REKLAMA

Kryzys męskości? A może rewolucja mężczyzn? O ruchach męskich opowiada Marcin Grudzień

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2018-04-08 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:42 min.
Udostępnij:

Już nie tylko ruchy na rzecz praw ojców. Pojawiają się męskie ruchy poświęcone świadomemu tacierzyństwu, pojawiają się ruchy skupione na męskiej duchowości. Czy mają do czynienia z rewolucją mężczyzn? Czy mężczyźni się autodyskryminują? Z Marcinem Grudniem z Fundacji Masculinum rozmawia Zuzanna Piechowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przed Sądem Okręgowym to unikat na równych poranek stąd to bowiem to poszło 4 1 teraz pora na audycje idealne Niedzielan przedstawiani zaprasza Zuzanna Piechowicz dzisiaj będzie Szanowni państwo czy nadchodzi rewolucja mężczyzn prof. Philip Zimbardo i zajął się teraz nowym tematem chodzi opowiada, że jest kryzys męskości wydał książkę życie mężczyźni mówią o tym, że to jest książka przeznaczona na rynek Polski, żeby to było bardziej nasz program niż reszty Rozwiń » świata albo nasze wyzwanie alarmuje w nim, że jest coś co jest co nazwał głębokim kryzysem męskości, czyli że mężczyźni nie potrafią się odnaleźć we współczesnym świecie, że mają problem ze tożsamością z problem z męskością, jakkolwiek pojmowaną właściwie problem z tym czym ta męskość we współczesnym świecie jest zgadza się z profesorem nie do końca nie do końca się zgadza z prof. Anna oczywiście ma olbrzymie aparat badawczy za sobą i też, że mimo tego, że powiedział, że to jest książka dedykowana Polski mężczyzn Lotto myślę, że jednak ta perspektywa amerykańska tam dominuje i to jest istotne to trzeba trzeba brać pod uwagę jak nie lubię sformułowania kryzys męskości raczej raczej używałam takiego sformułowania, że żyjemy w takim okresie pewnych zmian transformacji i dziś ta transformacja dotyka zarówno męskość, jaki kobiecości toczenia się też zajmuje w swoim badaniach to przyjrzenie się temu jak jak ta transformacja wygląda z perspektywy bardzo ściśle określonej grupy mężczyzn to znaczy takich mężczyzn, którzy tworzą różnego rodzaju grupy wsparcia, a jakiś inicjatywy prowadzą warsztaty spotykają się i dyskutują, ale też próbują się rozwijać tak obserwować też to zmieniającą się rzeczywistość z perspektywy męskości czy badały się naprawdę męskich aktywistów można też powiedzieć można powiedzieć, że to są męscy aktywiści są też przyglądają się tym osobom tym mężczyznom, którzy się pojawiają na na tego typu spotkaniach dziś podejmują inicjatywy, ale też są ich odbiorcami metę jest bardzo szerokie zróżnicowana grupa mężczyzn grupa grupa ruchów czy inicjaty w na rzecz na rzecz mężczyzn tak bo, jakbyśmy sobie popatrzyli taką przestrzeń publiczną no to z najbardziej pewnie znanymi ruchami do tej pory jak się myśli o ruchach męskich są ruchy ojcowskiej, które się zajmują walką oprawa ojców w sądach i do tej pory pewnie pewnie ruchy takie męskie się kojarzy właśnie z tego typu inicjatywami ale, zwłaszcza od od kilku można powiedzieć tak naprawdę, a szczególnie w ostatnich, jakby 2 3 latach mamy mamy do czynienia z tym, że się pojawiają różnego rodzaju inne ruchy taksówką ruch ojcowski, ale takie, które się bardziej zajmują refleksją nad współczesnym ojcostwem czy tacie, że państwa ma też przecież takie pojęcie pojawia w są też ruchy, które gdzieś tam nawiązują do męskiej duchowości tarczy tzw. kręgi bardzo różne też zróżnicowane nawiązujące do różnych tradycji od centrum indiańskiej tradycji do do słowiańskich tradycji, tak więc tutaj są bardzo bardzo różne inicjatywy ma też warto wspomnieć o takich ruchach, które mniej lub bardziej są związane z kościołem katolickim tak mówi mniej lub bardziej dlatego, że to też są bardzo bardzo też duże, ale duże zróżnicowania, więc jest to punkt, ale tak wielu wielu inicjaty w na rzecz na rzecz mężczyzn, który właśnie mężczyźni korzystają biorą udział angażują się szukają gdzieś swojej swojego miejsca właśnie szukają też odpowiedzi na to kim jest współczesny mężczyzna, jaka jest jego tożsamość czy to są ruchy budowane w pewnej opozycji do ruchów kobiecych czy feministycznych to jest trudne pytanie, dlatego że takie jak powiedziałem to jest pewne po pośród Witos te ruchy są pewnym poszukiwaniem tego kim ma być spółka jest mężczyzna w świecie, w którym te tradycyjne role ulegają modyfikacji znajdziesz, jeżeli myślimy o tej o tej modyfikacji ról to oczywiście też zmiana ról kobiecych też się też się pojawia, więc w tym sensie można powiedzieć, że w, jakim stopniu te ruchy po wstają dziś w opozycji czy też w związku z refleksją nad nowym nowym obrazem, jakby takich relacji damsko-męskich kobiety mężczyzn, ale myślę że, jakbym miał teraz jakoś tak procentowo ocenia się TEN-T tnt grupy Dezerter ruchu, którym się, w którym się przyglądam, o których napisałem pracę to myślę, że jednak 2 ważne taka refleksja nad męskością jako jako tako to znaczy nad tym właśnie nad pewnym sięgnięciem do do męskich zasobów odpowiedział na pytanie jak ja jak jak pan sobie radzić, jaki mam być w sytuacji, kiedy właśnie te role się zmieniają także, by być też zadowolony, że ze swojego życia tak i oczywiście gdzieś gdzieś w tym życiu jest też miejsce na relacje z kobietą jako jako ważny element życia męskiego wysta w w tym sensie to jest po prostu tak taka odpowiedź nie niejednoznaczne na twoje pytanie to nie są ruchy, które chcą nie walczyć z feminizmem tak n p. NASA czy chcą przywrócenia poprzedniego systemu to znaczy co ósmy czy są w tych ruchach takie tendencje do tego, że chcielibyśmy, żeby mężczyzna był mężczyzną kobieta kobietą w tym takim stereotypowym tradycyjnym postrzeganiu tych rur ja powiem tak myślę, że uczciwie byłoby odpowiedzieć nawet na to pytanie w taki sposób, że znalazłem takie tęsknoty, ale też nie chciałbym generalizować, bo tak jak powiedziałem te ruchy są bardzo zróżnicowane i gdzieś ten wątek się oczywiście pojawiać także właśnie ten współczesny świat rzeczywistość, która nas otacza ona gdzieś tam wymknęła się z tego tradycyjnego Merry modelu i my chcemy tutaj gdzieś się dziś, jakby do niego powiedz powrócić do miast zdecydowanie więcej znalazłem takich pierwiastków ziem mężczyźni spotykają się po to nie rozmawiają ze sobą o to, żeby wiedzieć jak się odnaleźć inne w nowej rzeczywistość, czyli dziś też zastanawiają się nad tym co to znaczy model partnerski w relacji jest kobietą co to znaczy być świadomym ojcem współcześnie tak naprawdę tak tańczy gdzie, gdzie jak mam szukać odpowiedzi na na nas na to pytanie jak ja, jakim ojcem być tak po prostu więcej w tej nowej rzeczywistości więc, więc w tym sensie Widzew Widzew tutaj jak metale takie pole raczej do rozwoju do sięgania po to, po nowe zasoby męskie gdzieś oczywiście też nawiązanie do pewnych, jakby taki styl tradycyjnych męskich męskich cech, ale gdzieś w tym właśnie nowych okolicznościach nowej sytuacji zadam ci kolejne trudne pytanie trochę wiedząc, że wrzuca się na minę, ale to czym jest to nowa męskość czy Yahoo nasze definiuje ona wygląda jak ja lubię takie taką taką odpowiedź na to pytanie, że zarówno współczesna ta nowa męskość no no nowa nowa kobiecość też boja tak, choć tak patrzy NATO w parze gra razem jej jest trochę na takim etapie jak nastolatek z zbuntowane to znaczy że, że on już wie czego by nie chciał, ale jeszcze nie za bardzo wie czego by chciał i my gdzieś, gdzie się myślę, że zarówno kobiety nie męczy się z tym zgodzić się też my mężczyźni bessą są to w takim miejscu także dziś zadajemy sobie to pytanie w przypadku mężczyzn nie jest celem pomyśle także ta nowa męskość to jest taka męskość, która daje sobie prawo n p . do okazywania emocji bliskich relacji n p . z innymi mężczyznami, które nie koncentrują się na rywalizacji ale, ale też na jakiś taki spór współdziałanie i ich współpracy, w których jest też właśnie przestrzenna na na niebie na okazywanie słabości i i różnego rodzaju emocje to jest coś takiego mężczyzna, który nie myśli algorytmami tego, że coś jest niemęskie, bo jest kobiece tylko myśli myśli raczej o tym, że jakieś takie zadanie do wykonania to się nie zastanawiam nad tym czy to czyta mi przeszkodzić w byciu mężczyzną czy nie tylko to wykonuje i to jest taki model partnerski, który to dziś jest mi bliski w ogóle wmyśleniu o relacjach n p. w nie mają w domu tak w rodzinie czy Czech czy w małżeństwie czy w jakim związku partnerskim także się nie zastanawiamy czy czy jesteśmy mężczyzną czy kobieta tylko rzek jest jakaś, jakie zadanie do wykonania i potrafimy to wykonać to to robimy ewentualnie, jakby wiemy znamy swoje mocne strony i potrafimy n p . się jakoś uzupełniać i myślę, że gdzieś się z fotkami takich mężczyzn w czasie swojej gry swoich badań, którzy dziś to strony zmierzali tak my myśleli o tym, też też uczyli się od siebie czy też wymieniali, jakby poglądy myśli jakieś doświadczenia, które wokół wokół tego obszaru dziś dziś sobie wędrowały może i kobiecość męskość z tymi zbuntowanymi nastolatkami im się wydaje, że jednak swą kobiecość jest łatwiej to znaczy myślę, że idealny jako kobieta ma więcej dostępnych możliwości rozwoju znalezienia grób znaleźli wsparcie znalezienia sposobów myślenia o nowej kobiecości feminizm jest w mainstreamowych, ale ruchy męskie miejsc w zimie nie są, ponieważ to są jakieś pojedyncze tak samo to pierwszy z każdym rokiem to mówisz, choć włoskie to jest pierwsze takie odkażanie, jeżeli chodzi o ruch marazmu i jeżeli ktoś powie o dyskryminacji mężczyzn toast ten sąd rodzinny i te kwestie opieki nad dzieckiem to jest pierwsza rzecz, która przychodzi na mecz, a 3 ty masz poczucie, że mężczyźni są jeszcze w jakiś aspekt tych dyskryminowani ja myślę, że mężczyźni się auto dyskryminują n p. takim takim obszarem jest obszar zdrowia tak z różnych statystyk wiemy, że mężczyźni żyją krócej dużo chorują i n p. taki wątek, który się gdzieś pojawia w moich moich badaniach i też w tym spotkaniu mężczyzny o o tym, który towarzyszył badaniu to jest to, że my też, że są pewne rzeczy, które temu ten współczesny nowy mężczyzna może się nauczyć się od kobiet i jedno z takich rzeczy właśnie, jakby większa dbałość o zdrowie czy uważność dotyczące kwestii kwestie zdrowotne, a więc ja bym raczej zwraca uwagę na to, że rząd tak dziś się sami auto dyskryminuje my duchowni i gdzie z tej grupy pozwalają na to, żeby zwrócić też na to uwagę halo halo Słuchajcie są są pewne rzeczy, które powinniśmy gdzieś tam na co zwracać uwagę także sięgać do takich zasobów, które były przez lata jakich pokolenia całe gdzieś tam zupełnie zamknięte dla mężczyzn SLD jesteśmy też kwestia emocji agenci, więc z takich obszarów, których dziś możemy się próbować uczyć się od kobiet z 1 strony, ale z drugiej strony też zdawać sobie gdzieś prawo w tym męskim gronie do okazywania takich emocji tak jest bardzo ciekawe, ponieważ okazywanie emocji to w tym stereotypowe pojmowanie jest kwintesencją bycia niemęski no tak kilka miesięcy temu napisałem taki tekst rożen słowa, że jej że, że to jest rewolucja mężczyzn dostał się strasznie po głowie za to, że to nie jest żadna rewolucja, bo mówimy właśnie po pierwszych ruchach niszowych tak, bo to może warto też o tym, wspomnieć już ruszył, bo o tym, chociaż troszeczkę mówić także, że nie mamy do czynienia z jakimś masowym ruchem mężczyzn, którzy się też się zmieniają ale kto postępuje czy w tym sensie mamy do czynienia z rewolucją jaja jak i lubią się rewolucji rzezie, zwłaszcza jak ona dotyczy takich kluczowych rzeczy z perspektywy funkcjonowania męskości tak mówisz o tym, także emocje czy nie okazywanie emocji nie jest tak męskie w tym stare stereotypy owym myśleniu Mes oraz dorosłych jest na żadnym filmie chyba nie kładką na zimnie nie będą żeby, żeby płakał rzeczywiście na ten właśnie w tym sensie jest to rewolucyjne albo gdzie sięga do takich zasobów, które przecież są mężczyźnie ale, ale niekoniecznie właśnie była przestrzenna i na na ich ujawnianie dlatego dziś mamy tutaj do czynienia z taką niszową niż ową rewolucję i mężczyzn czytając twoją pracę też uczą się oczy to, że patriarchat Tusk wpływa oczywiście na obie uczelnie o tym, mówią feministki, ale że ta część tego jak patriarchat wpływa na mężczyzn jest pewien sposób uspołecznienie uświadomiona nie wstydź się ze mną zgodzisz z tej z tą refleksją w tym sensie, że to jest tak taki temat, który w przypadku wielu tych aktywistów i wielu uczestników grupy jest i 1 z z powodów 1 z motywacji do tego, żeby w ogóle myśleć o udziale w takich ruchach znaczy konsekwencje osobiste konsekwencje patriarchatu tak, że ja miałem takiej ani inne relacje z Bośni miałem z ojcem także byłemu, używając tutaj tytuły książki Wojciech Eichelberger raz zdradzony przez ojca tak i gdzieś to doświadczenie w dzieciństwie dla wielu osób, które się zetknąłem w czasie swojej badanie było takim takim doświadczeniem z trudem, które towarzyszyło im przez całe życie aż do momentu takiego że, że właśnie gdzieś albo zainicjowali jakieś działanie na rzecz męża czy są albo poszukali takiego działania i w nim wzięli wzięli udział w jak z nimi rozmawiano to to mężczyźni mówionej przez przez wiele lat miałem to wspomnienie trudnego dzieciństwa ojca nieobecnego albo ojca przemoc owego takiego, który żyje od obserwacji takiej relacji absolutnie nie partnerskiej między moim ojcem, a matką i czułem, że coś jest nie tak miałem też jakieś doświadczenia wżyciu, które w, którym nie pokazywały że, że ten model się nie sprawdza i Real i szukałem gdzieś takiego miejsca, gdzie mogą o tym, porozmawiać, ale też nie spotkać osoby o podobnym podobnym doświadczeniu i się zastanowić wspólnie co ja mogę z tym zrobić też to takie doświadczenie otwiera hut tona to jest jest też doświadczenie tego, że jeżeli nie mamy tego ma nim nie mieliśmy tego męskiego wzorca to też potem trudno nam było w relacjach z innymi mężczyznami i takie ruchy takie grupy, o których ja piszę Ano to jesteś taka przestrzeń, w której mężczyzna jej się spotykają, żeby gdzieś wypełnić taką dziurę w sobie tak jak jakąś związaną z tym że, że jestem ojcem było było trudno było, że gdzieś w tym gronie innych mężczyzn szukamy dla siebie wypełnienia tej pustki, bo po ojcu od uczymy się też n p. tego żałuję, że mogę do tego ojca wrócić z kim porozmawiać o tym dlaczego nikt nas jakby nie nie nauczył wcześniej bardzo dziękuję moim gościem był Marcin grudzień z fundacji na szkolną bardzo dziękuję ja nazywam się Zuzanna Piechowicz do usłyszenia za tydzień po ósmy 4 0 oczywiście cała audycja Zuzanny nie jest do odsłuchania w naszym archiwum aplikacja oraz na stronie TOK FM PL zakładce podczas tych idealny niedziela ósma 5 8 kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM audycję przygotował Mateusz Luft realizował Jacek Kozłowski za chwilę będą informacje o nich oczywiście program Grzegorza Sroczyńskiego świat się chwieje dzisiaj gościem Grzegorza będzie dr Joanna Kusiak autorka książki House Warszawa porządki przestrzenne polskiego kapitalizmu zapraszam serdecznie na tę rozmowę życzę państwu dobrego dnia Karolina Głowacka do usłyszenia Andrew Burn to weekendowy poranek stąd to Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA