REKLAMA

Skąd znają wartość demokracji? Czy liczą na miliony podpisów pod petycjami?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2018-04-08 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu nawet słownikowych Orpik wywiad pogłębiony i moi goście w studiu dzisiaj Weronika Paszewska Jakub Kocjan akcja demokracja dobrze, że żubry, czyli tegoroczni finaliści nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk w tym roku wybór był ekstremalnie trudne zwyciężyły w końcu obóz obrońców Puszczy Białowieskiej gratulujemy jeszcze raz, ale przyznam, że wybieranie między obrońcami Puszczy ruch ruchem obrońców sądów szeroko i akcją demokracją nie Rozwiń » wspominając jeszcze o rezydentach to były rzeczy prawie niemożliwe jednakowoż jakoś sobie żyli szacowne z tym wyzwaniem poradziłam spośród różnych inicjaty w akcji demokracja najsilniej świadomości społecznej chyba zapisał się zeszłoroczny łańcuch światła to było wasze dzieło zorganizować jeszcze ten zry w w obronie niezależności sądów odnoszę wrażenie, że jednak trochę ze szkodą dla tego co robicie na co dzień dla różnych zadań, których się podejść musi być, więc może zacznijmy od tego jak nas bali wyjście to co robicie dzień po dniu Chin często mówimy o sobie jako organizacji kampanijnej ME i zależy nam prosto na dążeniu do określonej zmiany w rzeczywistości, ale mamy tak 4 obszary funkcjonowania i też jest jakiś unikalna sytuacja na w Polskim otoczeniu, bo jesteśmy organizacją wiele tematyczną nie ograniczamy się jakieś 1 zakres był najwyżej minutę w te 4 obszary to z prawa człowieka praworządność demokracja ochrony środowiska i sprawiedliwość społeczną i jedno są te 4 obszary te demonstracje, o których pani wspomniała łańcuch światła no należały do tego naszego obszaru prawa wolności demokracji, ale też prowadzimy dużo innych działań my wierzymy, że zmiana w Polsce może nastąpić w sytuacji, kiedy duża grupa obywateli obywatelek będzie tej zmiany żądała głośnej wyraźnie domagała się jej od osób, które e -sąd decyzyjna od polityków czy czy prezesów prezesem korporacji różne, bo nie ograniczamy się tylko dało Elle Anna do tych osób wybranych w w wyborach demokratycznych i wierzymy w to, że w Łodzi, kiedy ludzie będą głośno żądać idea tej zmiany to artysty Dona będzie możliwa i nastąpi taki wywóz za nas w ogóle, który stał u podłoża myślenia o założeniu w ogóle akcji demokracji tak ma już 2 czternastym roku w grupie fundatorów zatem o tym, myśleliśmy za chwilę będziemy dążyć szczegóły pas dla czego te 4 obszary akurat uważać za ważne, że wydaje, że tacy bardzo istotne tor torze z nową jakość naszego życia zależy od bardzo wielu czynników bardzo ważne jest to, żeby żyć w kraju tak, w którym wymiar sprawiedliwości niezależnie od polityków o stabilnym ustroju demokratycznym, ale nie może przy tym zapominać o całej masie różnych innych tematów, które wpływają na nasze życie od smogu przez jakość służby zdrowia, a także o prawach człowieka, które są dla nas istotne także w takim wymiarze jak n p. walka z rasizmem czy ze nietolerancja niechęć wobec uchodźców, a skąd pan dowie, skąd pan wie, że lepiej jest życie w kraju demokratycznym co to właściwie znaczy, gdybyśmy zaczęli drążyć ten wątek, skąd przekonanie, że taka forma bycia w państwie i bycia państwo dla obywatela jest lepsza od innych form demokracja demokracja liberalna to określenie ostatnio się często pojawia gwarantuje prawo o różnym grupom społecznym zarówno większości, jakim mniejszością mniejszością różnego rodzaju, zaczynając od narodowych przez resort i inne seksualne, ale także osoby, które są mniej uprzywilejowane w zakresie społecznym, które dotknęła bieda i ubóstwa i demokracja stabilna demokracja liberalna z trójpodziałem władzy jest jedyną szansą na to, żeby prawa różnych grup były gwarantowane ja myślę także, iż Jarka weźmiemy ten obszar środowiska i ERM to myślę, że odpowiedź na te bardzo prosta on mierzenie zajmiemy się zmianami klimatu przeciwdziałanie zmianom klimatu to niedługo nie będziemy mieli w ogóle gdzieś z Wista odpowiedź dosyć prosta jest tym zajmować się, ale bardzo trudno wytłumaczyć el oczywiście, że to on to nie to nie sprosta rzeczy jest szczególnie tej Polsce, która stoi na węglu i GL nie jest łatwo mówić o o tym, że SZ potrzebujemy przede wszystkim zmiana klimatolog, bo niedługo Niewiem nasze wnuki wnuczki nie będą mieli tak naprawdę dobrze może jechać jeszcze w czym oddychać to jest 1 temat, bo to jest kwestia w dużej mierze zdrowotne tak naprawdę kwestia smogu i Jonas dotyczy takiego naszego dobrostanu w kwestii zmian klimatu dotyczą w ogóle tego co się stanie z tą planetą, na której mieszkamy żyjemy, więc my w akcje staramy się też etc skomplikowane tematy czy naukowe czy polityczna w jaki sposób sprowadzać się z takim jej poziomu codziennej rozmowę z przyjaciółmi, ale inni nie stawiamy sobie za taki cel, żeby te skomplikowane tematy starać się tłumaczyć w przystępny sposób także bony były dostępne i zrozumiała wzrostu dla każdej osoby, która interesuje się, choć trochę świata wokół wokół 7 teoretycznie są to rzeczy oczywiste i można, by powiedzieć, że jednak przez ten czas 20 kilku lat w wolnej Polski, która wbrew temu co twierdzą niektórzy jednak była polską wolną w przeciwieństwie do tego co mam wrażenie, że dzieje się teraz LM w tonie były tematy obce to są wszystko obszary już jednak w pewnym sensie przyswojone, chociaż być może macie państwo rację, że nie wszędzie, że jednak z komunikatami o tym, jakiej, jaką wartością jest demokracja, bo tak jak pan słusznie zauważył, że nie jest to wbrew temu co zwykliśmy sądzić nie są to rządy większości po prostu, ale właśnie są to rządy, które mają gwarantować prawa mniejszościom tak jest ten system pomyślany ze wszystkimi jego wadami, które tu też znamy, że jednak z opowiadaniem o tym jak ważna jest demokracja dot różnych miejsc przez 20 kilka lat nie dotarł byliśmy czy to co robicie ma być odpowiedzią na narty pustka jest, że osoby z mojego pokolenia, które jeszcze pamiętają komunę i chodził do szkoły wtedy i stały w kolejkach po różne papier toaletowy i t d. jest to, żeby rzecz oczywistą i widzę różnicę pomiędzy tym co jest dzisiaj co było wtedy mnie o tyle w budzie z pokolenia mojej córki też przez państwo pokolenia nie czepiam się rzecz jasna nie mają prawa pamiętać tamtych czasów MŚ jak powiedziała troszkę inaczej to, że akcja demokracja jest odpowiedzią na pustka wśród ludzi, która wynika z takiego poczucia, że my możemy wpływać na rzeczywistość wokół nas też nie ogranicza tylko do zasady demokratycznego państwa, ale i z taką odpowiedzią na to, że my też często mówimy o tym, że nowym potencjalnym nasze zainteresowania, bo osoby, czyli aktywiście aktywistki akcji demokracji czy osoby, które po prostu podejmują różne działania wspólnie to są te osoby, które jednak mają taką odrobinę poczucia, że można wpływać nam rzeczywistość dookoła w Gdyni są osoby, które uważają, że wszystko jest beznadziejne, a państwo jest zła, ale politycy są okropni my nie możemy nic zrobić tego nasze działania raczej są skierowane do tych osób, które jednak mają do odrobiny nadziei przekonanie, że obywatele obywatelki mogą w nich uczestniczyć aktywnie i być silnymi aktorami aktorkami w tej naszej rzeczywistości społecznej tylko może nie do końca znają narzędzia albo wiedzą jak tego dokonać tak, bo nam będzie trudno bardzo przekonać ludzi i staram się dorobić, ale myślę, że jest dość duża grupa ludzi w Polsce, którzy mają chęci motywację, żeby uczestniczyć w życiu społeczno-politycznym, ale nie do końca jest zawsze mają pomysł jak chce to zrobić RM albo wiary taką, że na pewno się uda im my widzimy taką naszą rolę, żeby właśnie odpowiadać na notę i pokazywać też bardzo konkretne narzędzia taktyki, która doprowadzają do tej do tej zmiany albo albo nawet przegrywamy tak jak w przypadku tych ustaw, które no de facto po tej wygranej lipcowej związanej z 2 wetami prezydenta nogę w konflikt z tymi samymi ustawami, więc być, bo wygrana, która potem była tak gorzką porażkę określona to moim zdaniem to co wydarzyło się też w lipcu jeszcze co mi osobiście daje bardzo dużo nadziei w Polsce, bo my udowodniliśmy pokazaliśmy wspólnie wszyscy wszyscy, którzy uczestniczyli w tych protestach w pewnym momencie w prawie 200 miastach miasteczkach w całej Polsce, że my wspólnie jako ludzie jesteśmy w stanie zrobić coś co jest pełne moce i co wpływa na 1 z najważniejszych osób we w tym państwem, odnosząc się też do pani pytania jeśli chodzi o ludzi młodszych jak naj młodsze osoby, które biorą udział w życiu politycznym społecznym ta myślę, że przy okazji taki walor edukacyjny jest na pewno jeśli ich rodzina się do RPA trójpodział władzy jego rolę nota łańcuchy światła i wszystkie inne protesty związane właśnie z obroną podstawowych wartości konstytucyjnych na pewno uświetnią miłej wielu ludziom także w moim wieku, że trójpodział władzy sam sobie z bardzo istotne też brak każdego obywatela obywatelki, która później będzie wszędzie się spotykać i n p . ze strony, która będzie silniejsza, bo będzie miał wpły w na sędziego brak, ale myślę też, że ten walor edukacyjny dotyczy także innych dziedzin n p . jeśli chodzi o CDU to że, jakie potencjalnie niebezpieczne skutki ze sobą nieszczęśliwe umowa międzynarodowa handlowa z Kanadą Kanada truje nas z pierwszych waszych akcji odniesieniem dla nas wyjście może być pierwszym, bo już liczyć powstania akcji demokracja na 20 14 nagrody nasze pierwsze działanie było działanie we wrześniu 2 tysięcznego piętnastego roku jeszcze przed wyborami parlamentarnymi tymi idee, które przyniosły tyle zmian w Polsce, ale i do i pierwsze nasze nasze działania kampanijne to było apelowaliśmy do prezydenta Dudy, żeby podpisał nowelizację ustawy o ochronie środowiska, która dała uprawnienia sejmikom stref tak często rozwijała cyników korzystano całe szczęście, że walczyli o uchwalenie uchwał antysmogowych Hajdo Banaś pierwsza działanie, a drugim działania tak naprawdę było w pierwszej kolejności ta handlowa umowa między polską, a Stanami Zjednoczonymi Digit, a potem Mac do tego dołączyły działania wokół tej ICT, czyli tych tanich dziwnie brzmiących umów ale, których tak bardzo są bardzo niebezpieczne, gdyż dla ile demokracji i dla środowiska dla praw pracowniczych dla wielu tak naprawdę działań, które nie są dla nas ważny dla wartości, która w, które stały u podłoża po wstania akcji wbiegł w dużym skrócie można powiedzieć że, że te umowy po prostu dają olbrzymi wpły w i władzy korporacjom, a zabierają nam jako o mieszkańcu mieszkankom tutaj polskim i inni jak zużyta edukacja, której dalszy Jakub mówi jeszcze są takim efektem ubocznym naszych działań żonę nie jest takim celem samym w sobie, bo my nie jesteśmy organizacją, która edukuje prowadzi edukację ani jedni drugich warsztatów szkoleń, że od co się dzieje tak przy okazji bardziej, że celem zawsze jest jakaś określona zmiana, której oczekuje ME, które chcemy, a przy okazji faktycznie to efekt edukacyjny się dzieje i do wielu etyki w kuluarowych rozmowach z Rosji powtarza, że od dyżurnego piętnastego roku tak naprawdę brak świadomości społeczeństwa obywatelskim ENA niezwykle wzrosła też, jeżeli chodzi chociażby Otto Niewiem PS co to za instytucja Trybunał Konstytucyjny jak w uprawnienia, a wśród nich nie było tak znany Trybunał Konstytucyjny już jak się stało przez ostatnie 2 lata, a państwo, skąd to wiedzą te wszystkie ważne rzeczy, bo ja mam dziecko w wieku szkolnym w tej chwili jest po tzw. reformie z innej szkolę poszło do siódmej klasy do innej szkoły, która ma ogromną świadomość jeśli chodzi o uwagę kształcenia nie tylko w przedmiotach obowiązkowych, ale również z tego czym w zasadzie jest demokracja czy powinno być społeczeństwo obywatelskie to jednak pierwszych 6 lat spędziła w w niewielkiej miejscowości pod Warszawą i nową siłą rzeczy wiedziałam, czego dziecko się tam uczy no, więc niczego z tych z tego, o czym my tu dzisiaj rozmawiamy my niczego co by się nawet ocierało o te tematy sporo do takiej dosyć pustej polityki historycznej w zawartej w hasłach my bez niuansowania bez dna znamy znamy, jakby tym ten rodzaj narracji praktycznie żadnych zajęć się dodatkowych skrajny on charytatywnych, więc wracając dopytania, skąd państwo wiedzą, że to są ważne rzeczy dziesiątego państwo nauczyć Leon Lu ja bym odpowiedział, że z życia w i mam namyśli tak, bo boję to jest pytanie, skąd my wiemy, że to są ważne rzeczy, a potem, skąd my wiemy i mamy pomysł na to, że my możemy wpływać na to by znaki wodne, gdzie do tej pierwszej części którą, którą pani zapytała wprost jak, więc zżycia sam jak wiemy, że w Chełmnie wiem mam bliską osobę, która leczy się psychiatrycznie sam idzie, więc z życia, że system opieki psychiatrycznej w Polsce funkcjonuje fatalnie i nie pomaga w żaden sposób ludziom i to jest ten obszar sprawiedliwości społecznej, który też mieści w wartościach akcji, który mówi o tym, że wierzymy, że w Polsce będą żyli szczęśliwie ludzie młodzi będą mieli zapewnioną opiekę zdrowotną i nie powinna ona zależeć od tego kto ich nie ma pieniędzy i jaki ma znajomości, jakby to ta jest taka część wiem to z życia, bo nie wiem są wśród nas osoby z mniejszości LGBT, a osoby nie hetero normatywne, które nie mają takich praw jak inni bliscy i wiem co z życia w UE i co więcej doświadczali zapewne cały masy w wykluczenie w całym swoim życiu tak wiem to, że nie wiem jadę na letnią wycieczka PL i widzę, że nie wie w jaki sposób traktowane jest przyroda w Polsce albo próbuje iść do lasu jak zwierzę myśliwi mają większe prawa niż ja gdy, więc dużo tych rzeczy wiemy z życia my wszyscy i myślę, że to nikt nawet nie wymaga specjalnej edukacji i programów, bo każdy z nas doświadcza tego na co dzień i nie wiem słyszał moich znajomych i bliskiej w niewielu krajach gdzieś na Pacyfiku, którzy doświadczają o wiele bardziej, iż jest ekstremalne zjawiska pogodowe wpływają na ich życie tak dostaje od nich my lewicy w mediach społecznościowych to, że nie wiemy i bliscy cierpią na tym, że ich domy ulegają zniszczeniu UE, więc euro inni każdy z nas myślę wie co dokładnie widzieć doświadcza tego na co dzień tak naprawdę moim zdaniem to, czego my potrzebujemy niczego nie każdy wie, że my jako obywatel obywatel może wpływać na to, że to nie jest także to się gdzieś tam, gdzie decyzja podejmowana my możemy tylko narzekać Ania i poddawać się jej nie ma, ale że my po prostu mamy wpływ na niej i możemy coś zrobić na dodatek coś co przyniesie jakiś określony skutek jak też w przemyśle, choć marzeniem Antek bogatego doświadczenia życiowego z racji tego, że mam 1 9 lat, ale studiuje pan prawo tak na pierwszym roku nad też kampania, którą się zajmuje akcji demokracji w trenowałem też w zeszłym roku głównie te właśnie była kwestia sądów otrzyma od marca, kiedy zaczęły się próby zamachu na KRS, które później w lipcu i po październiku listopadzie 7 pełniły w ale myślę, że właśnie każdy obywatel jak każdy obywatel widzi, że takie sprawy jak na wszelki dyskryminacja na tle narodowościowym w Warszawie która, jakby miasta z natury są bardziej otwarte większe miasta metropolie na inne osoby na mecz codziennie niemal przypadki jej to być nawet na tle rasistowskim czy się nie mówiąc o wyzwiskach czy o problemie tej natury, więc to, że w wielu obszarach sytuacja w naszych społecznościach o tym, choć zawsze rozprawy w wielkie krajowe, ale o kwestie jak jednak przed dofinansowaniem pieluchomajtek dla osób chorych na portalu nasza demokracja, który prowadzi właśnie osoby aktywiści aktywistki często władz regionalnych sprawy, które dotyczą społeczności Krynek ciasto najlepiej wiedzą, jaka jest jakiś problem dla nich dla ich rodzin i są bardzo bliskie życia Ano takie pieluchomajtki, które państwo nie refunduje wystarczającej ilości dla dorosłych osób niepełnosprawnych w tych bardzo realnym naprawdę przy kości problemem elek, które wiele osób w Polsce doświadczamy i to znak kra te osoby, których jak wspomniał to są osoby, które postanowiły coś z tym zrobić tak postanowiły założyć apel na naszej demokracji to jest taki portal, który jako akcja demokracja prowadzimy, bo oprócz kampanii, którą my mamy chcemy umowę udostępni narzędzia, z których korzystamy innym osobom zna nasza demokracja PL można samodzielnie założyć apel podczas kampanii chować można wysyłać maile do osób, które poprą nasz apel my też zespół akcji demokracji wspiera takie osoby w kampanii waniu, więc n p. z twórcami tego apelu dotyczącego dofinansowania do pieluchomajtek 1 osoba z naszego zespołu rozmawia telefonicznie radzi co można zrobić dalej czy jest sens nie wiem wysłać jakieś pismo o rzeczy może warto porozmawiać z mediami, jakimi się może warto zrobić jakąś małą pikietę albo doręczyć podpisy do adresata, a więc bym też udostępniamy takie czasy nazywamy takim coachingiem kampanijnym, że tą wiedzą, którą my mamy rent, a raczej do kampanii wani, który polega na kimś taki sekwencji działań, które mają doprowadzić do tych zmian w rzeczywistości, który także tutaj mówimy też chcemy dzielić tą wiedzą, bo mamy tu świadomości tego jak dużo spra w niezałatwionych w Polsce i nasz w tym momencie dwunastoosobowy zespół akcji demokracji no nie jest w stanie wszystkiego zrobić stąd ten był też pomysł na stworzenie takiego portalu, w którym po prostu ludzie będą mogli też brać sprawy w swoje ręce i Elle i wpływać na małe rzeczy ale, ale też bardzo duży związane ze dużymi reformami ogólnopolskimi zasady cuius śnieżnej pierwszy podpis 2 podpisy 7 1 7 7 17  1 7 8 i tu się chce zatrzymać na chwilę, bo zastanawiam się nad nad takim zjawiskiem jak to jest jak jak sądzicie państwo, że w takiej sprawie jak protest przeciwko zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej zbiera się około 200  00 0 podpisów skoro wiemy wszyscy jak tu się dzieje w tym studiu słuchacze Radia TOK FM również z badań, że opór wobec zaostrzenia prawa aborcyjnego jest bardzo duży i należałoby oczekiwać, że zebranie 1 000 000 podpisów w tej sprawie to nie będzie wielki problem tymczasem zatrzymujemy się w okolicach 200  00 0 i czekamy co będzie dalej czy to jest problem z dotarciem z informacją, że tutaj taka akcja się odbywa, że tu zbieramy czy może tych inicjatyw oporowych jest tak dużo, że te głosy się rozpraszają wieszczy energia jest skierowana do różnych organizacji czy do różnych inicjatyw jak tak jak Łowicz cieszyłam, że Fed jest występ w tym wszystkim szczerze albo jest to największa petycja akcji demokracji w ogóle 2000 piętnastego roku myślę, że i jest i odpowiedź jest pewnie wielu czynnikom one mają nadzieję, że wiele wiele składowych jest nad nową sytuację myślę, że 1 jest taka mistrz młodą organizacją poszliśmy w 2000 piętnastym roku myślę, że ty spotkamy się za 5 lat to będziemy mieli milionowa apel i dążymy do tego więc, że to jest kwestia też naszego wieku umiejętności i LO też docieranie do tych osób myślę, że na pewno my jako akcent nagrodzeni docieramy do wszystkich potencjalnie zainteresowanych osób i też przejawy tym, że nasza baza ciągle rośnie baza nazywamy tę mu osoby, z którymi my mamy kontakt tak czyli, które zostawiły swój adres mailowy, podejmując takie działanie na naszej stronie internetowej dzięki temu możemy sobie komunikować się, bo my jest naszą podstawową formą komunikacji taki tradycyjny staroświeckim powiedziała, ale uważam, że najbardziej skuteczne i też zostawia nam najwięcej wpływów ma, bo media społecznościowe kontrolują to gdzie jakie treści są wyświetlane, więc myślę, że on mnie docieramy do wszystkich i ten wzrost, który obserwujemy teraz bo gdy zaczynaliśmy akcję to na koniec 2 tysięcznego piętnastego roku chyba głodem 60 80  000, jeżeli dobrze pamiętam osób to była ta osób, których mogliśmy mailowe z tym byliśmy w kontakcie w modzie przebyliśmy 400  000, więc jak widać trend ten wzrost się ciągle następuje i myślę, że my będziemy zmierzać w kierunku mieszano farby to jest to jest dzisiaj jej pewnie 2 tysiące piętnastym roku uznał za trochę szaleni, ale dziś spokojnie brzmi to bardzo bardzo racjonalnie i ty jesteś pan tak naprawdę od początku istnienia organizacji, więc ten krok się poszerza on jest coraz więcej osób 1 z kolejnych takich czynników jest to, że nie wszyscy ludzie wierzą, że podpis pod apelem może coś zmienić są osoby, które uczestniczą we demonstracja organizowanych przez ogólnopolski strajk kobiet i 3 czy w innych tematach przez przez jej przez inne ruchy organizacje, ale chętnie podpisują apel w internecie, ale i i że ktoś z Pekinu słucha to moja odpowiedź jest, że to zmienia, a czy sam apel niczego nie zmieni, ale akcja demokracja prowadzi takie działania, które za apelem idą kolejne kolejny życiowy, jakby tak naprawdę jest takim jakimś rodzajem deklaracji to jest temat dla mnie jest ważny chcę, żebyście mi mówili co robicie co dzieje się w tym temacie i nam to umożliwia zapraszanie tak naprawdę tych osób, które pod rząd na apel do kolejnych działań którymi mogą być po prostu inne formy też aktywność to proszę o konkretny przykład co jest dalej po zebraniu 200 dajmy NATO albo 6 0 albo 15  00 0 podpisów może na przykładzie kampanii anty tej kwoty lub w stresie sprzeciwiamy zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej elementy także zaczęliśmy ją tak naprawdę w kwietniu 2000 szesnastego roku to było w momencie, kiedy pojawił się ten pierwszy projekt EEC go widziałam wprowadzającej całkowity zakaz aborcji i ma bardzo szybko, bo w wybuchu, bo drugi dzień, kiedy w tej przestrzeni publicznej funkcjonowała ta informacja wystartowaliśmy z krótkim apelem o mówiącym o tym, Jean nie chcemy nie zgadzamy się, że to nie jest ten kierunek zmian w Polsce, które którymi widzimy i w ciągu kilku debat kilkadziesiąt tysięcy osób podpisało ten apel i tych z kampanii, która trwa do dzisiaj raczyli się 2 lata już LO im w międzyczasie MPM po tym, apelu i już nie będę pamięta kolejności dokładnych działań, które podejmowaliśmy, ale zaprosiliśmy ludzi potem do wysyłania maili do polityków prawa i sprawiedliwości UE i było chyba kilka tysięcy osób, które wysłały do maja g dzięki nim naszym narzędziom 1 mecz, który ktoś napisał został wysłano od razu do wszystkich europosłów i posłanek i nie jest tak byliśmy na to, żeby to była osobista Majdan 3 4 takie większe zaangażowanie i podpisania apelu do podpisania apelu z metą wypełnienie przez małych lub Ryczek imię nazwisko adres e-mail kod Pocztowy i wyślij je, a w maju do wbicia poświęcić kilka minut na to, żeby zastanowić co aktywnym posłem posłanką powiedzieć, ale też my wierzymy w to, że jestem bardzo realnym wpływały na rzędzie i wiemy o tym, Bonarka w przypadku tego walczyliśmy uchwałę antysmogową dla województwa mazowieckiego w momencie, gdy byliśmy, że nam posiedzeniu sejmiku województwa mazowieckiego to radni wprost, jakby z nią przez mikrofon w trakcie dyskusji nad Moskwą mówili dostawałem maile od ludzi, którzy mówili o tym, że mają dzieci chore na astmę i gdyby dla nas był jasny dowód na to, że rzuty osobiste wiadomości, które wysyłamy do polityków faktycznie ktoś czyta, a one wpływają na nich, więc do tego zapraszaliśmy AEO, czyli osób, które podpisały ten napój potem dostawał od kolejnej debaty teraz moment zaś jest posiedzenie Sejmu warto, żeby posłowie dostali wiadomość od ciebie zapraszaliśmy ludzi do odrzucenia pieniędzy na billboardy, które chcieliśmy postawić w toku tej kampanii w pewnym momencie uznaliśmy, że nawet, że będzie istotne, żeby Platforma Obywatelska nie da była za zaostrzeniem ustawy było w tej partii są osoby, które znane są ze innych poglądów, które bardziej pewnie można przypisać planom politycznym prawa i sprawiedliwości chcą zaostrzenia ustawy i w tamtym czasie to byłoby się z tysięcznych szesnastego roku Platforma Obywatelska jasno nie mówiła w ogóle nie miał stanowiska jako partia w tej sprawie mówią, że to jest kwestia kar każdej pojedynczej osoby jak zakusów zagłosuje też kwestie moralne etyczne i nie będą niczego narzucać jak wiemy już dzisiaj stanowisko partii w tej kwestii się zmieniła i nawet jeżeli chodzi o liberalizację MKOl w pewnym momencie była informacja, że rzeźbę będą posłowie partii będą głosować za nami, ale za liberalizacją ustawy Iza Bednarz z pracami nad projektem, więc zachęcaliśmy do głów był długi e-handlu długi wywód na temat tego, że zachęcaliśmy do tego, by wpłacali pieniądze na billboardy MF, która postawiliśmy w miejscach, gdzie miał się odbywać regionalny zjazd zjazd Platformy Obywatelskiej, na którym była przewodnicząca partii Grzegorz Schetyna, który do, którego ja znam mówiliśmy, żeby on, jakby miało konkretne jasne stanowisko w tej sprawie jako osoba, która kieruje tą partią i każde 5 zł 10 zł 30 100 zł 20 1, którzy w zależności od tego kto jak i możliwości finansowe dzięki tym wpłatom byłyśmy w stanie sfinansować postawienie tych billboardów, gdzie po, których pod napisały media więc, żeby coś dolega mu odbiło na euro, więc to są takie kolejne działania jest ich mnóstwo ja mogę tutaj naprawdę opowiadać dalej wizyty w biurach poselskich w trakcie tej kampanii prosiliśmy naszych aktywistów żeber w swojej miejscowości poszli do biura posła posłanki prawa i sprawiedliwości dawaliśmy wskazówki w jaki sposób rozmawiać z posłami, żeby było że, gdybyśmy tak, żeby to było kulturalne rozmowy, ale też takie, które faktycznie będą w stanie coś zmienić zwykłe demonstruje sielską poznaliśmy, ale tak właśnie weszliśmy do biura posłanki Fabisiak bardzo konserwatywnej posłanki Platformy Obywatelskiej z Warszawy, która wtedy w 20 1 6 roku poparła projekt całkowitego zakazu aborcji tego przygotowanego przez ordo iuris na i nie wiemy ile w naszym polu walki dawno bojkotem opuścimy ten grób koło 8 9 osób posłanka wtedy nie wzięła udziału w głosowaniu w kolejnym czytaniu nad tym projektem oczywiście chcielibyśmy, żeby głosował przeciwko temu projektowi, ale w stosunku do pierwszego czytania, by efekt był hitem było bardzo istotne ich wyglądała ta rozmowa rozmowa trwała około godzinę przyznam, że była oczywista dosyć duże różnice światopoglądowe między panią pod Baranami, ale jest była bardzo merytoryczna i jej życiowa bez jakiejś takich jak rynki, które widzimy w telewizji przepychanek słownych tylko na wsiach czy pani 1 wmówiła swoich doświadczeniach też w zakresie tego, że została zgwałcona i później musiał dokonać aborcji także rozmawialiśmy rozmawialiśmy o naszych rodzinach o osobach, które może to dotknąć bałem tak to był projekt jeszcze, który przewidywał zakaz ważne w przypadku zagrożenia zdrowia matki też było, jakby ekstremalny w Generali styczny projekt i w po nowym nie udało nam się oczywiście przekonać pani poseł do tego, żeby przerabiać rocznie nasze stanowisko, ale sam fakt, że kolejna osoba z czynszami niech się udział w głosowaniu spowodował, że wtedy to niebezpieczeństwo przyjęcia tego barbarzyńskiego fanatycznego projektu zostało odsunięte na wiele lat menedżer w planie ugody wizyty w biurach poselskich to jest jak ja je uwielbiam to taktyka w ogóle tam kampanii domy, a ja mam wrażenie, że nie ma nic bardziej mocniejszego w ogóle niż spotkanie twarzą twarz ze osobą, która ma inne poglądy niż we strony potrafimy nawiązać rozmowę artysty co bardzo rzadko widujemy czy w telewizji czy w ogóle czy nawet w parlamencie aż w ich wygnano poziomie takie debaty publicznej, która się dzieje i mamy niż to jest trudna, bo nie jest łatwo pójść do biura i mity widzieliśmy, że tak jak apel podpisało kilkadziesiąt tysięcy do wizyt mieliśmy tam 20 parę, tak więc jakby widzimy, jakby różnica skali dotyczy zupełnie naturalne, że tam więcej osób zdecyduje na prostsze działania, a NATO, które zajmuje więcej czasu jest wymaga też pewnego rodzaju odwagi powiedziała, jakby mniej, ale to jest też e-faktury osiągamy tak, by pod apelem podpisze się 200  00 0 osób, a nie mam kolejne coraz takie bardziej angażujące działania mniej wykonuje, ale jak sobie wyobrazić 1 000 00 0 podpisów pod 1 apelem to może wtedy będziemy mieli 300 wizyt tak jakby w biurach poselskich jak uwielbia kontakty gai da się gorąco o zachęcam do oswajania się z tym też mamy też inne działania, które często proponujemy naszym aktywistom ze zwolnienia do biur poselskich i toteż nie cieszy się dużą one dużą popularnością jest jak jest ich rodzaje barier myślowe tym kontakcie, a też krzyżówek w mieście dość młodą demokracją w Polsce i innych, aby jeszcze ludzie mają pomysły nie są przyzwyczajeni, że ci posłowie posłanki to są osoby, które mają obowiązek nas słuchać znał się spotykać i słuchać naszych racji naszych argumentów to są osoby, które pełnią funkcje publiczne i ich nie ma innego wyjścia po prostu Nisztor bonie dopuścili do nazwy głosu i tych 20 0 osób, które podpisało apel ma prawo oczekiwać jak słychać całkiem uzasadnione, że aktywiści aktywistki akcji demokracja podejmą ten wysiłek jeśli ja nie mam czasu czy odwagi to ktoś zrobi to zamknie te gady często od działań jest łatwiej podejmować spółdzielniami i takie wizyty już nie dążyliśmy do tego, żeby wyłoniła się 1 osoba, która będzie chciała być takim głównym kontaktem z biurem poselskim i my potem, bo te kody pocztowe do takiego gestu może podpisują żab, ale to wiedzą, że prosimy okienko pocztowe konto my my nie prosimy go tak po prostu, bo my staramy się ograniczać ilość danych w ogóle które, które gromadzimy ze względu na taką ochronę prywatności też, że aktywistów, ale go pocztowi nam potrzebny po to, żebyśmy wiedzieli, gdzie donos, bo mieszkam w mniej więcej takie były, w którym jest miasto i jak organizowaliśmy wizyty w biurach poselskich to jak już wiedzieliśmy, że mamy te pojedyncze osoby, która jest gotowa umówić terminy i skontaktować się z biurem poselskim to obiecywaliśmy nimi potem też robiliśmy malowaliśmy do osób w okolicę, czyli n p. zerwał się z wynikiem Chrzanów witam się znajduje osoba, która Eleny, która chce umówić wizytę ale w jakim w najbliższym biurze poselskim wtedy do osób z tej okolicy wysyłamy takiego maila jest Krzysiek, który właśnie mówił na wtorek na godzinę szesnastą wizytę z posłem x LO będzie chciał z nim rozmawiać nie ma o tej sprawie jak by dołączyć do niego niech was będzie więcej będzie wam raźniej będzie to silniejszy głos im wspieramy też właśnie te indywidualne osoby w tym, by z USA z tego sprawę, że też we współ nie jest łatwiej raz mieli i tak naprawdę mamy większy wpływ wtedy na podwójną akcję, żeby te pojedyncze głosy, które w Polsce się pojawiają były takim biednym głośniejszym odgłosem wyraźnym, które w, który coś mówi były o no bo politycy nie usłyszą tych pojedynczych głosowaniu służą właśnie w momencie, kiedy będzie nie będzie wielki APL, kiedy będzie dużo czasu na demonstracji, kiedy będzie mnóstwo WizzAir to dużo telefonów, więc staramy się tak, że wzmacniacz pewnie była też, kiedy organizowaliśmy akcje pikiety pod sądami, z których pochodzi z działu sędziowie, którzy w ten weekend latem teraz zostali przez Sejm wybrani do nowej niekonstytucyjny krajowej rady sądownictwa i tam także kontaktowaliśmy się z 1 1 2 g, które z liceum, by bardziej zaangażowane w Niemczy w Olsztynie czy w miasto często daleko w Warszawie przez rynek mniejszych jakich miastach, z których pochodzili ci sędziowie i te osoby gromadziły wokół siebie kolejne i było 20 30 osób na pikiecie wzywającej do tego, żeby osoba, która kandyduje do organu, który będzie nie jest nieobsadzony zrezygnowała nawet o to, żeby poruszyć ten temat debacie publicznej, a spotykaliście się państwo z jakąś agresją z drugiej strony czy Wolniewicz drzwiami albo paroma ciepłymi słowami wjazd do widzenia nieparlamentarnym przy tych bezpośrednich kontaktach z politykami nie słyszałam o niczym takim, bo też byśmy w kontakcie z tymi osobami, które chodziły do biur i ich prosiliśmy o krótką relację z tego spotkania, żebyśmy wiedzieli mnie do dnia coś dolega chyba najgorsze już promienie najbardziej bolała to była taka, że proponowane były nam terminy spotkań za 5 miesięcy z posłami posłankami walki były twierdzili, że jest tak długa lista oczekujących Enej dla mnie to było taką przytomność oburzającym wziewnych wydarzeniem takim dobra rozważyć ich sprawa nowelizacji dzień czy 2 głosowana przez Sejm tak Mencel dochowa taka rzecz, która nam trop AMD najbardziej oburzająca w tym czy wyobrażacie sobie państwo siebie z reprezentacją polityczną taką bolączką naszą jest brak dobrej czy jakiś reprezentatywnej nawet dla tego ruchu i dla tych inicjaty w, które podejmie akurat akcja demokracja dobrej reprezentacji w parlamencie czy wyobrażacie sobie przyszłość swoją jako ruchu społecznego Dolnego, który może wyłonić z Polski spośród siebie liderów partyjnych po prostu bardzo byśmy chcieli, żeby w Polsce była reprezentacja polityczna osób, które tam są za prawami kobiet zaprawami mniejszości seksualne, które są za nim zaprawami osłupienie pracowniczymi idee, które myślą o klimacie chcielibyśmy bardzo, bo zdajemy sobie z tego sprawę, że to też bardzo w debatach często słyszy o tym, że świetnie, ale na kogo głosować nie ma na kogo i my widzimy ten problem my jako akcja demokracja nie będzie nigdy ich do władzy my jesteśmy ruchem obywatelskim ludzi i będziemy istnieć niezależnie od tego czy prawo i sprawiedliwości z władzy czy będzie nie wiem nowoczesna razem nie wiem inne partie Platforma Obywatelska Targ coś jeszcze może domagać się stworzyć niezależnie od tego kto będzie u władzy my będziemy nad ruchem, bo nie tylko bronimy demokracji w Polsce, ale mamy tym całe spektrum wartości i niezależny bagno nawet co iść będą inne partie to jest przekonana, że nie będzie ciągle dużo spra w w Polsce do załatwienia ideowo do walki o my jako akcja nie, ale zdaje sobie sprawę z tego, że w naszym ruchu aktywnych obywateli obywatelek z pewnością są osoby, która chciała kandydować do morza mają taki potencjał, aby liczyć w najbliższych wyborach samorządowych i jak najbardziej uważam, że kandydowanie w wyborach też jest 1 z działań takich obywatelskich próżno podejmować tak może podpisywać wolę chodzić do biur nie głosowała się być w partiach tak można liczyć kandydaci zgodzili byście się państwo na to, żeby ktoś się kandydował pod szyldem akcja demokracja w wyborach samorządowych n p . pod szyldem akcji demokracji nie tak jako aktywista aktywistka akcji, które albo jako niezależny kandydat kandydatka albo jako z jakimiś koalicji czy jakiś partii jak najbardziej no ale akcja demokracja nie wygrał Pudzian nie będzie z nich wyszła do władzy, więc tego szyldu nie będziemy używać w tym celom eksporterzy myślę, że problem przykład działania, które po prostu wpływa na polityków po też istotne jest to, iż już mamy określoną klasę polityczną, żeby wpływać na zarówno partii programy poza tym też Weronika wiedziała o stanowisku Platformy Obywatelskiej, chcąc nadać 1 z pierwszych akcji w 20 1 6 roku był nacisk na nowoczesnej Platforma Obywatelska, żeby odcięły się od słów kandydata w wyborach uzupełniających do Senatu na północnym Podlasie, które używał bardzo takiej ksenofobicznej retoryki, zwłaszcza wobec uchodźców wobec muzułmanów i na wsiach czy chociażby wspólnym kandydatem 3 partii opozycyjnych nowoczesna się wtedy wyraźnie od tego odcięła jako jedyna z tego co pamiętam tak tak w RSM, czyli chcecie zachować niewinność można powiedzieć, o czym można czy to jest możliwe też takich w szerszej perspektywie jak rozpoznać sytuację, w której jeszcze się jest osobą niewinną, w której zawiera się nawet tych działalności społecznej coś co się nazywa z gniewem kompromisem nigdy nie zrobimy niczego co zostało w sprzeczności z naszymi wartościami nie ma takiej możliwości ARM, a druga rzecz to co nasi aktywiści aktywistki my, jakby cała akcja demokracja jest, że został stworzony jest zbudowana w ten sposób, że nie funkcjonuje bez ludzi, jakby nasza organizacja nie istnieje, jeżeli nie ma osób, które chcą z nami podejmować różne działania BL idzie to te osoby wszystkie dam ci aktywiści aktywiści jak w demokracji to jest nasz punkt odniesienia dla nas i ich mamy czasem jakieś wątpliwości czy te powinniśmy zrobić, gdy są kraje to zwracamy się z pytaniem do wzrostu osuwiska i alei często wysyłamy ankiety MW, która po prostu pytano zdaniem tak miałem nie Anna zaczyna tak startujemy z nową kampanią i mamy wątpliwość czy rzeczy to jest priorytet dla dla osób, które razem z nami działają tu pytamy po prostu połączy wszystkich czy wybrano taką próbę z tej naszej bazy co myślą na ten temat czy powinniśmy z tym startować, że nie to dlaczego i wtedy jest też otwarte pytanie można wypowiedzieć się, więc dla nas, by punktem odniesienia, a powie, że są do wartości po drugie to osoby z tymi działamy i LO im się, że jakieś bardzo kontrowersyjna kluczowe takie decyzje byśmy podejmowali wspólnie z osobami, które działa nie zwracali się tydzień jesteśmy w stanie wydać wszystko było codziennie podejmujemy tysiące decyzji związanych z naszą działalnością, ale takie kluczowe kluczowe sprawy to jest to jak tak sobie często zadaje pytań nie wiercono powiedziała tegoż osoba Ewa SZ tego naszego ruchu i jeżeli mam wątpliwość, że mogłaby się z tym mieć nie o kraje albo naruszałoby to w ogóle jakieś takie zasady które, którym mamy wspólne to test kit dla mnie Chuck takie sprawdzenie wzrostu gdzie, gdzie jesteśmy my służymy jako akcja już jesteśmy ruchem zauważane na przyjazd polityków i patrzą w naszą stronę jak też widać często i rośniemy siły pełniona będzie wzrost coraz większa duma taki komfort, że nie będąc u władzy nie jest nim jesteśmy zmuszani do zawierania po prostu kompromisów, bo myślę, że to jest taka kluczowa różnica, że w momencie, kiedy ma się faktycznie jakieś inne interesy po to, wtedy jest przymus po prostu chodzenia na jakiś właśnie zgniła układem myślę też rzeczy istotne, że w każdym z tych 4 zakresów tak inne podmioty inne przez organizacje pozarządowe mogą też z nami tworzyć wspólny front przed wieloma organizacjami akcja demokracja współpracowała przy okazje do ostatniego sukcesu to jest prawa łowieckiego i w głównie to wielki sukces zamężne, ale już nawet jeśli chodzi o wyrwać też mogą to być nasze związki zawodowe i w jakby każdy temat też wymaga podejścia do niego i tutaj chodzi o koalicję wcześniej w znaczeniu politycznym tylko na świat właśnie organista organizacje, które mają podobne wartości, gdyż zdarza nam się krytykować inna partia nie zdarza nam się krytykować dość często opozycja obecną zdarza nam się chwalić PiS zarówno rzeczy, które robią on, bo nie układy są dla nas punktem odniesienia, ale wartości i cele, które gdzieś na końcu tych wartości są bardzo konkretne, zanim powiemy słuchaczom co mogą zrobić tym, którzy chcieliby w jakiś sposób wesprzeć inicjatywy akcji demokracja bądź po prostu dołączyć do tych rzeszy do tych 400  000 już skupionych w tym ruchu to bardzo mnie korci, żeby zapytać pana Jakuba Kocjana, bo jest na pierwszym roku o prawa studia pan prawo zdawał pan nastrój w czasie, kiedy już była można powiedzieć dosyć mocno zdemontowano struktura już tylko na konstytucyjne był właz w zasadzie ubezwłasnowolniony tak sądzę efekt jest na pierwszym roku rząd zdawał na prawo nie mając pewności, że w ogóle będzie pan mógł być sędzią prokuratorem nie wiem jak ponowili swoją przyszłość jako jego grzybiarzy z tej perspektywy to nawet jakby jeszcze ciekawszymi ważniejszym wyborem jest prawo biorąc pod uwagę, jaką odgrywa ona rolę w debacie publicznej nie chodzi tylko jeśli chodzi o zakresie prawa każdy Konstytucyjnego i ustrojowego, ale też właśnie praw człowieka RI ty w lesie z Bydgoszczy właśnie z tego wszystkiego, o czym mówiliśmy, ale pewne czy w mojej perspektywy prawa tego dość przemyślany wybór miesiąc po liceum, kiedy byłem laureatem olimpiad z wiedzy społeczeństwie natomiast też trzeba powiedzieć, że kwestie dotyczące czyjeś hołd przed wiatrem regaty na wydziale teść i 1 4 profesorów i profesora jak i student studentek jak studenci się czują prawa wobec tego co się dzieje właściwie nie ma dnia, żebym nie słyszała czegoś obrzydliwego albo obraźliwego pod adresem szeroko pojętych środowisk prawniczych not kast poprzez w sklepie zabrania 50 zł paszkwili na portalach prawicowych to niema końca to jest festiwal, który trwa już wiele miesięcy i biorą w tym udział media publiczne i powiązane z nimi jest zależna od nich portale prorządowe to jest w ogóle komentować my, lecz tak na pewno z tym, że nam też trzeba zaznaczyć, że studenci studentki prawa soul często bardziej konserwatywni czy prawicowi niż inne wydziałów tak jak to na jej znajomych się wydaje w z takim punktem odniesienia na ten cel może przyjmują to z wdzięcznością i ja akurat w bardzo wiele osób, z którymi mam przyjemność studiować widziałem na łańcuchach światła i Cruza zarówno jeśli chodzi o osoby bardzo różnych poglądach czy politycznych czy gospodarczy też ze względu na tę formułę, która włączała co było bardzo różnych poglądach i dlatego myślę, że jakby dla każdego studenta studenci prawa jest bardzo istotne to co się dzieje jeśli chodzi o zmiany ustrojowe, choć na pewno są też takie osoby, które tak i LED i autorytaryzm prawicowe sobie wyobrażają wyobrażają sobie też funkcjonowanie w nim do KRS też się zgłosiła wprawdzie bardzo mało, bo na 1 5 miejsce 1 8 kandydatów należy też, by się zgłosił te może powodowane wizją, że się silne państwo to jest państwo autorytarne akurat ta nie taki, który oddaje władzę obywatelom może tak rodzaju państwo wydaje mi się słaby to silne państwo autorytarne po prostu niebezpieczne najbardziej właśnie dla własnych obywateli obywatel to na koniec jeszcze im poproszę o instrukcje dla tych, którzy nie mogą do nas dotrzeć się przez internet myślę głównie o osobach starszych z miejscowości wykluczonych cyfrowo nikt instrukcja jest taka, że jeżeli jesteś osobą, która nie ma dostępu do internetu albo niekorzystne ram komputera telefonu, który ma dostęp do internetu znajdź swój motyw cienia osoba MO, która co robi PL i porozmawiaj z nią akcji demokracji o tym, cała słyszałeś słyszała jest dzisiaj i spółki wspólnie wejść na stronę akcji FM www akcja demokracja pl zobaczycie tam są działania, jaki smak palaczem i wiem, że może to instrukcja brzmi przewrotnie, bo osobom, które nie mają dostępu do internetu musimy znać osobie, która ma dostęp, ale wyszli z tego, że dużo korzyści inne to wynika z tego, że na naszej działalności bazuje na internecie ME i realny my też jak startowaliśmy z akcją to sprawdzaliśmy tak naprawdę duży dokładnie, jaki procent osób w Polsce, które nie mają dostępu są wykluczone cyfrowo i jest to kilka procent w Polsce tam oczywiście ta prędkość internetu w różnych miejscach jest różna, ale przy, jakby zwiększającej się dostępności smartfonów tak naprawdę nie jest to malejący i marginalny problem brak brak dostępu, jeżeli ktoś się oczywiście jest problem z jest na pewno istnieje związany z tym, że robi jest do internetu, ale nie wszyscy są, jakby sprawniej na poziomie obsługi i myślę, że sprzymierzeni się, z jaką drugą osobą, która może nauczyć i z tego może być naprawdę bardzo duże korzyści takich mówiła Anna Ewa uczy demokracji działamy wspólnie z samodzielnym działaniem chcemy łączyć ludzi i gmin i te ograniczenia, które też indywidualnie mamy nie będą dla nas pretekstem do wyciągania ręki po prostu do drugiej osoby, bo czy na poziomie takiego funkcjonowania, a właśnie w obsłudze komputera czy na poziomie tego, że chcemy mieć w Polsce prawo, które nie dyskryminuje osób to są po prostu mniejsze lub większe problemy, ale rozwiązanie jest 1 jak by wspólnie razem akcja demokracja wystarczy wpisać się w wyszukiwarkę jakąkolwiek tam już wszystko na ten temat się znajdzie Facebook Twitter stronę Inter zagra w moich zawiera on też w całym znaleźć Rumia 3 bardzo dziękuję za rozmowę z moimi gośćmi dzisiaj byli Weronika posiedzę i Jakub Kocjan wiele akcji demokracja, czyli finaliści nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk za 20 1 7 rok przypomnę, że to nagroda przyznawana za wyjątkiem wpły w na rzeczywistość bardzo dziękuję za rozmowę, a nawet amatorki zapraszam za tydzień po dwudziesty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA