REKLAMA

"Ustępstwa Polski muszą być większe, jeśli ma dojść do kompromisu zamykającego problem art. 7"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-04-09 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
FOT Karolina Lewicka państwa i mój gość prof. Jerzy Jaskiernia Sojusz lewicy Demokratycznej były minister sprawiedliwości prokurator generalny dziekan wydziału prawa Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach, a także wiceprezes polskiego Towarzystwa prawa Konstytucyjnego kłania się pani prof. Kinga Krzywicka wiceszef komisji Europejskiej Frans Timmermans dzisiaj w Polsce łatwiej powiedzieć, skąd się nie spotykanie się z kim się spotkał go rzeczywiście niemal ze wszystkimi Rozwiń » świętymi i z Jackiem Czop budowniczymi z premierem Mateuszem Morawieckim i z ludźmi prezydenta, czyli Krzysztofem Szczerskim Pawłem Muchą, a także z paniami Julią Przyłębską i Małgorzatą Gersdorf kilkanaście minut temu zakończyła się konferencja AM pana przewodniczącego Timmermansa i szefa polskiej dyplomacji skarcił budowie ciała Timmermans jak rasowy dyplomata mówił długo obszernie, ale nic nie powiedział prócz tego, że szukamy rozwiązań dla problemów, które istnieją ważne byśmy wypracowali rozwiązania tych problemów w drodze dialogu i cóż oznaczają te słowa, które tak niewiele nam mówią i tak niewiele można między wierszami przeczytać, bo rzeczywiście słowo dialog jest tutaj kluczowe zwłaszcza, gdy się weźmie pod uwagę, że jeszcze kilkanaście miesięcy temu pojawia się narracja my tu się nie poddamy komisja nie ma żadnych uprawnień zrezygnowano zaś tego dialogu nie byłoby była w pewnym momencie taka sytuacja, że wymieniano tylko listy to nie reagowano na zaproszenie Timmermansa nie zaproszono też Timmermansa do Warszawy, bo aż żyje formułowana teza, że jesteśmy suwerenni, żeby solidnie nadal nie pozwolimy narzucić rozwiązań, że kwestia struktury wymiaru sprawiedliwości to jest nasza wewnętrzna sprawa, ale z tą, że odstąpiono od tej narracji i że dialog się toczy jest bardzo istotne jak wiadomo rząd skierował białą księgę przyjechała obecnie komisarz Timmermans to nie jest zaskakujące rząd nie wchodzi w szczegóły, dlatego że oczywiście jest bardzo ważna postać to jest twarz komisji Europejskiej, ale przecież w twarz sporu Warszawy z Brukselą samorząd Warszawy, ale to jest twarz, ale przecież w komisji Europejskiej z siedzą całe sztaby specjalistów fachowców ekspertów, którzy szczegółowo analizują wszelkie propozycje przedkładane przez rząd Polski i dopiero na tej podstawie będzie dochodziło do określonych ustaleń ta perspektywa została zarysowany jako 1,5 miesiąca, a więc ciekawe jest jedynie to, czego nie wiemy, bo za tym słowem dialog kryje się jednak do pewnego rodzaju wymiana stanowisk jedno jest pewne jest rzeczą niemożliwą, aby sprawa zakończyła się w ten sposób, że rząd Polski niczego nie zrobi żadnego ruchu nie wykona żona lub są min zlotego to ruch jest pozorny kosmetycznym, bo te zmiany, które zostały zaproponowane w nutą nowela ustawy o okresie cios Sądzie Najwyższym no to są zmiany, które nic nie zmieniają tak one są niewątpliwie zbyt skromne i na pewno tutaj ta perspektywa się rysuje zastanawiające, że jeszcze kilka dni temu z rządu taka informacja wyszła, że rząd się nie wycofa z rozwiązań, ale jest gotowy do analizy jak te rozwiązania ich są stosowane w praktyce, jakie efekty przynoszą, więc jest to próba zasugerowanie, że strach na Lachy to nie jest aż tak groźny, bo w praktyce to nie będzie aż 3 zasadniczych zmian w ale sprawa staje się poważna z kilku powodów po pierwsze, wszczęcie procedury zastrzyku siódmego taki to już nie jest żart fakt, że już wkrótce 17 kwietnia rada Unii Europejskiej na szczeblu ministra spra w zagranicznych ich ocenie problem i praworządności w Polsce no i wszystkim to, że jest perspektywa 2 maja rozpoczęcie prac nad budżetem natury wielkiemu schematy finansowania, gdzie może dojść do uwarunkowania ze względu na stosowanie czy brak praworządności, a więc Nate dlatego rządowi prawa z wrażliwości zależy na tym, żeby ta procedura art. 7 została zamknięta o tym, też cieszę mówił Jacek Walczak budowniczy pytanie tylko czy komisja Europejska przyjmie z dobrodziejstwem inwentarza to co PiS teraz proponujecie będzie naciskała na więcej aniżeli przyjmie to co teraz PiS proponuje czy nie będzie to uderzenie wiarygodność opozycji, która mówiła o zamachu na demokracja teraz właściwie po drobnych ustępstwach malutkich kroków tu prawa i sprawiedliwości komisja mówi pedagog i przyjmujemy ten syf do reformy wymiaru sprawie nie sądzę, żeby ten scenariusz wchodzi w rachubę grubo, gdyby było tak jak pani redaktor w tej chwili zasugerowała to być siedzimy na złość w Warszawie, że sprawa zamknięta walczyliśmy do rozwiązania to zostało wniesione spełniasz oczekiwania na razie, mówi że tylko komisja czy tak czy analizuje, ale to znaczy, że toczy się spór my znamy treści tego sporu nie tylko wiemy co zostało wniesione do Sejmu przez posłów PiS -u wiemy to propozycja, żeby prezesi wiceprezesi byli opiniowanie przez gremia sędziowskie o tym wiemy wiemy albo przez krajową radę sądownictwa to zrównanie wieku naszej, więc my wiemy co zostało dotychczas zaproponowane, a jestem przekonany, że dziś miałoby dojść do kompromisu zamykającego problem art. 7 to te ustępstwa muszą być znacznie dalej idące dlatego, że to jest również autorytet komisji zaangażowanych Unii Europejskiej mogliby się okazało, że ta wielka wrzawa kończy się kosmetyką no to by oznaczało nowe drogi oznaczało, że w istocie Strachy na Lachy, że to dni z kim się liczy, że art. 2 traktatu nie działa obniżono z Europy została ograna przez Jarosława Kaczyńskiego et consortes no dlatego też ja mówię poczekajmy skoro zarysowaną horyzont i 1,5 miesiąca, a to wynika z wypowiedzi pana ministra czy podbicia to znaczy, że jednak te rozmowy będą dalej trwały i sądzę, że ten punkt przecięcia kompromisu będzie dalej przesuwany pamiętajmy o 1 rzeczy, bo część opinii publicznej traktuje, że to jest taka tylko kwestia spoglądania przez komisję na to co się dzieje w Polsce, ale Polski sędzia Zubik sędzia europejskim sędziom Unii Europejskiej, a więc kwestia czy w Polsce są niezależne sądy niezawiśli sędziowie czy działa krajowa rada sądownictwa czy działa Trybunał rewolucyjny i systemu miała znaczenie dla obywateli Unii dla biznesmenów Unii jako element gwarancji że, gdyby doszło do rozstrzygania spra w w Polsce w obszarze wymiaru sprawiedliwości to mogą liczyć na standardy, które Unia reprezentuje natomiast problem polega na tym, że tu nie ma takich słów Miarki tu nie ma apteki jest tu nie ma takiego modelu możemy z góry wiemy, jaki model podziału ma być sąd i instrumenty miękkiego prawa są opinie komisji weneckiej są ekspertyzy są pewne orzeczenia Trybunału z i sprawiedliwości UE to jest właśnie problem, że tu się dąży do zrealizowania czegoś co nie jest nigdzie precyzyjnie zakratowane, gdzie dopiero w toku dialogu i rząd twierdzi, że on spełnia warunki niezależności sądów komisja mówi no ale to jeszcze nie jest tak, a więc muszą się uzbroić w cierpliwość w Kalmarze ja nie sądzę, żeby to przecięcie sporu było na tym poziomie, który obecnie widzimy, a skoro jeszcze jest 1 , 5 miesiąca rozmów to znaczy, że ten dialog będzie członek zarządu wrażliwości zależy na tym, że ten dialog trwał jak najdłużej za chwilę może się skończyć się kadencja tej komisji Europejskiej Ewę Mes, która te procedury praworządności uruchomiła chce zmienić temat panie profesorze, bo jutro ósma rocznica katastrofy smoleńskiej dziś już odsłonięta w sejmie tablicę poświęconą Lechowi Kaczyńskiemu co pozycji zbytnio się nie podobało ze względu na na fakt, że było poczynione po kryjomu tak mówili politycy opozycji, ale nie o to chciałbym zapytać chciałbym zapytać Antoniego Macierewicza, który nieustannie wytrwale szusuje opinii publicznej to jej eksplozji mówi o tym, dzisiaj mówił o tym, wczoraj to jest wielki dramat Narodowy i przypuszczam rząd tak samo jak kiedyś katastrofa w Gibraltarze, która mijają dekady i nie jest w pełni wyjaśniona stąd będzie podobnie cokolwiek by nie został stwierdzony to zawsze będzie jakaś wątpliwość, jeżeli mam też takie wątpliwości to znaczy ja jestem przekonany, że skala argumentów, które zostały dotychczas pokazane pokazuje naprawdę bardzo precyzyjny obraz jak doszło do katastrofy kolejne komisje, a może się sprzeczać się pewne szczegóły natomiast wydaje się, że z nim na wagę sprawy jeśli pan minister Macierewicz sygnalizuje żoną matką i koncepcja jest poważna niech pokaże argumenty niech pokaże ekspertyzy wiemy, że film w laboratorium brytyjskich prowadzone są pewne analizy, że sięga się postawić amerykańskie Otóż tutaj żaden argument może być zlekceważony, a więc z 1 strony no nie można lekceważyć ustaleń tych komisji, które były, bo przecież to są już tomy ustaleń i okoliczności wynika z słyszymy, że prawo sprawiedliwość uważają ustalania i usług tych komisji przede wszystkim komisji Jerzego Millera, bo nie wspomnę o komisji MAK -u i pani Anodiny, bo to w ogóle nie jest postrzegana przez PiS za wiarygodną dla Antony and nowym nie są przez prawo sprawiedliwość uznawany za wiarygodne Jarosław Kaczyński Gazecie polskiej, a kilka dni temu mówiło MO tych badaniach, o których pan profesor wspomina, że one mogą jeszcze potrwać około roku, a może nawet nieco dłużej to by znaczyło oczyścić ma być ten raport techniczny Antoni Macierewicz dzisiaj zapowiedział w najbliższym czasie nie wiadomo czy U2 czy za kilka dni czy za kilkanaście minut, ale mimo to jest identyczny problem dla prawa sprawiedliwości, by nie udaje się udowodnić teorii zamachu, a trudno się z niej wycofać powiedzieli, że nic nie wiem skoro przez 8 lat szliśmy do prawdy dlatego też czekajmy na fakty czeka jednak ukryty w ringu jeszcze raz mówię to jest tak poważna, że część spodziewać jakichś faktów i konkretów Łada 1 Macierewicz jak olej z 2 i rodzaj dobijania rannych, choć mógł smoleńskich bomby termobarycznej ja byłbym bardzo zaskoczona, gdyby któraś z tych teorii logo potwierdzenia, dlatego że skala faktów w tym zakresie jest już tak oczywista także znana, że można się spierać pewne szczegóły natomiast błędem byłoby z kolei zablokować możliwość prowadzenia dalszych ustaleń, bo wtedy został dobrze wykorzystany jako próba uciekania od prawdy, a więc jeśli rzeczywiście jeszcze coś nie zostało wyjaśnionych dziś rzeczywiście jest jakiś sposób z nowych technologii, które by mogły coś stwierdzić, bo przewidzieliśmy już cząstki tego raportu technicznego Ontario spadania się cząstkowego w tym na to no ale mieliśmy pani profesor naukowców 1, który wskazywał na inne, a swoją teorię na pękający w zerówce drugiego, który pokazywał nam swoją teorię na z Niemcami w puszce po napoju energetycznym no ileż jeszcze możliwość ta nie jest to jeszcze zgadzam jest szersza można, ale to jest tego typu sprawę, że pali się przekomarza się spotkamy za rok czy za 2 ona ciągle będzie żyła, jakby się okazało, że raport ten, który mówi dziś pan Macierewicz nic nie przyniósł to będą kolejne hipotezy kolejne podejrzenia po prostu ten dramat jest tak duży, a jednocześnie jest rozgrywany politycznie, że są ci, którzy są zainteresowani, żeby to sprawy ciągnąć w nieskończoność, ale z kolei przecięcie i powodzenie przej przyjmijmy przestanie badać od to z kolei wywoła jednak dziesiątki lat podejrzenie, że ktoś tutaj ukrył prawdę ta prawda musi być ostatecznie wyjaśniona i tak długo jak jeszcze coś można stwierdzić trzeba szukać, chociaż wydaje się, że tutaj te wszystkie podstawowe argumenty zostały już artykułowane, ale skoro są jacyś naukowcy skoro są ludzie, którzy twierdzą, że jeszcze można jakiś nowoczesny technologię zastosować nie stosują tylko niech ta nie będzie także ustawicznie się zapowiada sensacje, a później dochodzi do Solca do czego to jest wycofywanie się nieporozumienia albo to nie służy Kowalska z biura sensacji, którym jesteśmy karmieni od bodajże lipca 20 1 0 roku czy od powołania zespołu parlamentarnego przez Antoniego Macierewicza jest to, że obecnie to pokazał sondaż dla telewizji TVN nadal 2 6 proc społeczeństwa dopuszcza możliwość zamachu, która miałaby mieć miejsce 8 lat temu hitem należy złożyć takie, dla których bo skoro dla ich lekceważyć skoro zaś aż po katastrofie, kiedy okazało się, że działania Antoniego Macierewicza mają tak nieprawdopodobną skuteczność znaczy, że jest jednak część społeczeństwa, która z różnych motywacji być może ideowych być może ta tragedia wytwarzają takie napięcie emocjonalne, a być może są ludzie, którzy wstrzymują szukajmy nos służą kolejne argumenty, iż jest cały czas tutaj mobilizuje w ten sposób moich zdjęć są przekonani, że być może coś narzeczy jest nadpodaż mówię tu w zasadzie wszystko zostało dawno wyjaśnione to z wielką precyzją jest niewiele katastrof, które są tak szczegółowo opisany został on to nie jest w ten samolot spadł przy dobrej pogodzie w świetnej widoczności bez żadnej przyczyny NATO wtedy byłby problem co się stało przez wiemy, jakie były tam błędy, jakie zaniedbania i t d . tak dalej natomiast skoro są jeszcze z socjaliści, którzy jeszcze co sugerują, którzy chcą uruchamiać wsparcie międzynarodowe to tego nie można sztucznie z kolei przeciąć nawet jeśli to będzie wytwarzało taki stan emocjonalny, który obecnie widzimy, dlatego że jednak to jest 1 z największych tragedii w historii państwa polskiego związku z tym ona musi być do końca wyjaśniona co do ostatniego argumentu, który powinien zostać wyartykułowana, a te jutrzejsze uroczystości na placu Piłsudskiego to dla pana impreza partyjna czy faktycznie uroczystości, które mają być ponad polityczne ponadpartyjna mówił m. in. Jacek Sasin w zeszłym tygodniu sprawa Smoleńska to nie jest sprawa PiS-u przeciąć tam zginęli politycy i Platformy rozrywkowe i talentem i SLD i innych to sprawa narodowa, a w sobotę jutrzejsze uroczystości koronacji oszukano nas, że niewątpliwie nadużywana dla celów politycznych to nie ulega wątpliwości chodzi o to, żeby ona była godna dziś naprawdę godnie uczcili tę rocznicę, bo to jest rocznica w ważnych dla naszego narodu, a ktoś będzie nadużywana no skoro obraz Smoleńsk jest elementem gry politycznej konsekwencją są również to, że kolejne rocznice są nadużywane jako jakoś musimy z tym żyć prof. Jerzy Jaskiernia Sojusz lewicy Demokratycznej był gościem wywiadu politycznego w poniedziałek dziękuję panie profesorze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA