REKLAMA

Jak Wielka Brytania powinna odpowiedzieć Rosji na atak na Skripala?

Połączenie
Data emisji:
2018-04-06 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
21:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor też czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Anna Maria denar z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzienny obrót spra w i Maciej Czarnecki z gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o konsekwencjach próby otrucia Sylwia Chlipała jego córki Julii te konsekwencje są coraz powiedziałbym bardziej rozległa, ale też coraz więcej faktów odnośnie samej operacji otrucia jeśli można tak powiedzieć Rozwiń » zaczyna uzyskiwać światło dzienne zaczyna wychodzić na światło dzienne może tak byśmy zaczęli ją otrzymywać po co pisze brytyjska prasa to, czego się ostatnio dowiedzieliśmy na temat okoliczności tego wydarzenia w tym para przynajmniej rewelacji weszło tak no bardzo ciekawe informacje ma The Times były duński dziennik, który już któryś dzień z rzędu w zasadzie, opierając się u źródła, które mówią o w inny, jakby okulista właśnie tej sprawy no podaje, że w brytyjski wywiad prawdopodobnie zidentyfikował laboratorium w Rosji, gdzie być może to substancja została wyprodukowana użyto, czyli na widok, gdy substancja z grupy środków, paraliżując odblaskowych no dość mocno prawdopodobnie wskazującą na Rosję dzisiejszy The Times wskazuje, że to są szykany, czyli taka tak jest tknięty niewielkie miasto z południowo zachodniej Rosji no i w źródła The Times dość precyzyjnie właśnie wskazują na to miejsce mówią też, że wielka Brytania poinformują przekazała tę informację sojusznikom z briefingu to też troszeczkę tłumaczy, jakby zdecydowane poparcie Zachodu, bo nie wiemy dokładnie, jakie informacje zachodni politycy rządu dostały w wielkiej Brytanii to są to są informacje tajne którymi wielka Brytania podzieliła się zapewne przekazała więcej tych informacji swoim najbliższym sojusznikom mówi się o tej o tej grupie salwa strzeli czy Kanada Australia wielka Brytania stany Zjednoczone i Nowa Zelandia czy są te wywiady są już znicze, które dzielą się ze sobą informacjami w taki najbardziej ścisły sposób można zakładać, że to państwo mają najlepsze informacje, a poza tym jest to grupa państw Unii Europejskiej, które też przede wszystkim Francja Niemcy, które też na pewno jedno wiedzą, kto ją ową tej sprawy w ale zdaje się jeszcze parę pytań co znaczy pojawił się jakiś informacja, który zdaje się DailyMail napisał, że nie działa uzyskała niedawno dostęp do pieniędzy zdeponowanych co ciekawe w rosyjskim banku 1 50  000 funtów to miało być tak to w zasadzie to w zasadzie zaczyna być już taka trochę saga rodzinna też gdzieś na poboczu tej czysto politycznych dyplomatycznych zawirowaniach mamy też postarać się Wiktor Iskry walczyli kuzynki Julii, która pojawiła się gdzieś i występuje w rosyjskiej telewizji w tym tygodniu pojawiło się nagranie, które brzmi tak twierdzi tak twierdzi rosyjska telewizja, której wyemitowała, że jest to nagranie rozmowy i liski lipa z Victorią skipass telefonicznej, gdzie słyszymy jak Julia Skry po z ze szpitalnego łóżka zapewnia, że wszystko jest HOKEJ, że jej ojciec tylko śpi, ale też inne no i przewidują, że niektóre sklepy jeśli chciałabym odwiedzić jest taka propozycja nie dostanie wizy do Wielkiej Brytanii i wydaje się, że w no bo zarówno Wiktorek Julia mogą być w pewnym stopniu wplątany w 4 w ten cały spór pomiędzy wielką Brytanią Rosją w na pewno w na pewno Wiktoria może być kosztem wykorzystywana przez Rosję genialnego serialu House oraz, że Holendrzy HBO Netflix ciekawe co bez Cristiana Ronaldo Wayne, a także w 1 serialu brytyjskim była dokładnie tego tego rodzaju sytuacja, w której terroryści brytyjscy poszukiwani gazu właśnie od, bo on o nazwie nowi ciąg, który właśnie cała intryga była oparta na tym, żeby ci terroryści tego gazu nie zdobyli, więc już widać, że reżyserzy intrygi zainspirowali się nieco wcześniej całą historię czas lewicy hol, w którym zdobyli w nodze, ale teraz czeka w tym bardziej poważnie nas na to co się dzieje z kolei po stronie rosyjskiej, by tam wcale nie ma wielkiego znał spokoju w, czyli trwała operacja odpowiedzi dyplomatycznych tę dobrą sprawę Rosjanie bardzo mocno zaktywizować wali się na forum ONZ czoło albo chcą wykorzystać również inne organizacje, ale do zamka do zakazu używania broni chemicznej Anne Hobbs się w zaproponowali rezolucję, ale z racji na torze rzecz dotyczy obywateli rosyjskich żołnierzy, gdyby wziąć udział w tym śledztwie natomiast rozróżnienie przeszła tylko część państw zrzeszona w tej organizacji poparła Rosję reszta albo głosowała przeciwko albo się wstrzymała natomiast faktycznie Rosja przeciwdziała dość dużą operację dyplomatyczną, która ma na celu pokazanie, że Brytyjczycy co najmniej konfabulacji może tam jest bardzo wiele niejasności, że wcale nie jest powiedziane, że to Rosjanie, a tego gazu użyli niektórzy twierdzą wręcz że, gdyby to faktycznie było nowi ciąg, którym o, których mowa to nie mieliby prawa przeżyć euro oboje państwo sklep polo 2 także widać wyraźnie, że Rosjanie bardzo mocno chcą oddalić od siebie zarzucono niestety jest biorąc pod uwagę wcześniejsze historie również, że w tajemniczych zabójst w w wielkiej Brytanii, a idzie im to jak jajek po grudzie mogą liczyć właściwie tylko właśnie na swoich sojuszników w postaci znak taki n p . jak Algieria Iran, ale czy Azerbejdżan, więc raczej państwa, które nie będą głosowały przeciwko Rosji należy się też dość mocno podkreślają, że tak dobrą sprawę wielka Brytania nie wywiązuje się również z konwencji konsularnej, że konsul rosyjski nie ma dostępu do obywateli federacji rosyjskiej mieć powinien czy można powiedzieć, że tam również trwała, gdy w niedzielę próba odpowiedzi na zarzuty, ale też GPW po to, pewnego rodzaju jak rozumiem zamieszania wewnętrzne na poziomie komunikacji troszkę tak natomiast Rosjanie też z całą mocą podkreślają, że oni przecież wyraźnie zaznaczyli, że wszelka broń chemiczna została w ich państwie zniszczona, więc to i tak na dobre zdrowe organizacja to potwierdziła że, choć z drugiej strony też możemy sobie wyobrazić, że mając recepturę taką mam taką broń zawsze można wyprodukować pewnie szybciej niż 3 niż byśmy się nawet tego spodziewali, ale innej Rosji jest to znów wrócił podkreślają, że to wcale niekoniecznie musi być się Rosja, że być może tutaj jest zamieszana jest wręcz wielka Brytania, która bardzo mocno z Rosji zaszkodzić naj prawda jest taka, że film biorąc pod uwagę sytuację album ogólnie Europejską no to Rosja zaszkodziła dość mocno dała ta historia oczywiście wszyscy mówią, że z 1 strony byłoby to testowanie Europy jak daleko posuną w odpowiedzi, ale z drugiej strony, żebyśmy szerszy kontekst n p. sankcji europejskich związanych z sytuacją na Ukrainie inne wcześniej teraz więcej państwach n p. głosy z Czech Słowacji Węgier dochodziły, że może warto z tymi sankcjami co zrobicie nic nie zlikwidować to przynajmniej zlikwidować częściowo no to tak teraz myślę, że żadne państwo nawet z takim na takim pomysłem nie będzie śmiało wystąpić w dawnym co się dzieje jeśli chodzi o radę bezpieczeństwa ONZ tu tutaj Rosjanie też, że inny pokazują, że to nie jest nie jest nie jest ich wina to właśnie pokazują też, że przez 2 3 udowadniają, że nie tej broni chemicznej mieć nie mogli rzeczywiście spór pomiędzy ambasadorem rosyjskim trwa, ale ambasadorowie MMA ambasador Wielkiej Brytanii trwa, ale innej łupków tak naprawdę to cieszy mnie możemy założyć, że w tym sporze akurat chrzciny poparł Rosję ostatnio też właśnie m. in . w zakresie tej rezolucji dotyczącej śledztwa inne w organizacji Annę i spra w zakazu broni chemicznej PiS nie na pewno będą starali się w wykorzystać wszystkie dyplomatyczne możliwości, żeby pokazać, że są niewinni oni chcą mieć dostęp do materiałów ze śledztwa, a ich również minister spra w zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow wczoraj szef powiedział żonie oczywiście mogą uwierzyć w to śledztwo prowadzone przez międzynarodowe instytucje, ale tak naprawdę takiej pewności mieć nie mogą, ponieważ nie wiedzą do końca, jakie próbki wielka Brytania przekazała do badania, ale równocześnie jest ciekawe bowiem hybryd ani trwa taka dyskusja na temat z symetrycznym odpowiedzi, choć wydawałoby się, że ta odpowiedź już nastąpiła z nabyło wydalanie dyplomatów w tekście gazety nie dość tak w wielkiej Brytanii w ogóle mam dosyć dużo dyskusji na ten temat i tak jak mówimy, że to, że Rosja znalazła się pod pręgierzem za tą sprawę, że nie udają się jej wysiłki dyplomatyczne co sprawdzono natomiast są pewne obszary, gdzie to ta rosyjska ofensywa dyplomatyczna jednak odnosi skutek i tutaj właśnie tamta brytyjska debata no pokazuje, iż takie pęknięcia, które Rosjanie wzmacniają i wykorzystują dosyć umiejętnie tutaj się zatrzymajmy się w zgodzie z regułami suspensu 14 16 za chwilę wrócił do rozmowy o 1 4, a 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Anna Maria del Neri i Maciej Czarnecki rozmawiamy o styl gejowski bal ski balu tak dobrze uzgodnienia mi i o całej sprawie związanej z próbą jego zabójstwa być może także próbuje próbą zabójstwa jego córki już jechać to nie jest do końca jasne, bo teraz pojawia się pewne wątpliwości co w niej udziału w całej tej historii, ale zatrzymaliśmy się na z dyskusją, która w twarz w wielkiej Brytanii dyskusję, która dotyczy to właśnie tego pytania nadrzędnego jak powiedzieć Rosji NATO co zrobiła, czyli na nas fakt, że użyła terytorium brytyjskim broni chemicznej tak dyskusja o tym jak odpowiedzieć Rosji, która jest oczywiście uzależniona od dyskusji na temat tego co się naprawdę stało, kto za to odpowiedzialny i tutaj widzimy, że to, jakby diagnoza przedstawiona przez konserwatywny rząd Theresy May no i to fundusz stanowcze słowa ono też się czasami słyszymy o tym, że z wysoce prawdopodobne, że to Rosja czasem, że nie ma cienia wątpliwości tak jak ostatnio minister d s. bezpieczeństwa, by głos powiedział, ale to są dość jednoznaczne wskazanie na Rosję natomiast reakcja opozycji głównej partii opozycyjnej partii pracy jej lidera dzielnego kobieta jest znacznie bardziej stonowane Korwin raz po raz wzywa do przedstawienia dowodów świadczących o winie Rosji no i widać że, że są tu są tu pewne pęknięcia tak to auto to Rosja stara się wykorzystywać podobnie jak no i nie bójmy się powiedzieć tego pewne wpadki brytyjskich polityków w tym tygodniu szef laboratorium wojskowego brytyjskiego powiedział, że jego laboratorium co prawda zidentyfikował użyto substancji jako nowi dróg, ale nie wskazało kraju, z którego to substancja pochodzi natomiast na nie da, ale jak 2 tygodnie temu szef MSZ Boris Johnson mówił w wywiadzie dla Deutsche Welle, że pracownicy laboratorium no i jednoznacznie powiedzieli mu, że to substancja pochodziła z Rosji także takie rzeczy rosyjska ambasada, zwłaszcza w tym celu wyciąga na Twitterze wyśmiewa się troszeczkę jest z tych takich nieścisłości brytyjskich polityków i 3 przy przy całym tym mieście zgadzam się z tym że, że Rosjanom wiele rzeczy jest to nie na rękę, ale jednak wiele rzeczy też im się udaje popatrzmy na Europę gdzie, owszem, zdecydowana odpowiedź Unii Europejskiej wydalenie też kraje tak jak Polska Niemcy Francja solidarnie wydaliły rosyjskich dyplomatów natomiast w rosyjskich dyplomatów nie dali n p. Austria nie wydali Grecja, gdzie rządzą partie są przychylne albo współrządzą partie przychylna Rosji Włoch wydaliły 2 dyplomatów, ale tam się rozpętała dyskusję liga Północna, która jest dość prorosyjska zaatakowała to decyzje także widać, że są jakieś pęknięcia, które Rosjanie tak jak mówiliśmy to zawsze starają się wykorzystywać, a równocześnie w samej Wielkiej Brytanii jest chyba dyskusja o taki taka obawa, że goście skalowanie tej sytuacji doprowadzi tylko do Expo przy potwornych napięć, przypominając stawy właśnie, przekraczając pamiętamy z okresu zimnej wojny są też nie może nie może się nie przysłużyć nawet interesom brytyjskich nad taktyką w zasadzie to jest pytanie na ile wielka Brytania może w tej chwili samodzielnie kształtować swoją politykę, bo wydaje, że się, że jest już, jakby podstawiona postawiona pod ścianą zmuszona do pewnych kroków bo gdyby nie zareagowała stanowczo nowych ludzi mówiło, że na tempo w otruciu w Aleksandra Litwinienki w 20 0 6 roku wydanie kilku dyplomatów to było stanowczo za mało i teraz w zasadzie wszyscy oczekiwali ratunku stanowczą reakcję premier Theresy May wielka Brytania wydaliła 2 3 dyplomatów zawiesiła stosunki na wysokim szczeblu zapowiedziała, że nie wyśle swoich dyplomatów i rodziny królewskiej na mundial w Rosji no i pytanie czy mogę się zachować inaczej tak naprawdę dla Rosjan na to nie mamy Pańskiego płaszcza i co pan zrobi mniej więcej tak to znaczy Rosjanie oczywiście twardo mówią, że co nawet nie inaczej on nawet w płaszczu z nich wisiał tak mi powiedziała co znaczy, że wcale nie jest powiedziane, że termin ten gaz czy właściwie to substancja została wytworzona na terytorium Rosji, ale co i rusz pojawiają się informacje, że lnu i formuła chemiczna jest znacznie na razie były twórca Eleny tej substancji ogłosił ją powszechnie, więc właściwie w każdym laboratorium chemicznym, które dysponuje takimi możliwościami można też na to substancje odtworzyć, ale i mnożą wątpliwości faktycznie wszędzie tam, gdzie pojawią się jakiekolwiek nieścisłości jak choćby z wypowiedziało się w laboratorium brytyjskiego to jest momentalnie wykorzystywany przez przez Rosjan innej niż zgadzam z tym, że faktycznie rozwinie też dość mocno testują i możliwość odpowiedzi i państw europejskich państw NATO tak samo inne bardzo jestem ciekawa też się w jaki sposób stany Zjednoczone zareagują, ponieważ od wczoraj Ewę pojawiła się informacja, że stany również będą nakładać się sankcji na oligarchów z tej słynnej listy rannych opublikowanej przed 2 3 miesiącami jak i pamięć niemożliwym do Sztumu w styczniu czy leczyć w lutym inny i wtedy wszyscy się śmiali, że no dobrze lista została opublikowana przez Amerykanów i co dalej, ale krążą pogłoski, że jednak, kiedy się oligarchowie się z tym zmierzą i wydają się, że po to, z podobnym dylematem mierzy się wielka Brytania obecnie co znaczy jeśli popatrzymy na CD popatrzymy na inwestycje rosyjskie w wielkiej Brytanii tak dalej tak dalej w UE to tutaj możemy szukać również odpowiedzi na nasz jedyny kłopot z tymi politycznymi rozstrzygnięciami co robić się z Rosją dalej albo wydawałoby się, że faktycznie tanie, jeżeli rząd Wielkiej Brytanii jest pewien że, że jest to substancja pochodząca z Rosji, że faktycznie Rosjanie użyli, a tej broni chemicznej nad oratorium im właśnie brytyjskim to powinni zareagować dużo bardziej stanowczo natomiast nie dziwi mnie też tak każdy w nim dość mocno zdystansowany reakcja partii pracy choćby z tego powodu, że winni oni przepraszam za kolokwializm przełknęli żaby związaną choćby z bronią chemiczną w Iraku jest z tym, że opóźnienie znaleziono, że właśnie m. in. też ubierali się na danych wywiadu o tym co wtedy amerykańskiego, który śmiało nie do rzeczywistości więc, ale wydaje się, że po prostu może nie da się uczą na własnych błędach co noc podchodzą z bardzo dużym dystansem do tego typu rewelacji, dopóki nie udowodni się w 100 %, że dana substancja pochodziła z konkretnego kraju oczywiście można powiedzieć, że dzisiaj jest rzeczą Jasną, że w siłę całej tej operacji dotyczących szpitala chodziło najpewniej wybory w Rosji to taka interpretacja, gdy zaczął dominować w tym momencie, że to było zrobione właśnie po to, żeby po raz kolejny pokazać Rosjanom być może robione właśnie na użytek wewnętrzny po prostu rozwiąże Rosja jest mocno nie da sobie w kaszę dmuchać na nie znajduje swoich wrogów przeciwników jest taka interpretacja nabyła faktycznie dość powszechnie używana przez całe wyborami prezydenckimi w Rosji może ona częściowo ma jakiś sens tylko jak chcą się zastanawiam biorąc pod uwagę i tak cały mechanizm wsparcia władzy nad tym nawet nie zarządza niekoniecznie przez kram tylko po prostu oddolnym przecież nie można być gubernatora regionu, gdzie najmniej osób poparło w urzędującego prezydenta, więc trzeba te wyniki podkręcać czy faktycznie było aż tak konieczne dla Rosjan w trochę wątpliwości jest z tym związanych oczywiście wiadomo, że też nic nie podkręca taka atmosfera przedwyborcza jak Chełm pokazanie wspólnego z leczeniem czegoś wroga i właśnie wykorzystanie tego, że państwa zachodnie dość, że ten ostro zareagowały i od razu podejrzewały Rosję w inny, ale tak jak mówię tutaj jest bardzo wiele pytań, na które wciąż nie mamy odpowiedzi inne złośliwie można byłoby też zadać pytanie no, dlaczego to substancje wykorzystali naj ktoś, kto ją wykorzystać, bo to chyba zepsuta na dobrą sprawę cała efekt, ponieważ ofiary przeżyły pytanie czy miały przeżyć czy właśnie miały nie przeżyć tak na Dudę, że władze do pytania do pytania mnożyć, ale zaczyna nam się robić nic z tego rodzinna co zagrasz Pieńkowska i raczej w odpowiedzi na te pytania nie znajdziemy tu można wyliczyć, a właściwie jesteśmy w punkcie wyjścia to znaczy w dalszym ciągu nie jest jasne, kto to zrobił po co jak na tym skorzystać czy to rzeczywiście, aby była Rosja najprawdopodobniej tak no ale strasznie dużo pytań i znowu, bo bardzo mało odpowiedzi to co wydawało się takie oczywiste przez moment czuję, że to była Rosja i chodziło o wybory już się rozpada się nawet jeśli założymy, że to była Rosja walczy tutaj będziemy się trzymać się trzymać tego wątku do takiego rozmawialiśmy w przerwie może się nagle okazać, że być może faktycznie deski albo w jaki sposób niewygodny chciano się go pozbyć się uciszyć jak ktoś przedobrzył tak to znaczy, że Berlin polecenie było nieco inne, a sposób wykonania już daleko wykroczył poza inne oczekiwania na ich w tym momencie wszyscy muszą tu żaby przysłowiową zjeść to znaczy, iż Rosjanie Brytyjczycy i na dobrą sprawę wszystkie państwa, które są w jakikolwiek sposób którekolwiek ze strony zaangażowane tego wątku też nie wykluczała przy czym LT 30 to akurat jest ciekawy rosyjski wątek w Rosji nie podkreślają, że to faktycznie gra wywiadów no to raczej się nieszkodliwe 1 osobę, a nie w te wszystkie osoby, którym jeszcze bardzo wielu świadków, których którzy, które mogą potencjalnie ucierpi takie właśnie zespół Towarzystwa Buval Wielkiej Brytanii na ja bym jednak powrócił do tego co premier May mówiła w marcu w parlamencie no i Duterte te dowody czy też mocne poszlaki wskazujące na na Rosję są jednak naprawdę mocny pamiętajmy o tym, przy przy całych tych wszystkich tych wątpliwościach, które podnoszą Rosjanie niektóre pytania zadawane przez nich są absurdalne niektóre być może uzasadnione natomiast mowa pamiętajmy jednak tych podstawowych rzeczach to jest od o tym, że one, że w nowe do brytyjskich ekspertów, których ekspertyzy zapewne nie spodziewałbym się potwierdzą w przyszłym tygodniu międzynarodowi eksperci z organizacji d s . zakazu broni chemicznej substancją użytą był jednak mówić o k do projektu, który został wynaleziony w radzieckich laboratoriach pamiętajmy o tym, że z Rosją wcześniej związek radziecki naprawdę mają tradycje z takich zabójst w bardzo podobnych pamiętajmy o tym, że w 20 0 6 roku duma zalegalizowała w zasadzie są zabijani no wrogów narodu bez wyroku sądowego pamiętajmy o no o tym w jakim czasie się odbyło właśnie przed wyborami także tu jest cała seria rzeczy, które trudno cały czas jednak mocno wskazują, że Moskwa wrogów można pomylić chłopcy, cytując Władimira Putina ścigać Małeckiego przepraszam za tajne dosłowność, ale taką to właśnie ujął, więc rozumiem, że ktoś jest w pewnym sensie w tej logice mieści tylko pytanie takie właściwie czym zawinił skryba prawda i to też nie jest takie znowu oczywiste, bo to jego relacje z Rosją nie pozostał tak zupełnie odcięte jest także on był zupełnie z Rosji wyrzucony i nie miał żadnych więź miał, tym bardziej jeśli wziąć pod uwagę, że jego córka się rano rosyjskie obywatelstwo to też czymś, o czym świadczy podejrzewam że, gdyby mogła toby się tego tego obywatelstwa zrzekła ona na rzecz brytyjskiego LM też tak na dobrą sprawę min do końca nie wiemy i w jaki afery szpiegowskiej szpital był zaangażowany, bo wiadomo, że ta część treść przedostała do opinii publicznej ze Strugą wierzchołek góry lodowej elementy Skiba został wymieniony przecież w ramach nazwijmy to wymiany wymiany szpiegów stres strach przed ciekawa postać dlatego mówię, że nawet biorąc pod uwagę, że ten wątek rosyjski uznaniem nie możemy powiedzieć, że leżenie i wszystko wskazuje, że jednak, że jednak tak KON to bardzo wiele innych pobocznych odnóg, które są kompletnie niejasne i ciekawa jestem czy kiedykolwiek będą bardziej jasne dla opinii publicznej i właśnie tutaj na koniec pani zabiła błędach w Libii dowiodły jak było w nie można wykluczyć tak bardzo o zdanie nie lubi też analityków dziękuję bardzo ma 1 z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Maciej Czarnecki z gazety wyborczej byli ze mną w studiu dziękuję bardzo chcemy tylko 14 3 3 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowała Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!