REKLAMA

Gdzie kończy się reportaż a zaczyna powieść?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-04 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:16 min.
Udostępnij:

Reportażysta Marcin Kołodziejczyk opowiada o swojej pierwszej powieści "Prymityw. Epopeja narodowa". Skąd u autora ta chęć zmierzenia się z tego typu literaturą, skoro do tej pory opisywał realne wydarzenia i rzeczywistość? Co w jego książce jest wymyślone, a co istnieje "w realu"? O tym opowiada gość Pawła Sulika. Rozwiń »

Marcin Kołodziejczyk mówi, dlaczego porwał się na pisanie "najprawdziwszej epopei narodowej" i czy według niego to właśnie mu się udało.

Więcej o powieści "Prymityw. Epopeja narodowa" w audycji Między Stronami. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, Wieczór Radia TOK FM, jeszcze raz  dobry wieczór mówi Paweł Sulik, przyszedł czas na program Między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy je piszą. Od pewnego czasu jest ten tytuł poszerzony o rozmowę z ludźmi, którzy je piszą albo też tłumaczą. A dziś w naszym studiu Marcin Kołodziejczyk, dobry wieczór, dobry wieczór, znany państwu chociażby z naszego programu. Swego czasu już się spotkaliśmy, rozmawialiśmy dziś z okazji książki, która nosi tytuł "Prymityw. Epopeja narodowa". Powieść wydało wydawnictwo Wielka litera i tu od urazu pojawia się problem, bo Czytelnicy reportaży Marcina Kołodziejczyka natrafiwszy gdzieś w księgarniach na książkę "Prymityw", widząc na okładce słowo "powieść" doznają dysonansu epistemologicznego. I takie pytanie pewnie w głowie się rodzi.

Sądzę, że te 3 osoby, które nie czytają będą wiedzieć, że postanowiłem się rozszerzyć, czyli jest pan teraz po prostu pisarzem reportażystą i nie dalej jestem reporterem pracuję w ten sposób natomiast postanowiłem sprawdzić winnej dziedzinie sprawdzić co mówię z przekąsem po prostu z chciałem zobaczyć czy jestem w stanie rozpisać coś na więcej not i więcej bohaterów boję się chodziło o krajobrazy też niekoniecznie.
Rozwiń »
Wydaje się, że duża część pana czytelników rozpoznaje tę te miejsca no rzeczywiście wydaje mi się już teraz, chyba że jestem skazany na tego typu, a któraś, żebym się czuł nie potrafił się odnaleźć ba w wyższych sferach, a nie mówią Ania Movie warszawskiej Pradze na warszawska Praga NATO zoom, zwłaszcza to jest moja dzielnica się temu urodziła wszystkie miejsca, które występują w książce istnieję naprawdę 

Nie miałem problemu z ich opisywaniem, ponieważ jest zawsze znałem szokująca informacja o tych, którzy na tym, że na tak egzotyczne nazwy jak Pasym 

No tak oczywiście ludzie przyjeżdżają z różnych stron do Warszawy jak ich nazywam uchodźcy Zambrów okolice Zambrowa tak tak no niektórzy też po pracują w Niemczech na lewo niektórzy legalnie Deutsche Vita obowiązuje, ale jednak dbała bardzo o to, żeby całość akcji została zawężona do tak naprawdę pewnie kilkunastu ulic w i kilku postaci, które na to są bohaterowie, ale teraz jest rozpęd już na koncie językową bohaterowie tego reportażu, dlatego że jest jak na tak jako żywo

Dla mnie jest problem osobiście czytając pana książka większe wrażenie takie, że oto czytam kolejny pana reportaż muszę się przypominać poniewczasie, że to nie jest reportaż to inwestycja też fikcją nie mogę tego nazwać jakoś to, że masz biletu jest rzeczy wymyślono zmyślonych Haile w losowaniu była silną 

Niestety okazało się, że moja wyobraźnia nie sięga zbyt daleko, ponieważ rzeczywiście na miejsce są z zastanym ludzie też są poniekąd zastali tylko, że mają zmieniane nazwiska no oczywiście w związku z tym, że to jest powieść to tutaj już nie miałem oporów przed n p. stworzenie 1 postaci z 3 różnych, ale dialogi n p . w większości przeważającej sądzę, że około 9 10 %, gdybym miał to tak matematyk zachować to są rzeczy zasłyszane gdzieś przeze mnie

My Polacy mówimy taką barokową wulgarną polszczyzną?

No, pewne chwyty oczywiście stosowanie sami na własną rękę, zwłaszcza bawi mnie ostatnio takie taki dualizm, który w czasie, więc tylko bardzo często zaznacza, kiedy ktoś chce być elegancki, a normalnie mówi powiedzmy sobie eufemistycznie potoczną polszczyzną, ale włącza do tego całe wyrażenia z zasłyszane w telewizję lub radiu takie po chodzącej ze świata mają biura reklamy prawa, tudzież różnych mód społecznych, które przychodzą do nas 

To się dzieje

To się dzieje i też zmianę naszych oczach dzięki czemu jeszcze bardziej można mieć wrażenie, że to co pan napisał to nie jest powieść tylko to jest kolejny zapach to znaczy, że jestem niewolnikiem gatunku w związku z tym no chyba już nic innego nie mogę powiedzieć, ale nie ma no jest to powieść to znaczy po pod wieloma względami nie mógłbym tego nazwać reportażem, chociaż n p. główne główna osnowa cała ta akcja tej tej powieści to też jest rzecz, która kiedyś zdarzyła, więc powiedz, że został pan Żydem zakład pogrzebowy i człowiek, który powiedzmy jedno w pełnym sensie miota się z miłości ktoś, kto trafił właśnie teraz włączył radio ich wzrost zakład pogrzebowy człowiek, który nie o nią wszystko jest bardzo blisko siebie w tej książce, ale w życiu również no w różnych miejscach ludzie pracują, aby w ogóle subkultura funeralna listów to jest proszę pana cały wszechświat to ja też znam ten wszechświat Boga względem kiedyś, ale nie jako pracownik natomiast miałem znajomych miałem też bohaterów reportaży kiedyś kiedyś lata temu, którzy w takich miejscach pracowali no naprawdę słowo subkultura jest na miejscu tak to się chyba zmienia jak rozumiem na pewno się zmienia więc, aby dyktowały parę rzeczy, ale n p. dobrze zdradzę 1 rzecz taka taki proceder jak nie będę wymieniał konkretnych miejsc pochówku, gdzie to się dzieje, ale jak wszyscy wiemy, że z powodu zalegania z czynszem są eksmitowani różnic Marii z ziemi nie płacono za grób tak dalej w związku z tym często te groby są w miejscach suchych i n p. zostaje szkielet zostaje czaszka i rzeczywiście jest taki proceder dotyczy czaszki potem to czy wąż kręcony w różnym tak to znaczy no, gdyby nie są przedmiotem kupna-sprzedaży no to trochę zimno się w obiekcie jego o tym czy ta akurat na tortury procentów niech wracają właśnie fabuły wychodził w finalnie na jaw, ale to jest tylko jakby naprawdę pobocznej w dodatku ślepa ulica w tej książce, bo to nie jest o tym, bo główne wątki jak rozumiem jest chociażby to co przy przy przeżywała 1 z głównych bohaterów kwas, czyli miotanie się z własną obsesją własnego istnienia tak raz jest człowiekiem kasy z Polakiem i jest człowiekiem, który miota się pomiędzy wielkością, która już była i minęła niepewną przyszłością, której się boi w związku z tym teraźniejszość jest wypadkową tych 2 funkcji zaznaczył chwały przeszłej i niepewnej przyszłości w związku z tym tu i teraz jesteśmy ludźmi mówią o nim on jest człowiekiem i zakompleksiony niepewnym siebie innym patrzącym lustra sprzed strach szukających desperacko miłości zdalnym agresji odciska się bardzo rzeczywistość polityczna na dno tej rzeczywistości odciska się dlatego właśnie dałem podtytuł epopeja narodowa teraz, kiedy wpisze się epopeja narodowa będą mogli to skutkuje to wyskakuje prymity w i wyskakuje Adam Mickiewicz w trzecim właśnie moja mama jest polonistką i nie za bardzo się cieszy oko z takiego zestawienia natomiast jest polonistką inflancką epoki romantyzmu oraz Oracle oraz pozytywizmu natomiast co umiem powiedzieć aha, bo w ogóle słowo epopeja nam się kojarzyć dzięki właśnie Mickiewiczowi z czymś strasznie wzniosłym podczas kiedy tak naprawdę to my wszyscy chcemy już tak uprościć tę definicję żyjemy w jakiś tam epopei poniedziałkowa Jim swoje zwykłe małe codzienne życia na tle wydarzeń historycznych, które dzieją się czy chcemy czy nie najgłośniej o tym jest książka słowo epopeja w, zwłaszcza w taki bohater strzyżenie polskiej, z którą i teraz mamy do czynienia urosło do miana niemalże wymachiwania sztandarem z Orłem i t d. chciał się powiedzieć nieprawda, że już tam nie wspomnę o starożytnych luźne epopeja, która przecież od tego się tak naprawdę eposu raczył zaczął ten gatunek na liście rozgadana chodzi o to, że to jest najprawdziwsza epopeja narodowa dziejąca się tu i teraz można nawet odnaleźć ślady pewnych osób istniejących w rzeczywistości w świecie wysokiej polityki zakamuflowanych zmienionymi nazwiskami, ale tak zakamuflowany przysypanych jak czynił ukrytych no no można tak powiedzieć czy kolej to też wiadomo na niej nie są ludzie z krwi kości tylko, ustępując na kartach powieści tydzień temu w naszym programie w radiu TOK FM między stronami rozmach po to, od razu marketing słuchacze mogą na stronie www tokfm krok kapelanów aplikacja TOK FM znaleźć rozmowy ubiegłotygodniową ze Pablopavo, czyli spałem sołtysem jakoś tak nam się rozmawiało, że z zaczęliśmy zastanawiać czy nad górnolotnie mi kwestiami przed padło pytanie chyba nawet ja jest darem czym jest literatura i wtedy Pablopavo, czyli prawo sąd w peugeota nieznośnego czasem krytyki, która już chrzest mieszka, że ukradnie Krzysztofowi bardzo obowiązek literatury literę o obowiązku literatury jest też, by była piękna i w ogóle go nie interesuje czy opisuje cienie opisuje czy coś załatwiać nie załatwia czy zmaga się z problemem społecznym, czego w ogóle dostrzega niejednorodnym literatura ma być piękna cała reszta jest tylko 1 decydent, a pancerny to naiwne i jeżeli dobrze zrozumiałem ten wywód to ja też nie przychylam się do tego, żeby wszystko muszą mieć swoją misję w związku z tym nie przypisuję tej książce żadnej misji społecznej po prostu jest to na pewnym dokumentem dziania się tu i teraz no nie ja wybierałem ten czas, w którym żyjemy, które opisałem, a znowu mieszać w próżni w miasteczku x i nadawać się kolejne litery alfabetu jako nazwiska bohaterom no to nie miałoby sensu na tort każdy lubi czytać o tym co sam przeżywa i tutaj coś takiego znajdzie kurs na temat to co przeżywa akurat było na bok, której stronie swego rodzaju barykady się znajduje tam też proszę zauważyć, że ta książka tak naprawdę jest o tym, o czym wiele osób już także w naszych dziennikarzy ski środowiska zapomniał to znaczy, że LHC limitowania się wysoką polityką na co dzień co kto powiedział, kto ogląda rodeo a kto ma kota a kto ma jak to jest chory psychicznie i t d . czy też ma kota to jest tak naprawdę funkcja małej grupy ludzi w dużych miastach i ta książka jest o tym, że ludzie zwykli żyjący tętna codziennie niepełniących funkcji naukowych społecznych po prostu mają tu, gdzie się i dbają o swoje małe codzienności naprawdę niektórzy nawet nie wiedzą niech pan wierzy, kto jest w tej chwili premierem z drugiej strony ta rozrywka bis wąskiej klasy wykształconych to jest świat kwantów przeciwko takim kropelka mi testy gdzieś tam się pojawiają takie odblaski debat toczonych w studiach telewizyjnych, ale czasami wykrzywione są straszliwie dadzą one są specjalnie wykrzywione, bo tak też jest to odebrane nas przecież pan pamięta, bo jest pan w podobnym wieku jak ja, że jeszcze, kiedy my byliśmy mali to ktoś bardzo by robił jakieś badania, z których wynikało, że nie wiem 90 % ludzi nie rozumie co do nich mówi dziennik telewizyjny to jest dalej prawda w związku z tym zostaje wrażenie prawda zostaje taka ekspresja oglądam ten telewizor siedzi paru facetów i prowadzący który, którego prowadzenie programu polega na puszczaniu tych facetów na siebie w regionie w pewnym momencie rzeczywiście skaczą sobie do gardeł zaczynają się podgryzać program idzie w najlepsze, ale co z tego rozumie zwykły widz dostrzeże oni czasem zatracają rzeczy sprzed lat bardzo wielu albo niuanse znany tylko sobie albo mówią dowcipy, które są zrozumiane tylko w jej własnych w kuluarach miejscach pracy, jakie to ma znaczenie dla kogoś, kto jest gdzieś niżej, kto jest, jakby ich no nie chce powiedzieć podwładnym, ale jeżeli nicość tworzą ten przykład prawo to jest kimś, kto to prawo odbierają ma wykonywać w znacznym ma się stosować do niej w Pa muszę powiedzieć 1 rzecz w testach w trakcie lektury kilopaskal pizzę powiąże jak to rozumieć koszty zniszczeń bardzo łatwo jest i często niestety tak się dzieje, że opisując, że tak wyrażę obrzeża albo pogranicza takiego szerokiego nurtu życia społecznego łatwo jest w wpaść taką niezamierzoną wyższość, ale u pana książce każdy z tych bohaterów jest pokazany w ten sposób, że człowiek trochę współczuje trochę zaczyna z nim funkcjonować przyznał się do przyznał się, że w naprawdę stosunkowo szybko zaczął się bardzo mocno przejmować co się stanie bohaterowie o nazwisku kwas z tego prostego względu przystań go traktować jako osoby, która gdzieś tam prawda jest nie niewielkiej wsi pod Zambrowem ląduje w mieście traktuję go zaczęto też człowieka z krwi kości, który autentycznie uniwersalnym te same ludzkie problemy i być z nią nie być z nią zakładać rodzinę nie zakładać i t d. tak dalej czy po to jest moja praca masażysty niemal 3 tys kompletny bezsens tak czy moje życie ma sens czy nie czy jest sens to jest to jest rzadkość jednak na bardzo po panu dziękuję, bo naprawdę to jest ciepło mi się na sercu zrobiło prawda jest taka, że jak min lubię moich bohaterów może ja się z nimi mówię teraz n p. bohaterem reportaży to są właśnie tego typu ludzie, do których jeżdżę, z którymi spędzam czas, z którymi rozmawiam nie wyobrażam sobie napisania tekstu bez pojechali do kogoś uściśnięcie ręki zobaczenia jak mieszka pogada nie jest im usłyszenia jako mówi, bo ty jesteś ważny ten język jego jadą po prostu kradnę jestem złodziejem i pod tym względem używam tego języka potem, kiedy piszę o tym, człowieku ja się wczuwam jak mam w sobie jakąś tam empatia hokeja mogę się potem z tymi ludźmi jak nie nieprzyjaciół nic już przez długi następne lata bo, ponieważ już po prostu zbyt wielu w tej chwili aleja 6 0, jeżeli jest tak jak pan mówi się bardzo miło, bo to znaczy, że w Mrzeżynie zgubiłem tego, a to zawsze było dla mnie ważne właśnie, żeby potrafić Novotel strony także, że wczoraj nawet o tym, mówiłem, że tak naprawdę ważne jest, żeby umieć dogadywać polszczyzna na wielu różnych rejestrach, kiedy pójdzie pan do sądu to zupełnie inny język niż taki, kiedy rozmawia Anna leniwym w szkole podstawowej z nauczycielką swojego dziecka albo samym dzieckiem z kolei jest zupełnie inny język, kiedy idzie pan ciemną ulicę i 2 gości zaczepia pana fajkę albo kiedy w ogóle jedzie pan do takich lodowisk i nie chce pan wejść na nas na kogoś, kto ma kształt kwadratu dla ZUE no, więc to jest wszystko strasznie ważne ja zawsze byłem bili, gdy znowu nie przesadzając gadamy mieszkam w Warszawie zawsze tu mieszkałem mieszkam w bloku zawsze mieszkam w bloku, ale jak zawsze to tego typu ludzie tacy ludzie byli mnisi z drugiej strony mogą się poczuć tak to chyba musiało minąć w pewnym momencie trochę oszukany bo, zważywszy się z bohaterami pana książki prymityw kibicując na każdym niełatwym stopniu rozwoju ich poszczególnych egzystencji czasem się zastanawiałem czy to nie jest trochę tak żyje od lat, dlatego że tak bardzo przejmuje, że pan jako wytrawny reporter po prostu pokazujemy tu realne życie u bram wszy to formy powieści owo, z czym może może pan mnie czy w domyśle czytelnika Czytelniczka złapał pan w taki taki pomysł jako człowiek znający tak wiele różnych tropów życiowych one udka z tej swojej wiedzy powieści jak i Czech czyta powieść przyjmuje się Ależ to jest czy to rzeczywiście panuje reżim obok to ja mam też pytanie inaczej, o czym pan chciał przeczytać jeśli nie ożyciu, bo ja n p . jak czytam książkę to bardzo dbam o to jak czytam, że można było życiu innym nie w zasadzie nie interesują naprawdę no ale o życiu to znaczy co ożyciu bardzo zwyczajne codzienne sprawy czasem od pływających surrealizm, który zresztą też tutaj momentami występuje, ale nie jest celowo zastosowany po to, żeby pokazać w jakim kraju tak naprawdę my dzisiaj żyjemy mówię o takiej otoczce psychicznej, która każdego z nas zna Serrano tacie, kiedy wstajemy z łóżka albo nawet jeszcze zanim staniemy to właśnie tu o tę otoczkę petenci boleśnie jak rozumiem protest także z jakiegoś powodu mamy co innego w głowie Axy kupimy czytamy dziś gazetę to kupimy książkę kupimy RIA albo przeczytam raport w jednak żądano od powieści, żeby ona była czymś więcej niż reportaż film nam, żeby to był świat też nie wiem jak to nazwać właśnie w trakcie lektury pana książki w takim rozdarciu trochę czytałem to po raz dawał mu się rzeczy tam reportaż o Pradze i ludziach, którzy tam żyją o tym jak się o nich odciska tak wielka zmiana niedobra zmiana a, a raz mniej ważny jest w tym samym świecie, w którym Niewiem czy dałbym ja wiem Dostojewskiego czy Tesco nie ma kompletnie związku ze może przyjść pan Dostojewskiego wymienia tak on jako jako symbol czegoś tak abstrakcyjnego, że już nie możemy tego osiedla Dostojewski też pisał zwykłym prosto z szarym człowieku jego życiu no dobrze czasem to byli szlachcice jak 100 lat temu na ulice prawnicy, ale też z drugiej strony powiem panu taki, jaki napisze czasem reportaż to ludzie mnie pytają czy to jest opowiadań w związku z tym jednak, że opony powieść, która tak naprawdę składa się z wielu opowiadań literacko rzecz biorąc to pan ma teraz taki problem z tym czy to jest reportaż no to chyba wszystko się zgadza po prostu Toronto to dla tak mi to wychodzi na nie tak no ale bank konto pani patrzy na pracowników agencji reklamowej malarzy muzyków pewnych polityków dziennikarzy tylko pan patrzy na pracowników zakładu pogrzebowego albo faceta, który zdradził WHO przetacza butle z gazem, a reszta pracowników krzyczy do niego, żeby tak nie robił wszyscy zaraz dodawali hamowało bohater jest oczywiście jest to bohater zarysowany szczegółowa nawet kilku oczywiście 1 się wybija bardziej innym mniej, bo są różne typy ludzkie natomiast, jeżeli weźmiemy zresztą 1 z rozdziałów odnosił do chóru ten chór tam powracam śpiewa od czasu do czasu, więc umówmy się, że to jest książka współczesnych Polakach natomiast to ten świat dziennikarski n p. publicystyczny tam istnieje on jak marzenie istnieć nasze i 1 ja się też z niego w wadze wiem jak ze środka wygląda natomiast, że wiem Nate tejże otaczamy koło Soczi tacy ludzie z tego wynoszą z tych n p . gdy dyskusji 2 facetów w latach w telewizję, bo nic kompletnie nie wynoszą, bo nic się do nich maniak i tu naprawdę znacznie lepszym pomysłem jest 500 plus, ponieważ te są odczuwalne, chociaż dziś słyszałem, że komuś tam jakąś tam daleką znajomą właśnie właśnie dostał pismo, że ma oddać 6 000 zł, czyli za rok pobierania 500 plus jedno będzie to wyjaśniać natomiast też przychodzą do ludzi takie rzeczy cofka schowka w dni tak się jakoś o osoby w tym mniej zarabiający trochę mniej wykształcone żyją ocenie głównymi nurcie nie nie we wnętrzu jupiterów na scenie mają ostatnio dobrą passę ktoś mógłby powiedzieć, bo tak najpier w Maciej Gdula z Lechii chyba z towarzyszami z socjologami jadą do Miastka, gdzie miasto w miejscowości z wymyśloną nazwą, gdzie najwięcej głosów oddano na PC robią badanie, które odbija się szerokim echem raport z Miastka Tosię nazywa i przez media się przytaczają rozmowę oto jacy są prawdziwi polaną wreszcie gdy, a teraz pan przychodzi stekiem z taką książką prymity w, która już staliśmy się trochę to zajęło tak patrzy w prawie 20 min w wyroku z desek po, ale internet oraz 3 rzeczy najtrudniej jednak ustalić, kto jest, więc jest to powieść tak studies Macieja Kołodziejczyka to jest powieść i w zasadzie dotyczy podobnych środowisk to znaczy ktoś mógłby przeczytać prymitywna i prawicy aha, czyli tak to się zadziało to dlatego taka duża część Polaków i Polek zagłosowała, w które strona niewinną i pan mnie nie znam osobiście pana do Rio w raporcie z Miastka oczywiście słyszałem redakcji bardzo dużo o tym, mówiono jako niemalże od takiej wyprawie dobrych genów, więc ja chciałem panu powiedzieć nie, chwaląc się, że jest wiedziałem, że PiS wygra te wybory, jeżdżąc po Polsce od 2 0 paru lat po tak po takich miejscach do jakich pojechał pan Gdula z kolegami, gdy to już wiedziałem od dawna, że ten walec przetoczył, ale jak tylko powiedziałem przed wyborami zaznacza mieście ostatnimi parlamentarnym wygranymi przez PiS jak tylko powiedziałem w tym o tym, cynk któremuś ze znajomych z tych właśnie swe dziennikarską wolność weszli daj spokój w ogóle nie ma to on ludzie utknęli wmieście jakiś taki bańce względnego dobrobytu może i nudy od jakiego chcieli po prostu wyważenia sądzili, że wszędzie już jest równie, dobrze więc badania pana do Lisa z szacunkiem nie zrobiły na mnie żadnego wrażenia, a to co tam było powiedziane o o o tym, uwielbieniu dla sprawczości nowej ekipy władzy, że tego nie było dotychczas tak widać, że ci, którzy tam zazwyczaj się, że w tym telewizorze przy przewozie paliw się nam, że rządzi w premier prezydent, że oni pierwszy raz mówią, a teraz także inne, żeby było tak i robimy tak nie oglądając się na rzeczy nadaremno zna pan takie zdanie przecież to zawsze w Polsce mówiło się, żeby ktoś wreszcie przyszedł zrobił z tym porządek w NATO czy wystarczy się wsłuchać w to zdanie przyjść nawet nie robić tego porządku, ale matkować robienie porządku parkować ruchy zdecydowany nagłe, które mają coś poprawić de facto kończy się na ruchu bardzo często, ale chodzi o to zdecydowanie ruchu czy ty to jest ta tutaj najbardziej ów uchodzący taktem, ale oczywiście przyszedł policjant i robi porządne czyta, ale z drugiej strony w PwC Szczęsny firmy dodał do tego co w raporcie z Miastka i Maciej Gdula opisał jej bohaterowie mówią sprawczości, ale też mówią ciekawe rzeczy ciekawe rzeczy o tym jak ja kończy wyobrażają to dobrze ułożone życie dobrze ułożony państwo społeczeństwo to jednak to jest taka struktura kustoszem przypomina struktury feudalnej talentami nie musimy za bardzo mieć wpły w na wszystko oczywiście, ale to wiadomo zawsze pan Bóg, bo wójt Pleban po prostu nam to tomik no właśnie szukam też odkrywczo Asi tutaj jeszcze tak sobie, informując już zupełnie wyobrażam sobie różnych badaczy, którzy teraz rosną ruszą tropem pana doli wyobrażam te poranki, kiedy one w stanie wstają prawda, bo jadą do takiego miejsca to jest na północnym Mazowszu żona po na czele, gdzie jedzie szczyty wróci szczycie nie zabraknie ją to przecież straszny czyn musisz jechać, ale on jednak jedzie wychodzi ze spuszczoną głową wraca robi kolejne raporty mówią o następcach pana Gorzelika no bohaterstwo, ale to życie tam było zawsze wystarczy pojechać co zresztą tak naprawdę ja odnoszę głównie do polityków, ponieważ politycy to jest to to jest dla mnie to jest prawdziwy fenomen, gdyby ktoś mógł zrobić takie badania co się dzieje z prostym chłopem, który zostaje posłem i nagle staje się po Polsce największym panem z dostępnych panów zapominam o wszystkim zapomina swoich korzeniach, skąd wyrósł na czasem robi ukłon w kierunku swoich wyborców, ale jak to się dzieje, że to trwa chwilę i człowiek się potrafi kompletnie abstrahować nie może pochodzić z konkretną go środowiska reprezentuje, jakby się wydawało konkretnych ludzi nagle żyje bankom warszawską to jest ciekawe to jest dopiero ciekawe jak można strasznie odwrócić człowieka przecież pan na pewno pamięta z listy z różnych zresztą kampanii wyborczych ludzi, którzy mówią co zrobią prawda jak bardzo będą blisko swoich wyborców pamięta pan takie puste gesty w stylu n p . do mojego gabinetu zawsze będziecie mogli wejść, bo drzwi będą otwarte nie ma potem takich ludzi nikt nie spełnia tych obietnic wróćmy do dodał do książki czy term, w które wydaje się o tyle jeszcze ważne, że nasze dzieje w Warszawie nucić pod Zambrowem jest jakaś miejscowość pasą się pojawia, a tys geografia podczas naszej poprzedniej rozmowy również pan dużo mówiło o Pradze na 3 itd to jest także przy dnie mórz będzie musiał pan pojechać na spotkania autorskie do Szczecina 1 to jest w ogóle uniwersalny to wszystko na ile ktoś ze Szczecina wyczuje albo chce pan chciał, żeby wyczuć tą po raz gość w czasie takiej atmosfery w sposób gestów językowych też pewne zachowania w każdym mieście w każdym, do którego pojechałem miasteczku nawet Allen i większym mieście i t d. jest tak to prawda nie różni się nazywa czasem Murzyn nowoczesne różnie na to mówię wobec tego każdy, kto odniesie do swojego własnego Murzyn owa i do swojej własnej Pragi ja nie będę tego nigdy w życiu uważał za książkę lokalną warszawską pomieszane są w całej Polsce takie postawy jak tutaj opisany już tak powiem górnolotnie naprawdę spotykam wszędzie wszędzie w tego typu specyficzny dzielnicach, bo każde miasto ma gorsze dzielnice przy czym chciałbym podkreślić, że prawodawca, ale już nie jest naszą dzielnicą Warszawy właśnie nastąpiła w ciągu ostatnich lat naprawdę duża zmiana ta duża zmiana, zwłaszcza ja jestem zachwycony tym co robią ludzie z muzeum Pragi to są po prostu ja byłem z córką żoną na etat kim spacerze na ulicy brzeskiej myśmy wchodzili do drugich trzecich bram, gdzie normalny człowiek zwykle po prostu nie miał odwagi się zapuścić igrzyskach w inny mijaliśmy tych ludzi, którzy tam mieszkają i t d . ale byliśmy z przewodnikiem muzeum Pragi tak dalej także te też chcę powiedzieć, że te miejsca są mi znane, ale tam byli też ludzie, którzy byli autentycznie przerażeni no bo przechodziliśmy przez jakąś kolejną bramę, gdzie paru chłopaków remontowały jakiś stary skuter bez przerwy klęli na głos udawali, że nie widzą przechodzących i to naprawdę wywoływało stanął wtedy wśród tej wycieczki należy, mówi że właśnie Praga się zmieniła są tam naprawdę fajni ludzie trafili fajni ludzie, którzy zresztą akurat człowiek z muzeum Pragi, którego ja poznałem to jest człowiek, który chodził do mojej szkoły podstawowej dużo młodsza ode mnie, ale też nową jakością zakochany w tym miejscu, ale odciska się tak to co pan pisze na inne dobre czasy taką scenkę to bardziej jakiś amerykański film może w lokalnej księgarni w owej wjazd na lokalne księgarnie ostatnio wyników w monopolisty z działalności Empiku praktycznie dnia lokalnej księgarni na Pradze na pewno można kupić książki i reportaż naszego lokalnego autora Marcina Kołodziejczyka totalny nie ma on podobno moje teksty wiszą w gablotach jeszcze takie z ekspresu wieczornego sprzed wielu lat w 1 z bibliotek na ulicy Stalowej czy też inżynierskiej chyba, bo to jest na samym rogu wobec tego jakoś tak jest lokalnie tam obecnie jestem bardzo z tego dumny, jeżeli to prawda, bo to mi tylko donoszą natomiast na terenowe bieg wywracając do sedna no to jest toto Praga jest to tutaj tylko taką inscenizację znaną mi dobrze dlatego przeze mnie wykorzystaną w dajmy się, że udało się nie ma nadzieję, że słuchacze, którzy precyzyjnie śledzą każde słowo naszego gościa nie zgodzą się ze mną zostawić pewną pułapkę czy ona jest czy skuteczności w teraz pokażemy, w jakich 10 dni temu powiedział pan, że główną siłą rzeczy z racji pana pracy jeżdżenia po pozwie rozmawiania z ludźmi mógł pan przewidzieć, że prawo sprawiedliwość wygra wybory, Ergo teraz 20 18 roku może pan powiedzieć z racji tej wiedzy posiadanej co się stanie jesienią 20 18 roku w trakcie wyborów samorządowych to co się wydarzy, owszem, mógłbym, ale nie powiem nigdy nie był z tego zadowolony po to, zabrzmiało mocno mocno, ale też zauważy niech pan zauważył, choć nikt nikt nam czy czeka nas co no bo są skanalizowane niemal jak nie mogę się wydawać takie w takiej spekulacje najpierw mamy te wybory samorządowe na no właśnie im to będziecie Ks ja mam zamiar jeździć po tych wszystkich spotkaniach na wszystkich wszystkich oczyszczenia, ale będę wybierał jakieś spotkanie, bo to są zwykle, bo to zwykle idzie, jakby do polityki na najniższym poziomie już nie samorządowy menedżer w sensie wójt i sołtys tak tylko odrobinę wyższym ale gdzie sól ziemi i mnie też od strony takiej językowej i też takiego sposobu nawiązywania kontaktu przez tych ludzi salą interesują takie spotkania partia grozę chodzi o to osoby, które napiszą część dla pieszych to jest sąsiad Malesa takim spotkaniu musi się ubrać taki strój ale, aczkolwiek cały czas jest wobec ludzi, z którymi się spotyka petentem dopiero potem nie będzie tym petentem jak zdobędzie władzę, ale czy będzie też wielka zmiana podam przykład zmiany potencjalnej wielkiej zmiany i 2 tygodnie temu na kongresie kobiet nie w warszawskim lokalnym w miejscowości na Pomorzu środkowym takim tematem mocno mocno dyskusyjna, ale była informacja, że 3 0 parę procent sołtysów w Polsce to kobiety tak i że wystarczy, żeby te kobiety po prostu zrobił ten krok dalej w wyżej na szczeblu władz samorządowych, żeby okazało się, że to nastąpić totalna zmiana, ale to pytanie jest taki nastrój strata ta kwota taka możliwa w sprawie kobiet tak lokalnie na broń Boże tu pana zaskoczę ja pisałem o tych kobietach mówi tam było chyba z 1 0 bohaterek sołtysek z różnych wsi i dał w bardzo różnych częściach Polski no to było parę ładnych lat temu i to były po prostu kobiety posągi były niesamowite do tej pory mam po prostu jak sobie pomyślę o tym, czego one były w stanie dokonać, a niektóre z nich naprawdę z bogatymi życiorysami w sensie pijący i bijący mąż kilkoro dzieci na własnej głowie w związku z tym i t d . te kobiety miały co to były prawdziwe siłaczki po prostu wielki szacunek natomiast one nigdy żadna z nich być może to się teraz zmieni tego nie wiem, ale żadna z nich nie miała wyższego pułapu w sensie ambicji niech to tutaj, żeby to było pochodni mamy jeszcze dokończyć, a tam do 1 trzeba wysłać na nas na odwyk był za często bije to swoją żonę i tak one są bardzo lokalny jak są bardzo potrzebne potrzebne lokalnie, więc się też zastanawiam czy warto jeszcze wypędza dziś w erze stosunkowo niewiele w książce jest takiego motywu wątku, który o stosunkowo mocna jest teraz w Polsce eksploatowane mam namyśli coś co nam się wydawało, że pogrzebaliśmy już dawno nie wracamy do tego tematu podziemia antysemityzm jak jak pan sądzi jak to się jak to się stało butów chyba zaskoczeni byli wszyscy aktorzy to była figura, którą mało tego, że nasz do przeszłości już są nowe lepsze mamy też w uchodźców mamy islam nam w ogóle Arabów z taką jak był czarnego luda, a tu nagle z powodu, że wraca jak to wytłumaczyć naprawdę nie wiem czy rzeczywiście myślałem, że to się jak wróciłem z Jedwabnego miesiąc temu byłem w Jedwabnem już po po po po całej tej ustawie i tych danych NATO był marzec, więc wiadomo czym pan i napisałem o tym, ale to powiem panu tylko do to plan na 2 słowa pisałem o takim chłopaku, który z kim Wilde strażnika pamięci jedwab tam się urodził wieś obok tam mieszka no i starał się przez długie lata ostatnie jak też pokazywać tym ludziom tam na miejscu zwykła rzecz n p . Słuchajcie tak wygląda Żyd przyjechał do nas zagrana na klarnecie albo Słuchajcie tak wygląda mufti przyjechał do nas pomodlić i modlił się mufti jedwab no i t d . i nagle po tej ustawie, a ci ludzie prawie 2 0 lat po książce Tomasza Grossa nagle dostali coś w rodzaju uprawomocnienia się tak naprawdę wtedy te 18 lat temu, bo to krzyż wtedy siedział z tym pomnikiem z tych prezydentem Kwaśniewskim, który przeprasza i t d . nagle dostali wreszcie sygnał, że wtedy ich oszukano, że to wszystko była nieprawda, że oni mieli rację, że tam nikt nie zawinił najmniej się zaczęło czystym lateks jest ciekawa sytuacja trwa ludzie zamarli Południowej, którzy przyjeżdżają tu Portugalczycy są one złożyło że, że planują to Portugalczycy Pilch pisarz to jest jedno z dramatycznie w naszych scen, które ja tam w ogóle opowieści, które ja tam wpisać się nazywa Kornelia, ale nie mylić należy z tym z tym, który mu się wydaje, że pisze książki tylko to jest pisarz o tym samym nazwisku mieszkańców Portugalii napisał książkę w tym szaleńcu z ulica Mazura to jest książka o Jedwabnem o pogromie jedwabie chińskim, ale beletrystyka oparta na faktach, ale na dostępnych faktach nie wiadomo czy jeszcze legalnych, ale beletrystyka Jan przyjechał do Jedwabnego zobaczyć to miejsce, którego nigdy nie widział na żywo przyjechał z telewizją wśród pracowników chyba to było operator dźwiękowiec był Murzyn no to już można się zaczęłam od śmiech na ulicach byli w szkole coś tam filmowali dzieci z ich realną, bo Murzyn przyjechał pan w gmachu w czasie, kiedy wszyscy mają już nie wspomnę o telewizji satelitarnej, bo to jest właśnie już w tej chwili to już jest Lennon zaszył się nie mówią o tym, ale w internecie jest wszystko jest cały świat śmiać z Muszyny non stop na końcu, bo była scena filmowana w bardzo skromny miejscu, w którym byłem wieś koło Jedwabnego taki tam od odremontowany za pieniądze unijne dom kultury szarość szarą szarość dookoła Janiczak kręcili nagle nad lecieli mieszkańcy wsi, bo osoby w znacznym kilka osób zaledwie, ale z krzykiem co się dzieje tu żadnych Żydów nie było tu nikt mnie robił krzywdy i t d. i chipsów cudzoziemcy nie znając słowa po polsku z, widząc co się dzieje zapadał Zmierzch ktoś myśli, gdyż dotąd to te przestrzenie niesamowite dookoła, kto był to wiem po prostu się przestraszyli i tylko już zapytali, jaki jest przepraszam po polsku i kiedy się dowiedzieli się już kilka swoistym akcentem powtarzali przepraszam przepraszam przepraszam, a co ciekawe wśród tych ludzi, którzy nad biegli mieszkańców był 1 bank, którym uchodzi od lat tam lokalnie za takiego też eufemistycznie Lieberman należałoby jakoś ująć powiedzmy takiego wiejskiego filozofa, ale w tym negatywnym ujęciu rok pokaż mu chodzi gada bzdury i wszyscy o tym, wiedzą ci nie mają z niego i t d . w tej awanturze z Portugalczykami tak naprawdę wszyscy ucichli, a on mówił swoje prawdy wszyscy wysłuchali wynik wyrósł na lidera w 1 chwili w takich właśnie dla dobra, ale tu od pana akurat w myśl życie wymaga tego, żeby się pochylić nad tymi ludźmi zrozumieć to nie jest tak, że nagle szaleli tylko gdzieś, gdzie się jak tu mam kłopot autentyczne kłopoty Dacia nie nigdy nie byłbym aż tak naiwny, żeby sądzić, że to się przetoczyło zieloni zostali wyedukowani nigdy w życiu ja tylko po prostu nie sądziłem, że to powróci z taką siłą, ale nie tu nie chodzi może edukacji toczy to nie chodzi o zasób wiedzy chodzi o to poczucie, jakie są dosyć stabilnie stoi czuje fundament pod sobą to jestem w stanie rozmawiać o wszystkim, a jeśli nie czuje się bezpiecznie to każda zaczepka jest dla mnie powodem do kontr niczego, więc może to dochód pewnie oto ono do 3 liczy się najprostsze rozumowanie w takich wypadkach bywają najtrafniejsze natomiast ja, że oni są przyjaźni względem obcego, a tak to nazwijmy to nigdy nie myślałem czy pewnie prywatnie to są bardzo dobrzy ludzie jej długością i widać to taka Polska libacja prawda i Zastal dość natomiast w swojej, jakby w wystarczy, że zbierze się kilka takich osób już mamy tak naprawdę Legion płynnie nie spodziewam się, że to będzie aż tak, kiedy czytałem akurat ten tempa tekstu z uświadomieniem, że jest w takim razie jest jest duży potencjał plaże dla rzeczy strasznych i teraz pytanie czy my sobie uświadamiamy, aby ci, którzy się nad tym zastanawiają myślą oto niebezpieczeństwo wisi nad nami jakiś miecz Damoklesa czy myślą to chwilowe to przejdzie no co się wydarza nie wiemy co miałam wrażenie, że jednak poza 3 4 organizacjami pozarządowymi w czytam na Uniwersytecie w Warszawie tam centrum badań nad totalitaryzmami, czyli nad uprzedzeniami to generalnie to generalnie to nasza rozmowa przed wieczorem to mnie widzimy w tym jako społeczeństwo większego problemu aby, a to są czasy takie zabawy świat nie pochylamy nie ja sądzę, że to myślenie, że 3 życzenia we, bo każdy, kto myśli realnie musi się liczyć z zagrożeniem z tej strony płynącym być może zagaduje się rzeczywistość ja też spotykam mnóstwo takich ludzi, a co dodano gadasz w ogóle daj spokój to będzie dobrze to raczej się buduje w Warszawie, a czy to argument na jakiś czas pamiętając, że w okresie burzy najdalej ewidentnie Górze na razie widzimy jak moja wina oczywiście należy Mierzeja 3 kopie Wiślaną to jest wielka rzecz to od oddziału firmy od razu włączył się z kanałem sueskim jeśli to możliwe w ogóle bym się do gmin, a jeszcze można go ominąć największe lotnisko będzie w centrum kraju gdzieś tam pod Radomiem będziemy mieli przekopano Mierzeję są wielkie rzeczy wielkie rzeczy oczywiście po 20 latach mówienia, że musimy zamykać kopalnie tylko nikt nie ma odwagi tego zrobić przychodzi rząd trumien na nowe będzie rośliną to bardzo często bardzo ważny rząd i oczywiście życie, żeby właśnie oto liderzy jak życzył sobie i życzyłbym też tym ludziom rządzącym, żeby rzeczywiście spełnili swoje obietnice, a nie tylko poprzez stawali na parkowaniu sam pan powie, że na początku waży 500 plus stąd bierze prosta im kara do spełnienia obiecali stąd duża rzecz i dlatego wygrali tylko w nie będę już panowali torturował pytaniem co się wydarzy się przy następnych wyborach, bo pan nie chce tego powiedzieć, bo nie wiem nie jestem politykiem ani socjologiem ani nikim Jan ja jestem zwykłym takim sobie jeździ czasem rozmawia z ludźmi wie pan nie mniej ni, gdzie czekali może pan widzi pan nie wie, ale u mnie mieści się mówią że, że ktoś ma do czegoś w tym w trutkę to ma pan taką dobrą wycieczkę do do ludzi tego co inni mówią, że mówią tylko to co naprawdę myślą także myślę, że to pan wie, ale nie chce powiedzieć nie ja nie jestem żaden nie radzi jak nie wiem Marcin Kołodziejczyk jego książka książka i to epopeja narodowa powieść prymity w wydane przez wielką literę od o tej książce dziś rozmawialiśmy Marcin Kołodziejczyk były naszym gościem bardzo dziękuję za rozłam
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA