REKLAMA

Goście Salonu: Piotr Sarzyński, Andrzej Celiński, Karolina Wigura.

Goście Passenta
Data emisji:
2018-04-03 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
milicja słuchaczy przy odbiornikach i naszych szanownych gości, którym dziś są pani dr Karolina Wigura dziennie refren warszawskiej i kultura liberalna tak dobrze znaną naszym słuchaczom pan Andrzej Celiński polityk działacz lewicowy emerytowanych Polit emerytowany weteran opozycji Demokratycznej, aby minister kultury to dziś wiele więcej w programie bardzo się nawet jeśli spragnieni poczułem się msza, gdyby lansu, który jest nosicielem jest także nasz trzeci gość pan Rozwiń » Piotr Sarzyński dając się teraz krytyk plastyczny tygodnika polityka tak między nami mówiąc kolega z pracy, ale tutaj jesteśmy w radiu TOK FM, a naszym szefem w ogóle czystej szefem szefów jest Piotr Markiewicz, który jest dysponentem wydawcą naszego programu proszę państwa, kiedy nie wiadomo, o co chodzi tu chodzi o pieniądze nie wiem czy państwo zauważyli, że w ostatnim okresie rząd jakoś bardzo hojną ręką finansuje różne przedsięwzięcia powiedziałbym trochę ryzykowne, choć nie wszystkie te wszystkie 3 którymi wyrządzono mi w tej chwili te są mocno ryzykowny pierwsze czołgi premie dla siebie samych to znaczy to jeszcze stosowanie premier Szydło rozdała swoim ministrom w deszczowym weź ciacho kolejny populistyczną to znaczy, że minister nie może zostać premierze filmu nie może dużo zarabia 2, ale w Trade decyzja jednak wywołała taką reakcję jest sama teraz jest Warta odnotowania, dlaczego ludzie tak źle znoszą, kiedy rząd sobie, gdy właściciel przeniesie się nie podoba to jest 1 wydatek drugi do sieci ekstrawaganckiej wydatek to jest kupno jachtu we Francji, które się przeważnie na biało czerwono i będzie przez 2 lata pływał po morzach i oceanach, promując swój los nasz nasz kraj chyba pomiędzy jawi się pewnych wypowiedzi, lecz być Probierzem muzealnych wysepce wielkich rozbitek na Atlantyku dowody trudno sobie wyobrazić większy oddam większy tłok wokół tej jego jachtu zaliczyć te spogląda na kolejowych Starzyńskiego rondo jest gejem kontrowersyjny zakup kolekcji w Czartoryskich w spółkę docelowym w Liechtensteinie w raju podatkowym jak się okazało tak wie jak się okazało tak chciał, żeby państwo odnieśli się co do tych wydatków co sądzicie może zacznijmy od tych premii, bo to wydaje się dawnej społecznie najważniejsze, bo podobno podobno to wywołałoby spadek notowań poparcia dla prawa sprawiedliwości jak państwo powiedziało przecież zgodnie z taką typową polską zasadą, że minister ostatnie złości jak bogacenie się sąsiada prawda czy innego koło nas tak tylko poważnie chory czy ministrowie się bogacą się raczej się poświęcają, bo ich pensje są duże pana dzieci więcej jeśli pan kiedyś był ministrem czy dużo zarabiał w 13  600 zł wtedy tak tak, ale pensję to znane elki są zamrożone i rzeczywistości, a jego dużą małą właściciel sklepu dla wielbłądów, ale ja jestem człowiekiem Health urodzeni bogatym w właściciel sklepu z ja wiem średniej wielkości mieście takiego spożywczego trochę mniejszego od 3 Biedronki, ale własnego lub zjeść tyle zarabia 8 diewięćdziesięciu tysięcy trawnikach niezbyt wysokiej klasy, ale w dobrej warszawskiej korporacji Adwokackiej młody niedoświadczony za bardzo powietrze z 7 8 letnim stażem na czele w wieku 30  00 0 miesięcznie, jeżeli bardziej doświadczony to pewnie i 8 1 100 to też człowiek nie znaczy, że jak nawiasem się da się dziwi jak oglądam statystyki dochodów ludności jak to się dzieje, że w tej najwyższej grupie podatkowej to jest tam nie pół procenta 3 1 % jak się patrzy na samochody, które warunkują TUI ówdzie albo tłumnie przemieszczają się po ulicach wielkich miast i autostrad to jest po prostu straszliwie niewiarygodne, ale nie bardzo, dlatego że te limuzyny w wolnych brązu Paryż poruszają i bankach limuzyny widzi kilka razy w głowie wie może gorzej o wiele więcej chorych legitymujący się wali do lidera Hiszpanię uważa, że jest, że powie, że w, których członkowie rządu ludzie ponosząc jednak dużo odpowiedzialności teoretycznie dysponujący jednak kwalifikacjami i zieloni powinni zarabiać w stosunku powierzchni ziemi do przeciętnej pensji w w kraju wielokrotność jakoś 3 4 5 jak pani sędzi do tego trochę inne licytacje podobnie na namawia w tej chwili, ale aleja bym chciał powiedzieć także też 13  60 0 ostatnio w mediach społecznościowych robiła karierę taka takie zestawienie kosztów etatu od ministra Gowina aż połowa doktoranta na Uniwersytecie i tam Welt wg tej tabeli netto Jarosław Gowin zarabiał były około 11  000 zł Otóż uważam, że to jest mało, ale też mało, bo to znaczy to auto to było wiele razy podnoszone i niestety wciąż nie zmieniło to znaczy, że zarówno prezydent premier ministrowie zarabiają po prostu w Polsce niewielkie pieniądze co jest szkodliwe, dlatego że rozumiem, że za stanowiskiem państwowym powinien iść pewien etos i ten etos powinien być połączony z przekonaniem o tym, że już poza tym nie muszą już dorabiać brzydko mówiąc nie musi już mieć żadnej fuchy, a oczywiście, że to jest także to zależy od tego jaki to jest człowiek czy ktoś żył skromnie czy mniej skromniej, ale powiedzmy sobie szczerze, jeżeli ktoś mieszka w Warszawie ma jeszcze dużą rodzinę to wcale to nie jest tak bardzo dużo pieniędzy także to jestem jej pierwsza rzecz druga rzecz niż wydaje, że ta zadyszka PiS -u, który się mówi już coraz głośniej nawet można na nich sporo poczytać prawicowych tygodników to nie jest RM w kwestii, a tych wydatków Diego nie to jest również znaczy to jest także on, że było żył tak to znaczy kwestia premii dołączyła Jonasz nie wyłączyła moim zdaniem, dlatego że po prostu okazało się, że ministrowie dostali pieniądze tylko to to było ewidentnie związane z ZUS z rozjechała nim się retoryki PiS -u z listy z faktycznymi działaniami w rezerwie pozostają te mówią pani, że złoży pokory na pracę w ochronę BOR SA tak ile osób jak sądzę, które w, którym żyją pracują w Polsce mają poczucie, że wciąż bardzo pokornie prosi swoją nie będąc w rządzie tymczasem nagle premier Szydło jej ministrowie dostali wielokrotność tego co oni są w stanie osiągnąć przez miesiąc, więc to jest to jest jakby raz i ich jeszcze jeszcze kwestia ta zadyszka PiS jest 3 rzesza to znaczy ewidentnie widać, że to, że cały ten pomysł Brytyjki, by na to, że to po prostu jedno państwo należy zaraz zastąpić drugim jest rewolucyjny pomysł, że ten pomysł to on się zmęczył to znaczy, że i to widać po tym wszystkim co znaczy to widać też o tym, pomyśle n p . na tę łódkę na ten jacht że, że także, że tę politykę państwową robią ludzie, którzy nie mają doświadczenia nie mają zasobów, a zatem nie są w stanie tak naprawdę zrobić tego co obiecali, że zrobią obiecywali, że stworzą nowe państwo, które będzie lepsza to jest niemożliwe w Wiśle łódką to będzie wydaje, że to jest już trochę z skutek pewnej obsesji na punkcie wizerunku naszego naszego kraju ta ekipa chyba pan premier Gliński szczególnie wyższego bardzo wrażliwi na punkcie tego co się w Polsce mówi coś o Polsce myśli i stąd te plany na z robienia filmów pokazujących naszą historię nasz kraj z właściwego punktu widzenia i tych zmian wszystkie w instytucjach kultury polskiej rozsianych i za granicą jest w jest wyraźna i wdrażać w szkolenie na punkcie wizerunku naszego naszego kraju w związku z łatwo jest dojście do niego w parze z nowym pomyśle już raz ja bym się nie spieszył w takim też taką diagnozą zwłaszcza, lokując się ołów w 2 minionych latach ja zabrałem się trud i przeczytałem na dzisiejszą potrzebę cele działania instytutów polskich, które mają promować mówić dobrze walczyć i t d . i t d. Russell van der Sar Instytutu Goethego wycieczka syn i noblistka zlotemu wylicza, kto to jest mały co innego, dlatego że u nas jest mnogość tych instytucji, które się straszliwie tak bym zazębiają i nie bardzo wiadomo, gdy po co tworzyć nowe nie, porządkując pola dotychczasowego no ale w każdym czasie w tych celach niż Żydów polskich zapisanych przed rządami PiS -u natomiast z pewnością przed świat świat światem rządzą co nam liberalną tzw. prawica są właśnie te wszystkie polskie kompleksy, czyli walka o dobre imię walka z tymi, którzy tutaj nam zabierają godność, którzy przedstawiają fałszywy oczywiście naszą historię tej ryby cały świat się z mawiał o to, żebyśmy mieli jak odpowiedzieć temu światu walczy jak już tylko jedno zdanie powiem, że w ciągu 2 3 0 w minionych lat prawdę mówiąc widziałem 1 fenomenalną akcję promocyjną polskiej ona nie była dzisiaj kultury dla dzieci i polityki sami utworzymy mniej mianowicie wystąpienie Lecha Wałęsy przed połączonymi izbami Kongresu amerykańskiego na takiej akcji promocyjnej plakat szczególnie mówię, dlatego że mam nadzieję, że któryś z tych przepisów są bardzo niezbyt rozgarniętych przywódców dzisiejszej akcji polskich promocyjnej to usłyszy go szlag trafi będzie z tego przynajmniej korzyścią, dla której mówimy, że go szlag trafi kiedyś spojrzę na naszą grupę wiąże zabawna, ale wcale, że pomysł trafi szlag mnie autora tylko, że Arsenal oraz analizuje szaleje w warzywniaku heavymetalowych, bo chciałem zwrócić uwagę, że film to prawda, o czym pan redaktor powiedział, ale z drugiej strony proszę zwrócić uwagę, że to jest czymś takim niezwykle osobliwe poczucie niedowartościowania czy też potrzeby dowartościowania, bo równocześnie, by podszyte cały czas jakoś tak nadmierną nieuzasadnioną dumą ze skłonnością do obrażania się i t d. no tym w każdy psycholog pewnie powie, że tak to jest taka mordercza mieszanka, że albo rzeczywiście staramy się dbać o nasze dobre imię i postępujemy wg pewnych zasad albo się też obrażamy i próbujemy robić z takiego wysokiego postumentu majtek to nie jest kryzys jest kąt efektownych grach komputerowych efekty daje spokoju pokrywane właśnie wziął tą drugą turą wrażliwością Draże wrażliwością, ale nie mówiliśmy jeszcze od tych i innych przejawach naszych czym się jak to jest możliwe, że był w poważnie traktować pomysł kupienia łódzkiej w dziejach za parę milionów i pływania jachtem przez nich przez kilka lat w prywatnych zabawne, że Polska jest 1 z większych eksporterów euro jedno 2 i jachtów zgromadzą się prywatne nawiasem mówiąc co wielu publicystów natychmiast po wydaniu w nocy obrażał i jej mówiono, że w Indiach, wpływając właśnie ma propagować Polski przemysł stoczniowy tych dziedzin w dziejach tych, dlaczego ma być francuskie, który ma propagować nasze polskie stacje Częstochowa znowu wynika z tego należy tego nie przygotowania i jej imię i braku tak naprawdę znajomości materii, w której się operuje weźmy taki po wspomniał Point panu instytutach to ja mogę tylko o instytutach tych różnych polskich za granicą powiedzieć to samo co powiedział na temat wynagrodzeń ministrów z najciężej budżety są niewspółmierne wobec ich misji w muzeach interes problemy wewnętrzne ciepło wodę i dokładnie to jest problem, z którym Polska jako państwo nie zmierzy nie zmierzyła się kilkudziesięciu lat zaś można udawać, że te instytuty będą odgrywały taką rolę jak powiedzmy potężny Instytut Goethego, ale oczywiście tak nie będzie, dlatego że zwyczajnie nie da się tego zrobić ze względu na zasoby natomiast pierwszy jeszcze łódkach pola w żelazo Otóż on weźmy taki system zniżek za bilet za czym wyśmienity taki Instytut Mickiewicza zespół, który przez przez ileś lat przed przed 20 15 roku rokiem tworzony przez owo dobroczynne był w stanie osiągać bardzo wiele niestety nie może jak nie tylko spektakularnymi akcjami może spektakularna akcja się, jakie zdarzały się właściwie niewiele o tym, wiem wiem więcej na temat tej dyplomacji kulturalnej, którą ten Instytutu prawdę, którą uprawiać mogą wyłącznie ludzie, którzy mają bardzo długotrwałe dobre doświadczenie w tym sporo działo no wy rzeźbili m. in . Oscara za całokształt dla Wajdy jest jakaś rdzeń reaktora wyżyć, gdzie wyrzeźbił również po monitorze Polski ta w kulturze wysokiej wzrok wielu wielu sferach odwrót od muzycznej n p. poczynając prawda, więc więc, jeżeli znowu logika rewolucyjna ma swoje BMI ma swoje błędy w swoje potrzeby z logiką rewolucyjna jest niecierpliwość, więc wszystkie te pomysły na to, że zrobimy film i już wypuścimy łódkę już to są takie pomysły, które na razie pokazują brak doświadczenia, ale w dworze pokazują pewnego rodzaju taką właśnie rewolucyjny zapał stygnie zapał taką niecierpliwość rzecz, że coś zrobimy to będzie raz już o jej przyjęcia jeszcze ta akcja przede wszystkim zniesławianie naszego kraju jednak teoria ta Reduta dobrego imienia i przeforsowała jak są rzeczywiście pchała liceum ustawę o nowelizacji nowelizacja mieściły ustawowej PJN też w tym szkalowaniu i to wywołało przecież taką reakcję, która może przeszły przez fachowców była do przewidzenia natomiast więksi gracze, którzy się do tego zabrali, którzy głosowali w sejmie sądzę, że nie mieli takiej wyobraźni takiego doświadczenia do ich kwalifikacji osób pani nie myślę, że mógłby próbuje się tak budować poprzez nowe instytucje tych narodowych instytutów powstało już kilka ostatnich 2 latach to ja się pogubiłem w tych narodowych w Lake Drive 15 muzeów nowych osób, a generalnym lubuje się, by stworzyć inny alternatywny funkcjonuje obok system i promocji polskiej kultury czy Polski w ogóle nie wykorzystują z tych instytucji tych mechanizmów wypracowanych przez lata w, o których pani mówi chociażby Instytut Adama Mickiewicza uważam, że akurat po stosunkowo najmniej najmniejsze szkody innym jeśli chodzi o jego funkcjonowanie w stosunku do innych instytucji, które zostały przez dobrą zmianę przejęty wydawał się, że król jest tego co nie robili co robią dla roli zarówno w wymiarze o rozmiarze dane te nie na taką rozmowę natomiast, jakby te instytucje, które dotychczas się tym zajmowały gdzieś, że są gołym margines izolowany i NATO mis wprowadza się zupełnie nowe instytucje, które często od 100 6 10 0 padło dublują funkcje powtarzają działają w tym samym obszarze dywizji jedno, a równocześnie, zabierając pieniądze syn zdobył także nie jest taka instytucja, która się nazywam je ratusz, bo to jest instytucja w Wiedniu teraz zajmie się promocją miasta oni organizują żadnych imprez tylko zajmują się czystą i promocję wydarzeń wmieście oni mają roczny budżet dużo większy niż Instytut Adama Mickiewicza, który ma promować Polskę w całym świecie i organizując imprezy, które ja wiem są bardzo kosztowne mówi też wzrosły też śliskie, bo nie wiadomo, ale niewielu czytamy w Gazecie, że w 1 z bali się miastem do życia na świecie pewne zgody mają sukcesy swojej działalności w razie dobrą ilustracją tego co pan Piotr przed chwilą powiedział to jest z tą polską fundację narodową ta jest ona oczywiście że, gdzie widać gołym okiem jeśli w ogóle zakładać, żeby zobaczyć, iż oni mają ogromny kłopot Jeziorzany kłopot z wydaniem tej masy pieniędzy, którą my umarłym 30 100  000 000 zł rocznie od jej spółek skarbu bardzo nasze finanse ten teren biało-czerwone ekstrawaganckiej ach, 3 2 Martyna pływania w mieście sfinansowali ten billboard dialog o sędziach, którzy kradną kiełbasy to aktor przebył świat wiedział, że polscy sędziowie w ramach programu nie sprawić, że leży siła jak dana kradzież kiełbaski panie Piotrze 1 z pierwszych sukcesów, jakie odniósł były obecny rząd był za zakup kolekcji Czartoryskich ze słynnym obrazem Leonarda da Vinci jej ten zakup w początkowo został przyjęty jakoś tak bez większego Echa, ale teraz się okazuje, że tam coś nie jest klarowny śpie w leśnych zjazd, czyli kanwą byłej kelnerce w tym zakup przez lekarzy teraz jest kwestionowany, że w Polsce było płacić 100  000  000 EUR za kolekcję, której tak nie może być z Polski wywieziono teraz własnością naszego narodu, czyli o jej w płaszcz dobrze, niemniej na razie jednak 1 0 zdarzeń mówi inny lew ja uważam tę decyzję akurat o zakupie kolekcji innym za 1 z nielicznych udanych decyzji ministra Glińskiego żyjemy w 2 w wielu wymiarach począwszy od takiego czysto ekonomicznego 400  000 000 zł za tego typu zbiory to jest może 10 % wartości, bo wszyscy ci, którzy pojawią się różne argumenty, że to jest właśnie, że ta kolekcja z Polski może oni i tak nie może wyjechać czy tak jest pokazywany w dni to nie jest taka prosta sprawa z już mogły dziać różne rzeczy on mógł ją zamknąć na 4 spusty w ogóle nikomu niepotrzebne wzywać i tutaj był jednak w te pieniądze nie są pieniądze pieniędzmi źle wydanymi i broniłem tej decyzji będącej bronią i tu zresztą można, by mówić długą długą uzasadniać, a najlepszym świadectwem jest to, że cały czas i środowisko tym muzealników polskich było bardzo zadowolony z tej decyzji o sutych wyjątkową jakość nie wyjątkowa zgodność z nowym ministrem natomiast to co się w tej chwili dzieje oby tak to już przekracza, jakby innym polem obserwacji czeka, który zajmuje się sztuką, a wchodzi w pole nie wiem ekonomisty czy też specjalistą od podatków od transferu pieniędzy i t d. moduły z inną sprawą jest zero-jedynkowy jelenie powinna rzutować na oceny zakupu kolekcji albo nie mieć prawo były to pieniądze prywatne zapłacone za kolekcji albo Czartoryski miał prawo jazdy transferować, gdzie chciał do jakiego chciał ukraść, bo to był jego pieniądze albo nie mógł tego zrobić im myślę, że tutaj jest prosta bez odpowiedzi prawnika, który się na tym zna natomiast kwestionowanie ich sprzedaży teraz exposé, dlatego że on transfer proszę państwa, jeżeli ja w tym sprzedał pan mu rower prawda i dostał za to jakieś pieniądze to pan Bieniuk Widzew państwo żeńskiej, dlaczego pan z, a te pieniądze nie przeznaczył na zakup hulajnogi tylko n p . pan oddał w Money swojej cioci no przepraszam to są moje pieniądze ja mogę nimi dysponować zwanym ale kiedy dokonywano tego zakupu był wyraźny nacisk na dyskrecję mówiono zachowają dyskrecję jak gdyby coś przy wciąż nie powinny ujrzeć światła dziennego, gdy wraz z dnia, kiedy pojawiły się głosy krytyczne nie zawsze uzasadnione, że z panem zgadzam, że jeżeli pan Czartoryskiej dostał te pieniądze za kolekcję zioła wyżywienie, jeżeli prawo robić i co chce ale gdy się pojawiły to szkół oficjalnych ja słyszałem to, żeby nie angażować się bratobójcze spory co znacznie słyszałem objaśnienia uzasadnienie jeszcze raz kupno tej kolekcji i tylko jak tylko w kolejną próbę wyciszenia być może chodzi o to, że rząd nie bardzo mogli dobijać się kwestionuje jechała jego decyzje trudno się w razie wypłaty załodze dyskusja, ale mniejsze to jednak łączy ich stołówką z tymi premiami i ministrem, że nie jest dużo dużo pieniędzy rząd ma hojną rękę, bo przypomnijmy sobie, że zakup tej kolekcji nie był 1 z priorytetów przed wyborami nie pamięta, żeby ktoś głosował, żeby ktoś już być w ogóle był też się pojawiła tak troszeczkę mniej nieoczekiwanie, bo nie po nieoczekiwanie zaś pojawia się możliwość zakupu, bo pojawił się pieniądze, które były na co innego przeznaczony i to było trochę taki ciąg szybki przypadków szybkich decyzji, których personalia uważam jednoznacznie będziemy oceniać teraz przyszłość jeśli chodzi o polską kulturę VW UP to powiedziałem mija 7 0 bardzo osamotniony w swoim programie drużyna ze nawet 3 września tego dnia wręczono ten temat, bo ani przypomniała, że znów warzy głównego w, kiedy tak głośno, że wtedy kiedy, kiedy ten trend się dokonywałem ja miałem pewne uwagi do niej, ale powiedziałem, że generalnie biorąc ja uważam, że to jest słuszne, żeby państwo zakupiło było, żeby nie było żadnych wątpliwości, aczkolwiek w tym rzecz jasna prawo polskie nie pozwalał wywozić do bez zgody rządu nie jest tego rodzaju do wszystkiego się już drugi przed blokiem powstaną natomiast mnie i leżącą obok na coś coś innego ataku wiem to głównie szmat kości wokół tych transakcji nie tylko tajność co oczywiście stać się demokratycznym jest dziwaczna może też negocjacji, ale po tym czasie wytłumaczyć, ale przede wszystkim dróg taką atmosferę, że oto wielki darczyńca książę książę w tym demokratycznym kraju donoszą, że nikt się wznosi się żółtko obdarowali ich auto różnicy wartości ten biedny Polski naród Otóż głosi wstęp tylko to jest transakcja i ja rozumiem Doda kwoty, gdybym był nie znam szczegółów nie dzieje w ujawnionych, ale ta kwota być może jest tak niska dlatego właśnie liczono w rynkowej wartości dla samej damy z gronostajem, że właśnie można było całkowicie swobodnie dysponować, ale czy własność refundacyjne o tym, że no i jeszcze 1 sprawa, ale one znów wychodzi poza rząd prawa sprawiedliwości mianowicie kwestia zaufania nawet czy jest coś takiego filmu pośród nas, że cokolwiek nie robi Polski rząd jakikolwiek chodnik z po 3 godziny 8 i pół procenta Polaków nie ma zaufania tego co robi to jest pytanie co takiego się z nami dzieje i 3 kolejne rządy, których jakiś sposób zwiększają zmniejszają to auto urzędy zaufania do FIS prawdopodobnie istotne nie dla pozycjonowania kraju także w swych kategoriach ekonomicznych pośród innych krajów tam, gdzie zaufanie do rządzących jest tak haniebnie niskie jak w Polsce to jednocześnie szanse konkurencyjne są też odpowiednio mniejsza myjemy się, że po tej dzisiejszej audycji pan będzie mniej się czuł osamotniony we właściwym bardzo podobny pogląd na temat tej transakcji autobusowych w 2 latach jedno na wystawie obejrzymy 2 zupełnie nie zdziwmy się rano jeździłem dla e-commerce ale gdy się ciekawe jest to co pan powiedział o nas grupa ma dziś w sieci po rozum za chwilę będę przeciw jest pan w złym i jej, ale na dobre ciekawe to było to to co pan powiedział ty wiesz Macko włości czyjekolwiek bo, bo i ja się zastanowią nad czymś innym na czym się z 1 z wysoka z drugiej strony tego samego problemu to znaczy część środowisk lewicowych bardzo krytykowała całą tę transakcję właściwie chyba sugerując, że życie w turystyce i Fundacja żonie po winie wreszcie oddać te te talenty dzieła, ale i tak tak tak powstawała kolekcja jest bardzo ciekawe, dlatego że rzecz, że od od żyły w dyskusji na temat tej transakcji pewne stereotypy, które rzeczywiście w państwie demokratycznym właściwie trudno powiedzieć, jakie mają pod budowę nieprawda znaczy to podział na bagna na nas pech pewnego rodzaju elity i reszty społeczeństwa to jest interesujące uważam MNI i też jest jeszcze 1 sprawa to znaczy czy nie jest tak, że jesteśmy sobie świetnie w stanie wyobrazić, że to samo mogłoby się właściwie, że ta transakcja mogłaby równie dobrze mieć miejsce dla każdego innego rządu to znaczy, że tak się zdarzyło się wyremontować także zderzyło się, że akurat wtedy ona się wydarzyła i ich właściwie bardzo trudno było przewidzieć co się da się zdani są nie później na dobrą sprawę mając poglądy liberalne mogłabym zapytać właścicieli, dlaczego Czartoryscy nie mieliby zabrać tych 100  000  000 EUR i wyprowadzić ich do jakiegoś innego państwa założyć inną fundację właściwie, dlaczego nie znaczy, dlaczego właściwie mamy oczekiwać, że mają zachować i że to inaczej, gdyby tych uprawnień do obsługi, ale mamy wykształconych z wdziękiem stawia na boku oczywiście może tak być, że używanie dane stanowisko, ale w domu chorego środkowego Wschodu znaczy, dlaczego się oczekuje od nich ani nie powinni tego byli zrobić może, dlatego że oni nie sprzedali kawałka ziemi na 3 części budynku czy linii kolejowej tylko sprzedali w bardzo cenne dobra kultury i w związku z tym oczekuje się żyło w akcie założycielskim fundacji działy Czartoryskiej było napisane, że to tworzy się tę kolekcję dla narodu nie dla chwały efekt dla chwały, ale z nagłym właściciel tej kolekcji jest naród jest kontekst historyczny ja bym rozumiał, o czym powiedział, że powiedziałem zgadzam się i spaniu w górach sponsorzy niskim dla mnie jest to, że jakby tak, by jak jakiś dobry moment w budżecie państwa karp był dobry moment to na wszelki wypadek tego rodzaju właściwie skarb dla kultury narodowej Polski, jakiego my nie mamy porównywalnego nie mamy więc, dlaczego tego nie zrobić Okaj Erewań to tak samo otoczka wokół tego, która jest moją styl, ale one tylko świadczy o ludziach elit politycznych co o wręczyli rozlany kulturze naszego społeczeństwa na rejsach bistro kelnerki historia sól faktu Super Expressu wzięły się ich reakcji publicznej na te wszystkie wydarzenia i do spadku poparcia dla prawa i sprawiedliwości chcesz się zaczęło dziać na scenie politycznej spadek o 1 2 6 8 punktów różnie to różnie to mówią ale, ale jest Joanny niewątpliwie jest skutkiem wielu wydarzeń wielkich premii i Czech żaglówek może i przez przede wszystkim degradacji i wyraziła generałów i finezją jawnego podziału w obozie władzy zawsze każda ekipa, w której występuje podział widoczny dla publiczności jest szkodliwe dla, ale jest przecież właśnie tutaj podział pomiędzy prezydentem Dudą, który zawetował tę ustawę o tych relacji jej dno, jeżeli one są zyski szef gabinetu politycznego premiera, mówi że prezydent nie będziemy jego głosu, a potem może się poprawiać, mówi że prezydent będzie musiał się bardzo napracować, żeby odzyskać jego, czyli pana Szczerskiego głos gotowej już sygnał takich niespodziewanych powiedział, że szefowie, aczkolwiek chyba te podziały się pojawił taki wydaje wyraziste i innych zewnętrznie wychodzące pojawił się już po tych badaniach opinii publicznej myślę, że jednak inny te badania, które pokazały spadek od 8 3 3 12 % jednak troszeczkę wcześniej w kilka dni to była taka sekwencja i innych niż wydaje, że to nawet w sens tych pieniędzy, bo od zaraz zaczynaliśmy od tych premii w inny to niebyła nawet kwestie, jakby rozczarowania dużymi kwotami, które sobie wypłacili ministrowie, ale kwestia takiego poczucia zawodu takiego utraty zaufania, że oto ten rząd z uczyniły coś, czego obiecywał nie czynić prawda czy to byłoby po 5 000 czy po 50  000 osób po 500 ten efekt myślę, że byłby podobny takiego rozczarowania, że zrobili coś, czego nie powinni zrobić, ale notarialnego umowy przed tym, że w razie jeszcze w ostry w wokół ministra Macierewicza cała kawalkada prawda, ale wtedy nie drgnęło, że po g dumny, ale w ogóle byłoby chyba naiwnością oczekiwać, że obóz prawicy nie byłby podzielony, jeżeli dobrze znamy swój własny obóz nazwijmy go w tej chwili bardzo dla uproszczenia liberalnym na to przecież wiemy, że to nie jest obóz, który by było monolitem, w którym 3 proc rok zarobi na stadionach z rozumem Łany to już inna sprawa ale, ale do natury ludzkiej należą się, że żal, że nie jesteśmy w stanie właściwie przyjmować takich analitycznych form zatem już lektura prawicowych tygodników w sieci do rzeczy cotygodniowa utwierdza w przekonaniu że, że jest to muzyk to są zasadnicze podziały to nie jest podział na AIB tylko na wiele litera alfabetu prawda, ale to jeszcze chyba nie jest najważniejsze to znaczy to jest tak jak ta kwestia ta kwestia premii dla ministrów tak zasad miała taki zasadniczy wydźwięk, ponieważ rozjechało się z tą retoryką pokory i pracy część ich pracowitości tak samo i dzisiejsza tzw. zadyszka jest jest z PiS -u jest ważna, dlatego że najważniejszą obietnicą PiS -u była reforma państwa to było najważniejsze i tak dokładnie dlatego notowania PiS-u pozwoliły mu wygrać potem rosły, że to, że wielu wyborców było przekonanych, że to ich głębokie poczucie, które kiedyś nazwał Bartłomiej Sienkiewicz mówiąc o państwie teoretycznym, że to jest państwo, której słabe nie, dlatego że niema instytucji tylko, dlatego że te instytucje są też wewnętrznie skłócone rządy się wzajemnie Przem wskakują, że to włos im przecież znakomitym przykładem tego jest afera podsłuchowa od ronda znaczy, że instytucje tego państwa się wzajemnie pakują je zła łatwo tak naprawdę przejąć to państwo, więc PiS przyszedł z obietnicą reformy tego państwa i wydaje mi się, że po prostu poprawie 3 latach zaczyna być widać, że to nie jest reforma tego państwa tylko po prostu jest to próba zastąpienia 1 studenta dopowiedział zastąpienia 1 państwa drugim, ale ona się nie udała jak dotąd być może nie może udać być może reakcję PiS-u będzie n p. ostrzejszą rewolucyjny kurs tego nie wiemy może leżeć w Chorzowie rewanż czternastego po na siedzeniach duża konwencja prawa jest natomiast zwróciłem się także PiS, jakby wytracił taką umiejętność narzucania naraz pisze de la Pach oraz namoczona i emocjonalnie powodowanego wyborcy prawa i sprawiedliwość czy w gruncie rzeczy do trzonu ich lektura którą jest takie zjawisko jest wybrukowane z lokalnej czystości niż coś co miało być anielskie idealne fantastycznie wypełnia nawiąże tego co mówi pani figura nagle okazało się, że spora, bo też szereg wydarzeń w lesie zdarzyły tak jednak po drugim nie takie czyste Woszczerowicz śmierdzące i to jest 1 rzecz druga rzecz te podziały, które były to były podziały w gruncie rzeczy pośród ideologów czy teoretyków nowego systemu to czwarty Rzeczpospolitej, kiedy one były odleci przekaz do NIK docierał do powiedzmy 20 0 300  00 0 Polaków tymczasem z takim obrazie, tyle że wojna jest tego sporu wewnętrznego odpadła w wewnętrznej co więcej i co więcej tam przecież, by walczyli ze sobą do Cechu żeglugi dziennikarstwo prawicowego, których im tak naprawdę mało, kto poważnie się intelektualnym nie traktuje w niewdzięcznej zdaje się za właściciela telewizji publicznej to, że to są ludzie, którzy mają o w duży wpły w na arenie 0 zlotym o prawdę mówiąc ja nie oglądam telewizji publicznej, więc budowla podlega tym samym procesom, które podlega pewnie bardzo wielu Polaków to znaczy, że przestałem czytać już to co mi Szczuka i już unikam codzienny przegląd filmów o potrzebie to w moim wieku to już szukacie spokoju ducha aniżeli awantury, więc myślę, że te podziały w wobec wielkich liczb publiczności wyszły dopiero teraz może one się, za które nagromadziły powoływanie się bowiem Smoleń z Gowinem, ale mąż może liczyć z wyraźnymi można, by dojść ze strony innych elektoratu PiS-u raczej sporo rozczarowań niż wkurzeni prawda no chyba z jak tylko błędy co tydzień temu tuż obok tematu i były wielkie emocje temu towarzyszy od naszej rozmowie, ale jak muśnięcie szły za bardzo z tego co się dzieje, bo też pani powiedziała tak ciekawą rzecz, lecz oni pójdą ostrzejszym kursem Otóż nie bój o 6 głosów, dlatego że już to jakby pękła bańka natomiast ono oni mogą być zastąpieni nie jest już myślenie liberalne lewicowym zupełnie przeciwnie wydaje mi się, że jak przyjdzie moment, aby przy, jeżeli 2 3 lata wyczerpania się tych zasobów oraz innych czynników wzrostu gospodarczego i zarząd mógł być kłopoty z finansami publicznymi prawdziwymi to wtedy alternatywą nie będzie więcej demokracji czy pojęcie wolności choćby tak to jest 1 z możliwych z możliwych z możliwych scenariuszy na pewno znaczy, że nie bardziej rewolucyjne kurs PiS -u tylko właśnie coś na kształt Kukiz 1 5 bis Kukiza 19 kolejki to nazwiemy myślę że, ale też jeśli z 1 z wizji 1 powodu jeszcze mnie cieszy to znaczy mogą się mylić ale, ale wydaje mi się, że właśnie dzięki temu, że te notowania PiS -u tak rosły liberałowie w Polsce w którymś momencie zrozumieli, że oni muszą przestać być jak to powiedział pan redaktor tacy rozmyła ani to znaczy, że my tak naprawdę w 20 1 9 roku nie powinniśmy sobie życzyć powrotu tego co było przed 20 15 rokiem, ponieważ po pierwsze jest to niemożliwe, ale po drugiej stronie pożądane to znaczy, że ilość frustracji, która narosła w związku z kształtem trzeciej Rzeczpospolitej jest tak olbrzymia, że jeżeli po prostu przesuniemy to wahadło teraz z powrotem tam, gdzie ono było to skończy się to jeszcze większą wygraliśmy w Rosji radzą jeść o rzeźbę dotrzeć do społeczeństw właśnie dlatego, mówi że jeśli znowu to to jest dosyć ryzykowna, ale jeżeli PiS-owi w tej chwili zacznie spadać po prostu urośnie nie wiem Platforma Obywatelska SLD czy cokolwiek w tej chwili rośnie w sondażach może to się skończyć też taką liberalną, że mogą, która właśnie zamiast wielu opowieści Scream, z których moglibyśmy wybierać różne nowe Polski prawda jak to Polska na 2 5 lat następnych ma wyglądać zamiast tego będziemy mieć po prostu no kopanie się w tych obozach i takie powiedziała nam nie czujności święte słowa lipnowskie czekanie i jeśli jest taka możliwość, że nastąpi radykalizacja ze strony władzy tylko na niektórych odcinkach nie jest też możliwe n p . w sprawie Smoleńska, ale jest dzisiaj z zapowiedzi, że trzeba się zabrać za wyższe uczelnie i za Polską Akademię Nauk dosłownie parę dni temu czytałem wypowiedź prof. Chodakiewicz oraz WSA w bardzo krytyczną wobec Polskiej Akademii Nauk chyba jako wobec instytucji postkomunistycznych czy ostrowieckiej i Wisły szczegóły głosy bardzo krytycznie na temat uniwersytetów wyższych uczelni Jakub Jędrzejek postkomunizm post postkomunistycznego, że trzeba tu kadry wymienić trzeba tam zaprowadzić i nowy ład więzy wydają się za Smoleńsk chodzenie po dziś trudno nad tym dalej jechać nie ma paliwa były, ale możemy powiedzieć inne tematy jeszcze są tereny dziewicze prosi przez nas rozwijane przecież sam Bareja myśliwi zamarznąć wymienia wytworzone może zastąpić Smoleńsk na to może zastąpić co widać, jaki inny temat ma zastąpić słowem się do Łask tytułu skarb no nieprawdopodobny przez byliśmy na granicy jak wysłuchać poważnie ministra wojny w Polsce na granicy desantu na Łubiankę w Moskwie, gdy helikopter zabrakło no cóż, że jeżeli się, jeżeli się poważnie, mówi że te wszystkie tajne informacje o tych wszystkich agendach wrogiem Rosji komuny Bóg wie kogo w Polsce Czechach mówi w związku ze Smoleńskiem czy w ogóle go duch Smoleńskiem no wiesz, by w związku ze Smoleńskiem, jeżeli za zamach autorami zamachu był jakiś spisek linki do Putina z Tuskiem to obok Tuska dlatego łatwo można tak powinna rozliczyć jest też Putin prezydent obcego mocarstwa wrogiego nam no, jeżeli on zamachnąć na polskiego prezydenta to godną odpowiedzią narodu, który stale ustał z kolan, bo jest trudno dostępna na krem, jaka może być innego terminarz przyznaje do tego, żebym potrafił tylko w istocie 2 kółkach zagubiony astra jedno taką rzecz godna odpowiedź wielkiego narodu, jeżeli jest dziś wierzy, ale teraz nowego Targu w Lublinie poszedłem do Smoleńska do słów pisałem Smoleńsk, że raczej nie było zdecydowanie nie było to dzisiaj twierdzi zamachu Nate, a 5 9 %, a raczej był 2 6, a plaga rok temu 6 5, czyli znowu wracają do PL w tym, czego się tej świadomości Polaków dużo można bowiem po ponad 1 3 jest przekonany, że no może na pewno nie było, by był zamach wg moich graczy był zamach to jest jakiś jakiś obraz się wydaje, że miesiąc dodaje, że ten największy Polski są te weszły poważnie transformacyjnym te pokojowe przejście do normalności Europejskiej wciąż były czasy chrześcijańskiej w Żabnie był absolutnym ewenementem wyjątkiem w Polskiej historii znowu wróciliśmy do Polski mitoman inni zamiast uprawiać politykę w demokratyczny, czyli w wielu milionach wśród wielu milionów Polaków, że w ogóle polityką opartą na sen się w dupę za politykę opartą na mitach z nim się państwo czytali może artykuł esej Jacka Żakowskiego USA politycy dali Italii cyfrowa cyfrowa, która w żywe że, że opieramy się na 3 kłamstwa inne wady in rajdy kłamstwa i dość Jagiellońskiej na fałszywym obrazie drugiej Rzeczpospolitej zdawał się obraźliwe dodaje, że to jest bardzo mądry człowiek jednocześnie był wielkim polskim politykiem powiedział kiedyś, że w tej wielkiej Polsce sukces transformacyjny oparte są na 3 właśnie kłamstwach nadal wielkim kłamstwie taki mianowicie, że tym ludziom, którzy robili demokratyczną opozycję, która robi Solidarność 8 8 pierwszego roku, gdy nie doprowadzi do tragedii narodowej wówczas do wielkiego rozlewu krwi dla otworzyli drogę do transformacji Europejskiego skalę Europejską, że tym wielkim ludzie tym tej garstce ludzi udało się oszukać Polaków, że Polacy wydadzą tak jak oni jak właściwie mogę postawić kropkę i jeżeli dzisiaj okazuje się, że większość nic się ograniczyć Bartoszewski Geremek Meller Olechowskiego Bóg wie, kto Skubiszewski wręczyli ministrowi spraw zagranicznych, zanim przyszła dobra zmiana to słowo tak powiem agenci obcego mocarstwa albo osób na bardzo mocne poszlaki mówił niedawno w obchodzono na dawne podróż z ministrem polskiego rządu od wojny, a dziś wydaje, że myśmy o Smoleńsku licznie zaczęli rozmawiać, dlatego że myśmy jak na razie wierzy w to, że ktoś kiedyś zmieni, ale jak na razie straciliśmy wielką szansę, którą jest ta katastrofa to znaczy nie ma ważniejszego pytania o Smoleńsk niż w pytaniu państwo dodaje od początku była mowa, o którym państwo zawiodło procedury i też brak, że rywale ale, żeby odpowiedzieć na być może ta jest tak strasznie trudno zadać pytanie Boże, żeby odpowiedzieć na to pytanie na poważnie musielibyśmy skrytykować tę nieistniejącą trzecią RP tak bardzo, że może nie mielibyśmy już na czym stać to znaczy w jak mówią byle jakości mówi o tym, że MF i jak bardzo często używam tego przykład duże, że kiedy doszło do masakry w auto jest spowodowane przez Breivika to Norwegowie ustanowili komisję, która była poza partyjne i która zajęła się odpowiedzią na pytanie jak to się stało, że w dobrej widuje hałdę to jest ponieważ, gdyby procedury zostały zachowane to nigdy by się tam nie znam racji wbrew nim być może udałoby się wysadzić jakąś bombę w Oslo na tym się skończyło i czyli potraktowano tę cechę tę narodową tragedię jako przyczynek do zespolenia wspólnotę do do poprawienia organizm oraz właśnie odwrotnie niż u nas z naszych u nas zasnął nastąpiło takie ucieczka infantylizm rację, czyli zamiast pytać co państwo pytaliśmy o zamach, a zamiast PR, a druga strona nie wyśmiewała All ołtarzy i Smoleńskiem i to jest albo albo radykalizm wałach to jeszcze bardziej twierdzi, że Kaczyński zamachowcem tak dalej tak dalej tymczasem w tej tezy tego realnego pytania o to co to znaczy Smoleńsk jak to się stało, że ten samolot mógł spaść i było jednak przez to 8 lat strasznie mną, żebyśmy nie zaczęliśmy dyskusję na temat Smoleńska tak naprawdę na tym, że ta dyskusja bardzo szybko złe słowa struny emocji ani faktów nie rozmowy o o procedurach o wydarzeniach nie dlaczego, dlaczego tak tak już od niej właśnie to jest pewna nowość żeglował też bilans goli aż 12 walk finałowych jest alergenem walczyć w toalecie pytanie dlaczego, dlaczego Polacy nie chcą czekać aż, a może to nie jest tak może to chodziło też o to jak była skonstruowana ta kwota ta komisja Smoleńska może nie myślę, że jak pani, że o możliwym momencie, a może u przepraszam, że przerwana, ale może w ogóle u podsta w tego wszystkiego należy położyć smoleńskiej też funkcją tego tej opowieści o Polsce jak Andrzej man jako małżeństwo przyznanie się proszę bardzo itp to znaczy tej opowieści o tym, że mamy tylko do wyboru PiS albo po i nic więcej może to po to jest pytanie o kulturę życia publicznego nie tylko formą ustrojową czy systemowo organizację rządu państwo i t d. przypominam ten przypadek okrągłych dostał okrągły stół był w jakimś sensie Olivia one przy jakimś sensie, żebym uwiarygadnia Annę przez stronę kościelną, która miała tak, by budować zaufanie wokół tego do eksperymentu dla jednych dla drugiej strony tam, siedząc przy okrągłym stole do solidarnościowej dla tej pod komórką komunistów strony i kościół w gruncie rzeczy wyparł się potem swego własnego świadectwa czy jest, jeżeli na coś takiego jak kościół jest wiele podzielonych w Rally w każdą tonę, jeżeli jeżeli, jeżeli nie przemija wraz z uczestników bójki 2 jawnie wypiera się za przejęcia nie daje prawdziwego świadectwa, a purpuraci milczą po porażce milczą lek. Leszek bać się zawsze w sprawie były stanowiska kościoła w późniejszym okresie włącznie z tym ciałem jubileuszem, czyli z całym problemem stosunków polsko-żydowskich polsko izraelskich no przecież to jest doskonała była okazja dla dla kościoła, żeby zabrać głos się, iż mogą też okazać swoje chrześcijańskie oblicze Artur Ochał uległa próbuje powiedzieć to jest, że nie ma czegoś takiego jak kościół katolicki w sensie monolit Lotos wracamy do początku naszej rozmowy z Radia ja widziałem piękne na przynętę go dokument w ubiegłym roku na temat psucia się stosunków polsko-niemieckich i odpowiedzialności, jaką powinniśmy ponosić w związku z tym, że w sześćdziesiątym piątym roku był list biskupów polskich i potem odpowiedź, ale to to były też tylko część tego kościoła, czyli toczyli Jandzie nie wiem czy to jest rzeczywiście także wystarczyłoby, żeby trochę jak zrealizować wystarczyłoby, żeby kościół nie mogliby uważać, aby jak bardzo biedne regiony z ZUS-em walczyłem wojsko i zdjęcia także do zmian jest ważna, ale dla niego chyba jest potrzebne coś jeszcze coś głębiej tylko wtedy, kiedy Komi, by arcybiskup kominek wystąpił z inicjatywą listu biskupów wtedy rzeczywiście z pewnością był w mniejszości polskiego Episkopatu przekonuje kard Wyszyńskiego przekonał innych ważniejszych dostojników kościoła i jakby ta fala idąc przez 15 2 0 lat dobrano tak dziś opowiedzmy, a potem postanie wojennym, gdy Niemcy otworzyli się nieprawdopodobnie na pomoc Polsce zmieniła ich relacje Polsko-Niemieckie mówi narodowych raczej nie międzypaństwowych czy międzyrządowych czy to coś dużo głębszego i a 1 kościół też się zmienił przez proszę pamiętać, że w latach 7 2 albo czuje się bardzo złych i 8 0 zlotemu kościół był nieprawdopodobnie odbył odbyła się tylko o Azul nowości, gdzie nie patrzono w Rostoku ludziom butelki Maison, skąd przychodzą i kim był dziadek pradziadek i t d . tak dalej i znowu Gibbs, gdy ten jak wiemy to narzędzie to jest tak, aby czuję pewien symbol nie wiadomo, skąd nie wiadomo jak i dobrze i powiązaniami z absolutną jasnością finansów i inni i nabytym kościół, który już był tak powiem w miarę normalnie, ale musimy wyjść z kościoła aż roi się Johan Cruyff w podatku należnego programu, zanim powiemy diament mianowicie mówiliśmy o spadku poparcia dla prawej i sprawiedliwości szef państwa zdaniem sytuacja wróci do normy czytelny czy też początek końca znacie wyczyn będziemy świadkami postępującego spadku poparcia dla prawa sprawiedliwości czy też pisze odbuduje i będzie jak by zawrzeć swoje swoje szeregi nie będzie się podział żyje mu się inną decyzję prezydenta podrywają drugiemu się nie podoba w wielu ustawach Gowina i t d. i jedno latkowi oraz 2 wina, że zimy trochę zbyt większy wielką wagę przywiązujemy do trendów, które są w istocie bardzo krótko w sposób krótkotrwały dzieje się pytano też będzie długotrwały trend, czyli nie wiemy tego może być tworzenie być bardzo dobrze to mój redakcyjny kolega Łukasz Pawłowski opisało mówiąc, że to za wcześnie naprawdę za wcześnie, żeby mówiąc patrząc na wysokie notowania PiS mówić o jakiś jakimś nowym autorytaryzm w Polsce to znaczy, że student to to za wcześnie trzeba zważyć na to już być prowadzone, ale jest za późno, żeby wdrożyć ten temat, ponieważ na czas upłynęło chciałem państwu bardzo podziękować przypomnieć, że naszymi gośćmi byli dalej dr Karolina Wigura pan Andrzej Celiński pan Piotr Sarzyński bardzo naszym gościom dziękuję za wizytę w studiu, a ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze dobranoc państwu dobranoc dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA