REKLAMA

Ekonomistka: Recycling to nie wszystko. Musimy ograniczyć konsumpcję

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-04-08 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
są ważne, bo będą to i tak to weekendowy poranek itd itd handlową do urzędu to od 3 ma 4 1 co dalej z naszą planetą takim ambitnym tematem zajmiemy się w niedzielnym poranku Radia TOK FM naszym gościem jest dr hab. Karolina Sowa żeńska dzień dobry dzień dobry piłkarz Warty adiunkta w wydziale ekonomii Uniwersytetu Warszawskiego zajmująca się zrównoważonym rozwojem, ale pozwoliliśmy sobie zaprosić panią doktor przyjęła nasze zaproszenie w związku z tekstem na stronach Rozwiń » krytyki politycznej gospodarka cyrku lalka trudne słowo RC regularne cudów nie działa, więc o początek zdefiniujemy czymś takim jest gospodarka ekonomia c regularne dobrze ekonomia gospodarka cyrku ziarna można też mówić o obiegu zamkniętego polega tak bardzo dużym skrócie w skrócie na tym, że będziemy uzyskiwać oraz odpady czy materiały z przedmiotów, które są wyrzucane, żeby je używać do produkowania kolejnych przedmiotów brzmi świetnie no brzmi świetnie i jeżeliby to tylko polegało na pozyskiwanie materiałów to by było bardzo dobrze chciałbym, zanim zaczną coś krytycznego powieść od razu, że jest bardzo uważam wspieram segregowanie śmieci odzyskiwania materiałów do korzy gospodarka co kura z cyrku large City strona coś więcej w obecnych planach ona ma stworzyć też nowy biznes w nowy biznes na możliwość mojej branży nową branżę, żeby tworzyć nowe cały przemysł, który będzie produkował właśnie nowe produkty i nie sprzedawał z przedmiotów materiałów pozyskanych Nike Sandro z tego problemy, a może, zanim problemy to motto Covilo grzech to kim, kiedy wymyślono tym także pomysł ten ma za sobą bardzo dawna rozwiązanie w latach siedemdziesiątych też już były była duża ekscytacja takim pomysłem, że to może rozwiązać zmiany klimatyczne, a teraz od 2 000 20 15 roku Unia Europejska wprowadziła nowe dyrektywy, którym stawiającym po ten plan Eko i gospodarki cyrkularnej jako taki sztandarowy i nie będą różne dyrektywy wspierające rozwiązanie dla Chin stąd wzięło teraz jeszcze raz i teraz tam się bardzo dużo mówi docent nie tak pani zdaniem no nie taki jest takie założenie, że my rzeczywiście możemy uzyskiwać w nieskończoność materiały z produktów cnotą tak nie jest, jeżeli powezmą wyobraźmy sobie, że możemy uzyskać 50 % materiałów to w kolejnym cyklu znowu uzyskamy 50 i będzie tego coraz mniej coraz mniej sam proces odzyskiwania materiałów on po pierwsze, pracochłonne, a po drugie, energochłonne czy to nie jest także my tworzymy wierzą, że udało się zrobić sama się zrobić my musimy włożyć bardzo dużo energii inne, żeby uzyskać materiały to po pierwsze po drugie z wielu przedmiotów na szkło z iPhona czy innych smartfonów niż tych materiałów odzyskać, a po trzecie i to z nami najważniejsze daje nam taką uderzamy możemy konsumować tyle ile konsumujemy nic nie zmienia znasz życiu, bo będziemy odzyskiwać materiały, czyli sama idea odzyskiwania materiałów jak rozumiem jest dla pani w porządku gram nie jest remedium na nas na wszystkie problemy, że w ten sposób nie utrzymamy takiego poziomu nieważne są złe teraz ma się wydarzyć to ma być wprowadzony na bardzo dużą skalę Ano tak naprawdę nieznany mechanizm dostosowań cenowych z takiej gospodarki, a poza tym to zrobione przy założeniu, że te produkty z odzyskiwanych materiałów będą doskonałymi substytut substytutem substytutu wyrzutami dla pierwotnych produktów, a tak naprawdę nie wiemy tego być może nie będą tym klienci mogą nie chcieć kupować nowsze być może właśnie będą chcieli kupować, a nawet więcej będziemy tworzyć nowe rynki w i dostosowanie najbardziej martwi, bo Unia Europejska też raport McKinseya one stawiają przystawiają ten program jako coś co pomoże wzrost wstęp będzie sprzyjał wzrostowi gospodarczemu, bo my stworzymy nowe rynki i nie będzie to właśnie stworzą nowe miejsce pracy wzrost efektywności, by coś takiego jest złego złego, że nic nie ma tylko, że jeżeli mówimy o zmianach klimatycznych, która ma, którym chcemy zapobiegać no to i nie błyszczy historii, że wzrost gospodarczy przekłada się na zmniejszenie emisji no im więcej będzie wzrostu gospodarczego zazwyczaj to idzie w parze z większym zużyciem energii, a to ich w parze z emisjami w, więc te 2 cele są po prostu sprzeczne i to jest to co mnie martwi, czyli mamy już Niemiec wzrostu PKB Lotos oczywiście inne zupełnie temat i tutaj są różne odpowiedzi, ale generalnie gospodarka nastawiona na ciągły wzrost generuje bardzo dużo problemów środowiskowych w myśl nauczyliśmy tego, że PKB jest najważniejszym wyznacznikiem i szczerze mówiąc myślę, że większość z nas większość z nas trudno może być sobie nawet wyobrazić, że gospodarka nastawiona nie nastawiona na wzrost w ogóle może istnieć, a są takie jak rozumiem model są takie modele, ale one nie są jeszcze brane bardzo poważnie w kręgach naukowych i ty jesteś bardzo ważna co znaczy gospodarka nastawiona na wzrost, bo jeżeli ktoś taki paradoks, że mamy takie mechanizmy, że dzielą się teraz opłaca produkować więcej rzeczy, które się szybko psują, ponieważ tyle co napędza ich zysk netto, gdzie zatracamy taki zdrowy rozsądek i wizji rozwoju magister teraz mamy ten model gospodarki i stąd też właśnie te nadzieje, że taka gospodarka ze szklarnią może rozwiązać skoro i tak my musimy wyrzucać, żeby napędza zyski w mówi firmy są jak najwięcej produkować, że my musimy to wyrzuca, żeby one też mogą one z tych rzeczy się psują od firmy mogą dobrać z powrotem i generować nowe produkty, które ludzie będą ciągle kupować tylko, o ile dobrze rozumiemy pani myśli i tekstem to jest celem jest takie założenie, że ekonomia w cyrku Arena spowoduje, że my poziom konsumpcji, które mamy obecnie będzie się mieścił w jakimś tam w miarę zamkniętym worku to znaczy, że tam bessy butelka będzie wykorzystana później jako w nim polar czy coś w tym stylu i to spowoduje, że tych materiałów nie będzie jeszcze więcej tymczasem pani mówi nie jeśli będzie więcej artykułów jeśli będzie więcej w branży to ta konsumpcja wzrośnie, więc wczoraj inżyniera obietnicą n p. właśnie w tych raportach, które czytane jest wzrost gospodarczy no to raczej spodziewam się więcej konsumpcji nowo co to oznacza tak de facto, czyli wcale nie nic, że zamknięte gospodarka to jest taka noc po zamknięciu w pewnym sensie jest to taka sama nigdy gospodarka tylko, że zużywamy coraz więcej materiałów, a je z Yale zyskujemy tworzymy nowe produkty, ale ten materiał nadal są w biegu tylko, że być może dokładamy jeszcze więcej tych materiałów, żeby tworzyć nowe właśnie produkty lub modnych rynkach może to brzmieć Andrew środka dziwnie dla niektórych z państwa, ale dobrym przykładem tego mechanizmu jest to co się wydarzyło idę o ekonomii współdzielenia, która w zasadzie się wykoleiła z tych swoich początkowych założeń, gdyż są też bardzo ciekawy temat Unia Europejska także wspiera i dziewcząt to znaczy, że Unia Europejska jednak bardzo dużo dobrej pracy robi, że wspiera różne rozwiązania zmian klimatycznych i rzeczywiście wspiera i szuka nowych rozwiązań i właśnie takimi przykładami stan gospodarki cyrkularnej ekonomia dzielenia i ekonomii dzielenia też z takim ładnym pomysłem, że skoro n p. używany samochód średnio 10 % czasu i ją stoi w garażu czy na parkingu przez większość czasu na to, żebyśmy siedzieli tym samochodem z sąsiadami o to byśmy zużywa mniej pro potrzebowali samochodów tylko to co się wydarzyło jednak zupełnie inną realność zupełnie inna okazało się, że ekonomia dzielenia się nie daje dostęp ludziom, których wcześniej nie było stać w grę na samochód do tego, żeby oni nimi jeździli, ale nie redukuje konsumpcję czy popytu na te samochody pierwotne czyste spektrum zamierzeniem pojedynczego człowieka to fajnie, bo nie stać mnie na szybką podwózkę, ale z perspektywy szerszej to jest kłopot, bo był właśnie te usługi są coraz bardziej dostępne i emisji jest więcej tych danych podobnie z portalem airbnb pewnie tak jak większość z nas korzystała z tego portalu, bo tani nocleg gdzieś w europejskim mieście do tego tanie loty brzmi to świetnie podróżujemy coraz więcej na drugą świetni jak brzmiał chyba KRUS i kitesurfing, którą Biel jest taką właśnie ideę dzielenia się zimy nie mamy z tego zysków zagraża non profit właśnie doznał profil zapraszamy ludzi do swojego mieszkania, którzy nie mielibyśmy, gdzie zatrzymać ani nie idą do hotelu nie generujemy właśnie w popytu na czyste ręczniki i t d . ale to co się stało oczywiście airbnb i inne Platformy, które są nastawione na zysk wykorzystały bardzo ten klimat sprzyjający i stworzył z tego bardzo dobrze prosperujący biznes w to jak w takim razie porażki nic sobie z, a z tymi wszystkimi problemami, z którymi rzekomo gospodarka co regularne miałaby sobie poradzić pani mówi, że to nie jest remedium na te problemy to co może nim być no to jest bardzo trudne pytanie, bo n p. ekonomiści uważają, że takim doskonałym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie podatku wygra węglowego, czyli to jest odchodzili tak w skrócie, żeby każdy przedmiot, który kupujemy, żeby jego cena odzwierciedlała zużycie właśnie n p. energii i materiałów przy jego produkcji pod dużym wycenia się społeczne koszty emisji i ocenie wycenia się właśnie taki podatek, który by zneutralizował czy Intel nazwał te negatywne skutki problem polega na tym, że kiedy wyceniono i jak powinien być podatek wynosić tony jest tak wysoki, że po prostu nierealne do wprowadzenia, ale teoretycznie, gdyby nam się udało go przeforsować to to by było dobre rozwiązanie, ponieważ ceny zaczęły odzwierciedlać rzeczywisty zysk, ale skutek dla środowiska w wyższej konsumpcji czy w ogóle obecny poziom konsumpcji w krajach Zachodu przede wszystkim, ale też w Chinach przecież czy windy czy tez do utrzymania no wydaje się, że nie, ponieważ nie jesteśmy w tym stanie zahamować wzrost emisji i jest teraz tak jednak wyścig z czasem czy uda nam się zapobiec wzrostowi temperatury to mamy magiczne 2 stopni, któremu chcemy się za ubiegać my w tym momencie losy są bardzo duże obawy, że może nam się nie udać więc, gdyby wszystko chcemy zrobić także, by ograniczyć emisję inni, ponieważ do tej pory nie było takiej ich sytuacji historie, że mogliśmy dzielić wzrost gospodarczy zużycie energii wydaje się, że bez ograniczenia w Niemczy konsumpcję, ale jak już takiego radykalnego rozwiązania to oszust nie wydarzy w piętek początek konsumpcję, bo to jednak dotyczy nas wszystkich innych łaźni zostaną bowiem się co takiego mogłoby podlegać ograniczeniu, żeby mogło mieć realny wpły w nowo takie powiedzenie ograniczyć konsumpcję jak całościowo Jason nie wiadomo, czego zacząć wszystko jest najważniejszym meczem o ograniczenie konsumpcji mięsami oprócz produkcja mięsa jest bardzo Ełk i związana z dużymi emisjami ETS bardzo ciekawe Bangor, kiedy miał szansę powiedzenia co mu co sprzyja zwiększa właśnie zmiany sprzyja zmianom klimatycznym bał się powieść o rynku mięsa dlaczego, ponieważ każdy Amerykanin ba utożsamia swój styl życia właśnie zjedzenie mięsa jest chodzenie taką swoją prywatną kiedyś zwalcza zmiany klimatyczne dość niebezpieczna go też się boją mówić teraz ograniczać konsumpcję, bo jest to jednak taka bardzo mocna, by maseczkę, kiedy przekaz, że wraz, a i to może być odbierane było niektórzy na prowadzenie z butami z butami zatem w nowo proszę zobaczyć na szkło niektórzy mówią że, żeby ograniczyć emisję musielibyśmy wrócić do poziomu konsumpcji z lat siedemdziesiątych no i jest to coś co teraz niewyobrażalna jest też znacznie więcej jako ludzi też jasne jest należna na żywo to co uważamy za standard życia zupełnie się zmieniło n p . w mieszkaniach kiedyś temperatura 17 stopni było normą no teraz taki 2 1, dochodząc do 2 5 zastraszenie zdrowe przy okazji to po pierwsze po drugie potrzebujemy bardzo dużą dozą o tyle więcej elektryczności, żeby ogrzać mieszkania n p . tutaj też wszystko samo napędzało później 7 ogrzewane samochody i nieznani klimatyzację standardem teraz do tego tyjemy później ma kłopoty wczoraj na antenie Radia TOK FM również w magazynie przy okazji światowego dnia zdrowia dużo rozmawialiśmy o otyłości też na ekspertkę mówią, że w Polsce też ma charakter epidemii n p. gdzie Polska i tak nie jest przecież tym najbardziej charakterystycznym krajem jeśli chodzi o te sprawy i sami coś sobie bardzo często robimy właśnie taką taką nadmierną dosłownie konsumpcję, czyli co mięso, ale też biżuterię z pojęciem, gdyż to mogło wydarzyć, bo to, by mu przez ratusz zamierza rozwiązać już tak odległych leśnych są jasne tylko chodzi mi o to, że to, że tak bardzo nauczyliśmy się tego, że nowe rzeczy są chwalone i ważne i jak to nie ma czegoś nowego każdego miesiąca nie mam pojęcia jak można, by spowodować żeby, żeby ta kultura przed ich zakup oraz powołania, żeby można było jakoś mi się wydaje, że najbardziej przez edukację, ponieważ ludzie sobie naprawdę nie uświadamiają jak dużym zagrożeniem są zmiany klimatyczne i są to za sobą pociąga tam pociąga za sobą częstsze zdarzenia klimatyczne, które takie jak powodzie susze co się przekłada na życie wielu osób, czyli na straty ekonomiczne czy nie jest także nie powinniśmy wymagać takich zmian od pojedynczego Kowalskiego czy Kowalski, ale stosować ogólnokrajowe czy ogólnoeuropejskie inne zasady jak i z tym utrudnień w ich teraz zakazywać mięsa, że wszyscy go w poniedziałki i nie da mi chodzi, ale jakieś takie ograniczenia ich uczestników tego typu rzeczy itd to właśnie o równym na poziomie z większym no to bardzo dobre pytanie, ponieważ tak naprawdę musimy działać na każdym poziomie jak wierzy bardzo, że każdy może być motorem zmiany i właśnie taki przeciętny Kowalski to wiem od jego zachowania też zależy czy uda nam się zmieni tekst zapobiec zmianom klimatycznym to jak wygląda dziś klimat jest de facto jest wynikiem niezależnych decyzji w Azji każdego dnia 7 tak miliarda miliardów osób tyle mamy ludzi miasto takie trochę śmieszne oszukiwanie się, że my nie mamy wpływu na klimat to co jemy to wciąż jak i dziko jak się poruszamy konsumujemy kupujemy no to wszystko wpływa na to jak wygląda nasz klimat, ale oczywiście musimy mieć też rozwiązanie systemowe tegoż nie tylko na podstawie zachowań jednostki tak na koniec jego oglądając kursuje w środowisku ekonomistów ekonomistek czy ten pogląd pani pogląd o tym, że gospodarka cel regularna właśnie raczej się nie uda, że to jest kolejna próba utrzymania starego modelu w inny z dużej konsumpcji czy tez popularny pogląd jak wygląda ta dyskusja czy na środowisko jest podzielone mało ekonomistów, że tym zajmuje to jednak jest domena naukowców razem z nauk ścisłych, dla których procesy ekonomiczne są trochę bardziej abstrakcyjne wizje nie słyszałem takich poważnych rozmów w ekonomii na temat gospodarki cyrkularnej, bo to nie jest teoria ekonomiczna to żyła podkreślić opamiętanie myślę mam nadzieję dr hab. Karolina Sowa żeńska adiunkta w wydziale ekonomii Uniwersytetu Warszawskiego zajmujący się zrównoważonym rozwojem dziękuję serdecznie dziękuję bardzo państwu polecamy tekst gospodarka c regularne cudów nie działa na stronach krytyki politycznej siódma 5 7 Ks Andrew Burn to tylko weekendowy poranek stąd handlową do urzędu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA