REKLAMA

Poszkodowane: ryby. Oskarżone: foki. Jaki wyrok?

Analizy
Data emisji:
2018-04-05 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analiza audycja analizy i Agata Kowalska przy mikrofonie teraz proszę państwa zorganizujemy w analizach rozprawę poszkodowane są ryby, a oskarżony foki mamy świadków mamy obrońcę i mamy prokuratora, a sądem będę ja i wszyscy państwo proszę na koniec tej rozmowy napisać jak powinniśmy wyrokować w sprawie fok czy skazać na śmierć przez odstrzał czy może pędzić, a może uniewinnić analizy małpa to klub KSM czeka na państwa wyrok w sprawie fok w swym obrońcą będzie Rozwiń » pan Sebastian Kobus z WWF Polska dzień dobry dzień dobry poszkodowane są ryby, ale nie zabiorą głosu w tej rozprawie, bo wiadomo ryby głosu nie mają niestety mamy za to foki one są oskarżone oskarżone są o to, że zabijają ryby foka to ewidentny szkodnik twierdzi prokurator za chwilę będziemy rozkład rozpatrywać sprawę i decydować o tym czy rację ma prokurator, że należy wykonać karę najwyższą karę najwyższy wymiar kary, czyli rozstrzelanie oskarżonych w ale zacznijmy od tego, choć foki foki w Polskiej części Bałtyku, która te są one być prowadzone są jest wobec nich program ochrony zgadza się w nas on polega w Polsce foka ma status gatunku chronionego, ponieważ nie jest tak liczna jak jeszcze 100 lat temu na przełomie osiemnastego dziewiętnastego czy dwudziestego wieku, gdzie mogliśmy obserwować się foki w liczbie 100 0 osobników chociażby w rejonie zatoki gdańskiej na tę chwilę rekordowym takim wyrokiem, gdzie mogliśmy obserwować foki na ME biła się jest rok 20 16 i była to liczebność około 30 0 osobników warto też nadmienić, że z całym środowisku morza Bałtyckiego na przełomie właśnie dziewiętnastego i dwudziestego wieku mogliśmy obserwować i badacz prawie 9 0 100  000 fok dziś jest to niespełna 30  000, a w Polskiej części Bałtyku tam, gdzie wolno łowić ryby, gdzie spływają polskie ryby i polscy rybacy ile jest fok mówi ponad 30 0 też sztukach na łosie, ale to jest to jest mniej więcej szacunek jeśli chodzi o tę polską część Bałtyku ciężko oszacować, ponieważ jeszcze nie nie odbyło się liczenie liczenie na pewno się odbędzie dziś możemy mówić ze stuprocentową pewność, że w środowisku morza Bałtyckiego żyje około 30  000 osobników foki szarej u nas niestety jest taki problem, że foki nie rozmnażają się na polskich plażach rozmnażają się bardziej w północnej części morza Bałtyckiego tam, gdzie jest położona Szwecja Finlandia czy chociażby Estonia frazes problem to może dobrze, bo przypomnę w tej rozprawie oskarżony są foki i miejsc ich mniej tym lepiej oskarżony w i oskarżonych jest generalnie w toną dał prawo, aby oskarżać foki i o o zjadanie przez sąd zdecyduje, ale powiedzmy o tym, rozmnażają, dlaczego to jest kłopot, że one nie rozmnażają się w Polsce, gdyż nie mamy dostatecznej liczby fok i ten gatunek u nas jest właśnie pod ochroną dlatego nawet ich liczebność jest zbyt mała, ale nie jest także one rozmywają się n p. na tych wygodnych plaża w Skandynawii, a następnie migrują tutejszych o i to jest świetna informacja, ponieważ w w Tola, mówi że polskie plaże nie są tak dobrze przystosowane do rozmnażania fok, ponieważ plaże u nas tutaj w kraju są zatłoczone każdy z nas przez wyjeżdża w na wakacje nad morze są zaśmiecone i nie ma aż tak dobrych warunków do rozmnażania się ze zbyciem tych zwierząt w tym lepiej w bojach mówi pan jak mówią państwo są foki oskarżony o to, że zjadają ryby, a nie powinny tego robić, bo ryby powinny być łupem rybaków posłuchajmy co o sprawie mówiła osadzona w roli prokuratora posłanka Dorota Arciszewska-Mielewczyk posłanka prawa i sprawiedliwości przewodnicząca składu Move komisji gospodarki morskiej jest to szkodnik, który tak niszczy sprzęt rybakom na 0, bo nie zjada ryby co jest ewidentną stratą w połowach dla rybaków dla mnie ewidentnie trzeba po Polacy je kontrolować to zagraża egzystencji po prostu rybaków tak mówiła w osadzona funkcji prokuratora oskarżyciela posłanka Dorota Arciszewska-Mielewczyk z prawa i sprawiedliwości co na to obrońca obrońca na to, że na 9 000 lat temu foki pojawiło się tutaj środowisku morza Bałtyckiego są nieodłącznym elementem jest kawałek wielkiej układanki i warto tutaj nadmienić, że naturalne to my jako ludzie pojawiliśmy się około 5 000 lat temu w jeśli chodzi o Polskę w rejonie zatoki Puckiej dokładnie Wrocławia i stamtąd pochodzą pierwsze w takie wzmianki o osadnictwie no dobrze, ale zaraz 9 000 lat temu nie było sejmowej komisji gospodarki morskiej dokładnie nie było tych wszystkich foteli i apel plażowych ręczników na plażach Bałtyku teraz są i my wygrywamy mówią my ludzie nad fokami jemy również ryby w związku z tym, jaki argument inny niż to, że kiedyś było dużo fok kiedyś dobro Puszczy rosły w Polsce, ale zmieniły się warunki my zmieniliśmy, dlaczego mielibyśmy et tu wracać do czegoś co pan co po prostu zanika a dlaczego zwiózł odbijemy prawo do władania całym morzem Bałtyckim wraz z jego prawowitymi mieszkańcami takie jak chociażby foki morświny, które były dawne przed człowiekiem i to jest ich środowisko naturalne nie mamy takiego naturalnego prawa, aby zarządzać tym co było przed nami i to co stworzyła natura no moim zdaniem jest pewna umowa społeczna, która wskazuje, że ludzie jak leming zarządzają przestrzenią, którą uznają za swoje państwo tak robimy z lasami tak robimy z ptakami z polowaniami tak robimy ze ME z wodą rzekami również możemy ich tutaj tak jak stwierdziło MF stwierdziła pani posłanka, ale też rybacy z Władysławowa, lecz po prostu nie mają szans starciu z fokami one wydobywają więcej ryb niż ludzie, ale im w ich rozumiem żal jest konflikt, ale zarząd żyć mam już zarządzać zarządzanie my mądrze bierzmy przykład chociażby z innych krajów, gdzie naprzód w takich Finlandii Szwecji są rozwijane, ale ner alternatywne narzędzia połowowe są również UBS głos, ale to oznacza alternatywną alternatywne to takie, które nie szkodzą zwierzętom morskim zabezpieczają połowy przed chociażby fokami w tzw. chociażby klatki do Chauvet są wykorzystywane w Szwecji tam też są ubezpieczone te narzędzia połowowe w tym też posłuchać jak wygląda to w Polsce to się powołuje nawet gdy materiał naszego reportera Tomasz Asensky znajduje państwo na portalu tokfm kap kap Pahl i tam między nimi taki fragment spółki wykorzystują sieci rybackie jako stołówki trzeba szukać jakiegoś rozwiązania znam rybaka, który łowił w ujściu Wisły i zrezygnował, bo foki wyjadają mury, by tak się nauczyły, że jak on idzie może to one, zanim płyną i pilnują foki to bardzo mądrych zwierząt, a także Lu niż mają okazję na na łatwy łup to z chęcią z tego korzystają, dlaczego rybacy niestosujących rozwiązań, o których pan mówi, żeby się przed wysoką bronić, ponieważ najprostszym rozwiązaniem bez tego co słyszymy tutaj o mocy pani posłanki jest właśnie w strzelaniu do tych zwierząt i nikt nie myśli, aby rozwiać te alternatywne narzędzia połowowe, a one się sprawdzają je szacować jak szaleć no no właśnie ja tego nie rozumiem to nie przekonuje rybacy mają problem z tym, że wyłapuje wyłapywane są z ich sieci ryby jest rozwiązanie w postaci tych klatek, a oni nie chcą tych rozwiązanie stosują w taki jest natura ludzka każe im zazwyczaj szukam najłatwiejszy najprostszych rozwiązań natomiast u prawda w Indiach, choć one także mgr. Klaus liście kasować droższe na narzędzia i my mamy tutaj gotowy gotowe rozwiązanie strzelanie do fok, ale co to jest rozwiązanie, kiedy w w latach pięćdziesiątych siedemdziesiątych UFO na foki masowo polowano izb stały się gatunkiem bardzo zagrożone w morzu Bałtyckim powinniśmy usiąść porozmawiać jak wykorzystać dostępne już, że opcje takie jak właśnie wcześniej wspomniałem chociażby klatki do osoby, które zabezpieczają i połowę i są bezpieczne w dla fok w ciele mamy głos przyjaciela sądu pana Piotra, który pyta od kiedy tory były są własnością rybaków no ale panie Piotrze smażoną rybkę, żeby się zjadło pewnie Pa DEK z kosztem ryby trzeba brać czy rzeczywiście jest także element ten rynek jest zagrożone tym, bo tak mówi skazują rybacy ze względu na foki, ale też kormorany utraconą noszone ilość pieniędzy 300 sztuk to 60  000 zł, bo rzeka droga ta ryba 60  000 zł strata w niedzielne, jakiej podstawie zostało wyliczone, ale też chciałbym nadmienić, że problem małej liczebności ryb czy rzeczy słabej jakości ich mięsa wynika też przez innych procesów jak n p. eutrofizacja jak n p. słaba jakość wód jak n p. nadmierne połowy ustanowiony zatrzymamy na eutrofizację, zwłaszcza zaraz wrócimy z rozprawą i analizami studio obrońca fok Sebastian Kobus z WWF Polska jestem ciekawa czy państwo przekonał czy raczej jesteście państwo po stronie prokuratora, czyli tego, który uważa, że szkół foki to szkodniki kondycja analizy dzisiaj formę rozprawy Agata Kowalska przy mikrofonie jako obrońca fok Sebastian Kobus z WWF Polska rozmawiamy o fokach są one oskarżono o to, że polują na ryby, a polować na ryby chcą rybacy w ich zdaniem rybaków oraz posłanki prawa i sprawiedliwości pani poseł Doroty Arciszewskiej-Mielewczyk należy coś z tym fantem zrobić rybacy chcą odszkodowań i to bardzo wysokich, a pani poseł mówi zamiast pieniędzy rozwiążemy problem, czyli wyeliminujemy szkodnika poprzez odsłuchiwanie cała historia opisana jest na portalu tokfm Krupka PL, ale teraz próbuje wraz z udziałem słuchaczy rozstrzygnąć rozważyć czy rzeczywiście foki foki należy rozstrzelać czy też może znajdzie się jakieś inne rozwiązanie mnóstwo państwa mejli bardzo dziękuję za do nich zajrzy, a rynek wyjaśnimy słowo eutrofizacja nasz gość obrońca fok powiedział, że to nie koniecznie foki są winne temu Jarre jest coraz mniej tylko zupełnie inna zjawiska są to czysta improwizacja no właśnie żerują wezwać jako świadka jak najbardziej my tak ja tak tych i tytułem wstępu się powiedzieć, że troszeczkę zwracano uwagę od aut z rzeczywistych problemów morza Bałtyckiego, bo na dzień dzisiejszy takim największym problemem, z którym zmaga się morze bałtyckie jest właśnie zjawisko eutrofizacji i co to znaczy to znaczy, że z rządu w do morza Bałtyckiego w zamian za nią w pośrednictwem, że jak spluwa za dużo biogenów, czyli związków fosforu i związków azotu w Polska w ponad 9 ról głównie bólów właśnie dlatego Polska w 9 9 % jest położona w zlewisku morza Bałtyckiego, a 50 % tego obszaru są tu łosie pola uprawne z tych pól uprawnych tak jak wcześniej wspomniałem związki fosforu i azotu dostają się właśnie do morza Bałtyckiego powodują zakwity glonów sinic toksycznych sinic również dla człowieka rywal nie lubi też nic ryba nie lubi z tego względu, iż chce bronić sinice te po pewnym czasie opadają na dno tam bakterie tlenowe oraz beztlenowe rozkładają prysznice i w związku z tym powoduje to on zwiększenie się obszarów beztlenowej na dnie morza Bałtyckiego w każdy aktor stawia OC, o czym mowa w proszę sobie wyobrazić, że w przeciągu ostatnich 1 15 lat te stresy beztlenowe powiększyły się aż dziesięciokrotnie to znaczy, że nie ma dobrych warunków do bytowania ssaków morskich czy choćby właśnie tutaj rybki zapytałabym ryby co NATO, ale ryby głosu nie mają, więc nie zapytam zresztą nie studzi też nie ma dobrych warunków dla ryb w związku z tym poszkodowany rynek SR w tej rozprawie nie wezmą udział wezmą słuchacze pan Kamil, kiedy zostałem uświadomiony, o co chodzi z tymi zwierzętami przez moją ciocię ortodoksyjną katoliczka zwierzęta są darem od Boga dla ludzi, którzy mogą robić z nimi co chcą jeszcze jakiś gatunek wyginie to już Wola Boża w tym czujemy, że te informacje nie wiem czy będziemy mogli włączyć do akt sprawy pan Andrzej jeśli większość obywateli chce chronić foki to popieram państwo powinno z naszych podatków pokrywać straty rybaków w UE, a jeszcze pani LO przyszłam on, a jeszcze w maju, ale jakiś bardzo skomplikowanej chyba trudne do zacytowania co się zaraz krzyże i zdecyduje, ale chcemy się powiedzie dostaliśmy maila od słuchacza, w który wysłał nam relacje z wizyty studyjnej polskich rybaków do Szwecji są państwo nadzwyczajnie dziękuje w sądach zadowolony w ich jest tam rybacy sprawdzali czy te klatki, o których mówił nasz gość klatki na nowo do łapania ryb, przez które w kasie nie przebije rzeczywiście mogłoby się sprawdzić u nas doświadczenia były różne, ale przynajmniej rybacy próbują o tym, pani poseł przewodnicząca sejmowej komisji gospodarki morskiej nie wspomina nie wspomina też o dopłaty ach, do tego typu w droższych narzędzi niż sieci Szwedzi mówią w relacji, którą przysłał słuchać, że 7 lat temu byliśmy w sytuacji takiej jak zaczęliśmy stosować nowe rozwiązania dziś na naszym Wybrzeżu nikt nie w nie stosuje sieci nic by w nich nie znalazł i to jest właśnie odpowiedź na pana pytanie generalnie rozwijanie alternatywnych narzędzi połowowych i inni to jest pomysł na przyszłość to jest działanie długofalowe dopłaty dla rybaków oczywiście popieramy jednak nie rozwiązują one problemu w bardzo też wspomnieć, że narzędzia połowowe takie, które u nas tutaj są w Polsce są używane stanowią też problem, bo często się zrywają i je tak powstają sieci widma, które zaprezentują się również ryby oraz ssaki morskie takie jak foki czy morświny warto też sobie przypomnieć, że w każdego roku w taki zagubione narzędzia połowowe w za prąd czuje się i umiera około 80 0 fok to jest bardzo boleśnie rybakom nie jest z czego powodu smutno tutaj sła w pisze, że ponad pan Łukasz, że pani poseł Mielewczyk po dostała nominację do biologicznej bzdurę roku 20 1 8 w za wypowiedź o tym, że Bałtyk nie jest naturalnym środowiskiem dla fok i to jest kłopot, bo wreszcie każdy może powie co są co uważa natomiast pani poseł jest przewodniczącą sejmowej komisji gospodarki morskiej w nas byłoby chyba dobrze, gdyby miała niejakie pojęcie o LM w morzu tego kompletnie nie rozumiem nie jestem w stanie wyjaśnić, ponieważ funkie zasiedlają morze bałtyckie i już od około 9 00 0 lat to jest dużo dłużej niż pierwsze wzmianki o o ludność zamieszkująca, że aż 9 00 0 się skończy oby nie przypomniał, że póki co foka jest gatunkiem chronionym mamy nadzieję że, że tak właśnie zeznania w, a tutaj jeszcze 1 głos w sprawie zawiera on burmistrz Jastarni Tyberiusz Narkowicz, który mówi o tym, że UE foki stały się pewnego rodzaju przedmiotem polityki turystycznej Jastarni i w ogóle Wybrzeża, ale już nam bokiem ten przedmiot turystyczny wychodzi, bo niszczy rybactwo rybołówstwo, a ludzie i tak przyjadą nad Bałtyk, bo mamy czyste plaże i piękną pogodę, a foki nie są to koniecznością chociażby na Helu mamy stację morską właśnie w Helu, która pomaga w ochronie fok wypuszcza też zdrowe foki na na wolność także tu mamy z pewną sprzeczność z 1 strony pojawiają się głosy o odstrzale tych kwot, a z drugiej strony jednak istnieje taka instytucja prawda w, która chce foki chroni pomaga im wrócić może to być taka ochrona siedlisk przez odstrzał taka ochrona Puszczy Białowieskiej przez wycinkę drzew tak samo tu będzie też toczy się trochę żartuję trochę mi się to kojarzy, jako że jakoś ostatnio dużo problemów rozwiązują poprzez odstrzał albo wycinkach natomiast przypomniały mi się żubry w żubry były oskarżone z kolei oto, że zjadają uprawy i był też plan, żeby oswoić żubry skończy się problem to z tego zrezygnował prokurator odstąpił od sprawy i żubry zostały ocalone czy nie można, by jakoś dokarmiać tych form, żeby one nie zadały tych ryb w foki są zwierzętami dzikimi i potrafią sobie poradzić z pewnością bez człowieka w ich życiu pod warunkiem właśnie, że nie będziemy do nich strzelać no ale my nie chce, bo w foki zjadają ryby, które należą się prawnie i prawie nie rybakom, więc skoro tak to może nie możemy karmić tych fok czym innym a, a ryby, żeby zostawił w spokoju i wiatr się zastanawiają, kto stwierdził, że ryby są prawnie własnością rybaków my powinniśmy współżyć i zgodzie z naturą jak najbardziej korzysta z dużym morza Bałtyckiego, ale też nie uzurpował syn właśnie takiego prawa, że tomy 1 dni ludzie jesteśmy właśnie oni tych wszystkich dóbr, bo muszę przypomnieć, że zwierzęta były tu długo przed człowiekiem i to jest właśnie natura to są takie puzzle, gdzie jeśli 1 poze w zostanie wyjęty w tej układanki może na Bałtyckiego nie wiadomo co się stanie Ano właśnie pisze o tym, też słuchać lektury nawiązuje do decyzji w Chinach, kiedy w 1000 ósmy roku postanowiono wysłać wszystkie wróble i skończyło się tą katastrofą ekologiczną, ponieważ oskarżono go o to, że jadły ziarno w a kiedy w drugiej zabrakło to insekty zaatakowały pola i ran i dopiero w i dopiero wtedy problem czy brak fok w nim w morzu Bałtyckim komu kogokolwiek obejdzie poza ekologami w Syrii co znaczy co stracimy jeśli choćby nie było foka jest rodzimym gatunkiem morza Bałtyckiego jeszcze na szczęście przeszłość nie nie stało się także w 2 czy ktoś, u którego gatunków foki zabrakło w morzu Bałtyckim jednak nie może do tego dopuścić, ponieważ takie przez jezdnię to jest to jest 1 z puzzli z całej układanki umieszczenie nie nie nie wyobrażam sobie cel co by się stało gdyby, gdyby Fox zabrakło właśnie w tym morzu Bałtyckim w gorzowie serek prawdopodobnie tak jednak my musimy zdać sprawę że, że to jest natura i jej naturalny proces nie możemy wykonywać wyroków za za naturę za to, że ryby chcą się przepraszam, że foki chcą się odżywiać się z wami no i robimy to na lądzie robimy to względem Alan kopytnych robimy to on o to, żeby chronić uprawy w ostatni dziki mają po prostu kompletnie przekopane to Noto teraz może czas na foki to jest w dobry przykład wcześniejszy jeśli chodzi o zwierzęta lądowe, ponieważ brak takich naturalnych w rzece Rawce swoich wrogów tych kopert, które żyją może nie brak jest ogólnie, ale jeśli chodzi o liczebność przecież na tę okazję ku czemu pan zmierza sprowadzimy orki do Bałtyku w braw jestem daleko one wiedzą widziałam ofiary jestem daleki od tego, ponieważ morze bałtyckie nie jest naturalnym środowiskiem marki much one i tzw. natura 2 terenowe moment foki są jeszcze na cenzurowanym, ale jeśli będziemy z do nich strzelać to jest na razie pomysł posłanki prawa i wrażliwość Doroty Arciszewskiej-Mielewczyk co zrobi rząd czekamy sam pan minister Gróbarczyk się odcina od pomysłu zgadza się i to trzeba też podkreślić na koniec Sebastian Kobus z WWF Polska dziękuje rozpoczęła Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA