REKLAMA

Polska pierwszych lat po II wojnie światowej. Z prof. Marcinem Zarembą rozmawia Maciej Zakrocki (powtórka)

Data emisji:
2018-04-02 17:00
Audycja:
Święta z Radiem TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
43:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

historię Polski są historia Polski w dzisiejszej audycji porozmawiamy o czasie niby znanym, ale chyba rzadko opisywanym przy omawianym w taki sposób, jaki chciałbym dzisiaj zaproponować raz stało się to czy inspiracją do tego pomysłu to jest bardzo ciekawa książka naszego dzisiejszego gościa jest nim antresola Marcin Zaremba historyk socjolog adiunkt w Instytucie historycznym Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry, ale czym państwo rzeczywiście opowiem trochę może Rozwiń » nieskromnie przeczytałem mnóstwo książek historycznych w tamtym czasie, a tak rzeczywiście też trochę socjologiczną może nawet bardziej w niektórych fragmentach nikt chyba nigdy nie przedstawił tak okrutnego obrazu tych 3 lat 4 4 4 7 ma mniej więcej to jest ten okres, w którym się pan zajmuje jak pan chciał pan na mnie wiem przyłożyć jakąś między oczy, żebyśmy zrozumieli jak to było ono zaśnie prawdopodobnie okrutne i Jan wychowałem się na książkach o tym, okresie głównie takich entuzjastycznych dna okresu odbudowy na inne budowle cały naród buduje swoją stolicę w latach 60 7 0 ukazywał się mnóstwo wspomnień jakiś kolor miały miejsce konferencja później ukazała się książki o o powrocie na ziemie odzyskane to było częścią PRL-owskiej powieści czy mnie tu na takiego bardzo ważnego meczu Legii migracyjnego o tym, heroicznym część odbudowy i 3 3 8 miejsce, ale w tej opowieści brakowało mu tej ciemniejszej strony tego okresu, ale na razie wydaje ZUS Stonesi czy do pana książka tak niezwykle naturalnie naprawdę tak tak, ale w tym sensie ten obraz nieprawdziwy, ale na 3 był jednostronny i UE to była to była pierwsza przyczyna, że czynnik szatę połowę ten okres pokazać także z drugiej strony nie nie twierdzą, że tamta jest zupełnie fałszywa tylko jedno 10 1 astronom z, a po drugie, że dotarł do takich materiałów cenzurowania cenzura wojenna później biurową czytała prywatną korespondencję w Polsce czy daną korespondencję do kwietnia 8 10 09 . roku o nudnej zachowała się jednak kilkaset imprez o kilka teczek takich prywatnych listów Polaków w rynku jak ktoś z przeczytaniem tuż obok rośnie uznał, że to fantastyczny materiał źródłowy Murzynów wejść w głowę miał poznać opinię, gdy emocje ówczesnych ówczesnych Polaków trzecia rzecz to jest atmosfera po 1 1 września 20 01 na 3 w naukach społecznych i humanistycznym nastąpił renesans badań nad emocjami, a wysublimowane badania bardzo ciekawe kogo konferencje czy artykuły mówiące o znaczeniu strachu przypomnę książkę Zygmunta Baumana płynna Lang to co pisał o, a o zarządzaniu lękiem o handlu strachami tak daleka i to wszystko się złoże do domów we to w myślę, że to właśnie jest dobry pomysł, żeby napisać książkę o okresie powojennym z trochę innej perspektywy czy było to przerażające tylko niech ludzie naprawdę się cieszy to na czym zakończyła wojnę dla dla milionów Polaków jest także okresem mody pchnięcia tak można wstawić szybę w oknach można można rozpocząć naukę na studiach ten pęd do nauki jest wówczas nieprawdopodobną ludzie chcą na drobne goni czas jestem czy jesteś okresy no gdzie zaczyna się boom demograficzny akurat to nie jest tak zeznało tak bardzo źle skoro w zaraz po wojnie w okresie stalinowskim rodzi się najwięcej dzieci w Polsce nikt być może to można, by dopowiedzieć to ucieczka przed zagrożeniami tworzonymi przez system, ale jednak otoczyć, o czym świadczy to tutaj oczywiście niektórzy mogą znaleźć analogie z okresem stanu wojennego, gdzie też, mówi że urodziła się dużo dzieci ci, którzy dowcipy na ten temat mówią Novol była godzina milicyjna ich nie ilość, lecz we wrześniu, ale są teraz trochę za proste, ponieważ wejście na rynek wprowadza 500 plus wydłuża urlopy macierzyńskie i inne dodatki dla dla młodych par w związku z tym to też były takie jak polityka bodźców, ale ma pan rację tak to jest jakiś mierzalne mierzyć podobną, a okazało się, że tych innych ówczesnych badań, że mu na żart, lecz Polacy żyli także w ciągle jakieś poczucie tymczasowości kimś takim zachwiała wiadoma Polska będzie ciebie my swoje granice, ale w roku czterdziestym piątym nikt nie wiedział czy wobec Polski ciemnogród polskie Szczecin będzie Polski czy Jelenia Góra i mówił Legnica Euco ligi nieco ciągnę funkcjonowało niemieckie nazwy, a w tempo wszystko płynnie określone dla ludzi nie wiedział, że będzie mieszkać w Eurolandzie nie wiedziało czy odnajdzie bliski wielu ludzi nie wiedziało, jaki będzie ustroje czy, że będzie kolektywizacja już to jest 1 z najważniejszych takich doświadczeń polskich rzek przypomnijmy, że wtedy na wsi żyje około 70 % Polaków, dla których to szalenie ważne czym powtórzą się te kraje te były prace kolektywizacji, którzy część z nich przeżyła w czasie tzw . pierwszej okupacji sowieckiej po 3 9 4 0 komuniści starali się rozwiać obawy, ale ludzie się tego rzeczywiście obawiali się w 2 wymiana pieniędzy z nie pamiętam, ale to była 1 z największych traum błąd Polaków 30 05 . i pięćdziesiątym roku kiedyś druga linia nie złamie się okazuje, że trwa jakiś kapitał jakieś pieniądze na różne sposoby zdobywane w czasie drugiej wojny światowej sprzedał krowę wyszłaby chował coś zamordował Żyda załóż remaki Izu chłopak, w które spieniężył w dna na rejs marki 3 3 3 tzw . Naki, czyli te pieniądze, które funkcjonowały generalnym Gubernatorstwie nagle styczeń czterdziestego piątego zdecyduje się, że może, by otrzymać tylko z atomowych 500 zł i to bez względu na ile ma członków rodziny to byłby to to był taki skok po porozrzucane na tak samo się powtarza wokół 50 ty też komuniści prowadzę wymiany pieniędzy, które rzeczy, gdyby tylko mogła być dobra dla klasy Robotniczej, ale jest to wyzysk człowieka przez człowieka Mustang tego typu zagrożeń ówczesnych jest co niemiara niechaj tam na szkle to w błocie, które wiosną latem 30 05 . roku Polacy odczuwają głód on jest różna w różnych miejscach, które tam, gdzie są Niemcy po prostu ludzie umierali z głodu, ale przy, jakiej się doniesienia o przypadkach kanibalizmu z Polakami jest trochę lepiej, ale też bardzo źle też bardzo źle w Krakowie Mączka no to ludzie jedzą zupę nagłość lub wdowcom latem czterdziestego piątego, a jeszcze gorzej jest tam, gdzie są tereny tzw . Przyczółkowej, czyli tam, gdzie stanęła armia czerwona 4 z czwartym jest stała tak drastyczne czterdziestego piątego seta, gdy nie ma nic nie ma domów niemal na polach zamiast zamiast oziminy z całą gminę dramat prawda jeszcze niema komunikacji z hurtowni całego tego, by otoczenia na związanego z dystrybucją żywności prawda jest mebel specjalnie, na którym właśnie jest nic jest, aby przypomnę, bo część państwa na pewno oglądała 4 pancernych w SMS-ie taka scena jak Malina jak z synem idą do do wojska, ale czereśni czereśnia przy dachach 4 6 oczywiście wcześniej komuś z HIV oraz widziało go do do wojska tak idą do sklepu i tym sklepie chcą kupić chleb płacą pieniądze, a później ci, którzy ten sprzedawca w tym sklepie jacyś jego pomagier, że może szwagier tak jak napadają na wcześniaka, żeby go, żeby ograbić potem ma jakiś jakieś pieniądze na tę sytuację z czasów właśnie, o których mówimy 30 05. 30 06 . bo do tego wszystkich zagrożeń bardzo licznym dochodzą jeszcze nieprawdopodobny poziom bandytyzmu znaczy łatwości zabicia lub 3 1 nie ma pobicia jest nie nieprawdopodobną to jest konsekwencja wojny taki wzrost przestępczości, który uderza w w w Niemców uderza w 2 polskich Żydów, którzy wychodzą z ukrycia, a także w swe rdzenne Polaków dawno, bo to często są jakieś wojny między wsiami to są milicjanci, którzy są jak na dzikim Zachodzie ranny musiałem też jest bandytą, bo i tak jest takie spowolnienie to, że ci Fenicjan ci nasz dziadek zabierał kontyngent o przypominał Polska wieś płaci musi oddawać kontyngent do 7 10 02 . roku od czterdziestego pierwszego doświadczenia kolejny z doświadczeń polskich chłopów i apteki milicjanci udają się Neo Neo nawierzchnię to poza kontyngentem jeszcze grabią tych tych mieszkańców to wszystko właśnie w co pan nakreśla z 1 strony jest takim doświadczeniem życia w kraju powojennym, które jeszcze właśnie nie wiadomo, jaki będzie re, a jednocześnie, o czym pan pisze w sposób taki powiedziałbym bardzo mocny właśnie trzeba sobie uświadomić, że tej niepewności wynikających z codziennego życia towarzysz towarzyszy jeszcze całe dziedzictwo wojny w sensie takiego na osiągnięcia tym co się przez tę wojnę przeżyło Aga, a więc z 1 strony ta wszechobecna śmierć w czasie wojny dziś widziało nie wiem rozstrzeliwano na własnych oczach, że to nie jest codzienność tak często bliskich sobie ludzi gdzie, gdzie następuje wyrzucenie czy wysiedlanie ludzi z terenów, gdzie mieszkali przez wieki przez całe pokolenia dla to jeszcze wszystko hut dołożyć do tej całej takiej Ekonomiczno bytowej sytuacji, bo swoją decyzję o tym, by tego bagażu psychologicznego re MON było bardzo istotne jest wyjątkowo demoralizujące ludziom opatrzy na 3 śmiercią czym straszyć, lecz naturalny, ale codzienne 3 nastąpił wzrost agresji i to widać zachowaniach Polaków jeszcze przed wojną było tak jak była zabawa wiejska nogą ktoś odbiera brało się sztachety z pola nazwa geologia naftowa, bo taki element zabawy to element zabawy tak, ale w czasie wojny to się zaczyna z stawać w czymś powszechnym tak następuje takie zawężenie wynieść społecznych więzi z inne zawodowe środowiskowe pękają, bo ludzie się rozpierzchli po całym świecie prawda z powodu wywózek ba powstania Warszawskiego i t d . tak dalej to wszystko to wszystko powoduje, że to społeczeństwo, choć jakimś straszliwym Garbacz swoistej wojny to nie jest żadna katharsis wojna nie nie doprowadziła do oczyszczania tego społeczeństwa jakiegoś wznieśli łagodzić nadał mu jakiegoś w obu jakich nowych wartości moralnych, a przeciwnie ponad dnem tak jak każda oboje ona psuje niszczy, a tak było w tej w tym przypadku nowo się na to jak radziliśmy sobie z tym wszystkim w tamtym czasie to powiem już po informacji w TOK FM historię Polski historię Polski strzelił pan poseł Marcin Zaremba autor książki o wielkiej trwodze właśnie opowiadamy o tym, stanie zarówno państwa w takim sensie materialnym, a więc ogrom olbrzymie zniszczenia zniszczone domy brak miejsca do życia do pracy do mieszkania do czegokolwiek oprócz tego straszliwe spustoszenia mentalnie przeżycia wojenne brak bliskich nie wie za co się z nimi stało, a często tak jak w takich miastach jak n p. Warszawa i życie wśród ruin spod których, o co tu dużo mówić czuć rozkładające się ciała i straszliwa trauma przeżycia jednocześnie lęk, że może się nie wiem od znajdzie się pod tymi rodzinami zwłoki kogoś kogoś bliskiego pan m. in. zwraca uwagę na to, że w w styczniu 400 siódmego roku wydobyto z takiego powstańczego grobu a, a przypomnijmy było ich mnóstwo tak po prostu w dowolnych miejscach nie na cmentarzach go tam dzieci ludzie ginęli zwłoki Krzysztofa Kamila dbać o to już wszyscy się przez rząd RFN Richard o 4 0 lat 30 06 . w Warszawie było trudno wytrzymać odnoszą się taki odór tropi, a niższą ludzie się boją, że wybuchnie cholera, ale z tego powodu, bo woda skażona i mu oblicza się że, że w ruinie pochowanych jest około 30  000 osób wtedy woda albo pochowanych pod bardzo cienką cienką warstwą ziemi n p. większość parków zamieniono na cmentarzach n p. park Dreszera na Mokotowie był cmentarzem i było wielu innych miejscach ludzie wówczas piszą został jakiś kartki czy ktoś widział czy ktoś zna 3 bale w radiu nie są audycji Special and związane z poszukiwaniami ludzi a, ale to nie tylko sytuacja Warszawę, bo po dziś o Warszawę Gdańsk jest straszliwie zniszczone Wrocław podobnie wiele miast Kołobrzeg Kołobrzeg wiele miast no i zwłaszcza na ziemiach tzw. odzyskanych tę, bo wygląda w nie lepiej niż mniejszy Warszawa spalony przez czasie z 3 zniszczone w czasie walk, ale jeszcze później do palone przez żołnierzy armii czerwonej tak jest w Gdańsku 3 3 3 we Wrocławiu w związku z tym ruch, w które ta tortura społeczeństwo ruin to społeczeństwo ruin żyjące na ruinę stąd taki nieprawdopodobny talent, żeby znaleźć mieszkanie jeśli oczywiście dzisiaj mówimy o lepszy, bo one taką książkę centrum badań nad zagładą Żydów, a które klasy Kasai klucza trio takim przejmowaniu mienia pożydowskiego to, pomijając w różnego rodzaju w geście FT taki jakiś właśnie złodziejskie przejmowanie szabrownicy przyjmowanie lokali mieszkalnych domów rok to trzeba pamiętać, że był nieprawdopodobny pęd do tych mieszkają ludzie nie mieli gdzie mieszka w czarnym dodajmy do tego jeszcze niesamowitą ruchliwość ruchliwość Polaków sami Niemcy wysiedlili 800  000 300  00 0 związek radziecki w wysiedlenia po po powstaniu warszawskim 2 miesiące ludzi na robotach kilkaset tysięcy w różnych krajach od Węgier Rumunii po Włoszech, gdzie pochowani na Zachodzie brawami na Zachodzie ci ludzie przemieszczają się nigdy w wcześniej od ruchów Słowian w, a on 04 05 . wieku naszej ery Polacy się tak nie tak nie przemieszczali jak właśnie wówczas to są ludzie na drogach jest mniej gigantyczną migrację co także oczywiście powoduje, że dom mnóstwo komplikacji wątroba w w wielu miejscowościach przy torach organizowane są takie prowizoryczne obozy cmentarze tak już opisy jak wygląda dworzec w Poznaniu 3 w Przemyślu to jest jakieś duże jak wielkiej energii, ale pomoże we foyer bom Poznań Znicz dworzec zniszczony centrum Poznania zniszczone są tam koczują ludzie pragną, żeby nie toczą się w nie toczy się wojna to to prawda ale, ale sytuacja wygląda jak i jak przypominającą inne z je inne kraje w czasie wojny, gdzie właśnie ludzie się przemieszczają uciekają od co widzimy teraz w celi n p. w klubach oraz inne dramaty ludzkie są też pojedziemy też radość mam wolny czas ich po prostu odzyskuje wraca do życia te 2  000 00 0 robotników to to jest to jest gigantyczny powrót do urny do kraju w pancerz ze względu na oczywiście inne naukowe też podejście do tego do tamtego czasu no próbuje też pewne rzeczy w sposób naukowy usystematyzować taki m. in. kiedy wymieniał pan, jakie są objawy tej traumy powojennej, a to oczywiście wymienia pan strach wymienia pan agresję wymieniała alkoholizm, ale mówiąc o konsekwencjach dla traumy wymienia pan religijność, ale też myślenie magiczne tak, czyli n p. że może jeszcze się coś wydarzy może trzecia wojna światowa, która może zmienić wiara w cuda i będą w kulturę cynizmu, ale też wzmocnienie więzów rodzinnych czy zmowy wzmacnianie więzi narodowej, ale też 1 właśnie z elementów tej traumy antysemityzm to przywołuje pan tę tezę częściowo znane częściowo mniej znane tragedie, które się wtedy wtedy wydarzają czy Czech czy domów, aby to pozwala nam jakoś niczym usprawiedliwić taniec na wyraźny chaos to nie jest dobra kategoria historycznie są tego, żeby usprawiedliwiać, żeby rozumieć dać się materiał w sprawie tak w związku z tym ja nie chcę usprawiedliwiać chce zrozumieć zachowania ludzi n p . w żołnierzy wyklętych wielu z nich po prostu popełniano straszliwe zbrodnie robi to Bory na Białostocczyźnie 3 czy jakieś inne oddziały na Podhalu mam namyśli ognia 3 3 tam, gdzie się toczą walki o rok, ale też trzeba pamiętać, że to są patrz żołnierza one są czasem ktoś mówi o żołnierzach z pierwszej wojny światowej tak, że są skrzywienie psychiczne, którzy są zdemoralizowani, którzy są bezkarni Pułkowej tamci muszą się jakoś utrzymać na powierzchni, którzy siedzą w zimie w lesie w tym smokom z obawy takie przyjemne siedzieć w jakiś ślepy lekko lepiące 3 czy bunkrze w lesie prawda zimą czterdziestego szóstego roku, ale innych, którzy czują się jak prześladowań, a no, bo tam ciągle jakiś Bławat na początku NKWD, a później lekarza rodzinnego KBW w latach jeszcze są skrzywienie bohatera powiedziałbym ksenofobiczny bronił pchły chcą realizować Polska tylko dla Polaków tak to wszystko rodzi morze zbrodnie wobec Ukraińców Białorusinów 3 3 polskich Żydów ratuj maluchy można już chora notorycznych zastrzeżenie, że nie wszyscy prawda nie wszyscy, ale nie chodzi o to do niego też jest źródłem ich kondycję tych ludzi na 3 chyba każdy z nas oglądał w PWST noc o o innych o tym co się dzieje w w stanach Zjednoczonych po wojnie secesyjnej faktyczną mnóstwo dezerterów jakiś właśnie ludzie, którzy weszli z wojska, a także demo ozdobą gazowanych, że nic innego nie umieją tylko strzelać, a ja latem dziki zachód, a to mordują Indian to napadają na innych i t d. trąb, bo pewien symbol sytuacja z innym bardzo podobną umowę z okropny czas tylko, że w tym wszystkim jest ja dlatego użyłem słowa usprawiedliwienie bo no bo trudno jest nam współczesnych też sobie wyobrazić no właśnie co taka wojna w tym wszystkim co ze sobą niosła może zrobić z człowiekiem i z jego cech prawda w związku z 3, a jeszcze dalej do tego dochodzi ten strach, o którym past tak dużo pisze ta niepewność, która też związana z obecnością armii czerwonej inną administrację nowego rządu Otóż nie powiedzieli, ale wasz atut, a Duda 8 ×, bo pan w pierwszej części książki również nawiązuje trochę do tego okresu międzywojennego, aby jak rozumiem też uzmysłowić nam, że pewne zjawiska mają źródła wcześniej strach przed bolszewikami, który przecież był w szczególnie w Polsce dobrze zrozumiały chociażby w kontekście roku dwudziestego i sposób w jaki armia czerwona przechodzi przez Polskę szczególnie mówię oczywiście o tych terenach, które przynajmniej dla tamtej armii bardziej może kojarzyły się z Prusami czy Niemcami to dobrze wiemy tak to jest nie tylko spalona ziemia, ale to są straszliwe zbrodnie gwałty zjawiska no no tak nieludzkie, że aż 1 2 to wyobrazić czy nie ma w takim razie w tym sensie usprawiedliwienia dla niektórych zachowań które, z którymi wtedy mamy do czynienia, które pan bada może w noże człowiek po prostu tak musi postępować może nie wszyscy mnie oburzają, ale oczywiście, bo to nie dotyczy wszystkich rzeszy przez podziemie przewija się około 100  00 0 ludzi taki wynik ten trend nie jest jednocześnie, że przesyłka 30  00 0 czterdziestego siódmego mniej więcej w związku z tym przy 2 0 paru milionach Polaków dotąd nie jest także wszyscy siedzą hałas w lesie prawda natomiast brak to co mówią o żołnierzach wyklętych to są można powiedzieć o żołnierzach armii czerwonej oni też przeszli traumę frontu wschodniego oraz to są też czy leczenie bardzo często ludzie, którzy wyszli z łagru, którzy są także skrzywienie przez wojnę, którzy nagle trafią do cywilizowanego świata wcześniej mieszkali nie wiem kilkaset kilometrów od Moskwy w jakimś kołchozie, a teraz trafią do Wrocławia czy Kołobrzegu Adam o nowej, by dopuszczał się zbrodni tak go jak piszą dużo gwałtach n p . na euro polskich kobietach, a także przede wszystkim na niemieckich po to, oferta ta pełna zwrot dawaj czasy prawda raczej oddawali zegarek jest powszechnie znana, ponieważ rewanż wojna ten trend taki dwuwiersz bierzcie czasy i rowery uciekajcie do cholery na giełdach w tekście wówczas mówiło to, zwłaszcza okres 3 5 4 6 jest pod tym względem bardzo trudnym, bo na, toteż wzmaga tymczasowość armia czerwona ciągnie się przemieszczać nie wiadomo czy przypadkiem nie, w jakich celach wojny z Zachodem tak skrajnie anglosaskimi na po to, to podnosi takiego to niepewność poziom niepewności tymczasowości lęku w tym czasie znaki także spowoduje, że ci ludzie nie, o których mówiliśmy leśniczy bandyci jakich określają często n p. mieszkańcy Białostocczyzny czy Mikołajczykiem 3, bo tak też bywanie bywanie na określenie dzisiaj mówią o nich żołnierze wyklęci to także powodował, że są w tym naszym rodakom, że uważają, że będzie liczył na to, że wybuchnie wybuchnie po trzecie trzecia wojna o nas to rzeczywiście po informacjach o Hiroszimie i Nagasaki na co też pan zwraca uwagę fakt, że Amerykanie już wiadomo, że posiadają jakąś cudowną broń mówi oczywiście cudowną wiadomo w kontekście, że może to rzeczywiście tym się skończy no już jest tutaj teraz inny znany wierszyk tak Roman Kowalski proboszcz to banał, bo jest wyczuwalna druga po to, rzeczywiście, ale my zwróciła uwagę na długie trwanie, lecz oczywiście antysemityzm przedwojenny tak wojna wzmaga dystans między Polakami Żydami to się zaczyna już podczas budowy Get, a później Żydzi SOS wszak sprowadzenie do roli przedmiotu tak na 3 odbiera się cechy ludzkie frank de humani zwoje notowały wydłuża wydłuża jeszcze bardziej ten dystans między Polakami Żydami ba i to także wybucha powojennymi pogromami frank w najpier w taki program pogrom w Rzeszowie, a później w Krakowie Kielcach w ich chodzimy na naszej rozmowy po informacjach tych historii Polski zszedł po informacji Zaremba rozmawiamy o sprawach opisanych przez pana profesora w książce wielka trwoga o czasie tych lat pierwszych lat końca wojny o stanie państwa społeczeństwa ludzi stan stanie materialnym stanie umysłowym tak to niedzielny wieczór to bardzo ponury obraz może, ale tak rzeczywiście było nie powiedzieliśmy jeszcze o zjawisku, które wielu ludziom się kojarzy również ze względu na i literatury i firm w tamtych czasów czasami właśnie Pasionek niedobrze, że to to zjawisko czy też te sprawy były pokazywane już taki sposób bardzo wesoło, bo może zderzenie tej percepcji z tym coś czytał pana jest dlatego tak okrutny myślę tu akurat w filmach typu nie ma mocnych sami swoi, więc o tej wędrówce na zachód nadzieją odzyskane, a przecież Thomas związek ze zjawiskiem no tak w tedy masowej powszechnym właśnie jak tzw. szaber tak jak pan przywołuje takiego felietonisty Dziennika powszechnego w Kielcach, który pisał większość społeczeństwa albo już operowała albo szablą albo ma zamiar ci coś się boją zazdroszczą tym co się już zdecydowali rzeczywiście jest to tak nieprawdopodobne zjawisko tutaj założył swoją przypomnę 4 pancernych państwowych w Gdańsku i zbierał zegary Niemczyk czy państwo pamiętacie taki odcinek działanie właśnie przynoszą ogromne szklarnie, w którą stracił snują różnego rodzaju rzeczy z znalezione w szał Browarnej właśnie w Gdańsku zjawisko powszechne jest powszechne może, zwłaszcza im bliżej ziem odzyskanych temu temu to jest po prostu masowa, ale ciągle jest także na terenach rdzennie Polski Warszawa Warszawa jej jest zaatakowana przez szabrowników wiosną czterdziestego piątego roku po nią często z idą po lodzie z Pragi często z z z lewej strony Wisłę wszędzie jest pierze, ponieważ jest najprostszy sposób, żeby mieć jakiś worek to wyrzucić pierze z poszewki taki jak i dobra zabrać się, że podobnie jest w innych w innych miastach n p . w Krakowie tam, gdzie Niemcy zostawiają taki zakład jakieś mieszkanie i t d. ale Polacy 7 wdzierają się starała się coś wynieść, ale w takim Gdańsku Wrocławiu w Zielonej Górze szczecinian to zjawisko masowe najgorszy jest chyba w tym wszystkim to biorą udział w tym także milicjanci urzędnicy państwowi no, że mu oficerowie wojska jadąca transporty z ziem odzyskanych, żeby urządzić mieszkanie nowych notabli komunistycznych w Warszawie ta czasami jest to konieczne to może zabrzmieć dziwnie, ale jak się ktoś organizował szpital trakcji a gdy gdzieś na ziemiach odzyskanych i potrzebą łóżek, a w 2 miejscu, w którym też filarów szpital się zorganizować tu urzeknie ma on wyjechał z jakimś transportem, żeby tych, którzy poszukać innych siłę umową z, zakładając uniwersytety we Wrocławiu czy Warszawie nie wszystko spalone zniszczone no to oni jeżdżą na te ziemie odzyskane, żeby ratować książki, by znaleźć tablice i t d. tak dalej tak samo jest z selera niejaki mięśnie szkołami powiatowymi pralkę nigdzie, gdzie był mu jest nauczyciel, ale niemal krzeseł nie ma ławek dla dzieci od dzisiaj, żeby znaleźć Gładysz po prostu zwyczajna potrzeba, ale ale, ale zasadniczo mówimy o zjawisku masowym no kto mniejszy obrót ten nie żyje powiedzmy tak takie reklamy wykazanych, a nawet używa takiego zdania szaber stał się częścią składową powietrza elementem powojennego stylu życia wpływa nawet na kulturę brak litu przywołał pan taką fraszkę jeszcze 1 szabel dzisiaj auto nie dawali jeszcze jedno futro określi jedziemy dalej jest częścią składową powietrza, czyli właściwie też pewnego rodzaju jak rozumiem, ale zjawiskiem powszechnie akceptowane, że po osie Noteć znowuż tak, aby znowuż służy jak mawiał, że jest ono, że lasy mówi Polacy to racjonalizować, mówiąc że nam się to należy, że to on się należy przez to z powodu tych 5 5 lat wojny z życia prowadź poniemieckie kolejny grzech i t d. tak dalej tak, ale można powiedzieć, że szaber jest tą łagodniejszą formą bandytyzmu, bo bandytyzm noty 3 w sytuacji, kiedy przestępca no w Gabi jakąś osobę, a tutaj chodzi o rzeczy pozostawionych no tak bezpańskie, ale lepiej, żeby wziąć lepiej zabezpieczyć no w końcu to jest akt i mają poczucie, że tempo po tej katastrofie wojennej w kataklizmie wnętrza jakość rozpocząć życie na Alejach rozpoczynają życie jak się nie ma krzesła jak się nie ma tablicy jak się nie ma ubrania i t d. tak dalej to społeczeństwo jest wygłodzony, że brak przedmiotów towaru, a inny pamiętajmy też, że też Albarn zaczął się w 400 czwartym trzydziestym piąty roku już zaczął już czysty dziewiąty w zbombardowanych w Warszawie, a później trwał w w tych miastach, gdzie były Get Down trzydziesty drugim roku bank getto łódzkie jest wszak prowadzone w czterdziestym piątym roku przez Polaków, a także mieszkania poniemieckie, więc może mówić o taką z narastającą falą od 30 09 . roku wojnę mówi nam tyle jeśli chcesz przeżyć musisz wyłamać dotychczasowe normy boleśnie przeżywasz dla trzeba się odblokować trzeba je brał jakieś machlojki w handlu n p. uskuteczniać no to jest kultura cynizmu, który panuje, nawiązując do pana Gawlika z, a jest jednocześnie jednocześnie zauważa się taka więź społeczna bagno 3 ważne z moją rodziną ważne jest to miało to co jest społecznym publiczne państwowe wielu wielu wypadkach przestaje być istotnym tak bo, żeby przeżyć musi myśleć przede wszystkim osoby nienaturalne zachowanie w sytuacjach tego typu wojennych okupacyjnych, a netto to wybucha tymczasem bram, ale tu trzeba dodać Polacy nie są wyjątkowi toczy zjawisko się, aby obserwujemy we Francji obserwujemy w Belgii tam, gdzie byli volksdeutsche Niemcy tam, gdzie stacjonowali Niemcy, a na polach na polach Normandii żołnierze amerykańscy Murzyni zdzierając butów jak to jest w przypadku polskich w przypadku polskim Bakallandu też zabierają dzięki sile trufli i innych różne rzeczy prawda to samo robią Rosjanie wywożą krzyż masowo z westernów okupacji sowieckiej czy czy też ze, gdzie przechodzi armię czerwoną tak i Polacy widzą też trochę inne wagony te pociągi, które wiozą obrazy meble jest na całe fabryki prawną dodał, że w 2 nie pomagało w jakiej stabilizacji skłaniała do tego typu zachowań do tego wszystkiego dochodzi jeszcze coś co może do tej pory było częściej opisywane jednak ta sytuacja polityczna obozy, aby jednak jakieś władze się tam kształtują one specjalnie nie poświęca w swojej książce 1 miejsca tej problematyki czy to jest tam akurat Gomułka czy taki miły PKWN czy coś innego w, a jednak zwraca pan uwagę, że gdzieś w tle no jednak jest ten narastający pisze pan importowany związku Radzieckiego terroru jako sposób na dokonanie rewolucji dowiedzieć się w tle tego wszystkiego, o czym mówi maja stoczyli straszliwą obraz jednak zaczyna się ten terror przypomina one już masowe aresztowania we Lwowie w styczniu czterdziestego piątego roku a gdzie 7 000 osób SL aresztowany głównie inteligencja pisze bana aresztowania w lipcu przez NKWD na Suwalszczyźnie kilku tysięcy osób, które przy aż 60 0 z nich przepadło bez wieści to też musi zmagać jeszcze dodatkowo ten zesta w działań społecznie w wielu regionach Polski z godzinę policyjną rentę radzi w takim obrazie PRL -u dominuje przekonanie, że najgorzej, bo w okresie stalinowskim jeśli chodzi o represje to jest nieprawda, ponieważ liczba ofiar jest nieporównanie większa w okresie zaraz po wojennym, a i tych zalanych powiedzmy w sposób kwas legalne mam tu namyśli, a sąd nie i stawianie przed przesądami, a później wyroki śmierci tak, a także takiego dzikiego poezją to tak mordowani tak podczas pacyfikacji 3 3 jakich pościgów obozy dla akowców dla dla volksdeutschów 3, gdzie jest nieprawdopodobne śmiertelność więcej siedzi wówczas więzieniach już w okresie stalinowskim to jest naprawdę kantem, a tak atak represji jest nieprawdopodobne, a sąd wydał mogłoby się wydawać dziwne, bo przy czym ci Polacy przeszli przez okupację niemiecką, a tutaj się może nie powtarzam nie chcę mu tego zestawiać go w sposób prosty, ale jednak dla wielu Polaków to jest to jest przerażające represje po Śląsku wywózki Ślązaków te ucieczki akowców dzieje się dziś to musiał zameldować, zwłaszcza na ziemiach odzyskanych trzeba się ciągle ściganie prądem to to nie jest to nie poprawia atmosfery społecznej w tym czasie do tego wszystkiego jeszcze dochodzi do mobilizacja, o których też pan pisze rozkaz 1 11 trzeciego 6 10 0 czterdziestego piątego roku w do czerwca przywołuje pan takie dane czterdziestego szóstego zredukowano około 200  00 0 żołnierzy jakaś duża część z nich właśnie szuka z miejsca na tych nowych ziemiach, ale też od razu bez zmian na tych nowych ziemiach my ciągle nie wiadomo czy one będą jak długo będą, więc też ciągle ten element niepewności no i do tego jeszcze mamy niewielką część, ale jednak tych żołnierzy wracających z Zachodu też dodatkowe pole konfliktu tak no bo trzeci Zachodu to są ci dobrze płacimy dziś wiemy, że tak, że tak, ale z drugiej strony ci byli ligowcy niektórzy też są dobrzy w tym zająć się, że jako po prostu żołnierze walczyli o taką Polskę, jaką mogli walczyć w tych warunkach, które były historyczną można jednak o jednych wyborów rozdaje, ale jest też lubi innych się nie lubi wielu z nich po prostu nie ma wyjścia do 3 w związku Radzieckim trafią do pierwszej dywizji imienia Kościuszki Otóż sumienie robić zostać w gułagu tak, ale lepiej byłoby dziś w grę w pierwszej dywizji to samo jest to samo jest, gdy armia czerwona wchodzi na tereny Polski następują mobilizację i ci, którzy nie ukrywał w lasach terror są wyłapywani z łapanki na młodych mężczyzn i oni trafią do wojska związku z tym renty nie bardzo mało wejście tam na test ciekawe zresztą, że żołnierze drugiej armii co jak się okazuje zachowanie wpływ na szkodę wobec Niemców znacznie bardziej okrutny ci, którzy przeszli z pierwszą Dywizją pierwszą armią, a nie są tak działali jak jak ci, którzy doświadczyli okupacji niemieckiej sam może zresztą dotyczy robotników przymusowych zachowała się trochę inaczej niż ci, którzy weszli na 3 przeżyli okupację w generalnym Gubernatorstwie, a dno po masowe masowe zjawiska tak mu emigrację ludzi demobilizację mnóstwo młodych mężczyzn, któremu coś trzeba zrobić na jakiś nowy kim wojenne program, a często nic nie innego poza złożenia broni nie potrafią prawda to są problemy społeczne, które spadną ówczesną Polskę to lepiej lub gorzej z testu na traciło Keanu dla tych żołnierzy z armie wojska polskiego tak tzw. Ludowego wojska polskiego to jest pomoc jakość a, ale okazuje się że, ale też nikt mnie wielu z nich nie potrafisz odnaleźć na szkodę jest z terenów wschodnich, a nie ma ich uwolnienie nie mogą założyć rodzinę czy mogą założyć rodzinę, ale dziś rodziny są rozsiane dziś na Wschodzie jeszcze nie wróciły prawda doskwierają samotność nie mają pomocy z dostateczny z ze strony państwa to także wzmaga przestępczości bandyty z lobby w ten strasznie, bo ono obraz, jaki jak i jakoś możemy ja nie mierzy koniecznie musimy optymistycznie, ale spuentować znając cały kontekst polityczny wiemy jak się potoczyły polityczne losy państwa naszego w tamtym okresie ale, ale czy czy po przeczytaniu przeze mnie ja pana napisaniu tego no no strasznie waliło smutnego obrazu tamtych czasów i nas żyjących w nas Polaków w tamtym czasie czy myśmy z tego wyszli obronną ręką czy mówiąc krótko to człowieczeństwo zwyciężyło Jaworzno nie chce w banał ponownie mamy w mundurach SS też no banał, ale czy mamy pecha tak na 3 po najazdach Szwedów, którzy ostatnią wojnę prowadzili to była wojna Północna 3 na początku musi nas tego wieku z w Szwajcarii to w ogóle od da Wien dawna nie było wojen, które Polska przeszła najpierw pierwszą wojnę która, gdzie był oddech na zbrojenia, że tak powiem jak i ta pierwsza wojna przyszła zaraz drugą wojnę, a później w komunizm, więc całe to społeczeństwo było i pobiera co do tego nie ma wątpliwości, a po, ale jakoś poradził na 3 jakoś poradził jakoś niesamowicie zwykła propaganda, ale jakoś zagospodarował te ziemie odzyskane 2 stopniowo zaczną się od odbudowywać więzi społecznych plan trzyletni był jedynym udanym planem gospodarczym Polski ludowej tynk po KO odbudował rzeczywiście ruszyła z kopyta z domu nie chce, by mówić banalnych przy półkach przywołać badanych przykładów jak odbudowa Warszawy tak, ale też ważnym klientem może do podobnych przedsięwzięć na Zachodzie było naprawdę bardzo nie grasz niektórzy radni jak i analiz, że nie ma sensu odbudowy dawno dawno oddała tak mówiono przyszłą przeniesienia stolicy do Łodzi w dna o wiosną 2 30 05 . roku, a inni, ale ta wojna się odłożyło odłożyła się mu w koło drag King wymuszają ksenofobicznym bardzo silnie etnicznym postrzeganie rzeczywistości nawykami no właśnie na szkodę wynoszenie rzeczy z zakładu pracy, które jest bolączką PRL-u dochowało się z gwiazdą piątego roku ten, kto jest to jakoś tę traumę trauma wojny i okresu powojennego w polu gdzieś tam w środy włożyła została zachęcam państwa do sięgnięcia do książki wielka trwoga panu prof. Marcina Zaremby, choć uprzedzam, że jest to dość trud, by przekaz lektura, gdzie jednak zachęcam panów bardzo dziękuję dziś spotkanie bardzo dziękuję bardzo teraz informacje w TOK FM historię Polski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!