REKLAMA

"Pod klątwą" prof. Tokarska-Bakir opowiada o Pogromie Kieleckim (powtórka)

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2018-04-02 15:00
Audycja:
Święta z Radiem TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
35:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd i zapraszali na pierwszą godzinę rozmowy, która wydaje mi się, że będzie trudna, ale ważna czy słuszna to to może mniej czasami przekonujące argumenty, a na pewno niezwykle ciekawa i a pouczająca wydaje się, że to sprawi, że mogę państwu obiecać, dlatego że przede mną jest już nowa książka prof. Joanny Tokarskiej BAC Kiel pod klątwą społeczny portret pogromu Rozwiń » kieleckiego ona już za kilka dni będzie powszechnie dostępnej też pani profesor wiem, że ma zorganizować na wiele spotkań, więc też, iż państwo będziecie zainteresowani tą możecie w różnych miejscach wyśledzić, bo autorka prof. Joanna Tokarska BAC Kiel jest państwa gościem dzień dobry dzień dobry antropolożka kultury związana z Instytutem obóz dla VIP-ów lawin Wyki właśnie on -li en akademicy z nauk w i właśnie to jest społeczny portret pogromu kieleckiego zaraz by był spróbują wyjaśnić, dlaczego to jest istotne, że jest to społeczny portret pogromu kieleckiego, ale przypomnę państwu 4 lipca 19 4 6 roku mieszkańcy Kielc razem z żołnierzami Ludowego wojska polskiego i milicjantami w inny zabili w Kielcach 3 7 Żydów to był rok czterdziesty szósty artyści i 4 2 osoby, ale trudno to policzyć ich jasna, bo właśnie to też uderzające, że kilkanaście osób celem jest Zygmunt niezidentyfikowanych to jest rok czterdziesty szósty, czyli już po Holokauście już mniej więcej jednak też wszyscy się orientowali Annę co się działo w czasie drugiej wojny światowej, czyli rozumieli ich ciemne Holokaust i Aram może zacznijmy od tego kto był wtedy właśnie w budynku przy Planty 7 przy Plantach z budynku komitetu żydowskiego w LM w Kielcach było schronisko schronisko dla rozbitków to znaczy dla ludzi, którzy przeżyli zagładę pani powiedziała, że już wtedy wszyscy rozumieli sal co to była zagłada no to nie jest zupełnie innym tak było do dziś właściwie trudno to seria zdjęć ale, ale ta świadomość bardzo powoli sobie Toro utorowała drogę co się właściwie stało z Żydami europejskimi w czasie drugiej wojny światowej ale kto mieszkał, kto mieszkał przy Plantach jest rozbitkowie ci, którzy przeżyli ci, którzy przeżyli albo w Rosji Allen, z której udało im się właśnie wrócić albo albo przeżyli w obozach koncentracyjnych albo przeżyli w ukryciu to byli ludzie w strasznym stanie pozbawieni właściwie wszystkiego, ale niektórzy przyjeżdżali tam w pasiakach, więc właściwie można powiedzieć, że to było schronisko dla rozbitków w opisem znajdą państwo m. in. wciąż są prof. Tokarskiej robaki inną niż naturalnie poruszający opis trwającej do trwającego kilka godzin Anny pogromu Annę i tam był teraz szczególnie myślę, że powinniśmy od razu powinniśmy od tego zacząć przekonuje nas obecna władza i wracała do tej teorii czy opowieść o tym, że to była ubecka prowokacja jest groźba zakupowym po przeczytaniu książki prof. Tykarski Bankier węża tak kategoria jest po pas jest jakoś w ogóle bez sensu to znaczy ona już nic nie wiemy czy zaprzeczyć się potwierdzono po prostu ma się nijak do tego, żeby zrozumieć próbować zrozumieć jak on do niej robi jak i dlaczego do pogromu doszło w LM jesteśmy dzień po obchodach dnia pamięci o tzw. żołnierzach wyklętych z 1 strony mi strasznie przykro, ponieważ MGM mógł tam było wiele cierpienia wielu tych ludzi, którzy walczyli w podziemiu po wojnie został zamordowany w góry tam ludzie i dzielnie niedzielni zwykle i t d . ale teraz próbuje władza ich heroizm chować tymczasem jak się czyta pani książkę no to widać jak straszny to był świat ten powojenny świat i myślę, że od tego powinniśmy zacząć to znaczy od opowieści o tym, że nie ma się podzielić nie dało się podzielić przynajmniej na Kielecczyźnie ludzie na tych, którzy byli w ubikacji żydokomuny nią i na tych, którzy byli tzw. dzielnymi żołnierzami wyklętymi no tak tak się złożyło, bo ja nie pisałby książki z takim postanowieniem, że ta tak pogmatwana tylko to po prostu wynikło z kwestią, którą zrobiłam wszystko idzie opornie biografię tak tak oferenta po prostu mnie samą przekonała, że na Kielecczyźnie takie podziały jak żydokomuna naród Polski po prostu nie działały to wyglądało zupełnie inaczej to jest sieć powiązań rodzinnych ekonomicznych to jest niesamowicie ważna, bo ludzie byli zupełnie wyniszczenie ekonomicznie nikt nie miał majątków stanie przedwojennym był niesamowity ruch ludności mobilność ludzie potrzebowali dachu nad głową próbowali odbudować swoje życie to wytwarzało w pewnej iluzji, które w inne firmy można było rozpoznać w materiale źródłowym w czasie mojej kwerendy widzi ten, choć w tym na podstawie śledzt w dotyczących sza wróg, który było źródłem utrzymania milicji Obywatelskiej, ale nie tylko milicji Obywatelskiej tam są listy ludzi dopuszczonych do tego szablą i okazuje się, że tam są przecież nic polityczni to znaczy ludzie, którzy n p . ludzie z otoczenia biskupa Kaczmarka prokuratorzy, którzy mają u nas w Kielcach bardzo dobrą opinię i t d . oni są po prostu na tych listach to mógł system barteru ów jedni drugim obiecywali różne rzeczy ta wymiana usług połączona jeszcze z całą pewnością, że tak MO odbudowy i życia stwarzała pewną bardzo szczególną sytuację, ale ktoś ja spadłem na trop tego zjawiska było związane z metodą, którą przejęłam ponieważ mija postanowiłam bardzo szczegółowo zbadać skład komendy wojewódzkiej milicji Obywatelskiej w Kielcach to znaczy zamówiłam teczki osobowe tych milicjantów i przeczytałam kim oni byli prześledziła i to wstecz dotychczas historycy zwykle sprawdzali, kto w drugą stronę to znaczy sprawdzali, kto w, jaki sposób zyskał na pogromie kieleckim to była właśnie to było sprawdzanie tej hipotezy prowokacji w zakładają, że ona właśnie była jak zostali wynagrodzeni ci, którzy tam byli jak to druga straci sprawdziłam wynik mojej kwerendy no najpier w mnie rozbawił, ponieważ okazało się, że z milicji kielecki byli ranni żołnierze wyklęci tak byli dawni partyzanci n p. NFZ-u czy Batalionów Chłopskich, które również ma do wału Żydów w czasie wojny byli akowcy byli ludzie z wszystkich formacji uważam, że najmniej właśnie było komunistów tak jak się tak jak hymn przeważnie sądzimy, więc dobór rzeczywiście zaskakujące, ale i jest jeszcze 1 cecha mojego podejścia, które z, która z doprowadzeniem do tych wniosków RM można ją nazwać metodą sieciową czy też seryjną i tutaj taka jest różnica z z tradycyjnymi podejściami historyków można, by powiedzieć czy jedno tak jak istnieją 2 teorie światła jest fakt falowanie korpusy okular jej historycy stosują, że tak powiem teorie korpusy okular no to znaczy zajmują się cząstkami ani nie siecią powiązaniami między tymi cząstkami jaj zastosował, jakby salową, czyli taką właśnie seryjną metodę to znaczy głównie zajmowała się właśnie powiązaniami one były dla mnie najważniejsze to jest taka antropologii na poprawę 10 0 charakterystyka podejścia ILS teraz to bardzo upraszcza, bo to jest rozpisane na nim już w fascynującą, ale też przerażające historie z 1 strony powiązań takich osobistych rodzinnych albo jakiś taki nazwijmy je mróz ani używać sformułowania para mafijnych z drugiej strony właśnie te przepływy międzynarodowych sił zbrojnych do milicji Obywatelskiej z trzeciej strony wszechobecny antysemityzm z czwartej strony wszechobecny szabrownicy są również milicji Obywatelskiej, a my jak to wszystko składało się czy doprowadziło do pogromu kieleckiego o tym wszystkim pisze prof. Joanna Tokarska banki w swojej najnowszej książce pod klątwą będziemy rozmawiać dalej już po informacjach z kijkami on światopogląd itp z podkrąż swą to jest tytuł społecznego portretu pogromu kieleckiego, który napisała prof. Joanna Tokarska BAC Kiel, która jest państwo gościem rozmawiamy on tylko wyrywkowo już o niektórych wnioskach czy na wnioskach użyję takiego słowa nic tego ogromnego śledztwo czy jak mówi pani profesor kwerendy, którą pani przeprowadziła książka została wydana przez wydawnictwo czarna owca wiemy już zaraz będzie dostępna także wątek książki są 2 2 tomy drugi tom to są dokumenty dla tych, którzy są wyjątkowo zainteresowani dla badaczy specjalistów na pierwsze 3 części to jest kilkaset stron no naprawdę fascynujące, choć rzeczywiście trudno lektury i zachmurzenie nie zdążył o tym wszystkim porozmawiać, o czym chciałabym po lekturze tej książki mam taką potrzebę wydaje się, że powinnyśmy zaznaczyć, że to jest opowieść o kieleckich, czyli nie 40 szóstym roku w nos, której Aram z 1 strony, a sam post próbuje zamocować państwo komunistyczne, ale w tej milicji są ludzie z różnych organizacji również podziemne nie tylko komunistycznych, ale narodowych sił zbrojnych również Batalionów Chłopskich czy AK, o ile są raz też ich nie ma czym część z nich ma już na sumieniu zabójstwa Żydów i nawet jakoś próbuje się w tych służbach MF chronić z drugiej strony oczywiście jestem w MMA i milicja przez jeszcze wiele lat utrzymuje się szabrownicy 2, a niektóre z wystartowały do podziemi częściowo ma charakter takich Band ME jest wątpliwe w pamięci wojnę, na który już prawie nie ma żadnych reguł i to jest czystym kraj obraz stawił się wydaje, który warto czy opowieść o tym co robi wojna ze społeczeństwem z ludźmi jakoś to się wydaje kluczowe tak tak to jest rzeczywiście temat któremu, który nie był rozwijany w naszych dyskusjach, dlatego że był komunizm najpier w których nabór byłaby to ostatnia rzecz, którą z wtedy z podnoszoną chodziło o to, żeby jak najszybciej zapomnieć, a potem po pięćdziesiątym szóstym roku znowu zapanowała moda nażycie partyzanckiej wspomnienia partyzanckie ideologii jeszcze bardziej zdławił ad taką prawdę o tym, czym jest wojna natomiast dziś żyjemy w czasach jeszcze większego zliberalizowania jest to prawda o tym co wojna robi z ludźmi de facto nie może się przebić jadam taki przykład ostatnio wywiadu Gazecie udzielił im prezydent Komorowski i wspominał swojego ojca artysty wspomnienie jego ojca, którym chce się posłużyć, który w momencie, gdy wszystko dawał do partyzantki i to było na Wileńszczyźnie Iza z zastał taki obrazek w lesie jego towarzysze broni wybijają zęby złote jakiemuś człowiekowi, który został schwytany i nazwany właśnie szpiegiem NKWD punkt prezydent o tym opowiada jako o rzeczy, która również mieściła się w partii zarządcy moje pytanie takie, a co jeśli tak wyglądały złote żniwa i prezydent tego nie rozpoznał jeśli takie rzeczy były możliwe i tolerowane tak ARM to jest bardzo trudne do rozpoznania danych jest inny przykład ukazała się książka szokująca, opisując właśnie takie ach, dylematy i zbrodnie popełnione z po wykonaniu oddziału dywersyjnego, do którego należał pan Stefan Dąmbski książka nosi tytuł egzekucyjny oraz karty Bernd i pewien historyk pytany o tę szokującą książkę, której autor popełnił samobójstwo okres Alice in książkę, która jest ostrzeżeniem przed wojną właśnie przed tym co wojna do czego wojna doprowadza co robić z ludźmi ten historyk spytany o to czy możemy być dumni z AK powiedział tak możemy być dumni jak to jest ten sposób prześlizgnęła Ania się nad tą odchudzaniu, a ja w mojej książce staram się innym trochę smaku tej otchłani przekazać właśnie poprzez mikro historii poprzez historie ludzi tak my poznajemy go w ogóle głos mają w tym sensie wszyscy bohaterowie tej tragedii MMI i 6 Noteć ta teza o ubeckiej prowokacji, a mną, a mówiliśmy o tym, że z 1 strony umów w UB byli ludzie, którzy byli związani z innymi naszymi narodowymi siłami zbrojnymi w tamtym meczu w milicji Obywatelskiej na Kielecczyźnie, a z drugiej strony pisze pani o tym, że MO UB RW bólem i ten system mógł się wstydził za to, że nie zareagował to znaczy, że on, że to jest opowieść o tym jak on był słaby ani jak był silny tak to jest chaos w błąd, który leżał u źródeł tej kariery hipotezy prowokacji, która przypomnę została wykluczona przez drugie śledztwo kieleckie rzeczywiście byłaby to najlepiej ukryta prowokacja w dziejach mówił autoironicznie nań nigdzie nie ma żadnych kompletnie żadnych dowodów na to, a jednak tajnych źródłach, które zachowały się w archiwum IPN wielokrotnie kopiowanych byłaby byłyby jakiekolwiek jakieś wzmianki, więc nim, a jeśli byłaby to sytuacja prowokacji musiałaby być przygotowywana tam nikogo nie trzeba było prowokować ponieważ w milicji było tylu antysemitów MMA antysemitów i poziom antysemityzmu w kieleckiego związanego z powrotem Żydów, których już miało nie być, w których majątki zostały przejęte w końcu z plotką o porwaniu dziecka chrześcijańskiego polskiego, ale poziom antysemityzmu był tak wielki, że po prostu te okoliczności same wybuchu nie nie trzeba było nikogo dodatkowo prowokować też kontekst jest oczywiście tego, czego taki, że mnie ataki cytuje pani rozliczne ataki na Żydów nakielski Czyż nie znaczy to pokazuje, że należy właśnie te okoliczności były we wsi w wszechobecne on może nie wszechobecna, ale w wielu miejscach o funkcjonowały i w tym sensie po pogrom kielecki z wyjątkiem absolutnie takich sytuacji, które słów po prostu pociągnęły za sobą mniej ofiar było było multum ja znalazłam teczka, którą nazywam schowkiem nr 1 to jest teczka zatytułowana przez jakieś mniej nierozgarnięci nie tego archiwisty milicyjnego syjoniści właścicielom mieści, w której są meldunki nie wiadomo, jakiego powodu akurat one zostały tam, skąd zebrane o sprawach niektóre z nich są znane o napaściach zabójstwach niektóre z nich są znane inne kompletnie nieznane i ta seria pokazuje innym rzeczywisty stan zagrożenia Żydów po wojnie przypominam, że to byli obywatele polscy żołnierze wszyscy byli, że przemoc była wszędzie, ale Żydzi szczególnie pojednania na razie nie ją czerpie tak tak tutaj działał taki algorytm, że każdy jest komunikacja jest inna też niesamowicie niesamowicie głupim poglądem, kto inny najłatwiej jest właśnie zobaczyć, jaką jest błędny na podstawie badania stanu osobowego w UB i MO jeśli chodzi o Żydów już w kieleckim kieleckim urzędzie bezpieczeństwa to jak jest doliczyła się około tuzina właściwe wszystkim władzach mogła się pomylić n p. itp nikogo śnieg i nie policzyć, ale chciałam zapytać, a co z całą resztą, kto tam tych, którzy tam pracowali, więc nie żydokomuna to jest 1 z najbardziej toksycznych 1 z najbardziej toksycznych stereotypów historycznych to w dalszym zastanawiam, bo bezwzględną bardzo smutna książka, która nie jest atakiem się teraz mówi Tymiński i na Polaków jest lub z analizą mechanizmów ME mam, które tam w okolicznościach pani mówi rektor do tej tragedii doprowadziły, ale są też ludzie, którzy próbowali powstrzymać albo, którzy nawet pomagali nam, że dam się ukryć albo tacy, którzy byli bierni sparaliżowani, ale czuję żal, że to jest niewłaściwe i zastanawia się pani nad mechanizmami czy uczyć od bomb tutaj siarczysty mróz niema miejsca w komiksie się NATO, ale ja tak długo szukałam czegoś się już tak cię potrzebuje czegoś dobrego dotknąć czytając tak straszną był tak taką opuszczając tę książkę no to moim zdaniem cała ta książka Chińczycy rozważaniem tych mechanizmów, a jeśli chodzi o coś dobrego no to dobre uważam dobry sprawdzian to po pierwsze z takich ogólnych wniosków ona jest dobra, dlatego że mówić coś o świecie, w którym żyjemy jeśli chodzi natomiast to krzepiące informacje o tym, świecie z tej mojej kwerendy wynika również istnieje coś takiego jak wolna Wola i istnieje możliwość na spotkania dobrać najbardziej nieoczekiwanych sytuacjach, bo n p. właśnie jest znienawidzony urząd bezpieczeństwa wydało 2 ludzi, którzy tam pracowało 2 ludzi, którzy właśnie na Plantach ratowali teraz to jest Zygmunt Majewski komunista z Częstochowy, który ratował dwunastolatka Jakuba średniego wyprowadził go trzymając go na muszce, bo to był sposób, żeby uratować mu życie musiał udawać, że jest napastnikiem, a od, a druga osoba, która jeszcze większym trener większego wyczynu dokonała to jest inny funkcjonariusz, który wraz z zieloną przyjechał na Planty listem do Stambułu taki rodzaj Samol samochodu kombi, którym ubecy jeździli i wywiózł stamtąd 5 lub 6 osób, więc to są zupełnie niesamowite wyczyny w taki sposób przechytrzyć tłumik, który robi to co tam robił jeszcze inna osoba to jest dozorca też Polak, który jeśli ona na na dole na Plantach i który tam z krzyżem próbował ten tłum od odsunąć, mówiąc że nie ma tam żadnych piwnic i Niemcy to nic z tego książka załamują w 2 LO prof. Joanna Tokarska baki jest cały czas państwo gościem rozmowę mojego nowego coś co pod prąd są społeczny portret pogromu kieleckiego informacja po nim wrócimy, a z 2 osób od Long Life Top 12 podyplomowych gender GAP i Agnieszka Lichnerowicz państwo gościem jest cały czas prof. Joanna Tokarska baki antropolożka kultury związana z Instytutem slawistyki Polskiej Akademii Nauk, ale w kontekście naszej rozmowy przede wszystkim autorka pod prąd swą społecznego portretu pogromu kieleckiego MUP myślę, że nie zrobi niezwykłej książki, które będziemy jeszcze dyskutować, bo ono dopiero wychodzi Anny profesorów właśnie idąc śladami biografii znanych uczestników tej tragedii wszystkich hot milicji Obywatelskiej przez UB przez mieszkańców Kielc tych, którzy brali udział w programie tych, którzy mnie nie brali Żydów MDM, którzy zginęli tych, którym udało się uratować rys i powiązań między nimi wszystkimi no bo rysuje w 2 lat to społeczność powojenną mieli też oczywiście przesiąkniętą w dużej mierze antysemityzmem rolę kościoła role innych służb komunistycznych rolę przeciwników nowego państwa litewskie okoliczności rondo jak byś doprowadziły cieczy wyniki tych okoliczności był pogrom kielecki minusem chciałem no może zapytać trasa 3 czy nie obawia się pani, że ta książka to 6 nieszczęśliwie zbiegło, że wychodzi tuż po tym, jak zaczną obowiązywać nowe prawo, o którym jest jako zawieszony w jakim trybie no ale formalnie obowiązuje czy nowelizacja ustawy o Instytucie pamięci IMM narodowej na pani stawia jednak takie tezy, które przełamują tę prostą jakąś taką opowieść Annę Popek dziś podziały dychotomii na nas do komuny na Ubera z drugiej strony naród Polski czy dzięki dzielnej jednoznaczne podziemie, że panicznie obawia ale czego miałaby się o rząd się znajdzie jakiś sposób, żeby panią oskarżyć, o ile nie stosuje w moich częstych ani razu pojęcia narodu, który jest pojęciem metafizycznym ja stosuję kategorie społeczeństwa, owszem, opisuje zorganizowane działania społeczeństwa polskiego Anna antyżydowskie działania jak najbardziej mnie, ponieważ pogrom był on przedsięwzięciem w wysoce zorganizowanym społecznym przedsięwzięciem to z jakimi są wzory zwanym społecznym to to jest inna kategoria, która wymyka się potocznym opisom nie chodzi o to, że ktoś stał i organizował tylko w ogóle życie społeczne opiera się na szeregu nie uświadamiamy tych przyjętych przez wszystkich w każdy z nas zna te zasady, ale rzadko się nad nimi zastanawiamy Nine and to są właśnie zasady, które po prostu organizują nasze życie innym i rzeczywiście w takie zbiorowe formy przemocy istniały w Kielcach tego z dnia, bo to był pogrom trwał można powiedzieć nawet kilkanaście godzin jeśli doliczyć jeszcze akcję kolejową, bo Żydów zabijano też w pociągach, ale w żadnym wypadku nie nie mówię tutaj o narodzie polskim co ma do tego naród Polski, a co dla pani chyba było największym zaskoczeniem podczas tej trwającej z tak 5 lat pracy tak od 20 1 2 roku w komiczne właściwie zaskoczenie ta była obecność tych MSZ owców łącznie z najwyższymi rankami w milicji Obywatelskiej, ale generalne zaskoczeniem mural było to generalny zaskoczeniem było to to, że hipoteza o prowokacji się nie potwierdziła ją też była mniej wyznawczynią na początku byłam do tego przekonana podobnie jak bardzo wielu wybitnych historyków ogromnie ciekawe było było zobaczyć Kielce w taki w przybliżeniu zobaczyć te powiązania zobaczyć w jaki sposób de facto wyglądały te pierwsze powojenne lata wydają się, że na podstawie tego co z zobaczyłam lepiej zrozumiał w ogóle polskie życie, bo pewne mechanizmy istnieją dołek do dzisiejszego dnia pewna niefrasobliwość nieprzestrzeganie procedur pogląd, że jakoś to będzie, że musi się udać stawianie wszystkiego na 1 kartę tam jest mnóstwo takich działań, które zaostrzały jeszcze bardziej sytuację, doprowadzając do syna do do takiej ją do takiego stanu, który był już nieodwracalne i skończył się ofiarami są, w czym dla mnie byłby oczywiście skala tego jest poruszająca się też pani o tym jak wypił piwo lub cytuje źródła Mn czy wspomnienia ludzi, którzy w szpitalu dalej, bo obawiali się n p . o swoje życie obawiali się, ponieważ pielęgniarki czy lekarze sugerowali, że jako Żydzi, by Żydom im się należało do miast uroczyście wiele wątków, które idą wbre w takiej prostej interpretacji przeszłości, którą próbuje nam narzucić władza, bo też co powiedzieć, że nam, aby dni była to ubecka prowokacja, ale też duma mnie nie trudno się zgodzić na tezę, że to był jakiś motłoch albo odnotować, że to bagaż taka grupa, którą dałoby się nazwać i wskazać oni źli rządowi da hit w koncepcjach motłochem ona włości pełni taką samą funkcję jak w tym koncepcja prowokacji to znaczy ona od mówiącego czy też mającego kłopoty z pogromem odsuwa odpowiedzialność jak, ponieważ nikt osobie nie myśli, że należy to motłoch, więc tak to są mało ambitne wyjaśnienia intelektualnie kompromitujące wydaje mi się, że udało mi się wykazać, że na Plantach obecny był cały przekrój społeczny społeczeństwa nie można też mówić o motłochu w sytuacji, gdy osobą, która wysłała pierwsze patrole milicyjne na Planty było trenerowi z kieleckiej Stefan San DEK inną absolwent 2 kursów prawa na Uniwersytecie warszawskim, więc jeśli tak ta osoba stoi u źródeł jak całego programu, bo one sformatować cała pogram, ponieważ do niego jak on przyjął zgłoszenie od rzekomo porwanego u Henia Błaszczyka PMI był szefem referatu w stolicach Henia, który przyszedł powtórnie na komisariat przy Sienkiewicza 4 5 4 lipca rano i reakcją Semka, który był szefem re Harry referatu ślad ślad, czego na tym komisariacie było wysłanie patroli milicyjnych, które po drodze opowiadały o tym, że właśnie tutaj chłopiec został porwany przez Żydów, więc włości to spowodowało narastanie tego tłumu tak, a wokół niego, jakby było dużo uczyć były pewne powiązania z kieleckim obozem narodowo-radykalnym to znaczy da zarówno 2 starsi bracia setka byli wysokimi działaczami organizacji Polski, gdyż taka machina właściwie ściśle mafijna rośnie w przenośni organizacja jak tajna, która powstała po rozwiązaniu obozową z narodową radykalnego przed wojną ona działała w czasie wojny i działała po wojnie i hity to była organizacja antysemickie ma inny każdy, kto do niej przystępować, u których łącznie na zaproszenie nie przystępowało się do niej musiał wyręczyć honorem, że nie ma ani 1 kropli krwi żydowskiej tak to był to była rodzina i Alicja g i takich biografii jest znacznie więcej na taki takich jak mówię takich chodzi mi takich niejednoznacznych wzory nie mieszczą się w 1 albo drugim obozie w góry Connect transgresji i że mogę użyć takiego sformułowania w opisuje pani też był tak słuchaczom, czego chce zasygnalizować też tych wątków jest także obsypani wiele mechanizmów społecznych n p. właśnie choćby małomówność motyw władzy my, jeżeli była to prowokacja UB to dlaczego ta władza tego nie zatrzymała, dlatego że ta władza opierała się na tzw. ruskich bagnetach Rosjanie odmówili przysłania żołnierze na Planty zwracali się do nich inni z taką prośbą o ludzi oblężenie w komitecie ONZ boskim Seweryna Kahane dzwonił z wielu murach Reichel Albert i wiele innych osób i oni odmówili oni chcieli się mieszać polską awanturę twierdzili, że nie mają polskich mundurów, bo być może przysłali, by żołnierz ale, ale nie przysłali w związku z tym ta władza pokazała swoją siłę to znaczy ulgi na brak mu dodatkowo do tego doszły jeszcze nieporozumienia pomiędzy milicją, a ich Uber, które inne, o których w źródłach jest masę wzmianek to nie tylko w Kielcach one istniały milicja była po prostu robiła bardziej okładała ludu niższy ubek, którą nikt inny urząd bezpieczeństwa, by lepiej prześwietlają swoich ludzi, chociaż sam też trafia trafiały się różne cuda, więc te wszystkie konflikty jeszcze dodatkowo konflikt pomiędzy wojskiem i KBW też bardzo interesujący mało rzadko opisywany, więc to wszystko sprawiło, że stało się to co się stało można powiedzieć, że to co się tam zdarzyło to było proces i katastrof ćwiczmy katastrofalny inny proces chaotyczny to jest taki proces, w którym zderzają się pewne czynniki, które wzajemnie wywołują w sobie zmiany także to w sumie prowadzi do wybuchu, który nastąpił ciężka za kilka dni będzie dostępna myślę, że to tylko naturalnie rozczarowań niż po ludzie czytali natomiast to nie jest prosta w tym sensie lektura, że nie ma takiej 1 z 1 zdania odpowiedzi czy wskazanie winnego to on jest winne faktura, ale chciałabym zwrócić uwagę na tytuł z moim marzeniem jest to, żeby za pomocą tej książki zdjąć klątwę, ponieważ one się utrzymuje przez zaprzeczanie poprzez zaprzeczanie, że to, że to miało miejsce hipoteza prowokacji jest 1 ze sposobów zaprzeczania ja bym chciała, żeby to się zgubiło chciałabym tego dla kielczan dla samych siebie ile w ogóle wszystkich Polaków, więc w, jaki sposób właśnie dlatego nadała tak prowokacyjny tytuł klątwa to jest legenda AM przekazana przez 1 z historyków o tym, że rabin Kahane, którym ze strony religijnej prowadził pogrzeb ofiar pogromu kieleckiego obłożył Kielce klątwą to jest próba zdjęcia metodami naukowymi pod klątwą społeczny portret pogromu kieleckiego to jest tytuł podtytuł pierwszego i drugiego tomu też, bo drugi tom ma jeszcze dopisek dokumenty 3 bezpłatne potem pogromu kieleckiego autorstwa prof. Jan Tokarski robaki jury antropolożka kultury z Instytutu slawistyki Polskiej Akademii Nauk pan jeszcze wrócimy do tej opowieści tu wątków jest bardzo dużo, że pani profesor przyjmie zaproszenie bardzo chętnie bardzo dziękujemy ATA świat lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!