REKLAMA

"Los Palestyńczyków zupełnie nikogo nie obchodzi". Bilans zeszłotygodniowych starć w Strefie Gazy

Połączenie
Data emisji:
2018-04-04 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur w 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski dzień dobry dzień dobry, a przez Skype dr Łukasz Sobieraj z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry w orędziu, że zamówili ostatnich napięcia izraelsko palestyński to też jest temat w straszny ze strasznie długą brodą zasadzie jak by się zastanowić nad tym co się ostatnio wydarzyło to czy w Rozwiń » samym akcie przemocy w waszym zdaniem zaistniało coś tak powiem brzydko nowego czy też raczej chodzi o kontekst polityczny, w którym obecnie się to dzieje, czyli kontekst syryjskiej oraz kontekstu wewnątrz izraelskiej czy sprawa w BIK jego nadania, choć jego problemów wewnętrznych zarzutów korupcyjnych i całej tej historii wszystkiego po trochu to znaczy Nowogrodu ożył kontekst jest kontekst syryjskiej natomiast dane do nowych remontów, ale nowy jest w formach, bo Palestyńczycy wielokrotnie próbowali siłowych konfrontacji z Izraelczykami za każdym razem kończyło się do bardzo źle jakiś czas temu próbowała ani dyplomatycznie nic nie osiągnęli teraz Hamas postanowił spróbować taką metodę Gandhiego to znaczy pokojową, a on chodzi, ale do końca o bo trudno nie odnieść wrażenie, że Hamasowi chodziło o to, żeby pokojowym protestem sprowokować siłę od Izraela i w ten sposób Izraelczyków zawstydzić czy powtórzy to rok to coś przy okazji Navi Mar Mara raczej tureckiego konwoju do Gazy wydarzyło w no i tutaj chodzi mu się szykan kontekst znaczy to się nie udało dlatego, że to nie robi już nikim wrażenia dr Łukasz Derek ten wydaje się, że w rzeczywiście kontekst polityki wewnętrznej bardzo ważne w gdy rozważamy tą eskalację natomiast w moim odczuciu on bardzo ważny jest chyba też wewnętrzna polityka wewnątrz palestyńska to znaczy to, o czym jakby zupełnie bardzo mało dociera do z naszej opinii publicznej wszerz Europie nie niesie nam nie pewne informacje szczególnie z uwagi na ich ostatnie zagęszczenie relacji z politycznych Polski z żalem jak wygląda dość napięta sytuacja się polityczna z przemiana tanie, choć natomiast na bardzo panie pan pamiętać, że toczy się rywalizacja między atakiem z Hamasem o 6 maja panowanie nad gazą z dnia prezydent Abbas się nałożył blokadę dziś magazyn i w tym momencie ta demonstracja i ceny koncept daje takiej no rzeczywiście trochę wzorowanej na takim walce bez przemocy w demonstracji demonstracji, która początkowo była nazywana demonstrację milionera z my się nieco, bo bomba stycznie tak, używając swej woli inne niż jedno jest też ma też bardzo istotny kontekst wewnątrz palestyńskim, a mianowicie kodeks, który ma pokazać, że Hamas nadal sprawuje rząd dusz w gazie i że jest jedynym w taki mecz z ruchem, który z 1 strony z UE nie zgadza się na najwyższe porozumienie z Realem, ale z drugiej strony szuka też 1 nazwaliśmy do innowacyjnych sposobów szczyci się przeciwstawienia się dziś Izraelowi niż natomiast dostępność odróżnia go o to czy MAK miał mian mian Mar ma tego odróżnić od opinii i inne palestyńskie opinii publicznej od jej otwarcia osłabić ugrupowania, które dominuje na zachodnim brzegu szykowali się przez Mahmuda Abbasa tutaj wchodzimy też w obszar walki o władzę palestyńską na zachodnim brzegu Jordanu sam Fatahu było obaw jest człowiekiem już w Starym ciałem stałym przywództwo jest ze starych palestyńskich co mają iść do sądu lecz, ale i tam też toczy się walka władz jest ruchomy dach lan człowieka z następnego pokolenia, który mieszka nad Zatoką Perską, a i teraz on jest typowany na następnego przywódcę Fatahu czy tego Polski był czy autonomii Palestyńskiej ich części palestyńskim zachodnim brzegu Jordanu, ale co o tyle przeszkadza Hamasowi, że Hamas chciałby wejść na zachodni brzeg Jordanu oraz pojawienie się tam chciano bardzo by to utrudniło i teraz, jeżeli Hamasowi udałoby się poprzez to co dzieje się w strefie Gazy w jaki sposób zbliży do siebie Palestyńczyków wywołać frustrację również na zachodnim brzegu Jordanu to wtedy mamy przywódcę Hamasu stają się przywódcami wszystkich Palestyńczyków a bo na zachodnim brzegu Jordanu frustracja jest gigantyczna i o ile mieszkańcy strefy Gazy uważają, że życie jest tak fatalny naprawdę też można uznać pod tym płotem, a jej będzie lepiej gwiazdora argumentów za tym tak o tyle na zachodnim brzegu Jordanu da się, że dziś natomiast, zwłaszcza młodzi Palestyńczycy Dan mają zarówno dosyć izraelskiej okupacji, jaki własnych przywódców w BIK dachu lan tutaj stanowi pewną alternatywę natomiast Hamas, czując sytuację, ale prawdopodobnie, ale wymyślił, że prowokując, wywołując fale pokojowego oporu, który miałby sens, gdyby Izraelczycy w jaki sposób do tego jeszcze przed tym uznali wtedy można mógłby Hamasu rości sobie również prawo do rządu dusz na zachodnim brzegu Jordanu ubiera się nim ktoś nie dzieje, bo Izraelczycy świetnie czyta się sytuacje i gotowi są ponieść koszty krytyki w mediach, za którą naprawdę nic nie idzie im postawić jeszcze tylu Palestyńczyków pod płotem będzie trzeba to właśnie budowana jest taka rzeczywiście sytuacja, w której za kolejną krytyką naprawdę nic nie czy nawet te wezwania sekretarza generalnego ONZ Antoniego Teresa trafiają na kompletnym Moore po stronie izraelskiej znaczenie będzie niezależnego śledztwa w idealnej harmonii oraz do tak tak masz do tego może jeszcze ten KON tak, że to nie tylko nic nie dzieje złego dla Izraela, ale w tym samym mniej więcej czasie, kiedy mamy do czynienia z eskalacją ze strony następcy tronu Arabii Saudyjskiej prawdopodobnie najbardziej wpływowego przywódcy świata arabskiego jest w tym momencie, czyli mama w Szymanach nie wychodzi komunikat mówiący coś zupełnie przeciwnego mianowicie po raz pierwszy istotny liderami Saudyjskiej w, mówi że właściwie to nie Izrael ma prawo do swojej siedziby narodowej, czyli w pewnym sensie potwierdza słowa dziś lorda Balfoura aż 19 17 roku 3, ale jest to potężna zmiana czy polityce jedno najbardziej czułego w tym będziemy mieć państwa arabskiego i więc z punktu widzenia na Palestyńczyków nie tylko można powiedzieć, że nic nie zmienia tylko się otoczeniu międzynarodowym i c ich wysiłki i postawienia Izraela przed pod pręgierzem opinii publicznej już nie tylko międzynarodowe, ale wewnątrz arabski no okazują się kontr skuteczne, ponieważ na najbardziej wpływowy przywódca arabskich mówić, ale że właściwie się Izrael ma prawo funkcjonować, czyli zmienia swoją politykę oficjalne stanowisko 3 i nada co więcej wspomina o wspólnych wspólnocie interesów, które łączą elementy łączą Izrael i Arabię Saudyjską jest to i tak koincydencja jest, że tak się dzieje w tym samym czasie musi być niezmiernie kosztująca 2 i dla Palestyńczyków oczywiście niektórzy gracze w szczególności katar czy Turcja rzeczywiście Iran będą starali się z ner zbudować na tym większy polityczny kapitał z dna nie zmienia to faktu, że w reż sherry policz Karasiński i sprzymierzonego z Egiptu w niej jest potężny problem, by wszystkich Palestyńczyków, a w szczególności dla mieszkańców Gazy w tym momencie po pas jest los Palestyńczyków w zupełnie brutalnie szczerze nikogo nie obchodzi i teraz zebrała się liga arabska i co w związku z tym to znaczy liga arabska z ciałem, które powstało tylko o to, żeby udawać Solidarności jednością arabską latanie rozwiązywać problemy Palestyńczycy są bardzo przydatni szerzej państwa czy arabskie potrzebują mięsa armatniego Palestyńczycy fantastycznie giną na rozmaitych frontach bliskiego Wschodu natomiast nikt nie poświęci żadnych własnych interesów są ich sprawy i wraz z nowych szans, by zderzają się ze ścianą mury Egipt zaraz obok strefy Gazy blisko współpracuje z Izraelem mają wspólnego wroga państwo islamskie nie dość, że Izrael zgodził się na ziemi liberalizację praktyczną Synaju czy i wycofał się z wielu kluczowych postanowienie porozumienia pokojowego z Camp David to co się okazuje, że Izraelczycy na prośbę Egipcjan bombardowali cele na na Synaju to tylko 1 z przykładów ich jest, iż jest zdecydowanie zdecydowanie więcej z innych zakątków Zachodniego brzegu można będzie zdecydowanie za dużo w wsi to historia WOS niestety niestety powraca co chwilę i Palestyńczycy regularnie dają się zwieść temu, że komuś komu zależy no i jak dodał do tego jeszcze 1, tak więc torze w właśnie w kontekście tego, że Palestyńczycy dają się zwieść można powiedzieć, że w aktualnej konstelacji sił na bliskim Wschodzie troszkę postawili na złego konia przynosi Hamas postawił na złego konia, czyli na konia z katarską już na jego dyplomacji Kataru katar jest izolacja wiemy od roku mniej więcej dyplomatycznej UE z wpływy Iranu w świetle nasilających się w rywalizacji 3 zimnej wojny są blisko z dnia irański są czymś co nie poprawia sytuacji Hamasu czy też wręcz takich już zupełnie z proxy sił siły związane z bardzo ściśle z Iranem jak chociażby islamski dżihad, który też jest taki mamy nowy istotnym elementem krajobrazu z militarnego strefy Gazy w szczególności i w tym, że w tym kontekście jedno zbieranie Szeregów przez państwa i męską skoncentrowany wokół Arabii Saudyjskiej elity tego twardego rdzenia na państwa Rafał w ich to sprawia, że Palestyńczycy nie tylko są postrzegani jako kłopot kliniki, ale wręcz przeciwnie z pewnej perspektywy są postrzegani niektóre ugrupowania palestyńskie jako trzecia taka furtka dla budowy wpływów Iranu 3, a z perspektywy percepcji zagrożeń właśnie Arabii Saudyjskiej czy nawet Egiptu w tym momencie konfrontacja z celem nie jest na pierwszym planie natomiast konfrontacja z Iranem jest zagrożeniem absolutnie pierwszoplanową i za chwilę wrócimy do rozmowy z 1 4 oszczędności 14 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski, a przez Skype dr Łukasz Ceglarek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o ostatnie wydarzenia w strefie Gazy rozmawiamy o Palestyna pięcia palestyńską izraelskich i tutaj jakieś szczęście do każdego to jest wasze dyskusje o samych Palestyńczyka w Elblągu, bo jak czołowo, by ten opór nie wyglądało jej to, że w najbliższą w piątek ma odbyć demonstracja płonących opon i wyjdą Palestyńczycy z nadzieją, że dymy płonących opon i zajączki puszczane lustrami oślepiony snajperów, którzy nie będą ich zabijać to to brzmi niepoważnie i bałem się, że skończy się krwawo, a o tyle sam kierunek poszukiwania przez Palestyńczyków, a nowatorskich sposobów wywierania nacisku na Izrael na świat bez przemocy jest dziś jedynym chyba słusznym kierunkiem, bo Izraelczycy próbowali terroru na świecie próbowali terroru w Izraelu w konfrontacji zbrojnej zawsze przegrają, a dokładnie wiemy jak to się skończy ta fala demonstracji niczego nie zmieni, ale próby oporu pełni właśnie bez przemocy wywołują w Izraelu przerażenie znaczą zapowiedzi demonstracji 1 000 000 Palestyńczyków bez broni pod granicą wywoływało niemal histerię wśród Izraelczyków szef izraelskiego wywiadu wojskowego, a Manu, ale jasno powiedział, że armia kompletnie nie jest gotowa do radzenia sobie z takimi sytuacjami i ich, o ile Izraelczycy są w stanie a w jaki sposób zracjonalizować przełknąć mieć kilkunastu Palestyńczyków za płotem rozszerzamy pokaże, że część z nich była z bronią, bo była o tyle były Palestyńczycy przeszli przez płot i ofiarę zaczął być naprawdę dużo to Izraelczycy, którzy są społeczeństwem demokratycznym to, że mierzę zachodnim, bo nie są w stanie tego przyjąć i to jest problem i bardzo możliwe, że poszukiwanie rozwiązania w tym właśnie jest w tym kierunku bez przemocy jest czymś co na dłuższą metę Palestyńczykom jakiś efekt przyniesie, ale to oczywiście pieśń przyszłości dr Łukasz Szczurek też tak to dało się inne my teraz ja nie zgadzam się moimi przedmówcami, jakby dylemat, który Palestyńczycy są w stanie wyeksponować dzięki takiej postawie jest niebezpieczny dla Izraela, ponieważ pokazują one to co młodszym, o czym pisali filozofowie plan policzmy zmiana cen chcieli oni kompatybilności dominacji nad jakimś narodem z urządzeniami demokratycznymi, a my często jest to, że w pełni kompatybilny Izraelowi udaje się z UE przez lata utrzymywać dominację faktyczną nad Brytyjczykami dzięki nam bardzo kreatywne Emu, ale sposobowi opakowania czy też, jakby sprzedawania idei dominacji i wsi z militarnej przeciw bazującej na przymusie i przemocy w ostatecznym rozrachunku szczytny nie tylko opinii międzynarodowej, ale także właśnie własnemu społeczeństwu z Palestyńczycy nie dostrzegali być może przez sam przez to ten fakt, że same elity palestyńskie mnie funkcjonują już w kontekście demokratycznym nie dostrzegali przez lata tego potencjału oddziaływania na 1 izraelską opinię publiczną poprzez mechanizmy biernego oporu czy też oporu niż bazującego na podnoszeniu racji moralnych i być może, choć ja nie jestem nasz region ten proces wymieniać inną pewnym czasie byłbym zadowolony i byłoby dobrze, gdyby rzeczywiście ten proces protestu bez przemocy w szkole rozwinął się po stronie izraelskiej po stronie Palestyńskiej, ale z drugiej strony my się jestem dość sceptyczny co do prawa prawdopodobieństwa powodzenia tego ruchu z uwagi na to, że z jedno jednak Hamas czy Fatahu ugrupowania niż niezmiernie podzielonym na frakcje jest bardzo łatwo rozmaitym siłom zewnętrznym inspirowanym czytałem z nim przez Iran, ale także być może pośrednio przez izraelskie siły bezpieczeństwa na jedno jednak doprowadzić do użycia przemocy i ściany z UE wtedy cała cała koncepcja protestu bez przemocy i oddziaływania moralnego szczęście, że tak powiem nie udaje się czy bagno jest w nim sens dzisiaj, które poniekąd potwierdza trochę te majestatyczne przewidywania jest sensu informacje o sztywne z za aresztowanie było mi odkrycie spisku obu organizacji islamski dżihad, która miała doprowadzić do zatopienia izraelskiego no właśnie ten tłuszcz, a trującego wody gazu, więc chodzić w nowo dostrzegam zmiany, ale jestem w nieco ascetycznym 3 czy rzeczywiście u palestyńskim przywództwu w tym momencie uda się czy ona ma na tyle inne rzeczywiście moralny i faktycznej kontroli politycznej 1 3, a Palestyńczykami, żeby prowadzić ten plan, który mógłby rzeczywiście ma wprowadzić pewną jakościową zmianę w błąd konfitura z izraelskim wracając jeszcze na moment do tego wzmiankowanego przespała udaremnionego ataku palestyńskiego na izraelskie okręty to można powiedzieć, że w kontekście tych wydarzeń to jest już w ogóle jakiś gigantyczny prezent z wręczonej Izraelowi tego typu historie, a Indianie sądzę, żeby to był jakiś szczególny prezent dla Izraela, bo takie rzeczy się po prostu dzieje w znacznym Izraelczycy zdają sobie z tego sprawę oczywiście wykorzystać ją to również propagandowo takie przy okazji demonstracji w ostatni piątek fakt, że zabili 2 uzbrojonych Palestyńczyków pod samym płotem w gazie również był eksponowany w filmie skutki wymiany ognia były eksponowane znaczy takich wydarzeń nie brakuje i Antoni jest także ten 1 nieudany zamach nagle położyć cieniem na sprawie Palestyńskiej oczy nadal Palestyńczycy muszą udowodnić światu, że nie są terrorystami, a oni Izraelczycy tutaj mają historię na tyle długo, że w każdej chwili mogą pokazać, że tutaj bardzo proszę przy 1 drogi mamy do czynienia dodał, że to jeszcze MON może powiedzmy parę słów o reakcji Turcji, bo od razu w momencie, kiedy dowiedzieliśmy się o tych ofiarach w po stronie Palestyńskiej rzeczy skomentował w premier Erdogan obciąża prezydenta trwała co mówię niektóre oczywiście potępił Izrael potępił interwencję izraelskiej armii na granicy ze strefą Gazy to była masakra powiedział, przemawiając w Stambule ze swoich zwolenników i t d. tak dalej w po co mu to w on zwykle jest tak Noto to jest też oczywiście taki tani sposób jeśli tak można brutalnie powiedzieć zdobywania poparcia politycznego w tym momencie któryś z nich Erdoganowi, że na bardzo potrzebne się w nadchodzących wyborów się także od wzrastających polaryzacji politycznej już w Turcji niby miesza na czym się inny i wskaźników gospodarczych które, które są przynoszą takie dni aż inni trochę trochę dobrych wiadomości, ale też trochę jak widzę powodów do oba w o przegrzanie gospodarki tureckiej wsi, a więc można powiedzieć, że to nie jest nic nowego, jeżeli chodzi o prezydenta Erdogana twarda retoryka wobec Izraela, za którą to twardą retoryką nie idą jej istotne zmiany polityczne w polityce Turcji do Izraela w tej chwili nie ma w zasadzie żadnych sensownych relacji izraelsko tureckich w związku z tym premier Netanjahu też mogły odpowiedzieć bardzo podobnym tonie, wytykając Turkom bombardowani mordowanie ludności cywilnej i na tor w mediach społecznościowych świetny komentarz wyczytałem, że przyglądanie się dyskusji Jordana Netanjahu na temat praw człowieka przypomina rozmowę Weinsteina stają się na temat szacunku wobec kobiet z ich kont nie jest tak wygląda, w czym oni już chyba naturalne niczym nas zaskoczą, a czy ta obrazuje też pewne zjawisko które, które włączy się z charakterystyczną tej epoki z polityki rolnej przy Mass mediów społecznościowych, że z UE na populistyczne liderzy, którzy wykorzystują siłę mediów społecznościowych na bardzo często najłatwiej zbijać kapitał polityczny na problematyce zagranicznych Napoleona na 1 na nastrojach polityki zagranicznej jest to w pewnym sensie nie te cytaty ta wymiana, o których tu mówimy jest odbiciem oczywiście proces znacznie szerszy, które najbardziej dotykają świat będzie, kiedy są realizowane z pozycji prezydenta Stanów zjednoczonych, który niejako daje przykład wśród gwiazd jak ja w jaki sposób można spłacając problematykę zagadnienia problematyki międzynarodowej wykorzystywać je do dnia w budowaniu własnej bez poparcia w i wydaje się, że to jest rzecz, która przyniesie jeszcze bardzo wiele negatywnych skutków w polityce światowej dziś bowiem dyplomacja przez wieki była obszarem, w którym które udawało się utrzymywać z dala od emocji ludu natomiast z aktualnej grał w krajobrazie medialnym, w którym znajdujemy się w czoło zagadnienia polityki międzynarodowej właśnie dyplomacji stają się na pierwszej linii frontu i są używane do podsycania tych niż tych emocji wydaje się, że na pierwszej linii frontu jeszcze gorzej jest Real to ostatnia była jednak afera BZ i afera korupcyjna, w której w to zamieszany jest Beniamin Netanjahu jest narażona jest jego żona jest na parę dni przed stołeczna 2 dni chyba przed tymi wydarzeniami ze strefy Gazy nie w 1 z największych dzienników izraelskich 6 byłych szefów Mosadu mówiła o tym, że Beniamin Netanjahu zagraża przyszłości kraju i że za jego rządów kraj to czy poważna choroba, ale twierdzenia są opinie przeciwników za tania jest taka, że jest on pierwszym premierem państwa żydowskiego, który własny osobisty interes stawia ponad interes i bezpieczeństwo kraju to jest duża dla to jest bardzo duże oskarżanie i oni twierdzą, że Beniamin Netanjahu zrobi wszystko dosłownie, żeby utrzymać się u władzy, a w obecnej sytuacji również pozostać poza więzieniem, bo afera obrazek jest tylko jedno z 3 korupcyjnych afer, którego dotyczy wyszli z G8 są sprawy niemieckich okrętów podwodnych wiadomo, że nie wziął łapówki natomiast nadal nie uwolnił się oskarżeń o naszym manipulacji mediami czy obiecywanie magnatom mediowym przywilejów w zamian za dobrą prasę czy przyjmowania łapówek od Aurum bogatych Żydów diaspory w związku z tym Netanjahu wykorzystuje sprawy międzynarodowe istnieje poważna obawa i tak się boją Rzeszowowi Mossadu żon w mówiąc dosłownie sprowokuje jakiś konflikt dworzanin żerować także, by odwrócić uwagę od od tego co się wokół niego dzieje natomiast co też warto pamiętać, że paradoksalnie chyba naj spokojniej do życia z nastawionymi ludźmi są iraccy generałowie w po to, oni wysyłają swoich żołnierzy na śmierć oni wiedzą, jaka z tego cena i oni są najmniej skłonne to zrobić czy nie nie skończy się do tak łatwo jak w filmie fakty jak ty tam była wojna wymyślona to byłaby prawdziwa oto, żeby ocalić prezydenta i to byłby prawdziwy dramat, do którego miejmy nadzieję nie dojdzie dziękuję bardzo Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski ze mną studia przez Skype dr Łukasz Szczurek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego 14 3 7 zaś informacje program przygotowała Elżbieta Majewska realizowało nękaniu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA