REKLAMA

Jak narodził się kult Marszałka Piłsudskiego? Rozmowa z prof. Rafałem Habielskim

Historie Polski
Data emisji:
2018-04-08 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
10 0 lat niepodległości w masie Zagrodzki dziedzinowe to są historie Polski, a spotykamy się ono niemal równo w 8 0 rocznicę uchwalenia przez Sejm drugiej Rzeczpospolitej ustawy o ochronie imienia Józefa Piłsudskiego, dlaczego uchwalono taką ustawę i czy rzeczywiście trzeba było chronić imię Józefa Piłsudskiego w tamtych czasach o tym, się porozmawiamy gościem audycji pan prof. Rafał cha bielskim witam serdecznie im do euro indeks warszawskiej wydział dziennikarstwa Rozwiń » bieżnika z uniwersytetu Warszawskiego finał tak jest w witam w tym do bardzo akurat dobrze, bo tak przynajmniej wynika z dokumentacji do tego tematu cała sprawa zaczęła się od Stanisława Cywińskiego, który napisał recenzję książki Melchiora Wańkowicza p t. Top, czyli ten centralny okręg przemysłowy ognisko siły w o moją tam zawarli recenzji książki Wańkowicza takie sformułowania Wańkowicz daje szereg żywych obrazków tego co widział do niczego nie widział, ale co ma podobno powstać w czasie najbliższym w tym sercu Polski, zadając kłam słowom pewnego kabotyna, który mawiał o Polsce, że jest jak obwarzanek lub tylko to coś warte co jest po brzegach, a w środku pustka daj się cenzura dopuściła go po jakimś czasie się okres urzędnika, bo synem jest Józef Piłsudski i tak zaczęła się awantura tak było w taco Bell było schować o tyle dziwne, że trochę czasu upłynęło, bo najbardziej winni są oferowanymi przez oburzony mit o tym, artykułem okazali się oficerowie garnizonu wileńskiego, że to po to, bo nastąpił zaś 2 tygodnie dobrze pamiętam po fakcie wie czy nie jest tak, że nie przeczytali sobie kit lińskiego i polecieli oddać wymierzać sprawiedliwość, ale każdy zareagowali na rolę takiego inspiratorem tego wszystkiego w odegrał niespecjalnie dobre słowo generał Dąb-Biernacki był szefem okręgu korpusu, a z PFRON zaglądają na szlak w stronę ciekawski no, a sprawa wygląda w ten sposób, że ci oficerowie oburzeni tymi słowami zjawili się w redakcji Dziennika wileńskiego no nie zastali tam prof. Cywińskiego tylko redaktora Aleksandra Wierzejskiego to było pismo endeckie, więc w, którym miano porachunki od przodu jak rozwiązać taką fakturę na ten 1 z PiS ugrupowaniem, które wydawało do pisma sam pisze w mają oni w prostych żołnierskich słowach zwrócili uwagę na niestosowność do tego tekstu, ale także poturbowali Zwierzynieckiego ową porozbijali trochę mebli w redakcji coś nie, chcąc się przede wszystkim spotkać się jednak z z armii promotorem poszli do mieszkania w obecności żony i córki profesora powtórzyli tę operację tę przeklętą Maćka po powodzi po bilet to koszt prac, ale oni jak kto nie nienawiść skończyłoby się na dodatek to na pewien okres zawiesza od życia, gdzie dziennik wileński obu panów zdecydowano się postawić stan oskarżenia jeszcze przed wejściem, bo w bok wydarzenia, o których mówimy chronologicznie lokował się przed wejściem w życie ustawy więc, o ile dobrze pamiętam, że artykuł o obrazie narodu polskiego w można dokonano takiego takiej zbitki pojęciowej, że o, formułując nieprzyjazne czy obraźliwe określenia pod adresem marszałka Piłsudskiego zaraz się obraża naród Polski i ten wyrok to oczywiste, czego był wyrokiem 3 letni wieczór nie odsiedział już od niej, ale baliśmy się z pań czuje się zbyt wiele rund to ktoś się to wydarzenie układa się w genach za tego aktu prawnego okna górnictwa tam dodajmy, jakby dla uzupełnienia tam chyba w dostał też na poboczu pobity był Zygmunt Fedorowicz zastępca redaktora naczelnego także tych ofiar w tym oburzone było jeszcze więcej, dlatego że student studenci finał endecja miała silny wpły w na Uniwersytecie goszczą w wykładowcą Uniwersytetu Stefana Batorego był w Drzewicy miejskich tam doszło jakiś protestów niektórzy dostali premie 1 osoba czy 2 został zesłany do Berezy Kartuskiej 16 z młodych ludzi dziadkowie istotna sprawa się dzień o masie nie skończyła w najszybszym oficerów na redakcji pobiciem inżynierze kończyła się także w procesie była efektem jest moda wie, ale uruchomiło zabawnego rodzaju powiedziałbym lawinę zdarzeń no bo to pobicie, o którym pan o powiedział to jest 1 4 lutego 30 08 . roku, a już 17 lutego sprawa właśnie znalazła się w sejmie i tutaj zacytuję wypowiedź posłanki z okręgu wileńskiego pani Wandy Pełczyńskiej, która w mówiła mniej więcej tak trzeba się pytała rząd co zamierza uczynić w związku z tym, że tam w Wilnie młodzież protestuje właśnie przeciwko tylko tyle w tym zachowaniom wobec dziennikarzy i innych umówiła w ten sposób dla zadość uczynienia głęboko obrażony tym uczuciom nie tylko całego Wilna, ale i wszystkich obywateli państwa polskiego, na których Józef Piłsudski pozostanie po wsze czasy nietykalni są personifikacją wielkości i godności Polski to już się go w najbardziej będzie mamy do czynienia z kultem ale, ale taki dziwny język taki właśnie wydaje się, że w przesadny Wronki i błąd taki był czas trochę, dlatego że tony bierze Piłsudski było od czasu śmierci odmawiać czysto piątego roku był osobą bardzo ważny dlatego obozu władzy się rzuconego przełożonego to on pozostawiono w tej paradoksalnej sytuacji, że oni mieli wszystko już problem, dlatego że weszła konstytucja kwietniowa w życie co oznaczało, że praktycznie rzecz biorąc nie zrealizowali wszystkie swoje ten pierwszy postulat polityczny ten program polityczny z tym poszli właśnie do życia politycznego pod przywództwem Piłsudskiego w maju 19 2 6 uchwalenie konstytucji właściciel zamknie realizację lampa zamknięta tego wszystkiego co się zaczęło dziać na ulicach Warszawy w maju 20 06. dlatego też, że był występ we mnie nie aż do rządzenia potrzebny jest program co jakiś legitymacji tylko takiej formalnej, ale także takiej wielkiej w legitymacji ideowe tego zabraknąć zabrakło przywódcy zabrakło przywódcy którego, które nie wyznaczył swojego następcy okazało się, że to sieroty swego obozu toż to środowisko cierpi goni na niej nie we wszystkich wypadkach byli mówiąc najskromniej w częściowo nawet zdolni wypełnić rolę, jaką od lat gra o Piłsudskim częściowo w Dzienniku miał być jego następcą wojskowym politycznym, kto jest u urodził się taki pomysł Turek, którego zresztą zwolennikiem nie było mowy marszałek za życia no mianowicie ważne, żeby robić to z jego postaci taką właśnie grać politycznie to znaczy takie narzędzie polityczne kroki ruchy zastępowały oby jego nieobecność na nowo to jest klimat, który w, którym urodziła się urodził się pomysł tej starej ustawy ustawa, ale powiedziałem oburzenie atakami na pamięć marszałka i wodę wszystkim wszelkimi atakami na jego osobę na jego przeszłość, bo manifestowano już wcześniej jednak z pierwszych to zresztą Gazeta Radecka to być odegra główną rolę wystąpią w głównej roli 1 z pierwszych takich faktów jak inni wcale nie jestem gracze jestem pewien, że pamiętano o tym, bardzo dobrze trzydziestym ósmy roku po śmierci Piłsudskiego ukażą się w w weneckiej żyli w Gazecie warszawskiej takiej jak informacja o śmierci marszałka, obok której dane uśmiechniętego zdjęcia uśmiechniętego ministra spraw zagranicznych Francji, który właśnie przyjechał do Polski za co nie przyjechał na pogrzeb tylko przyjechał z wizytą oficjalną wcześniej zaplanowano je 2 rzeczy jego przyjazd jego śmierć marszałka zbiegło się osobą łączy zachodnie wiedząc o tym jeszcze gorsze zyski nie żyje zachował się jak polityk uroczo uśmiecha się do wszystkich w RPA i został sfotografowany dodano i to uznano za obraźliwe handlarzy była na środku, a główną nawą główną informacją na pierwszej stronie Realu go w warszawskim dzieli się daną informację o śmierci marszałka, obok którego tego ministra w uśmiechniętego i ten dzień został zlikwidowany była pierwsza taka represja, w której zdaniem nie nie mnie powoływano się na żadne prawne przepisy, bo ich jeszcze nie było, ale korzyść uznano, że to jest coś tak oburzające, że de facto doprowadzono do likwidacji to chyba przestał się gazowiec te sprawy z nadużywaniem imienia czy uwłacza nie wymienia ona się nie zaczęły w zmianie władzy trzydziestym ósmy roku tylko w główki wcześniej być może dlatego, pamiętając o tym, właśnie uznano za stosowne postawienie tamy temu oczywiście będziemy w kolejnych częściach jeszcze rozmawiali o tym czy w ogóle Józef Piłsudski zasługiwała na taki kult czy Osamy reagował na nowym tak tego typu objawy jakiegoś wręcz bałwochwalstwo pozytywnie się negatywnie teraz, aby zamknąć w tej części kwestii ustawy na to powiedzmy, że jak się tam rozkręciła ta debata na jej temat to byli tacy goli w tym, którzy wręcz proponowali, aby ta kara za naruszenie ustawy, więc kara więzienia w wygasa nawet 15 lat pomiędzy nimi był wniosek posła Michała Masłowskiego wsi, ale zakończyło się na 5, a skończyło się na 5 i właśnie tu może powiedzmy czy wręcz przywołam ustawa jest bardzo krótka, ale może warto zajmować się ma 2 artykuły to znaczy ten artykuł mówi Belg mknął, kto mu dotyczący roku włączania imienia i o o zagrożonej Tomczyk jest karą 5 5 lat więzienia to hotel brzmiał paragraf kodeksu karnego w diagramie ustawę, ale bardzo ciekawy jest pierwszy po raz drugi po pierwszym mianowicie odbicia sposób, że pamięć czynu i zasług Józefa Piłsudskiego, które należą trolle cytuję z pamięci trochę mody przekręcać do skarbnicy ducha Narodowego pozostaje to cytuję już dokładnie pod szczególną ochroną prawną w Toronto to jest trochę coś Instytutu ten artykuł jest wasze, bo w moim przekonaniu ważniejszy niż ten drugi główny mianowicie no bo co to znaczy pamięć czynu i zasług to znaczy, że marszałek Piłsudski czy jego działalności stołeczna już przecież, bo jesteśmy w marcu w kwietniu 19 3 8 roku on od prawie 3 lat nie żyje no podlega jakiejś szczególnej ochrony wyznaczono z punktu widzenia badań publicystyki Gedanii, które zadajemy nie do nieodległej przeszłości to sprawa jest właściciel nie nie do ruszenia już mandat to znaczy to jest to jest jakaś instytucjonalizacja prze przeszłości to znaczy, że ten rekord ten przepis karny, który by jeszcze raz powtórzę wygląda bardziej przepis kodeksu karnego niż ustawa ona ona definiuje w jaki sposób, by kształt przyszłości i rolet mama marszałka Piłsudskiego w w takim razie teraz przenosimy się do studia informacji Radia TOK FM, ale po informacjach wracamy do naszej audycji Maciej Zakrocki witam ponownie to są historie polskich studiu kompresor Rafał cha bielski, a rozmawiamy w cieple tekstem na naszej rozmowy jest przyjęta w 7 kwietnia na 30 08 . roku ustawa o ochronie imienia Józefa Piłsudskiego w, a więc mamy no dokładnie 8 rocznicę tego wydarzenia pan prezes przypomniał, że przed naszą przerwą na informacje, że ta ustawa była bardzo krótka najważniejsze są w niej 2 artykuły rolne są tak krótkie żyje pozwolę KE przypomnienia w Nysie jeszcze raz przywołać art. 1 w pamięć czynu i zasługi Józefa Piłsudskiego tu jeszcze tak pięknie opisaną wskrzesić na niepodległość ojczyzny i wychowawcy narodu po wsze czasy należy do skarbnicy ducha Narodowego i pozostaje pod szczególną ochroną prawa art. 2, kto uwłacza imieniu Józefa Piłsudskiego podlega karze więzienia do lat 5 w no właśnie no ale coś z tego wynikało, bo właśnie sama ich bardzo drobne tylko w archiwach informacje dotyczące przypadków sięgania po tę ustawę, bo nie można oczywiście byłoby jednak utrzymano zasadę, że prawo nie działa wstecz tego Cywińskiego i dziennikarzy w ludziach wiele z nich w innych dziedzinach parę już już nie można było sądzić, bo to właśnie byłoby złamanie tej zasady w myśl natomiast jednak gdzieś tam podawane są jakieś bardzo drobne przypadki się po tym, co po tym co go spotkało się kto by się chciało nam na razie Północna czy, bo to mogłaby jeszcze przypomnieć o tym, że istniały w szczególny sposób kontrolowania treści praw przed wojną w oczy nie było goście cenzura rozumianej trzęsie się część takich jak w PRL-u to znaczyło prawo prawem Sejny dodaje, że ktoś czytał tekst przed drukiem mówił Szeląg wykonywał urzędnik kwestionuje ich passus lekarze to wyrzucać nowa cenzura była cenzura represyjna od lat było ukaranie przestępstwa prasowe i w listopadzie 1 900 3 8 08 . roku wszedł w życie weszło w życie takie rozporządzenie regulujące całokształt kwestii prasowy, który notabene nie był uporządkowano osiemnastego roku w różnych częściach Polski, bo różne prawą po pierwszych krajów polon i zbiorowe nieistniejących próżno w trybie dekretu prezydenckiego dekretu proszą prezydenta Jon dość zaostrzał macie dawał władzom, które ich bez tego miały niemało narzędzi wyważone wyposażą władze w cały szereg instrumentarium czy takie w taki instrumentarium, którym można powiedzieć że, gdyby chciano go używać nieużywana, gdyby chciano go używać do coraz większego dużego oddechu dodaje dużej swobody, by nie miała tam były zaostrzone dość wysokie kary finansowe n p . no, więc jeśli osoba chcąca się mierzyć z przeszłością trzymająca inny pogląd na rolę historyczną rolę mama marszałka Piłsudskiego próbowała też próbowałaby woda w trybie warunkowym trzeba powiedzieć próbowała bytu ustalenia nadać im kształt książkowe czy publicystycznym czy jakikolwiek inny wystarczy wyrazić jedno miał świadomość na co się na razie w Tarnobrzegu, gdzie warto tego mnie słuchać również w kontekście dzisiejszych różnych pomysłów ja znalazłem 2 przypadki, gdzie zastosowano tę ustawę o Kurier warszawski prowadzący taką kronikę sądową informowało w procesie, w którym który, w których był to proces przed Sądem Okręgowym w Toruniu przeciwko Zygmuntowi Felczak owi redaktorowi obrony ludu organu prasowego w schronisku oraz Stronnictwa pracy tak i każą mi Kazimierzowi Klimczak owi rysownikowi pisma i oni byli sądzeni za rysunek, który miał tytuł 2 ludowcy u prezydenta RP i to miało w tym właśnie zdaniem tych, którzy do tego sądu posłali uwłacza ich Piłsudskiemu Mościckiemu i rzeczywiście sąd skazał obu oskarżonych redaktora na 18 rysownika na 8 miesięcy w i drugi przypadek to jest sprawa Józefa Mruk ze wsi Studzianki, a bardziej znana jest może w Studziankach, ale są studzienki koło Pszczyny i on opowiedział dowcip o Piłsudskim i żartobliwie, ale jak w tutaj czytamy porównał Polski niemiecki potencjał militarny dla nich niesiono akt oskarżenia z Sąd Okręgowy w Katowicach zarzucał mu właśnie uwłaszczanie ci Józefa Piłsudskiego w dziale zaraz potem wybuchła wojna i dach ich nic się nie wydarzyło także w sumie nogi, a co, a co właśnie nie wiem endecja są, jaka była reakcja takich przeciwników sanacji Józefa Piłsudskiego, na których przecież nie brakowało, aby przewodnim jest cholernie mnie nie było nie było powodów, dla których go, dla których można było występować przeciwko w myśl w tego typu styl w tego typu rewelacjami to znaczy, że mamy do czynienia wówczas już w ostrym co dzisiaj nazywamy polityką historyczną dopiero wtedy to trwało najlepszy, bo ona jest długa prowiant świat może nienazwanej w ten sposób trudno się toczył Tyl to także ciekawy zespół Ron oddał oddał pierwszy raz o sobie znać 19 20 ósmy roku to była dziesięciolecie odzyskania niepodległości ukazało się wtedy cały szereg tekstów, które oczywiście w zależności od tego spod, jakiej ręki wychodziły to znaczy osób w jakiej przynależność partyjnych tanie w ich udział, w czym zasługa Włochów owo w 2 w odzyskaniu niepodległości widziało bardzo różniących się gazety piłsudczykowskiej źle, że pana obóz niepodległościowy marsz Szałek endecji Dmowski konserwatyści zieloni front Narodowy w mózgu no ale już trzydziestym ósmy roku takiej dyskusji nie było tłumaczy bywał właściwie w głąb morza podzielono już wtedy wyglądała trochę takie obchody czegoś urzędowego w oczy to emitentów to nie to nikt, a przecież 20 08 . roku to pierwsza to pierwsza dekada dziesięciolecia tuż po zamachu majowym występie to jest to się zmieniło bardzo dawno się do trzydziestym ósmy roku listopad to oni mnie zaraz wejdzie ten dekret, o którym wspomniałem też o tym, wszyscy, którzy w tamtym rynku prasowym funkcjonowaliśmy i poczucie tego, że pewne rzeczy on po pewne rzeczy można się bić nie może się wypowiedzieć niektóre leki czy zostawić w Pogoni to porozmawiajmy teraz trochę go w po wcześniejszym okresie wdową można powiedzieć, że ta ustawa to jest jak ja też się też kulminacja ci konsekwencja pewnych działań, które w ogóle miały miejsce w całym okresie drugiej Rzeczypospolitej, czyli właśnie takiego budowania tego w wizerunku Piłsudskiego czy budowanie wręcz właśnie kultu tej postaci, bo przecież już za jego życia taki jest patronem ulic placów szkół w panikę i myślę, że skoro od lat rozwija myślę, że jeśli używamy słowa kult to raczej po śmierci, bo Piłsudski nie był tym zainteresowany to znaczy szosą jest cały szereg działań relacji dotyczących jego kontaktów czy w stosunku do prac to radio czy do mediów jeszcze można użyć szerszego ruchu do prac historycznym turystyka relacje bardzo charakterystyczną Władysława Pobóg Malinowskiego, który pisze jego biografii pani o tym, relacjonowały Chopin zagości jeszcze żadnych informacji udzielać osoby sprawia wrażenie, że jak w tym mniej zainteresowany to znaczy tym co moglibyśmy nazywać kreowaniem mówiąc używa dziś obowiązują krajowe ani wizerunku i zarządzanie klientem tym w tym wizerunkiem co nie znaczy bo gdy nie można przeczyć faktom, które pan podał, że on może jego osoba ona, bo jest on żonie z grafenem rekrutuje słowa użyć żony trochę takim taką osobą legendarny już Zarzecze wolą używać raczej tego pojęcia niż kult przed majem 19 3 5 roku tylko o to w moim przekonaniu wynika z jego autentycznych zasług dokonali i autentycznego stosunku dużej części społeczeństwa na pewno nie całego i tego, że jak któryś ktoś, kto kryć publicystów da się Zygmunt Nowakowski ładnie będzie, że legenda jest kapryśną panią wiele osób wybiera takie osoby do tego, żeby obdarzyć tymi swoimi wdziękami inne nie on został on on on się on się znalazł w volvo żarze, których działania legendy siedem-osiem pojęcia w czasach jeszcze do legionowych umorzenia już pod Legionowem a gdy nie ma bram rzeźby niema wpływu jego obecny w życiu politycznym pada, bo po paradoksem Piłsudskiego jest to rząd właściwie największy wzrost jego znaczenia czy woli jest czas takiego absencji to, że wróciła do szczytu pierwszy okres, kiedy oni, że aresztowany i 6 w Malborku przez prawie pół 1 , 5 roku od lipca 17 listopada 18 jedno, a potem to samo pierwszą gejowską no i wtedy mamy dwukrotnie Lotosu mogą czas zupełnie różna, bo im aresztowanie w UB w Malborku to jest aresztowanie 1 z uczestników życia politycznego, a przez Sulejówek to jest osoba, która pełniła najważniejszą funkcję głowy państwa naczelnika państwa, ale w obu tych wypadkach można powiedzieć, że jego ranga polityczna, a aprobata dla jego osoby wcielenie rośnie w tym okresie, w którym pan wspominać Witaj w jakiej absencji już w wolnej Polsce rzeczywiście siedzi w tym dworku zwanym minusie tak w Sulejówku no ale jak n p. ma imieniny na to właśnie tam się pielgrzymki odbywają nowego dworku tak tam z jakichś danych wynika, że 20 05 . roku na listę życzeń wpisało się do godziny szesnastej 1 6 4 6 Brożek grali tak powołana na 1 na w listopadzie to znaczy oraz w marcu na imieniny spraw wewnętrznych Ludwik 2 × w roku mamy do czynienia z VAT tak też to wydarzenie, które pan mówi w końcu dwudziestym piątego roku od 20 05 . roku mam wrażenie, że już związane z takim przygotowaniami czy przed pomysłami na powrót do życia politycznego to jest trochę już na czym wiara w jakimś sensie spontaniczne myślą rozwożą oficera, bo tam się zameldowała grupa 2 0 kilku generałów w i przedstawicieli innych stopni wojskowych misji innymi słowami, że niesiemy ci nie tylko gorące serca małej wsi w bojach zaprawione w zwycięstwach zaprawione szable często potem było po pompą w maju 20 06 . roku do słowa wielokrotnie przypominane jako zapowiedź tego co się może lada moment zdarzyć, ale ja jestem zwolennikiem tezy, że mamy do czynienia z takim naturalnym, a aprobaty wnętrz z wielką stosunkiem do jego osoby nie było zresztą wtedy dochód do 20 06. roku jeszcze po 20 06 . roku możliwą oczy, bo po zamachu majowym możliwości kreowania tej legendy w zawiodły nas pluralizm życia politycznego no bo przecież konkurenci polityczni też chcieli mieć swoją nazwę to dlatego zwycięstwo w bitwie warszawskiej przez konkurencyjne ceny trudno mu się rozszerza endecja nowego pokrycia Rzym przywołał są pojęcia, że się legenda jest kapryśną panią, bo przecież endecja narodowa demokracja najpoważniejszy przeciwnik polityczny pies uciekł on też chcieli mieć generała, który mógł być jakoś alternatywą, bo to jest ugrupowanie polityczne już od wołu odwoływało do innego typu działania pobieżnego, ale w Józef Haller n p. artrozy czuwali też inne zupełnie epoka Władysław Sikorski i jakoś nie bardzo nie może ponieść mogę się z legendą Sikorskiego a tym bardziej że w tym bardziej legendą cholera, a on, więc tu trochę lepiej Piłsudskim i życzyć pomagają temu balet czy nikczemność i przede wszystkim to jest to aprobaty inny stosunek dużej części społeczeństwa nawet symbol tego czegoś co ma w nogach to na pewno rozwój stanęły właśnie rodzi się pytanie chyba, że to jest też spojrzenie bardziej współczesne może te wątki zakończymy tę część nowo właśnie ten no powiedzmy charyzma Piłsudskiego jego poprzednik marność, żeby nie używać słowa cool legenda rozkręca się po zamachu majowym jeszcze bardziej not tymczasem inne dokonał niedemokratycznych kroku, jakim był zamach stanu, więc można, by się spodziewać, że wręcz czar prysnął prawda no gdzie jest ten nasz ojciec tego narodu, który na tę nową zbudowaną demokrację na podniósł rękę do Top Toys taki punkt widzenia oczywiście można przyjąć tylko, że tłem kontekstem dla maja 20 06. roku jest to co było wcześniej sąd z wieloma względami rano do Sejmu oraz skierowane na niektórych innych ekip jak już jak Wincenty Witos, którego rząd zostają balony w swoich pamiętnikach pisze dziś uciekał i ludzi mówi Grażyna Kalisz sam o tym pisze o VAT, więc ten ta rzeczywistość polityczna, którą Piłsudski zakwestionował dwukrotnie w oczy i aż do Sulejówka nie chcą być o nie chcą brać udział w mniej, a potem ją za zniszczył ów wracając do życia politycznego w takim wymiarze jak i wrócił w maju 19 2 6 roku do gmin mimo tego że, o czym pan wspomniał można powiedzieć, że działała na jego rzecz trochę tłumaczą został on był morzem wydają się formować taką tezę rząd w maju 19 20 szóstego roku jest osobą któregoś widział na scenie politycznej z ogromnymi nadziejami, mimo że na OOM ginie prawie 100 0 osób prawnych i kadrowe są to ofiary przypadkowe, ale tym, niemniej oczywiście to marże bankowe bez względu na to wie jakich okolicznościach od dochodzi do władzy not to jest działanie, który gwałtem na porządku politycznym, bo ona no poza tym okupione jest ofiarami nie ulega wątpliwości, bo bała się, a mimo to z tego, że zamachu nawet z dzień imienin Piłsudskiego to już nie jest tylko powód do pielgrzymowania w nic do niego z życzeniami, ale to jest dla żołnierzy i nie wolno jeździć wolne od zajęcia odbywały się, że akademie ku czci w ten można powiedzieć, że ten duży Słowacji Slovanem kult Piłsudskiego rośnie, bo już jest bohaterem nie tylko Narodowy jak niektórzy twierdzą one w ale też bohaterem mitycznym no czy słusznie to już oczywiście jest pytanie ewentualnie do zadania w naszej kolejnej części, a teraz informacji Maciej Zegarski witam zapraszam na trzecią część audycji historia Polski dzisiaj przypominamy niemal dokładnie 8 0 rocznicy ustawę o ochronie imienia Józefa Piłsudskiego w studiu kompresor Rafał Szombierski i zakończyliśmy na tym przewrócił majowym Jazon pytałem pana profesora jak to jest, że jedno w polityce dokonuje zamachu stanu dziś niewiele osób porządek taki Konstytucyjny w nowo odzyskanej ojczyźnie jest ewidentnie łamane wiadomo, kto jest, kto za tym stoi czy Józef Piłsudski, a mimo to właśnie ten jego gwiazda musi użyć określenia kult, jakby rośnie akcji inny poza tym co wspomnieliśmy już w końcówce że, że dla niego dzień imienin jest dniem wolnym dla żołnierzy, że są różne uroczystości z okazji takich imienin ratusz zaczyna właśnie w i iść dalej na cześć Piłsudskiego nazwano kanonierek statek pasażerski lot proszę trochę szacunku dlatego stop kumple wielki transatlantyk bliźniak Batorego nie ma oczywiście 700 miejsc w żaden szacunek dla już z mówców większe sądy oparły Kanonierzy grali statek pasażerski w SLD upomina nomen omen słusznie prasie bronić jak teraz będzie trochę mnie tylko z powodów jak same jak i atrakcyjności audycja, ale będą troszkę obśmiewał te wszystkie historie się do służby już po gongu zbudowany we włoszech wszedł służby po śmierci we wrześniu 300 piątego roku nie wiem czy się od początku miał nazwać ms Piłsudskim, bo budowa zacznie się za życia rośnie w zamówieniu Polska składa w Elblągu we włoszech stocznie włoskie budowane w 2 w 19 3 4 roku dojście kopie się pan wymieniał te to właśnie emblematy na kopiec pod gorzowską psem czy taka historia, że on, że inicjatywa jest sierpień i czy początek budowy sierpień 3 4 i to o ile nie większej gminie nie pamiętam dokładnie, ale czy kopiec miał być Józefa Piłsudskiego czy kopiec miał być usypany uczcić czynu Legionowego, bo sierpień 3 4 to jest 2 0 lat od wejścia kadrowa kadrowy, a w każdym czasie bez względu na to, jakie były intencje towarzyszące i inicjatywie Noto w momencie, kiedy został usypany wszyscy chodzili buntowali się fotografować z łopatami z teczkami w wstawkami w Rydz Śmigły jest Walery Sławek kobiecie skokiem w planie kadrowej w leczeniu wymarszu pierwszej kadrowej czynie Legionów córka Józefa Piłsudskiego w ich do tego dochodzą, że takie rzeczy, które znał już będą zaś uszczupli Veno wręcz zakrawa ona jakąś kpinę nie chcę używać porównań, bo to oczywiście zupełnie ta postać, czyli tak naprawdę jest pobliska postać w no ale przypominam zdanie, które działania zakresów późniejszego uznawanego za za niesłuszny n p. urlop Piłsudskiego na Maderze i dzieci są przymuszony wręcz przez nauczycieli, że mają pisać kartki z życzeniami do marszałka to jest 30 01 . roku może źle jak grasz jak mówią całą pocztę na Maderze wasze dość powszechny ma mały urząd Pocztowy tych kartek listów przyszło ponad 1000000 × użył obraźliwych żądnych efektów nic innego nie zrobili wykop pod nadzorem władz przegra walkę z pisma workami przewożono do tak duże wg to wszystko zgoda tylko usprawiedliwieniem pana uszczypliwości jest to, że nie on nie jest inicjatorem tego wszystkiego, ale mógłby też na koncie sporo nerwów jak zależność halny wysłali go lekarz powiedział mu panie marszałku pan powinien pojechać zmienić tryb życia zmienić tryb odżywiania i zacząć odpoczywać wysłali go na Maderę, ale to on tego, który wyrasta ten kretyński pomysł wysyłania nam lek. Jerzy Harłacz marzenia narodu na pewno nie należy akcja ruszyła od takiej osoby są trochę takimi miłymi mimowolnymi, iż sprawcami oczywiście rzekł bądź te wszystkie rzeczy ingerował on powiedział nie Stato się ma nie nazywać mojego imienia i sobie tego nie życzy, ale będą tutaj w tym sensie rzecznikiem boom na marszałka i je jeszcze raz powtórzę, że w żadnym stopniu nie był to człowiek, któremu do z powodów czysto takich osobistych psychologicznych ani politycznych zażycia tego typu działalność była potrzebna proszę zwrócić uwagę, że przecież zamach majowy jest początkiem dla takiego do budowy dominującej pozycji obozu on organizuje wybory, ale on od siły przeciwnicy polityczni za słabi coraz słabsi tendencja, którą żeśmy mówili słabnie co tej to to toż to nie układa się w narzędzie uprawiania polityki to znaczy konkurowania w ligowej tej szczególnej osoby czy też budowania, używając popartego terminy, które dopomoże kultu dla celów politycznych no to jest ta jest niepotrzebne ani z tą przypomnijmy jeszcze 1 rzeczy Piłsudski nie odgrywa bezpośrednie roli w życiu politycznym proroczo to jest człowiek, który jest 2 × był premierem między 20 06 . ma, a 30 05. interesuje się sprawami wojskowymi interesuje się sprawami polityki zagranicznej nigdy nie będąc ministrem spra w zagranicznych są 2 rzeczy, które pozostają w jego w jego gestii widzom także nie ma powodu, żeby używać tak budować swój wizerunek do zapewnienia sobie jakiś rozsądny wybór o charakterze politycznym w Halembie w doborze trzeba wiedzieć, bo to są zaś z flaneli, by sprawy ale, ale w kontekście naszej dzisiejszej rozmowy jak łatwo można było ten kult budować, doprowadzając w końcu do tej ustawy z kwietnia 30 08 . roku wobec człowieka i teraz tak jakbym może będę punktował tak no, który w takim społeczeństwie jak nasz zmienia sobie religię tylko o to, żeby pożegnać z 1 panią związać się drugą parę w alejce i to nikomu nie przeszkadzał no tak należy to to by pan mówi o rzeczach o wydarzeniu wcześniejszym było ponad 80 1 na, ale jak można uprawiać formę kult postać, która straciła wczoraj także zresztą była niesłychanie niewygodnym już nie dla samego Piłsudskiego dla rządzących, bo po, by śmieszna historycznych paradoksalna jest taka, że z 1 strony ta postać się buduje się z nich to dosłownie budowano jeszcze zażycia trochę wbre w poza nią nie jest wbre w woli Trybuła w Poznaniu, a z drugiej strony pewne elementy biografii zaczną przeszkadzać ten fakt, o którym pan wspomniał został zakwestionowany to też jest ważna zabawna i charakterystyczne ni mniej ni więcej tylko w książce pod Boga Malinowskiego, który uchodził za kultura pierwszy Ciechowskiego i lojalność go pobić swojego bohatera autora historyka mówisz to nie jest historyk publicysta polityczny, by organy to książka zeszła pierwsza wersja książki Biblia grafik pobory Malinowskiego Piłsudski, gdy została wycofana w drukarni, dlatego że do premiera urzędującego doszła informacja, że to jest kwestia, której pomógł druga sprawa to także charakterystyczne też n p. umniejszanie rangi czy próby umniejszania szans w przypominaniu o roli policji obie drogi politycznej Piłsudskiego tego elementu walki zbrojnej z caratem, który zaczął komponować z działaniami ukraińskimi, które też nie powstało pytanie współczesnymi czy walka zbrojna walka przy użyciu metod takich jak stosował Piłsudski PAP PS co tu dużemu terrorystyczne to terrorystycznych jest aprobowane, czyli są aspekty w jego biografii, ale są róże to kwestia zmiany wyznania, który w pan wspomniał od tej, której ja mówię tu znaczy memento, które stosował przed 2 900 ósmego potem już inaczej wygląda to zaczyna wrzeć, że po 20 latach czy podłogi po po jakimś okresie czasu być niewygodne politycznie trzeba temu biografię no jakoś formować, a to oznacza robić nic coś co byłoby przydatne w nie budziło jakiś kokon kontrowersji czy przy czym czy kłopotów krótką metę kłopoty zresztą akurat, a propos tej zmiany zależą też będą pojawiały w kontekście pochówku, o czym za chwilę, ale jeszcze jeszcze chciałbym pana zapytać, a czym ta trochę może współczesność przeze mnie teraz przemawia AAA jak niegdyś funkcjonowała czy funkcjonowała czy w ogóle była jakimś tematem opinia o Piłsudskim wiadomo, że w nielicznych tylko pewnie po ten wątek sięgali to, że to był agent no, że on również z krótko no tak, jakbyśmy dzisiaj powiedzieli czy aby dobrze przeżyć jego teczki nie intymnymi zbadać z czasem nie był tzw. osobowym źródłem informacji, ale współpraca z wywiadem wojskowym austro-węgierskim mnie nie było tajemnicą Toronto przecież torze w te struktury palami paramilitarne te, które w, które poprzedziły, które się układają w genezie regionu, czyli oddziaływanie Skowerski przy wymyślonej przygotowane do akcji na wypadek wybuchu wojny przyp przez Piłsudskiego przed 19 1 4 rokiem korzystały z pomocy armii austriackiej jest rzeczą zupełnie oczywistą przyszło mi się szkolili mieli umundurowani mieli broń organizowali ćwiczenia w Puławach to jest rodzaj szkoły pod taki oto oficerski poda więc, że jest taka teoria że gen. Zagórski, który działa się oni już z faktury w zaginęło w okolicznościach nie do końca do dzisiaj to w znanych i pewnie się nigdy nie dowiemy jak ta sprawa wyglądała do końca żon miał, jakoby jakiś materiał na marszałka Piłsudskiego właśnie z czasów, bo był on pracował oficerem wywiadu austriackiego, że to był, czyli czynnik, który spowodował to rząd w celu obawiano się ujawnienia tych materiałów i piłsudczycy zdecydowali się to sprawa tak rozwiązać de facto on został po zamordowanych można, iż tego typu materiały były dostępne na oczy się pytanie czy Rosja, by chciała je wydać nową żonę były dostępne w archiwach austriackich Nowa Sól, ale ta współpraca ta współpraca była znana jeśli mnie wszyscy mieli poczucie, że ona jest w kryzysie kontaktuje z oficjalnymi czynnikami austriackimi rozejście się głębiej nad tym zastanowi to doszliby do przekonania, że to musiał być oczywiste, bo każde państwo, które dopuszcza na swoim terenie Galicja jest częścią Austro-Węgier do tworzenia oddziałów o charakterze paramilitarnym musi to musi zaakceptować no tak, ale jednak rzeczywiście faktów, które pan wspomniał, że dokładnie 6 sierpnia 2 z tego siódmego roku Zagórski jest zwolniony z więzienia, bo on jest przeciwny Piłsudskiemu w zasadzie ma majowy takich i pod eskortą wsiada na dworcu wileńskim w Warszawie i właśnie trafił rywali i nikt we no no to oczywiście miał gen. Zagórski zaginął w no właśnie zaginął tak to bardzo dziwnych okolicznościach umiera w nerw mieliśmy Maderze na Maderze przeżyć Piłsudski z panią dr Bach, w którą łączą ją najprawdopodobniej też bliższe relacje niż tylko pacjent i jakaś pani dr Lewicka ta też umierają, choć tak dziwnie nieoczekiwanie rodak Damien czy też ich od 1 czy też, ale to było rzeczywiście ma są podejrzenia, że to samobójstwo jak miałem odpowiedź na okoliczność stąd te okoliczności nie są znane oficjalna wersja to jest wersja wsiadł w Łowiczu w no no umarła śmiercią samobójczą jak już próbuje podsumować ile jeszcze mamy Bereza Kartuska jeszcze mamy proces w grę jeśli chodzi o baraże Kartuską wszystko wskazuje na to, że nie była to inicjatywa marszałka Piłsudskiego oznaczono to zaaprobował, ale pamiętajmy o okolicznościach baza jest decyzja o tym, żeby powołać obóz w taki obozu mówiono nawet 1 5 Wilbo rynek na obóz koncentracyjny w zaostrzonym rygorze więzieniu zaostrzonym rygorze to jest decyzja, która zapada po zabójstwie ministra spraw wewnętrznych Bronisława Pierackiego PIP pies ucieka z rzeźbą nie wiadomo było wtedy pod w momencie, gdy decydowano o tym, że baraże założyć, że nie było wiadomo, kto jest sprawcą podejrzewano od początku, że to mogą być nacjonaliści ukraińscy teraz w szczególny nasz region wyparła się powiedzie to szczególny wypadek to nie znaczy, że Bereza należy do chwalebnych kart historii drugiej drugiej Rzeczpospolitej, ale Piłsudski o pomyśle został poinformowany tak zdrowotnym po śniegu wylicza Anna jest teraz już tak zupełnie złośliwie byłem, tak więc tak facet, który być może był agentem, który zmienił religię, bo tak mu pasowało, który miał kochankę, która w dziwnych okolicznościach umiera w ten facet, który może miał jakąś teczkę o jego przyszłości znika w przeprowadza zamach stanu w demokratycznym państwie opozycja wsadza do więzienia na IT tak znane postaci jak chociażby Witos prawda część ludzi jest bity wszak w trakcie pobytu więzieniu w umiera i są kłopoty z jego pochowanie nowo m. in. kościół też ma problem właśnie z tym jego religijnością po redaktorowi z czarnej legendy jak czarny dach nie jest dobrze wszyscy wiedzą, którzy już nieraz słuchali, że jestem też pod wpływem czaru już za rok nie może, bo ile to wszystko jest to wszystko jest rok i teraz no i teraz takiemu człowiekowi się w ustawę życia bronić jego kultu ustawowo w pierwszym jak ja nie chcę bronić tego rozporządzenia, że jeśli panu tego oczekują ode mnie to ja tego luzu w zamówieniach nie jest w pełni, bo w regulowanie powtarzam, zwłaszcza pierwszy artykuł, który pan przytoczył właściwie prawne uregulowanie kwestii sposobu widzenia w przeszłości, ale w dno żyliśmy w takich czasach znaczy Europa wkracza nie tylko Polska w taki okres dobry zły, ale w, których to jest fakt my się uznajemy, że wielkie osoby w wypadku marszałka już w Żninie nieżyjącą żoną muszą być otoczone tanich czy w ogóle chciał budować szczególną atmosfera powtarzam jeszcze raz, że w obozowi politycznemu którego, którą nosił osierocił mogło to niezbędne potrzeby po potrzebne, bo on mnie nie powiem, że nie dawał sobie radę, ale ludzie dawał sobie radę dużo gorzej niż to było przed majem 19 3 5 roku czy Zarzecze muszą w nogach, choć rzeczywiście ustawy, które mają określać co wolno mówić o kim my jesteśmy pytanie, które także pobrzmiewa współcześnie będą wyć jakby kto był rzeką w jakiej organ orzekał czy przy czym wypełnia znamiona przestępstwa, gdyby czegoś takiego doszło i czy rzeczywiście zdecydowano, by się na stosowanie w stosowaniu kar fakt, że ustawa weszła w życie wchodzi już w takim razie kończąc ten wątek mówią, że to szybko znajdę, ale wydają się, że ta ustawa tak do facto formalnie została uchylona tak zostało uchylone przyjeżdżają w niedzielę 70 trojga offshore przedmowy pułkowych Skowrońska są też bardzo ciekawe to zupełnie nam na inną rozmowę temat bardzo dużo rozporządzeń prawnych drugiej Rzeczypospolitej funkcjonowało dość długo w PRL w PRL-u, czego nikt zdaje się niezmiernie zdawał sprawy z włącznie z rządzącymi no bo tak naprawdę jest trwa tak długo żyję tak długo do momentu, kiedy goście nie zastąpi inny w bardzo dziękuję panu prof. Rafał cha bielskim był dzisiaj goszczą w historię Polski teraz informacje w TOK FM do usłyszenia za tydzień historię Polski w 100 lat niepodległości Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA