REKLAMA

Kruki robią orła na śniegu. Rozmowa z Pawłem Pstrokońskim (powtórka)

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2018-04-02 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
porozmawiamy o kółkach w naszym studiu Paweł Pstrokoński dzień dobry dzień dobry ornitolodzy ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego ne, a rozmawiamy przy okazji książki wydanej przez wydawnictwo czarne umysły Kruka badania i przygody w świecie wirtualnym ptaków autorem jest w Melbourne Heinricha to jest emerytowany profesor biologii na Uniwersytecie innym Nemo autor kilkunastu książek z zakresu Zoologii ekologii ewolucji trzeba przyznać człowiek zaangażowany w sens Rozwiń » swoją oraz ich prawda z danych jak czytałem tę książkę widziałem jak powinny one poświęcał się w ten sposób, że adoptował czy też raczej podkradał kilka kurcząt i trzymał je u siebie w domu się nimi opiekował zdecydowałby się na coś takiego myślę, że nie przy tym najbardziej chyba do mnie przemówiła przemówiły liczby jak był opis tego ile trzeba jak pokarmu takim dorastającym grudzień to sam fakt, że on zbierał te ten pokarm tak naprawdę truchła rozjechane z jezdni, które uznano go szanuję, że zakupy jezioro wiedzieli o nich mowa w areszcie tam wspomina, że czasami muszę uzupełniać dietę, ale fakt zbierania tego samodzielnie ćwiartowania tej padliny później we własnym domu rozrzucania i karmienia tych tych młodych no naprawdę chylę czoła wielka pasja wielkie zaangażowanie czytając na pewno skojarzyłem sobie opowieści pana Heinricha z opowieściami Konrada Lorenca czy też innego behawiorysta człowieka, który też całe życie poświęcił na to, żeby badać mechanizmy obserwować, by sprawdzać jak zachowują się zwierzętami nie w ogóle się wydaje, że każdy z nas ja zawsze staram się to podkreślać jest trochę takim Javier z tą jest zawsze zachęcam do tego, żebyśmy po prostu nie obserwowali osoby tak jak Lorenc czy Heinrich one rozstrzygają metod naukowych, żeby wytłumaczyć nam pewne zależności natomiast my jako organizmy żyjące na ziemi też możemy patrzeć jak zachowują się w jaki interakcje n p . z nami wchodzą inne organizmy takie n p . tak krótki w co prawda chociaż, że można ulec różnym błędom interpretacyjnym, ale to już wyższe wyższy stopień Senat na razie na takim początkowym etapie nie trzyma się inny tym martwić jeśli je po mnie zaskoczyło państwo, że to są badaczy, którzy biorą na siebie kruki, które siedzą w zaimprowizowanym gnieździe no i co one inne, że tak powiem robią z tym wszystkim co się przytrafiło to uprzejmie informuję, że autor zdradził nam jeszcze krótsze, a odchody nie pachną fachowcy z strzelają nimi manewrować odległości tak to chyba nie było nie było wygodna nie była to wygodna adopcja my, ale jeśli chodzi o krótki to mam wrażenie, że nie wielu z nas kiedykolwiek go widziało w bardziej samej Warszawie jest taka, żeby szerzej rozpatrujemy mówimy o Warszawie z list ze swoimi szerokimi granicami rozumiane jako ścisłe centrum, bo tam rzeczywiście kroków jeszcze nie spotkamy genów w czarnobylskiej Wrony sroki Kawki gawrony deptaki mamy szansę rzeczywiście spotkać w stolicy na samym jej sercu wiele dużych miastach też był też tak bym raczej historia ptaków w ogóle krukowatych, czyli te, które wymieniłem, do których jeszcze należałoby dodać Sójka i orzechówka i wówczas mielibyśmy wszystkie 7 gatunków lekko łukowaty, które występują w Polsce nie było dosyć burzliwa moglibyśmy sięgnąć do średniowiecza, kiedy Jan mieliśmy epidemie wielu chorób mieliśmy dużo batalii wojennych ludzie ginęli ptaki krukowate wyspecjalizowały się m. in. kroki w tym, żeby podążać za armia mniej, bo po prostu miały co jeść do tamtego momentu nie byliśmy raczej przychylni nie lubiliśmy tych gatunków one bardzo często były utożsamiane ze złem głównie przez to, że codzienne kolorów czarnego wydzielają one iść na zwłoki tańczyli w ludzie widzieli swoich znajomych tych drużyn, które n p. zjadały kruki gałki oczne co na pewno nie było zbyt miłym widokiem w razie proszę nie widzę gołębie ostatnie, które wyjadą innego gołębia no wiesz co dalej nie wyszły setki tak w tym pokazie był jakiś czas są po internecie Sfinks Sikorską, która atakuje wydają się rzeczy ciotka w karmniku wyjada jej mózg więc, gdy duża część ptaków w zasadzie myślę, że większość jest wszystkożerna natomiast, jeżeli wracamy do tych kół zębatych do Görlitz i nie przebadaliśmy za nimi, ale wszystko zmieniło się na szczęście po okresie wojennym, kiedy wprowadziliśmy szereg obostrzeń prawnych populacje zaczęły się odradzać w tej chwili możemy nawet o około wg szacunków 40  000 par kruków spotkać w Polsce i ptaki krukowate zaczęły znikać do miasta zaczęły interesować się tymi siedliskami, które stworzyliśmy jest w ogóle taki termin naukowy Urbanik z Politechniki 3 i jako tłumacz jako miejsc miejscy wyzyskiwaczy, ale po prostu przez swój spryt przez swoją inteligencję zaczęły wnikać do miast żyją razem z nami nie dziwi takie podziemne do obrony Wrony rzucających orzechy pod koła aut jadących resztki ze śmietników ale, żeby zobaczyć Kruka musimy udać się cały czas jednak na obrzeża do terenów mniej uczęszczanych jeszcze w parkach kruków niestety w Warszawie nie spotka się one są płochliwe w Lechii o 0 Chiny są ostrożne tak wydaje mi się, że ta granica, na jaką możemy sobie pozwolić, żeby podejść jest zdecydowanie większe niż w przypadku n p. wron zachęcam do tego, żeby w ogóle przyglądać się taką grą poza tym spróbować w ogóle rozróżnić te podstawowe gatunki, bo często właśnie z tym pytany czy w ogóle bez stwierdzenia widziałem Kruka ważną nogę pewnie tak, by się wybrał właśnie na obrzeża gdzieś za granicą do lasu do Kampinosu jak najbardziej realna, ale dostaje zdjęcia okazuje się, że test n p. wron, która analizuje ani innym ptakiem, bo ma szalone wizje George w takt z reguły właśnie tłumaczenie, że czarnym tak na kawkę znamy n p. mniejsza na szary oko taki bardzo połyskujące można pomylić rzeczywiście ktoś nie wprawny obserwator ciał obserwator, a może pomylić z Gawronem, ale wydarzenia jest taki godny tak Jan, kiedy słyszę takie określenie, że posiada profesorskich póz realnie coś w tym jest, więc być może z tym terenem można Kruka pomylić należy sam fakt tego, że gawrony lęgną się w miejskich parkach daje nam do myślenia no bo wiemy, że Kruk z nami nie ma, więc możemy już odrzucić fakt, że widzieliśmy Kruka no bo jeżeli widzimy gatunek ciągnący się w miejskim parku to raczej nie jest Kruk prędzej gaz antenę Kruk jest duży tak w ogóle w śmieszne jest to, że Kruk ma, który ma w ogóle bardzo rozbudowany niż język krach Kany jak to określał Lorenc w swoich książkach, które w ogóle świadczy o tym, że to są bardzo Bystre ptaki jest jednocześnie największym przedstawicielem ptaków śpiewających do oceny słuchacze Radia Maryja dokładnie tak wie pan tak to Toyota szumem w dos do oceny słuchaczy i słuchaczy pozostaną fakt czy to jest dobry Śpiewak, ale z grupie ptaków śpiewających jest oczywiście ten największym, ale wydaje mi się, że w ogóle tyle jak i pół metra jak Kraków wsiądzie Long ponad jedno powiedział, że taki troszeczkę mniejszy niż myszołów to jest naprawdę mówiąc kolokwialnie bycie tak ptaszysko w zasadzie o tym, byciem ptaszysko wojenne więcej po informacje Radia TOK FM Paweł Pstrokoński ornitolodzy ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego jest dla mnie to jest powtórka z naszym studia Paweł Pstrokoński ornitolog z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry jest teraz dobry raz jeszcze rozmawiamy przy okazji książki umysłu Kruka badanie przyroda w świecie wilczych ptaków Bernd Heinrich jest autorem tej książki emerytowany profesor biologii człowiek szalenie zaangażowany w badanie obserwowanie ptaków w tej książce mogą państwo znaleźć bardzo wiemy opowieści dotyczących tego w jaki sposób te ptaki obserwowało jak trudno to robić, bo one czasami są na tyle sprytny, że mój to inne utrudniały natomiast IR można też przeczytać opowieści o tym, że kruki są w stanie się z człowiekiem z zaraziła jaźni zwraca dać oswoić wykorzystywać go po prostu mieszkać przyzwyczaić się do niego to już sprawa języka nam trochę zamydlić ten obraz, ale na pewno jest tak, że są takie kroki, które zręcznie mieszkają tak Heinrich wspomina wizytę u kolekcjonera i dzieł sztuki albo pod ogromnym wrażeniem tego, że on trzyma w ogóle, że podjął się tego mając cenne dzieła u siebie w domu trzymać tego Kruka, ale okazało się, że moda żaden klub chyba Albert miał najmniej tak nazwali, że albo w ogóle nie był zainteresowany tymi wagonami, które były rozsiane po idealnym oraz domeny, bo okazuje się, że kruki jeżeli, z czym się opatrzą, jeżeli to nie wzbudza ich ciekawości to zostanę to po prostu Heinrich dużo mówi też o tym, że one mają straszne zdolności niszczycielski właśnie, że jeżeli rzucimy impas ligową butelkę to, ale będą tłukły tym dziobem w zasadzie rozszarpują ją, ale później dadzą spokój, jeżeli jeszcze raz zwrócimy im butelkę to one nic z tym nie zrobią tam była próba tłumaczenia też z tego, że gdzieś w Kanadzie mieli problemy na lotnisku, ponieważ kruki przylatywały i niszczyły poszycia samolotów żeli niby kojarzyły to właśnie z tym niszczenie plastikowych torebek plastikowych przedmiotów i była to dla nich tożsamy z tym, że ten kawałek plastiku jest też to działa już ich zniszczyć rzeczywiście one potrafią czasami się nam n p. sieć, ale myślę, że właśnie w fajnym jest to, że on podkreśla, że możemy z nimi mieszkać, ale możemy z nimi wejść w relacjach bardzo dużo mówi o tym, że on był w stanie rozpoznawać swoje kroki w tym dla wychowała jak zachował się, chociaż ukradł trzeba przyznać poszedł do gniazda i zabrał Marek Wólczanka i Tomasz moglibyśmy zastanawiać czy to było zgodne z etyką, ale z drugiej strony na inaczej trudno by było w ogóle obserwować te kroki, bo ona na początku książki właśnie mówi o tym, że, żeby móc w ogóle odejść, a do tego starzenia rozmawialiśmy z anteną ja jak blisko można podać się przy PL nadal na wejściu w necie czy można podejść do naszych nie musimy wzbudzić zaufanie w one muszą kojarzyć nas z bezpieczeństwem no niestety Heinrich był zmuszony wykraść te młode i jak chować się i był w stanie rozpoznawać, by one reagowały na jego humory on reagował na ich chór humorem o włos reagowało reagowało naczelny głosu Tang na spojrzenie na to czy dawał im regularnie jedzenie no i w wypuszczał je one wracały były takie szkody nie będą który, ale okazało się, że miał 2 samice 2 samców i bodajże 1 taki 1 samiec stracił w pewnym momencie prym w tej czwórce no bo one i tak walczyły o hierarchię w tej grze po Kruczej grupie i strasznie i Hani w muzyce się smutno zrobiło bon o takiej jak uważa, że zrobi się zamknięty w sobie w części do niego przylatywał, chociaż wcześniej tego nie robił, po czym chyba po roku czy 2 znowu odzyskał dom był liderem tej grupy ikon kompletnie odsunął się wtedy od Heinricha zdystansował się nie chciał się do niego zbliżać do zwycięstwa jednak, że te emocje coś, czego byśmy być może nie chcieli przypisywać zwierzętom, ale jak się okazuje one też w tych relacjach my zwierzęta są te są tacy, którzy za chwilę powiedzą, że to nie są emocje tylko w w bardzo Zmechanizowana zachowania, które mają na celu coś tam coś tam natomiast najwięcej rozwiniemy tego tego wątku w trzecim wejście naszej rozmowy to znaczy co można zwierzętom przypisywać, czego zwierzętom czasami nie chcemy przypisywać winy natomiast powinniśmy o takich rzeczy, że my ludzie mamy kłopot nawet z rozpoznaniem Gawrona od Kruka nie mówiąc o tym, żeby poznać, które Kruk jest c Krukiem Kroczyce albo konkretnym ptakiem tymczasem one są w stanie rozpoznawać się nas jako pojedynczych osobników to też wyobraźmy sobie to bardzo mocno na czym nas, czyli zupełnie inny gatunek funkcjonujący winny sposób wyglądający winny sposób one są w stanie ponieść Ts PAP Reuters Carolina było prowadzone takie badanie na 1 z amerykańskich uniwersytetów studenci byli proszeni o to, żeby nękać żony amerykańskie na mnie nie były tak krótki był to Wrony okazało się, że po kilku latach od przeprowadzenia tego eksperymentu, kiedy ci studenci już byśmy byli na wyższych etapach uczelnianych on ich pamiętały i to one ich nękał, czyli n p. zaczepiały się czy przysiadając na gałęzi krakauer były oznaczone, czyli badacze wiedzieli, że to są te konkretne jedynki, która wcześniej były nękane przez studentów, ale właśnie to jest naukowy dowód na to, o czym mówisz, czyli że faktycznie one są w stanie zapamiętać skojarzyć rozróżnić co jest nową myśl niebywałą umiejętnością w świecie zwierząt potrafią również dzielić się, że RM w tym sensie nie tylko, że muszą, bo po w po prostu są koledzy koleżanki w pobliżu tylko potrafią nawet polecić, bo o nich powiedzieć Hej, Hej znalazł on dobrą miejscowe zjedzeniem to jest ta jest Heinrich bardzo skrupulatnie pieczołowicie go opisuje ten proces właśnie on w ogóle tych klubów miałam wrażenie, że strasznie dużo na, kradnąc wspomina o tych 4, które sam wychował, ale mieli jakiś mawiają, że znajomy w tym trzymali chyba 2 3 30 sztuk, które wypuszczali po kolei właśnie sprawdzali oni bardzo chcieli naukowo udowodnić to jak taki przekazują sobie informacji w grupie bowiem, że ptaki krukowate to robią świetne dowodem, że dowody mogą państwo na tę zimę już odchodzi, ale obiekt przejdzie kolejna zwrócić uwagę na gromadzące się ptaki krukowate sikawki gaz z ranami Wrony zimujące wspólnie, bo okazuje się, że one w nocy natychmiast legowiska przekazują sobie informacji głównie właśnie o tym gdzie można polecić na rzecz można znaleźć coś ciekawego do jedzenia i te od takiej, która nie wypuszczali nie dawał jednoznacznej odpowiedzi odpowiedzi, bo była osobniki, które n p. podchodziły do padliny zaczynał ją dzielić chowały sobie i odlatywał zupełnie inne miejsce i nie łączyły się z innymi grupami były takie, które widziały padlinę nie robił z nią nic tylko leciały na środowisko znajdował jakąś grupę kruków, po czym następnego dnia przeprowadzały tam 5 0 ne ptaków i ja w książce Lorenca to by znaczyło, że potrafią obliczyć, że nie są w stanie przenieść n p . takiej takiej ilości jedzenia, że szkoda go, więc po prostu z Wołomina kruki albo przepisują za dużo rzeczy jadłem właśnie chciałem o tym, powiedzieć, że maleństwo się troszeczkę inaczej inaczej mianowicie tym, że one w GM w grupie, ale też jesteśmy gatunkiem stadnym dopatrzy się spotykamy ze znajomymi z rodziną nam chcemy się wymienić informacjami chcemy się wymienić poglądami i chcemy miło spędzić czas ona na tym zgromadzą się po pierwsze po to właśnie, żeby przekazać informację o tym gdzie jest jedzenie, czyli zapewnić sobie podstawowe to samo za zaspokoić podstawową potrzebę przepraszam czy inna jeszcze, ale okazuje się, o czym pan za miesiąc do tego pisał Lorenc, że po pierwsze, można tam znaleźć partnera seksualnego kroki bez stają się płodne po upływie około 4 × trochę jak na imprezie w można sobie poobserwować można dobrać sobie partnerkę czy partnera, który bardziej nam pasuje, który ma jakiś umiejętności, które mogą okazać się przydatne i właśnie co też istotne można tam podpatrywać i uczyć się różnych nowych rzeczy, ponieważ ptaki krukowate kruki są zdolne do tego, żeby wzajemnie, podpatrując siebie uczyć się w oczy są w stanie przekazywać umiejętności oraz szerzej o tym, tak chociażby ten tata umiejętność rzucania orzechów czy wchodzenia do o to, żeby twarz dziś jest n p. erozję rozjeżdżanie lasów w 2 jedno 1 000 000 wiem, że nie pamiętam na wykładzie Agnieszka Królikowska bardzo do podkreślała, czyli opiekunka ptaków ptasim azylu w zoo, która ma kosmiczną wiedzę i rzeczywiście żyje miłością do ptaków mówiła, że w tej chwili, że ZTM matka nie wypuścił młodych, dopóki nie przekaże im tej umiejętności, czyli modele, obserwując zachowanie matki uczą się i wiedzą jak mają się one zachowywać takim ciekawym zadaniem na zalanie bodaj, żeby dać tej tezy endemiczny gatunek z nowej Kaledonii w ogóle Krokowa wywodzą się prawdopodobnie z tamtych okolic, czyli z Australii, skąd rozprzestrzeniły się w zasadzie na całą kulę ziemską badacze obserwowali zachowanie samice, które nas walidacji i bety była w stanie samodzielnie tworzyć narzędzia, które wcześniej nawet nie widziała wynosiła 3 wymyśliła to to jest zamek, czyli do tt zwierzęta są w ogóle zdolne do kreatywnego twórczego myślenia, czyli też do czegoś co byśmy przypisali raczej tylko nam tych nam z ewentualnie naczelnym należą narzędzia to tak, ale przecież się mną jest historia makaków zdaje się w Japonii, które sobie mają bataty chyba w oceanie jedni mówią, że to, dlatego że boi się przyjemniej nie mówiąc jest po prostu trochę smaczniej, bo jest generalnie nieco solone i nie jest znana samice, które wymyśliła przekazała kolejnymi cała wokół tego afera, że oto ożywili chyba maluchy są w stanie robić takie cechy to przecież podstawa było nie było cywilizacją człowieka numer jest przekazywanie kulturowe gromadzenie wiedzy, a teraz się okazuje, że i korupcji potrafią takie rzeczy tak to jest dla mnie niesamowite no i nawet ostatnio, gdy czytałem artykuł był badania robione okazuje się wcześnie już udało nam się wykazać, że papugi też mogą być Mańko g, czyli że mają preferencje do tego, którą łapą będą operować co jest dla mnie ciekawe teraz okazuje się, że mamy dowód na to, że nawet koty mają preferencje do tego, którą łapą będą coś robić test trochę Ajax i jak zaczynamy jazdy jesień za bardzo znane sporty zimowe jak kiedyś próbowałem, która nadal jest stroną dominującą trzeba stanąć prosto od innego instruktora instruktorka nas popycha i ta noga, którą zrobimy krok naprzód jest z tą nogą, którą my mamy mieć z przodu podobnie z kotami, że on robiono badań sprawdzano właśnie one schodzą ze stopni miały wybrać, którą łatwo zaczynają okazywały się, że jeżeli zaczynał lewą to była ta ich dominująca bab to jest też cała opowieść o tym w jaki sposób naukowcy krok po kroku ustępują pola zwierzętom nie wpuszczają na coraz to kolejne kolejne terytoria do tej pory zajęte w cudzysłowie tylko dla ludzi, ale o tym, więcej informacji Radia TOK FM Paweł Pstrokoński ornitolodzy ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego jest z nami to jest powtórka Karolina Głowacka Paweł Pstrokoński jest z nami dzień dobry dzień oraz wież ornitolog z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawia my o Kruka chce przy okazji książki umysłu Kruka badanie przygody przygoda tak w świecie wilczych ataków autorem jest Bernd Heinrich i przy okazji państwu powiem, że inny mieliśmy rozmowę z Bernardem Heinrichem w naszym studiu radiowym Paweł Sulik wetem rozmowę przeprowadził zapraszam państwa do odsłuchania jest dostępna w naszym archiwum w dziale 2 tura Radia TOK FM na stronach tokfm PL oraz aplikacji TOK FM wieczór po Pawła Sulika bardzo panie twa nie zachęcam do odsłuchania tej rozmowy w książce, które są inspiracją z naszego dzisiejszego spotkania są również opisy zabaw kruków one potrafią kręcić beczki n p. albo fruwać na sobie w i potrafią wykorzystywać przedmioty są też one się podobno przywiązują nawet do przedmiotów, które stworzyły dla siebie uznają za zabawki ENA trochę tak jak z nami mamy ulubione pluszowe misie z czasów dzieciństwa na jakiś lalki figurki te, które są dla nas istotnej podobnie jest zgodne z ptakami krukowate mi historia, o których pisały Staszek Łubieński w swojej książce 12 srok za ogon z pola Mokotowskiego z pola golfowego, gdzie obserwował Wronę, która ewidentnie była zainteresowana gmina i bawiła się piłeczką golfową electro znalazła Heinrich też pisze o zawodach golfowych nie będą w jakim kraju, który musiał zostać przerwane i przez ujęte w innych dzielnicach Rio nieważne pojawiła się konkurencja w postaci kruków które, widząc tylko nie pilnowano piłeczkę golfową na wjazd dla tych wały i ją na przechwyty wały w internecie pełno jest na filmików pochodzących z Rosji, chociaż ustaliliśmy, że to raczej są autentyczni, a nie Szwejki z gminy nie nie fałszywki, gdzie ptaki n p. które mają się z dachów aut ośnieżonych New Vegas zajeżdżali w ogóle ważnie zachęcam państwa do tego pobawmy się w tych BH wiary stów zimą, kiedy może też się kiedyś pojawi inne obserwujemy Wrony sam od siebie z okna na Żoliborzu widziałem Wrony, które po prostu padały dziobem w ten śnieg, który lał się zdarzały się w nim jest na pewno forma zabawy i jest to forma dbania o biura reklam może tak my na ziemi robię takie ptaki zrobiły orzełki kładł się na walnym regularne występy powiedział że, więc ta zabawa jest obecna Hanny Lis tłumaczy, a przepraszam hali tłumaczy to tym, że w one już raczej kierują się mechaniką, czyli ta zabawa mają posłużyć się jednak do znalezienia jedzenia on opisuje niż w turbanie z samochodu może posłużyć w znalezieniu jak setki razy w tym konkretnym wypadku trudno by było to obronić wytłumaczyć, ale Heinrich pisze podaje przykład, kiedy swoim tym 4 klubom, których wspominaliśmy wrzucił im do woliery zesta w różnych dziwnych przedmiotów większości niejadalnych jakiś kamienie i pośród tego rozrzucił im mało, że jakieś w ogóle odległego zakątka Ameryki, który ani w ogóle nawet nie miał szans nigdy widzieć ojca zrobiły krok już zostaliśmy z tym plastikiem żony są żywo zainteresowane nowymi rzeczami, które się pojawiają w okolicy, więc runęły w momencie, kiedy zorientował się, że mało, że są jadalne za, jakby tylko małży, a resztę po prostu zostawił nie były tym zainteresowane i w kolejnych dniach w ogóle nie przejawiały zainteresowania nie chciały tam strącili jeszcze raz przeżyć tych przedmiotów, więc one bawiąc się z tak naprawdę poszukują uczą śledcze od siebie z nowym to jest też na takie u nas, jeżeli bawimy się ze sobą rywalizujemy nie wiem i gaz z gry planszowe czy bawiąc się z dzieciakami nowe też przekazujemy sobie jakieś informacje budujemy więzi emocjonalne i to samo tyczy się ptaków krukowatych, więc wydaje mi się że, jakbym naprawdę był za tym, żeby termin inteligencja używać i nie da się go używać w stosunku do organizmów, które przejawiają dokładnie takie same zestawy zachowań jak my, ale przecież przez lata był duży opór naukowców przed tym, żeby takie cechy, które do tej pory uważaliśmy za ludzkie przypisywać innym gatunkom różnie to opisywana Żyd tylko mechaniczne, że to taki, że o VAT tak jak było ludzi różne zachowania nie miał związku z naszą biologią i ewolucję czy to się zmienia UE w tej ja w ogóle używa się interesuje tematem inteligencji właśnie u ptaków krukowatych no bo one są uznawane za ten najweselszy najbardziej sprytne w artykułach naukowych pojawiają się takie terminy jak myślenie koncepcyjne albo poznawanie złożone czyli gdy trudno wymagać uwierzyli także zajmują tym tematem użyć terminu inteligencja inteligencja one, że żona naprawdę mają zdolność w epoce w ogóle w ewoluowała z ewoluowała przepraszam inteligencję, bo okazuje się, że tak naprawdę nie o to, żebyśmy mogli rozwiązywać jakieś trudne łamigłówki nad rywalem była przypadkiem to w doborze pierwszym przypadkiem po drugie, najprawdopodobniej po to, żebyśmy byli w stanie gromadzić zapamiętywać informacje, które posłużą nam do tego, żeby móc je wykorzystać przeciwko innym reprezentantom naszego gatunku rozmawialiśmy o tym, by poza wejściem w studiu, że on, skąd w ogóle Homo sapiens były też była cała masa innych gatunków humanoidalnych lektury po prostu butem biliśmy, bo byliśmy w stanie właśnie się dogadać byśmy ponad podziałami chcieliśmy ich pokonać i to robiliśmy, więc ta zdolność dogadywania się zbierania tych informacji przeciwko komuś naprawdę podobnie i w stan wyewoluowała, ale to inaczej czy kruki mają świadomość, bo to kolejne potężne pytanie nasz autor twierdzi, że tak też był on też bank powiedział, że nawet ci się głosem ofert, ale wydaje mi się, że w jak po powiedział, że w ogóle zwierzęta, a już na pewno te wyżej postawione, czyli taki jest taki musiał mieć świadomość, bo moim zdaniem wybory, które w dokonujących o nachalnych tam wspominał o Kruka, które nie obserwował w gnieździe, a ich on odnieść wrażenie, że pokarm, który jest dostarczany i wręczane poszczególnym pisklęta w gnieździe zależy od tego w jakiej kondycji jest pisklę, czyli rodzic, który daje n p. większy kawałek było już słabszemu dziecku ma świadomość tego, że ono jest słabszy i musi je mocniej podskarbi, żeby ono było w stanie w ogóle przetrwać i stać się dorosłym osobnikiem i wydaje mi się że mają też bardzo trudna dyskusja, dlatego że są 2 skrajności 1 jest taka, że blokujemy dostęp zwierzętom w zasadzie nie wiadomo dlaczego ale tak jest właśnie, że unikam używania pojęcia inteligencja świadomość, że nie sprowadza mec różne zachowania do mechanicznego wyjaśnienia jeśli takiego prostego najedzą się mieć potomstwo ona jest mieć potomstwo i koniec swojego życia, a tylko ludzie no ewentualnie naczelny niektóre mogą mieć jakieś wyższe inne potrzeby to jest 1 poz. 2 to jest znowu przesadna grupom archiwizowanie i toteż nie jest przecież dobra, bo to są inne umysły mniej mieliśmy na antenie Radia TOK FM rozmowę na ten temat nieraz, że zwierzęta mają swój umysł, ale nie należy ich pełnym odnosić bezpośrednio do naszych tak samo jak niezbyt rozsądnym jest n p. mówienie, że o krok not Toma umysł na poziomie powiedzmy trzylatka no nie ma umysł na poziomie dorosłego Kruka nie wymaga to dziwne, że to wynika z faktu, że zawsze jako ludzie w czuliśmy porządkować nalot jakoś próbujemy się w tym świecie odnaleźć szczególnie w świecie biologii, która jest bardzo dynamiczną dziedziną w tej chwili bardzo ma też wąskie specjalizacje mówiąc ornitolog też możemy wejść właśnie ktoś będzie behawiorysta ktoś będzie badał miliarder nazwał zachowanie dość będzie badał n p. genotyp GM ptaków, którzy są bardzo wąskie specjalizacje inne jest systematyka no i chcieliśmy jakoś uporządkować chcemy wiele rodzin wolą Londyn przed kłopotami jesteśmy n p. zainteresowani zachowaniem całego gatunku bardziej niż dbaniem powiedzmy pojedyncze wyniki AXA to osobniki obchodzi, do którego należą gatunku tak, ale kończy zaś jeszcze tę myśl o uporządkowaniu ziemnych antropomorficzne czujemy, żeby spróbować przynajmniej zrozumieć, że to jakoś w ludziach rozbudza też zainteresowanie pokazuje, że ten próg ma umysł trzylatka no jest dorosłym Krukiem, ale jest też tak wysoki bardzo obrazowe dla osoby, która nie zajmuje się nauką nie ma z nią styczność to, o czym to co robił chałki z szkoda, że nie ma już z nami nową trudno w menedżerze będą kolejne osoby, które będą właśnie tłumaczyć nauka to, o czym teraz się dużo mówi, żeby naukowcy na koszt czy nie próbowali tłumaczyć nam to co robią przenosili to na język zrozumiały i myślę, że antropolog cyfryzacji właśnie próbą takiego wytłumaczenia co dzieje się w tym umyśle czy domyśla Kruka czy umyśle papugi kota w szczytach, gdyż niesie ze sobą wiele pułapek i czytam n p . o tym, że 1 autor twierdził, że oto rodzice drzewa dbają o swoje małe dzieci nasionka potem osłaniają przed Fashion Night and roll trochę jednak za daleko idące natomiast kiedyś czytaj w książce od, których wyszliśmy umysłu Kruka opowieść o chemię, gdy rodzice kończący mają już dookoła siebie dorosły w gruncie rzeczy kruki, a już się dalej nie chcę szukać jedzenia i latają za tymi rodzicami notes przykłady i myślenia antropomorficzne żyjące doprawdy się narzuca nam się w decyzjach muszę przyznać bardzo dziękuję za rozmowę o Kruka aż i innych krukowatych zdaje się, że kruki, toteż w różnych owa, a ten żąda on są spokrewnione i się nie pomyślało też rozmiar owo Paweł Pstrokoński ornitolog z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję serdecznie dziękuję bardzo rozmawialiśmy przy okazji książki umysłu Kruka badanie przygoda w świecie wilczych ataków Bernda Heinricha przypomnę rozmowę z własnym Heinricha przeprowadził Paweł Sulik cena naszej antenie jest ona do odsłuchania w naszym archiwum na TOK FM PL oraz w aplikacji to jest Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA