzie do siebie mówią jest tak nieprawdopodobna niezmienne indywidualne zależne od wykształcenia od wielu rzeczy, że poleganie na przekazie, których jest normalną rozmową jest rzeczą ludzką, ale bardzo nieprecyzyjną, jeżeli ktoś później zechce tego nagrania odsłuchiwać wsłuchiwać się, jaka była intonacja przy tym słowie a dlaczego powiedział tu krótka, a tam przecinek 2 myślę, że jeszcze pogorszyć swoje rozumienie, jeżeli rozmowa jest rejestrowana to wtedy staramy się mówić bardziej zrozumiale krótko i ten przekaz jest bardziej jednoznaczny nadal jednak większość lekarzy będzie uważała, że najlepszy jest przekaz na piśmie, ponieważ on jest już wyraźnie bardziej jednoznaczny in dlatego myślę, że inne mamy obawy przed traktowaniem tego nagrania jako czegoś co jest kategoryczną wykładnią tego co pacjentowi powiedziano poza tym myślę, że i lekarzy i pacjenci cenią sobie trochę taką nieformalną rozmowę i w wielu badaniach jest to bardzo dobrze pokazane, że jeżeli pacjent ma możliwość albo jest po prostu zapytany o jakich rzeczy, które nie mają specjalnie znaczenia dla tej wizyty to ma poczucie lepszego kontaktu z lepszego porozumienia z lekarzem to jednak powoduje, że ta rozmowa już się nie jest rozmową mającą na celu przekazanie nauczenie tylko jest normalnym kontakty między ludźmi, by sądził, że dużo lepszym sposobem jest poproszenie o przekazanie informacji na piśmie, jeżeli mamy wątpliwości czy my ten przekaz ustny jest dobrze zrozumiany pacjenci zawsze mają prawo dostępu też do dokumentacji i tutaj pan mecenas powiedział coś co my od zawsze z dnia to pamiętam od moich najmłodszych lat w medycynie podkreślamy bardzo ważna jest dokumentacją to co tam jest napisane jest taką podstawą oceny tego co miało miejsce co działo się w spotkaniu pacjenta co działo się w związku z zabiegiem jest i t d . i t d . a więc myślę, że bardzo byśmy zwracali uwagę na to, że jeżeli ktoś potrzebuje dokładniejszej informacji to niech to będzie informacja napisana 1 z zaleceń, które też staram się przekazać bardzo licznych szkoleniach dotyczących właśnie porozumiewania się z pacjentami jest również to, że dobrze jest przy okazji wskazać miejsce, gdzie pacjent może znaleźć wiarygodną informację powiedzenie, że to jest w internecie to jest wysłanie na manowce Haliny ja i tak nas odsyła do internetu to nie daje pokojowych i gminie też myślę, że lekarze też to niepokoi, ale zaleca się, żeby wskazać konkretne miejsca miejsca, które są solidne, które zawierają solidne sprawdzone informacje i to z kolei jest zalecane, bo to nie jest dobry sposób uzupełnienia wiedzy, gdy od niej większość lekarzy zresztą mówi nam w naszych badaniach, że cenią sobie pacjentów kontakty z pacjentami, którzy posiadają wiedzę na temat problemu zdrowotnego rozmowa jest dużo łatwiejsza i porozumienia lepsza w i zaraz to, że pana do głosu, ale jak mamy nie uspokoił mnie pan profesor, ponieważ ja się zgadzam, że inaczej brzmi mówi ona wizyta, a inaczej będzie lekarz rozmawia łuk in w mając świadomość, że jest nagrywany, ale jedno musi być takie same taka sama musi być diagnoza i taka sama musi być koordynowana terapia w wodę toaletę panie redaktorze, a nocą jedno do drugiego mówimy o przekazaniu tej informacji pacjent mówi przecież bardzo nawet zwracamy na to uwagę, żeby te informacje przekazać tzw. ludzkim językiem zrozumiałym pacjenta czeka ich rzeczywiście jest lekarzy szczególnie w Polsce przeważa się to co mam bardzo duży problem z Norah Jones Tomasz Michalik braki zresztą lekarzy to przyznają bo kiedy robimy te badania dotyczące porozumiewania się z pacjentami to większość lekarzy mówi, że ma z tym kłopoty i dlatego tak wielu lekarzy przychodzi z kolei do nas na szkolenia bardzo na tym korzystają tak wielu to znaczy n p . Naczelnej izbie lekarskiej kilka tysięcy osób, ale to oczywiście jest kilka tysięcy z ponad 100  00 0, a więc na zdajemy sobie sprawę, że jest bardzo dużo do zrobienia cieszymy się, że te sposoby przekazywania informacji są już coraz częściej nauczane na studiach za moich czasów o tym w ogóle nie było mowy to było coś, czego się każdy uczył, obserwując stanu w ławce zwana duża ilość śmiertelnych chorobach tego lekarza bardzo często nie umie oraz napoje i Rosji to najlepsza z komunikacją konsultant z badań wynika, że to koszt takiego zdania, że bardzo czas zrobiona, że akurat onkolodzy z re są często do tego przygotowani odpowiednio już na studiach później w trakcie zdobywania swoich szlifów zawodowych i oni mają najlepszą dokumentację komory komunikację z euro z pacjentami, zwłaszcza onkolodzy dziecięcy Radosław Tymiński często zgłaszają się do mnie lekarzem i pytają panie mecenasie co robić, gdy zorientuje się, że pacjent nie nagrywa albo gdy pacjent prosili mnie czy może nagrywać ja wtedy w zaleca lekarzom 1 rzecz dalej prowadź tak samo dobrze wizyta jak prowadziłeś i proszę państwa wydaje mi się, że głównym problemem w tej sprawie nagrywania przez pacjentów czy reakcji lekarzy jest to, że lekarze po prostu czasem mogą nie wiedzieć jak się zachować, bo odbierają to jak od prawej zaufania po ludzku jest to coś zaskakującego non ręcznie każdy z nas potrafi się czasem na bieżąco zachować w sytuacji nagłej jak kiedyś widziałem wypadek samochodowy zatrzymają się od razu chciałem pobiec i pomóc natomiast lekarz, który był do tego świetnie przygotowany jechał razem ze mną powiedział poczekaj najpier w upewnijmy się czy wszystko idzie jest bezpiecznie i dopiero wtedy pobiegliśmy pomoc taką działał zgodnie z procedurami, więc myślę, że to kwestia nauczania lekarzy pewnego zachowania się ich proszę mi wierzyć ilekroć mówię prowadź dalej tak samo dobrze wizyta jak dotychczas to lekarz to robią i nie ma problemu i kończy się problem nagrywania bony największym problemem w tym nagrywaniu nie jest ten fakt nagrywania tego to zaskoczenie dla lekarza i taka nieumiejętność zachowania się w tej konkretnej po prostu sytuacji trudno dla lekarza na pewno może być stresująca i często lekarzom zacznie, więc festiwal odbywał się lekarzom puszczają nerwy jak albo się zorientują, że pacjent nagrywała albo pacjent poprosił i że chce nagrywać i zdarza się, że nie chcę użyć sformułowania wyrzucają pacjenta za drzwi ale, przerywając wizytę profesor US takie rzeczy też oczywiście się zdarzają powiedzieliśmy już sporo o tym w jakich warunkach pracujemy i męża jest wiele powodów do tego, żeby się zdenerwować jednocześnie spodziewać się niezbyt przyjemnych relacji niezbyt przyjemnych stosunków oczywiście lekarz ma prawo odmówić kontynuowania leczenia, jeżeli stwierdza i powinien to wtedy voodoo komentować, że pacjent nie nie mam do niego zaufania oczywiście nie do 30 latach w sumie przyjmuje fakt, że prośbę nagrywanie za to jest brak zaufania tych pań to już jest kwestia odbioru to jest trochę tak jak ja z agresją no co jest agresją to co jest odbierane jako agresja i to co jest robione z intencją, która może być postrzegana jako właśnie próba jakiegoś wykorzystania czegoś za uszkodzenia, ale wiem dobrze zrozumiałem, że ważą się w rządzącej jeśli lekarz zauważy, że pacjent go nagrywa w ukryciu i lekarz w tym momencie powie na to przepraszam maleje dziękuję panu do widzenia nie będę pana leczył z pacjent poskarży się do e-sądu lekarskiego od dyscyplinarnego to wtedy sąd uzna, że lekarz miał prawo tak postąpić 3 × po tej wiosny, ale z RMF FM na prowadzenie prac Rozenek oraz -li, bo akurat przed sądami lekarskimi bardzo często występuje Otóż prawo lekarza do odmowy udzielania świadczeń zdrowotnych wynika z ustawy o zawodach lekarza lekarza dentysty jest to w prawo wprost sformułowane w tej ustawie czy lekarz może z jakiejkolwiek przyczyny odmówić jakiejkolwiek z wyjątkiem sytuacji, w której jest zagrożone życie lub zdrowie pacjenta, czyli z wyjątkiem tzw. przypadków niecierpiących zwłoki, kiedy nie ma prawa odmówić ich nie chciałbym, żebyśmy w dyskusji i nagle jakby rdzy taką tezę sprzedali i słuchaczom, że jak się poskarżyć do sądu po odmowie lekarza w sytuacji nagrywania to sąd uzna za niewinnym no i sąd w takiej sytuacji będzie musiał uznać, że skarga pacjenta jest bezzasadna, ponieważ prawo gwarantuje lekarzowi to, że może odstąpić od leczenia podkreślam z wyjątkiem sytuacji niecierpiących zwłoki w, a pan profesor będzie nas za chwilę opuszczał, ale ja mam jeszcze ważne pytanie załóżmy, że w przychodzi do lekarza osoba, która się u innego lekarza do wiedziała, że jest śmiertelnie chora w zaproponowano jej diagnoza, która ją przeraża pewnie, dlatego że za wymiar choroby ją przerasta i ona uczciwie mówi temu lekarzowi, że pokażę mu dam mu odsłuchać to co nagrała u tego pierwszego lekarza, żeby on jej powiedział zbadał ją przede wszystkim i powiedział czy to z tą diagnozą poprzednika i z tą terapią tylu zaordynował się zgadza panie profesorze jak lekarz w Polsce zaordynuje Maciejak jakie, jaką decyzję podejmie to bardzo zależy od tego jaka jest relacja lekarza z pacjentem to oczywiście jest kiepski materiał i osobiście, gdyby pacjent mi coś takiego powiedział poprosił bym raczej, żeby przyniósł dokumentację medyczną, bo tam są te rzeczy, które nie są ustalone nie wiem co to znaczy n p. zaproponuje diagnozy diagnozy się stawia to nie jest żaden z nich albo Higher High umówić się kołysze językowa, ale wiele nas o nim jak ruch o komunikacji między ludźmi nie jest tak to właśnie wygląda, więc tutaj pewnie też będzie to zależało, jaki to pacjenci to jest ktoś kogo znamy od dawna i t d. tak dalej, ale lekarzom zdecydowanie powiedzielibyśmy, żeby na takich źródłach nie polegać, ponieważ umowa jak już powiedzieliśmy jest bardzo nieprecyzyjne, jeżeli chcemy, żeby pacjentowi dobrze doradzić prosimy o dokumentację dokumentacji pisaną to jest ich można powiedzieć jedyne właściwe źródło albo taki rodzaj dokumentacji dokumentacji na żywo wideo i być może audio, który jest tworzony jako dokumentacja medyczna mowa w co się odbywa wtedy, kiedy spotkanie n p . są nagrywane przez placówkę medyczną to jest to element dokumentacji medycznej Ion jest wtedy oczywiście przygotowywany już zgodnie z pewnymi regułami jest krótko mówiąc dużo bardziej wiarygodny i z takiego źródła można, by skorzystać w Polsce z tego się korzysta, ale jako dokumentację procedur część procedur jest rejestrowana pacjenci mogą otrzymać mogą pójść do innego lekarza inny lekarz może to obejrzeć i doradzić pacjentom są uważa, że należałoby zrobić, a zdaniem mamy do do pana Krzysztofa Boczka i zapowiedzi się państwo zorientują, dlaczego do niego, a co się dzieje jeśli lekarz myśli sobie, słuchając tego nagrania, któremu pacjent przedstawił załóżmy, że zna tego pacjenta ma do niego zaufanie i ma powody, żeby pomyśleć, że kolega mógł się pomylić w Hawanie ze znawcami tego pytania co co chodzili po kodeks etyki lekarskiej, a no tak, a czym kodeks etyki lekarskiej nów to chyba nie ja powinienem mówić to w kinie Helios na zjazdach rodziny pana profesora z dnia po kodeks etyki lekarskiej mówi wyraźnie tak jak większość przepisów, że w tej sytuacji najważniejszą osobą jest pacjent należy przede wszystkim zadbać o to, że mnie, żeby pacjent nie ucierpiał natomiast kodeks również mówi o tym, że, odnosząc się do szczególnie przekazanych relacji dotyczących postępowania innych lekarzy należy zachować ostrożność i to wcale nie wynika z jakiejś chęci ukrywania czegokolwiek tylko z tego, o czym cały czas rozmawiamy przekazane informacje są bardzo nieprecyzyjne poza tym należy też brać pod uwagę sytuację zupełnie inaczej wygląda moja opinia, kiedy jestem piątą osobą idącą, widząc pacjenta zupełnie inaczej kolegi, który widzi pacjenta pierwszy raz to wszystko należy brać pod uwagę i dlatego kodeks etyki lekarskiej, mówi że należy zachować ogromną ostrożność znowu nie ze względu na lekarza ze względu na pacjenta, bo bardzo łatwo jest powiedzieć, że kto pana leczył co tu się działo, ale ofiarą takiego nieuzasadnionego stwierdzenia będzie znowu pacjent, bo on będzie miało poczucie, że coś się stało źle, że być może został pokrzywdzony kiedyś to wcale nie musi być prawdą, a więc tutaj jest naprawdę potrzebna duża ostrożność i solidny przekaz informacji, ale lekarze bardzo często krytykujemy siebie nawzajem bardzo niskich, ale w kodeksie jest nagrywane niezdarnego publicznie go, bo kodeks tego zabraniano właśnie oraz wyniki las i zabrania krytykowania innego lekarza medycyny izolowania PiS zabraniać dyskretnie nie zaniechania zwrócić uwagę, że językowe znaczenie słowa tych z kim dyskredytować oznacza, że jest to krytyka pozbawiona uzasadnienia, czyli de facto kodeks lekarski zabrania nam w nieuzasadniony sposób krytykować innego lekarza nie zabrania natomiast oceniać pracy innego lekarza nie zabrania stawiać wniosków przecież w Polsce mamy kilkanaście tysięcy biletów sądowych, którzy zawodowo zajmują się ocenianiem pracy innych lekarzy, a czasem ich krytykować Niemcy i chyba nikt nie twierdzi, że łamią kodeks etyki lekarskiej, więc jej tutaj musimy być precyzyjni kodeksy etyki lekarskiej zabrania tylko dyskredytowania innego lekarza i to chyba jest całkowicie zrozumiałe, a dużo do sądu trafia z tras, gdy obłędy lekarskie, ale spraw, które z, których dowodem i ma być nagranie właśnie potajemne nagranie pytanie pani redaktor kryje wiele pytań w, więc pierwsze czy dużo trafia z prawdą są równolegle z Legią, a w innych krajach, choć ja powiem tak w Polsce około, gdybyśmy sformułowali te wszystkie sprawy to będzie z 10  00 0 rocznie, ponieważ teraz on śmiał po rozum jest dużo otrzyma około 3 i pół 100 0 do izb lekarskich około 5 000 mamy w prokuraturze około 100 0 pozwów o około kilkuset przed wojewódzkimi komisjami d s. zdarzeń medycznych, więc w sumie 10  000 czy to jest dużo czy mało ja bym powiedział, że to jest bardzo dużo, ponieważ statystyki dowodzą, że większość tych spółek, a w i jest bezzasadnie kierowana i tutaj mamy statystyki z izb lekarskich, które mówią, że zdecydowana większość jest bezzasadna mamy statystyki badań, które zresztą ostatnio też robiłem przeanalizowałem kilkaset orzeczeń sądów cywilnych tylko wyłącznie cywilnych, a w jaskrawy też karne na razie mówi o cywilnych to okazuje się, że 5 1 % pozwów ci są oddalane, czyli sąd stwierdza, że pacjent nie ma racji i wreszcie sprawy karne co, do których ta od 20 1 6 roku tak jak wspomniałem jest 5 000 spraw o błędy medyczne przy czym są to sprawy na różnym etapie trudno jeszcze odnosić się czy one są wszystkie zasadne, czyli bezzasadne i jaki jest procent, ponieważ tymi danymi będzie dysponować tylko za pewne po paru latach prokuratura, która będzie mecz i czy sądy jak już rozpatrzonych spraw ja spotkałem się z nimi dalej czytamy w 2 3 3 %, że z prac wnoszonych do sądów przeciwko lekarzom wygrywali tylko pacjenci w Polsce ich tak samo jest w stanach Zjednoczonych wielu innych krajach to zjawisko jest zresztą bardzo dynamiczne to zależy od trybu postępowania w w sprawach cywilnych na ogół jest właśnie tak jak mówimy, czyli nieliczne sprawy kończą się przyznaniem odszkodowania zadośćuczynienia pacjentowi tak jest mniej więcej na całym świecie w sprawach karnych jeszcze rzadziej, ponieważ tak naprawdę bardzo rzadko się zdarza, żeby pracownicy medyczni ogólnie działali w sposób przestępczy, ale oczywiście to się w Synthosie może też zdarzyć, ale w innych krajach sprawy obłędu lekarskiej nie bywają karny w innych krajach jest bardzo mało spra w karnych przeciwko lekarza, dlatego że wciąż w większości krajów lekarze nie są traktowani jako przestępcę i w większości krajów uznaje się zasadę, iż jeżeli lekarz popełnił błąd albo, jeżeli mówiąc ogólniej pacjent doznał szkody to należy mu się odszkodowanie cywilne i ma ścieżkę cywilną i jest wykluczona tak naprawdę odpowiedzialność karna lek. Leon ma wykupione ubezpieczenie, bo lekarz ma wykupione ubezpieczenie natomiast w Polsce jest bardzo dużo spra w kierowanych do prokuratury tak jak mówiłem w 20 16 roku mieszka 5 0 0 0 20 1 5 mieliśmy ponad 3 000, czyli ta liczba spra w ciągle rośnie i jest to rzeczywiście problem, ponieważ tak duża liczba spra w sądowych karnych przekłada się po pierwsze na wykonywanie zawodu lekarza po drugie, przekłada się na to, że lekarze nie mogą się od tego ubezpieczyć im gen powstaje pewien jednak element tutaj strachu w wykonywaniu zawodu lekarza i wreszcie najważniejsza rzecz jest taka lekarze nie popełniają przestępstwo umyślne po prostu zdarzają się błędy to co się zawsze wszędzie tak jest czasem się kończy, więc ostatnie pytanie do pana Krzysztofa Bąka, jakie mogą być dobre skutki tego nagrywania w omówimy tylko z nowo się właściwie jest zły występ w zaskoczona, bo tak naprawdę to nagrywanie ma bardzo dużo pozytywnych efektów w owym i dlatego to się propaguje i badacze, którzy analizują jest taka pani doktor g, a UE ruin nie wiem czy teraz to, że mamy na nie ma szans w Tarnowie i ona dowodzi jak wiele jest bonusów z tego my po pierwsze, my po nagraniu większość z tych, które pacjentów ona przysług przysługuje to nagranie z, a ich lepiej zapamiętuje szczególnie co robią starsi Anastasi ludzie i lepiej się później stosuję zalecenia lekarza większą mam też motywację do tego, żeby się leczyć trzeba działać i dlatego jest to prowadzone w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii z re i ośrodki sponsorowanie stosowanego fundowane także przez ogólnokrajowe ubezpieczanie NHS w wielkiej Brytanii pełno stosują takie nagrywanie i dają pacjentom tych, którzy się zgodzą, którzy chcą i dodaje dużo dobrych efektów 1 warunek to powinno być nagranie legalne czy ciasta się skończył dziękuję, więc nie mają goszczą panu prof. Romualdowi Krajewskiemu wieloletni dziękuję za pan został do końca jej panu dr. Radosławowi w tym niskiemu dzięki bardzo dziękuję panu Krzysztofowi Bąkowi równie serdecznie dziękuje w program przygotował Tomasz to karalne zawał Jacek Kozłowski w Jaśle naczepy nazywamy Joanna Solska AZA chwilę informacje i pani wieczór Radia TOK FM, na które zaprasza Paweł Sulik dobranoc państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA