REKLAMA

Dlaczego SLD wystawił na prezydenta Ogórek a nie Nowacką? W "Play-offach" Leszek Miller

Play-offy /gościnny/
Data emisji:
2018-04-05 20:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:48 min.
Udostępnij:

"W dniu referendum o wynikach decyduje wiejski proboszcz a nie papież" - mówił Zuzannie Dąbrowskiej były premier Leszek Miller. W politycznym podcaście Tokfm.pl mówił też o wiośnie, odrodzeniu SLD, prezentach, jakie dostaje od PiS, o udziale w polityce Moniki Jaruzelskiej, o uwodzeniu tzw. niezdecydowanych wyborców oraz dlaczego Kaczyński, mimo braku charyzmy, wygrał wybory. Ponadto dlaczego anty-PiS jako spoiwo opozycji nie zadziała i skąd wziął pomysł na Magdalenę Ogórek jako kandydatkę SLD na prezydenta.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wódka w polityczny Zuzanny dąbrowskiej mogły paść Jeżowe dżingiel zabrzmiał wyjątkowo czysto to znak, że są polityczne play-offy Zuzanny dąbrowskiej w studio gość, o którym można powiedzieć Eleni nikogo nie uważając, że jest zwierzęciem bardzo politycznym, więc do politycznych play-offów niezwykle się nadaje Leszek Miller dzień dobry czy nadal będzie dobre państwo no właśnie pani na w tej rozmowie, jeżeli oczywiście, by się pan zgodził to możemy zgłosić Rozwiń » do formy bardziej bezpośredni może, którą się posługujemy jak to zwykle bywa między dziennikarzami politykami na co dzień i proszę uprzejmie bardzo chętnie chciałem zapytać o to czy się z wiosną zrobił już bardziej radosny w związku z tym, że SLD się odradza odradza się w sondażach jako partia odradza się jako formacja to widać n p . we wpływie internetowym były takie nie badania portalu polityka w sieci, które pokazały, że to SLD, kto ukrył się mówiło, że przepraszam elektorat wymiera ale gdy w sieci lub jest lepsza ma szerszy zasięg niż wkład razem, w którym się z kolei mówiło, że razem ma znakomity znakomite dotarcie internetowe krótko mówiąc to wszystko poprawiać humor bardzo jak zarząd wiosnę, bo dość, że proszę wiosnę bardzo lubię i w ogóle lubię lato dla mnie najbardziej przygnębiający miesiąc w roku to jest październik zaś listopad i nie znoszą do jakiejś drugiej jakieś takie melancholii natomiast, ale jak przychodzi wiosna bardzo się z tego cieszymy na tym razem powód jest do czyszczenia podwójny, bo to się zbiegło z rosnącymi notowaniami Sojusz lewicy Demokratycznej, który jak sądzę wynikają po pierwsze jest ofiarnej pracy wszystkich koleżanek i kolegów, którzy tym zajmują na czele z przewodniczącym Czarzastym, ale też z prezentów, które są już otrzymuje ze strony prawa sprawiedliwości mam namyśli złowrogie inicjatywy ustawodawcze w 1 represyjna wymierzona w emerytury funkcjonariuszy służb mundurowych druga degradacji na chwilową zawetowana przez pana prezydenta i trzecia taka spóźniona dekomunizacja, która zgłasza jest prowadzona przez ludzi, którzy nie zdążyli z powodów czysto biologicznych po prostu nie zdążyli na ten proces przemian, które się rozpoczną okrągłym stołem bez męża dlatego z Koroną azylów z pensją za czymś wielkim co chcieliby przeżyć no, a w euro na walkę z urojoną komuna jest pod ręką jest łatwiej podnieść po nią się sięgnąć no to są ci, którzy są takim zwycięzcami, ale w ostatniej minuty, bo na wszystkie poprzednie się spóźnili mówisz prezenty od prawa i sprawiedliwości inny no tak można pewnie tak to postrzegać, tym bardziej że SLD się stara wykorzystać mobilizować elektorat, a taki powiedzmy mundurowy re in nawet silny i zaangażował do tego Monika Jaruzelska komu czy też Monika Jaruzelska sama się za zaangażowała jako córka generała nieobce są i pewnie wyzwania frontowe i chce kandydować w Warszawie w wyborach samorządowych artysty sądzi, że to jest dobry krok to jest dobry sposób budowania partii teraz 20 1 8 roku odwoływanie się pełno doraźnie na pewno tak to widać, ale odwoływanie się do tego elektoratu starszego już na odwoływanie się od tamtych sentymentów tyle lat prawie 3 0 minęło i cały czas to samo ja bardzo się cieszę, że Monika Jaruzelska się zdecydowałam się jak kilka lat temu jeszcze gorsze są już rozmawiałem z nią mi próbowałem namawiać do zaangażowania politycznego no ale wtedy słyszałem że pani Monika ma inne plany i może jeszcze nie czas na teraz sama, mówi że w polityka do mniej przysłano to ona weszła do polityki myślę, że może być w bardzo mocnym punktem jest takim atrakcyjnym dla elektoratu najpier w w wyborach samorządowych, a potem być może w innych wyborach parlamentarnych natomiast 3 Sojusz z powinien koncentrować się na tym elektorat Chin no oczywiście, dlaczego nie okazuje się, że inny potencjalni wyborcy Sojuszu, którzy mogliby nas solo zagłosować mylne są nie rozumieli się nie wyjechali na razie akurat te 2 ustawy uruchomiły był tym impulsem tym zaczynem tego, że oni znowu chcą głosować na Sojusz lewicy Demokratycznej to bardzo dobrze pamiętam z różnych badań, że ten elektorat był bardzo kapryśny był taki płynny niedawno w FM usłyszałem jak pani Maria Kiszczak przyznała się, żeby osoba głosowała na PiS właśnie teraz znowu może głosować na SLD no tak uważam uważam że, że to było dosyć charakterystyczne, że ten czas emeryt mundurowy elektorat głosował na PC na po -li na raz mi na Kukiza po same biorąc udział w ostatnich kampaniach wyborczych w ostatniej kampanii wyborczej spotykałem się w czasie rozdawania ulotek na ulicach ludzi, którzy mówili, a wie pan ten Kukiz jest bardzo interesujący, albowiem pana ten zamiar też bardzo ciekawa propozycja nazywanym pisano o nim mówią, że rozwiążą szereg problemów socjalnych jak rano, że duża jest ogromne otwarte umysły byłych funkcjonariuszy MO, że mówiąc cały czas reprezentuję mówiono, że to, że SLD już tyle razy rządzili jeszcze głosowaliśmy na nas tyle razy do teraz próbujemy czegoś nowego no i spróbowali jacy to są ludzie, gdybym ja, gdyby określać się mówić o elektoracie SLD w nieprzypadkowym tym które, która rzeczywiście z kilku głosowaniach wybierało Sojusz lewicy Demokratycznej to jaki jest ten elektorat i 3 SLD tą, poszukując różnych wartości odzwierciedla te wartości, które są w elektoracie burczenie nie zawsze jest pewne pamiętam, że jeszcze Lech Wałęsa, kiedy był prezydentem to mówiło u nas z pewną taką dozą wyższości, że era mówi ci Cis mówi Kamil Kwaśniewski to oni mają takie nestora elektora, który dziś jeszcze jest zapis z dużym nie będzie, bo wszyscy wymagają i tak rozmaitych rozmaici politycy nam obiecywali, że elektorat wymiera tak, ale tak nie było on po prostu się przemieszczał, gdzie indziej szukał winnych propozycji co w Polsce jest w ogóle charakterystyczne, dlatego że tzw. elektorat wędrujący w Polsce liczy znacznie więcej osób nie jest w ugruntowanych demokracjach n p . w wielkiej Brytanii to można z góry przewidzieć, jaki dom zagłosuje na kom partii, dlatego że na 1 ulicy pod nr. 1 0 głosuje się od pokoleń na konserwatystów na obok wisi głosuje na ile należy, że z sufitu jest zwyczaj, który po prostu trwa w Polsce tego nie ma w Polsce za każdym razem elektorat przepływa jest wrażliwy na coś innego, bo demokracja od góry budowaliśmy ani od dołu niż od takich bardzo podstawowych rzeczy, które wiążą wyborca z partią polityczną, ale innej drogi nie było wtedy, kiedy kończyły się obrady okrągłego stołu, kiedy odbyły się pierwsze wybory czworga czerwca po prostu nie robi wtedy nie było i tak po kolei po kolejnych wyborach kształtowały się na deformacje albo przeje przeistacza się no i pojawi się nowy elektorat, który szukał ciągle czegoś nowego no dobrze, ale wracając do docent elektoratu się udaje, że jako premier czy jako lider Sojuszu ten nie poprzednia parę razy starałem się ich odnaleźć takich wartościach, które można, by nazwać konserwatywnym mitowi dać nie wiem w stosunku do kary śmierci albo do zsypu w stosunku do tych słynnych więzień CIA, bo niezależnie od tego jak było ja wiem, że jako polityk wykreślenie mnie nie nie opowieść jak to było naprawdę wszystkie tajemnice dobrze tak czy tak wyrażały się o tym z przyzwoleniem ZUS, żeby nie powiedzieć z uznaniem i jeszcze paru sprawach także takich błędów, które SLD popełniło tak jak rządziło to było takie zgadywać niż ten elektorat to jest taki trochę konserwatywny przywiązany do przeszłości niechcący żadnych nowinek i oczekując że Polski socjalnej tak tak można ich no bo tak było i myślę, że tak dalej jest, jeżeli w 20 0 1 roku w my otrzymaliśmy 4 1 % głosów, a wszystkie badania wtedy i dzisiaj pokazują, że elektorat lewicowy taki świadomy swojej lewicowości, a więc, który gra jest taki, który wie co to znaczy lewica to ten elektorat nie przekracza 1 2 15 % to skończy się o 4 1 20 0 1 roku musieli się pozyskać ludzi z centrum i wszystkie wyniki na poziomie 30 % i potem po i potem PiS to były znaczone to samo metodą zachować twardy stały elektorat, ale dodać do tego wahający się centrum no ale żeby wahające centrum zagłosowało w no to musi być czymś zwabione czymś uwiedziony kompetencjami wdziękiem przywódców jakoś wybitnie co programową każdy próbuje czegoś innego każdy inny z ofiarami promienny uśmiech Donalda Tuska i dodaje z licznymi oczami tak to jest tak to jest i to to okazuje się, że to działa, a i, jeżeli ktoś wygra w przyszłości znało na poziomie 40 % to będzie musiał zastosować w to samo zasadny to znaczy nie tracić twardego elektoratu i pozyskiwać nowych klas jest z USA już na z 1 strony musiała akcentować te wszystkie charakterystyczne dla współczesnej lewicy wartości, zaczynając od prób niwelowania różnic w nas poziomie życia dostępu do podstawowych dóbr w dostępie do postawy ruch usług publicznych z drugiej strony pamiętać, że trzeba budować nowoczesne państwo natury republikańskie więc, gdzie kościół jest oddzielony od od państwa czy kościoły są podzielone na bazie akurat, wstępując do Unii Europejskiej niezupełnie oddzielamy kościoła od państwa nie powtarza aż z taką plotkę która, częstując często słyszy, że myśmy wszystko się mówi Otóż w żadnego porozumienia nie była natomiast była z naszej strony świadomość, że jeżeli chcemy wygrać referendum akcesyjne to nie wystarczy tylko, żeby uzyskać stosowny procent głosów na tak, ale trzeba jeszcze mieć frekwencję powyżej 50 % uprawnionych do głosowania i my przy ogromnym kilkumiesięcznym wysiłku uzyskaliśmy tylko 8 punktów procentowych więcej ponad niezbędny próg frekwencyjny jest od czasu do czasu jak na ten temat rozmawialiśmy to staraliśmy się, żeby nie uruchomić żadnej siły, która ma wpły w na Polaków, kto Ela ślad za do bojkotu, aby powiedziała, a po co idziecie do wyboru do do referendum, choć w GI Han z tego punktu widzenia oczywiście też zwracaliśmy uwagę na kościół haracz mieliśmy poważnego sojusznika, bo ówczesny papież Jan Paweł II wysyłała czytelne sygnały oraz n p. że odór nie lubelskiej do Unii Europejskiej tylko, że my wiedzieliśmy, że w dniu referendum to decyduje wiejski proboszcz, a nie Jan Paweł II tylko, że chyba nie zmieniło niezależnie od tego jaki jest papież to osobna historia moja myśl, że akurat w tej chwili też bardziej wyk widać wyraźnie dlatego, że jakby anty PAP pies już nie tylko są nazwijmy to proboszczowie tak wielu wielu polskich biskupów to prawda mówi się inni, ale o wyborcach też takie dodawanie żelazny elektorat i resztę procent do tego wahające się centrum ileś tam procent tak jest wynik wyborczy w Polsce głosuje do 6 5 % w zależności od tego jakie to są wybory na czas czasem może w prezydenckiej trzeba będzie naprawdę to jest mniej więcej taka wielkość, dlaczego nikogo nie kusi, żeby spróbować tego spotkania waży 60 % scenie głosujący Group test niewykonalne zadanie wykonane i o to trwała nieustająca walka, żeby właśnie wierszy pozyskiwanie wyborców to jest z powodzeniem w i w ci, którzy uwodzą mają taki gotowy obraz wyobrażenie, że ten ów ten uwiedzie uwiedzie, ale albo ta uwiedziona powinna zamknąć oczy i otworzyć szeroko ramiona i trzeba dostarczyć jej im takich emocji, że my to zrobili i są tacy politycy n p . Donald Tusk miało taki taką umiejętność pozowania, lecz zarazem nadal wygrał Aleksander Kwaśniewski miał taką umiejętność Tosię nazywa charyzma to się nazywa charyzmę w i jeżeli pojawiają się tacy politycy na to 1 rzecz nie tylko tutaj przeszkadza dlatego, że to Jarosław Kaczyński nie ma takiej umiejętności psa i nie jest ani Kwaśniewskim ani Tuskiem na 1 potrafi wygrywać, więc musi coś być jeszcze innego się, że złoża gazu może zabić innych, że wg mnie to co bardzo pomogło Kaczyńskiemu to Smoleńsk i dlatego że jego ekipa Aon sam ze Smoleńska uczynić, gdy w GM pewną siłę nośną, która skupiła jakąś część takiego nawet apolitycznego elektoratu, ale takiego, który uwierzył w to, że tam poległ prezydenckiej polegli inni funkcjonariusze państwa polskiego i polegli w wyniku zamachu to jest zatruwanie umysłów współczesnych Polaków i długo jeszcze będziemy z tego wychodzić, bo jestem przekonany, że żadnego zamachu nie było, ale to jest bardzo umiejętnie rozgrywane i pomaga bardzo i Kaczyńskiemu całą PiS-owi, a może jednak Kaczyński odkrył taki sposób na wygrywanie wyborów, który polega na kontrakcie, która zresztą szczerze mówiąc w dużym stopniu utrzymało zaoferował to 500 plus i przede wszystkim myślę co było bardzo ważne dla bardzo wielu ludzi w Polsce starszych młodszych powrót do wcześniejszego wieku emerytalnego to były, gdy 2 filary i on to co zrobił to chyba im skłoni ludzi temu uwierzyli co więcej jeszcze się z tego wywiązał może to jednak w polityce też należy robić na pewno jak się ma pieniądze to dobrze je używać także na cele społeczne i nie miał z tym pewien problem, zwłaszcza na początku kadencji Kaczyńskiego, bo oni realizowali, że 3, które my w sejmie zgłaszaliśmy jako rozmaite projekty ustaw często razem z PiS -em razem żeśmy przeciwstawiali się podwyższeniu wieku emerytalnego razem chcieliśmy podwyższenia minimalnego wynagrodzenia przeciętnego wynagrodzenia najniższych emerytur, więc jako zaczęto wprowadzać w Delhi firmie miałem wrażenie, że to, że w jakiejś części deserem jest realizacja tak nas także naszego programu nie powinniśmy tego krytykować, ale 2 × powiedziałem, że uważam za słuszne no to usłyszałam, że jestem pro pisowskich Dark może z symetryczną z tych prostych i ja po prostu uważam, że jest, że jeżeli coś służy państwo polskie ma przede wszystkim ludziom to nie warto tego krytykować na zasadzie nie mnie nie, bo nie ma jak się mówi nieba nie to się znaczy, że nie ma się w ogóle żadnych zasad teraz po 2 latach rządów PiS -u ja widzę, jakby 2 plany po pierwsze, ten plan socjalny, gdzie rzeczywiście PiS stara się spełnić te wszystkie swoje zapowiedzi, ale drugi plan prawno politycznej, która oznacza destrukcję państwa i dla mnie dla człowieka, który przecież włożył wiele wysiłku w to, żeby Polska weszła do Unii Europejskiej to, że stosunki z Unią są złe to, że stosunki z naszymi rozmaitymi partnerami są złe to, że następuje dewastacja systemu wymiaru sprawiedliwości to są rzeczy karygodne i nie mogą być akceptowanym no dobrze, czyli mamy takie 2 takie 2 obszary w tym co robi PiS, z którym w 1 możemy się zastanowić, a może robić dobrze raz drugim się nie zgadzamy to Demokraci tak tak rozumiem to co mówisz i teraz mamy wybory i 1 2 trzecie czwarta, w których ma być budowana alternatywa czy dynastia Rio wierzy, że SLD razem z platformą Obywatelską jest w stanie zbudować programowo alternatywa dla tego, ale co robi prawo i sprawiedliwość albo nawet nie alternatywę tylko jakąkolwiek spójną propozycję którą, która tak jak mówisz uwiedzie wyborców albo klęczeć realnie zaproponujecie teoretycznie jest to możliwe tylko, że musiałby być zawarty kompromis programowy kompromis polega na tym, że każdy szczegół stanąć jest pytanie co jeszcze gra w Edmunda mogłaby ustąpić Platforma waszego może ustąpić SLD po raz był stąd aż wreszcie trzeba wiedzieć, czego szewc, a ja mam wrażenie, że programowo ani Platforma ani SLD ani inne partie, bo mówimy akurat do tych, ale inne partie opozycji, ale też nie wiedzą, czego chcą jak tak poskrobać no za chwilę mamy wybory do samorządów terytorialnych to będzie pierwsza okazja, żeby zobaczyć co tam w tych programach piszczy oczywiście jest ze sprawy, że port programy dotyczące miasta gminie powiatów to są rzeczy nie aż tak bardzo polityczna, ale do sejmików wojewódzkich to już tam jakieś elementy polityki będą je zobaczymy zatem partie będą mówiły i jak będą wyglądały te ich program natomiast myślę, że głównym spoiwem przyszłych wyborów parlamentarnych to właśnie będą kwestie programowe tylko taka chęć złożenia wszystkich antypisowskich ugrupowań w 1 listę i Antas leży pod hasłem mocuje PiS-owi władzę w ciele to brzmi przerażająco przecież dla państwa dla kraju, które ma się rozwijać jakąś stronę ma mieć wizję to kolejny anty-PiS to jest misja słaba i słaba i PiS będzie to zwalczało prostą metodą będzie mówił Słuchajcie przez nie mają żadnego programu, bo ich partyjne programy tańsze od siebie różnią, że jedynym spoiwem jest chęć der od odsunięcia na wschód od władzy my mamy za to program i mamy jeszcze program oparty na wartościach, więc jeszcze raz nam zaufajcie jest taka wiara w to, że wystarczy zjednoczyć różne ugrupowania i wyborcy to połknął ów zjadą się w zasadach wiedzeni co może być wiara bardzo iluzoryczne muszę zadać jedno pytanie, które mnie nurtuje od dłuższego czasu jak wpadłeś na pomysł z Magdaleną ogórek, która była kandydatką SLD, mimo że się teraz wypierana prezydenta Polski pewnie nie uwierzy w to, ale z nagrzanych liderów Sojuszu lewicy Demokratycznej ja Magdalena ogórek na najmniej i najsłabiej, bo ona nie pojawiła się znikąd ona przez wiele lat pracowała dla SLD, a nawet startowała w wyborach do parlamentu do Sejmu z okręgu Rybniku w i do dzisiaj można znaleźć w internecie filmiki, gdzie czy Aleksander Kwaśniewski 3 Oleksy 3 Ryszard Kalisz o sobie, że popierają, a od wymyślił tę kandydaturę mówi bliski współpracownik Leszek Aleksandrzak i wymyślił już niemalże na końcu, dlatego że ja na pewno mawiał Wojtka Olejniczaka, który na pierwszy zgodził, a potem się nie zgodził potem chciałem wypromować Ryszarda Kalisza jako kandydat to nie dał się on się dało tylko, że posiedzenia rady krajowej ktoś mówi zawyła nie przyjął Ryszarda Kalisza potem rozmawiałem z kilkoma innymi paniami już się nie będę wymieniał przez Barbarę Nowacką z Barbarą Nowacką też, ale mnie ujęła bardzo pozytywnie taka lojalność Barbary Nowackiej w stosunku do Janusza Palikota, bo Janusz Palikot chciał startować po ja mam to wprost powiedziała, że na nie wystąpił przeciwko swojemu szefowi to z polskiej polityce nie jest często spotykany gest i ich na wschód w końcu stanęło na ogórek w nabyła na posiedzeniu zarządu krajowego, który podejmował decyzje są nie było żadnej indywidualne decyzje odpowiada napytania na początku to szło nieźle, bo ona przecież miała 6 % to miała 8 % apotem uwierzyła, że ten stary tradycyjny elektorat SLD ma w kieszeni występ zacznie eksperymentować jednak zapomniała, że na kogo głosował w nagle zaczęła opowiadać rzeczy, które nie mogą się w temu elektoratowi spodobać noweli stara się ruszać się skończyła teraz słuchaj w wystarczy jej przypomnieć co namówiła na konwencji w Ożarowie, gdzie miała takie klasyczne są za demokratyczne wystąpienie i hasła z tym co mówi dzisiaj JATO traktuję w ten sposób nie mamy tego zakazu oczywiście, bo wielu ludzi postępuje podobnie Magdalena ogórek jest skoncentrowana na zrobieniu kariery z lewicą się nie udało, więc może się uda z PiS, skąd prawica na dobrze puenta wyszła naszej rozmowy taka właśnie chyba asymetryczne jednak, ale jest bardzo dziękuję dziękuję bardzo im gościem był Leszek Miller, a teraz jeszcze na koniec singiel like Wild to zawsze kolejny odcinek za tydzień w czwartek po dwudziesty itd tylko na TOK FM PL od ich w naszej publikacji mówi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PLAY-OFFY /GOŚCINNY/

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!