REKLAMA

Polska polityka bezpieczeństwa - w stronę samotności strategicznej

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-10 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
17 minut po godzinie 8 8 do godziny szesnastej pozostaną słuchamy Radia TOK FM dziś 10 kwietnia we wtorek popołudniu Radia TOK FM w naszym studiu Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura i Europie Londyn już ponad czworga dzień dobry dzień dobę, gdyby ktoś szepnął cóż to takie są to anglojęzycznej Europie już ponad rok jest organizacja promująca trasę katyńską Europejską współpracę w dziedzinie bezpieczeństwa i obrony tuż po, gdzie dokładnie tak, a skoro padło Rozwiń » słowo współpracę, kiedy patrzę na pana tekst Polska polityka bezpieczeństwa w stronę samotności strategicznej ze znakiem zapytania torem i skoro idziemy jako złą stronę samotności strategicznej to tej współpracy jest chyba niewiele nas, że może zaczniemy od zera odrobinę reklamy to stąd się stać się udział ten tekst z pewnej wspólnej rozmowy z ludźmi z refundacji Batorego, a którzy są trochę zamieszać znamię mieszając go w tym kotle polskiej dyskusji o sprawach zagranicznych i sprawach bezpieczeństwa stąd też pomysł, żeby ten ten tekst powstał, żeby on się znalazł w ramach takiego nowego forum idei właśnie fundacji Batorego w UE, dlatego że myślę o wspólne dla nas było pytanie 3 rzeczywiście całe te dyskusje, które my toczymy o bezpieczeństwie, które w ciągu ostatnich miesięcy się skoncentrowało na sprawach ministra Macieja Witczaka pana Misiewicza szczegółów technicznych rakiet Patriot czy 3 to jest wszystko i założenia tego tekstu jest taki, że się, że czegoś tam brakuje brakuje nam takiej dyskusji na temat założeń naszej polityki bezpieczeństwa tego czy cel cel samodzielne zdolności i te, które my rozwijamy kontakty ze Stanami Zjednoczonymi kontakty z NATO Unia Europejska nasi partnerzy europejscy czy to jest w zasadzie wszyscy właściwie i optymalnie wyważona, która jak się to pytanie jest takie czyny mamy istnieć jako element systemu bezpieczniejszego systemu bezpieczeństwa dokładnie tak czy my mamy żyć w kategoriach, że tak w razie złej pamięci 30 09 . roku, czyli jak co do czego to nasi sojusznicy oczywiście wypowiedzieli wojnę tak i pospieszyli z zapewnieniami i zniczy więcej czy to pytanie jest jeszcze bardziej zasadne, ponieważ szereg decyzji, które były podejmowane w ciągu ostatnich lat i ostatnich miesięcy i zapowiadane wskazują, że tak naprawdę gdzieś tam wewnątrz głowy wciąż jest ta scena już samodzielności strategicznej, czyli że w razie czego jeżeli przyjdzie co do czego tonik z zewnątrz nam nie pomoże nikt nas nie nie obroni i możemy liczyć tylko i wyłącznie na na siebie, skąd stąd oczywiście zalety te wszystkie pomysły pozyskania najlepszych z systemów uzbrojenia w tym ofensywnych, a pomysł powiększenia stanu armia obrony terytorialnej mówiło się także 3 mówi się o wprowadzeniu znowu rapował to wszystko wskazuje, że gdzieś tam tyle głowy jest to wojna obronna życie tych sojuszników nie będzie dla tak no ale jak rozum do dużej części społeczeństwa to przemawia, ponieważ to była klęska kampanii wrześniowej 03 09. roku to kto to jest 1 z tych traum w szpitalu na fitness oferują naszą tożsamość natomiast nie wiem czy właściwe wnioski są z tego wyciągane to znaczy, że było rozjemcą korytarz HTML data lekko, by mnie się natomiast problem 30 09 . że jeśli się na tercet paralele historyczne to nie zdarza że, gdy nie było tych formalnych Sojuszu po bo one były, ale okazało się, że bezpieczeństwo Polski w niewystarczający sposób jest bezpośrednio związane z bezpieczeństwem innych państw europejskich w tamtym przypadku Francji i Wielkiej Brytanii i w po obu tych przypadkach noc słynne pytanie czy umierać za zadanie z AAA, czyli ubezpieczenia problemy bezpieczeństwa Polski wydawało się nie być problemami bezpieczeństwa Francji czy Wielkiej Brytanii teraz inaczej te, a teraz na razie nie jesteśmy jeszcze w tej sytuacji samotności strategiczny, ale ten argument, który w tym tekście jest rozwijane to taki, że jeżeli my się będziemy głównie zajmować sobą, a i będziemy tempem dumę ze słownikiem flanki wschodniej aktywna wszystko patrzy właśnie przez przez pryzmat KSR plamki wschodniej w UE jest bardziej prawdopodobne, że pozostali partnerzy, czego nasi partnerzy europejscy pójdą swoją drogą, a i któryś momencie okaże się, że to nasze interesy bezpieczeństwa się rozeszły oni interesują się południem interesują się bliskim Wschodem, a my interesujemy się głosem mijały opon wschodnia i to może być niebezpieczne albo może zależeć od takich nowych dramatycznych sytuacjach zabójstwo Alaskę ballad próba zabójstwa pana skrywana takie jak ta opinia publiczna w wielkiej Brytanii popatrzą na mapę i ludziach Chochół dobrze tam Polska jest dziś na wschód czy to jest bardzo ciekawy przypadek, bo z 1 strony ja mogę sobie wyobrazić jakiś geniuszy, którzy siedzą w rosyjskich służbach specjalnych i myślą sobie punkt w wielka Brytania wychodzi z Unii Europejskiej kłóci się ze wszystkimi, a w zasadzie już jest izolowana, więc wystarczy jedno popchnięcie i ten cały domek skarży się rozwali to po pierwsze, czy do myślenia, które ktoś mógłby również powtórzyć w przypadku Polski na turystów na odpowiedź okazało się, że wielka Brytania mimo tego, że rząd 3 koty z pozostałymi członkami Unii Europejskiej w sprawie brexitu to jednak znalazła poparcie bardzo szerokiej i bardzo skuteczne, ale dla mnie otwartym pozostaje kwestia trzecia Polska podobnej sytuacji również miałaby to samo poparcie czy, szczególnie że tutaj okoliczności nie są do końca jasne wygląda na to, że w przypadku Wielkiej Brytanii sporo innych państw innych źródeł liderów po prostu powiedział ufamy tym materiałom, które nam przedstawili Brytyjczycy dla nas sprawa jest już załatwiona ale kiedy co pana teksty takie pytanie przychodzi z wejściem do głowy przypomnę tekst się tu Polska polityka bezpieczeństwa w stronę samotności strategicznej to znak zapytania czy to nie jest także można równolegle realizować 2 procesy znaczą umacnia się w tych strukturach bezpieczeństwa Międzynarodowego od nas to począwszy poprzez projekt za ciśnienia w jakiś działań dla budżetu Unii Europejskiej a, ale nie tylko, bo przecież chociażby taki przykład polsko litewską ukraińskiej brygady taka jest też czekałyby się w ogóle wyrywa, jakby tego myślę, że NATO albo Unia Europejska, a tu jest tak taki dość egzotyczną układano zaś brygada jest nas czeka was ciekawa sprawa ta brygada pierwotnie była do działań pokojowych oczywiście jej początki są sprzed sprzed wojny z z Rosją natomiast teraz trochę jej zadania zostały dostrzeżone, więc to jest też, że taki instrument do do szkolenia sił ukraińskich do wymiany do doświadczeń naszych słuchaczy Tosię musi, więc wykluczać z takiej ze zmyśleniem to one odczytuje w ciągu 12 lat muszę mieć może mieć taką czy również mieć taką taki potencjał obronny, że sami się obronimy tak pojadą do ministra to jest czas ministra Macierewicza i też mogę powiedzieć, że te czasy już minęły i następuje korekta pewna naszej strategii, ale bezpieczeństwa natomiast tak myśmy zawsze grali na wielu fortepianach podstawą była nasza własna nasze własne zdolności, ale były jeszcze i nasze zaangażowanie w NATO w Unię specjalne stosunki ze Stanami Zjednoczonymi, a właśnie stosunki z państwami regionu to co w tym momencie przynajmniej wg mnie się dzieje to, że bardzo głośno gramy na tym instrumencie amerykańskim AM, ale też nie bardzo bardzo wymiar lało to znaczy tylko część klawiatury klawiatura wojskowa jest bardzo mocno używana, a cała reszta, która kiedyś była, czyli współpraca, jeżeli chodzi o zagrożenia globalne współpraca z na obszarze promocji demokracji, ale to wszystko gdzieś tam z przyczyn dosyć jasne spadła ona na dalszy na nas na dalsze miejsce a, czyli klawiatury amerykańska tak, ale z 1 strony na nas bardzo cicho gramy na tej klawiatur, że europejskie to znaczy w tym momencie mamy pewne przyspieszenie w UE Unii, jeżeli chodzi o wspólną politykę bezpieczeństwa i obronę, a innym Polska teoretycznie tam jest teoretycznie bierze udziału w tych w tych wszystkich inicjatywach na te z niewielkim stopniu, jakby cała nasza mowa ciała jako państwa polskiego jest także trasie nie podoba się, że to jest coś co my obawiamy się doprowadzić do kryzysu na to do wyparcia stany Zjednoczone tak, że zamiast wejść do środka i była współ decydować o tym co się stanie z tą wspólnotą politykom my jak na razie raczej siedzimy spokój krytykujemy, ale diagnozę obawa jest taka, że bardzo się w to zaangażujemy tym w tym mniej możemy skorzystać inna Sojuszu z Amerykanami tak, bo mąż wreszcie jest psychologicznie wątek czy taki, że miasto nie wyobrażam wyobrażam sobie, że amerykański żołnierz na polskiej ziemi ramię ramię naszym żołnierzom broni kraju ani dobrze służy dobrze Portugalczyk tak chłonnym jakoś musimy ciągle tymi kategoriami, a tu manier oraz, że już z sieci Francuzi Niemcy, a nawet Brytyjczycy ANR wymienia należą do tej samej kategorii członków Sojuszu to skandal nie chciał zrobić eksperyment myślowy wyobraźmy sobie żołnierzy Bundeswehry stacjonują w Polsce jest ich dużo prawda i i odpukać oczywiście, ale też krytycznej sytuacji atak został odparty przez polsko-niemiecką w naszych akcji jest w stanie sobie wyobrazić mam nadzieję, że to że, że między żołnierzy, by tutaj byli to sprawiłoby, że ten atak jest dużo mniej prawdopodobne, bo wtedy to nie byłby atak tylko właśnie na napotkane i innych na tak ważnym argumentem w przypadku amerykańskich żołnierzy to działa tak zarzutu z Niemcami jest bardzo ciekawe, bo w wielu dyskusjach z ms niemieckimi ekspertami i 3 3 komentatora jest taki argument no przecież jak by jako Polska biorąc pod uwagę wasze doświadczenia historyczne nie chcielibyście, żeby ci Niemcy znowu zaczęli się zbroić, ale na co gremialnie odpowiedź ze strony polskiej jest przynajmniej w polskich ekspertów jest taka, że my chcemy mecenasi nie podoba sytuacja, w której wy nie ma się w służbie żadnych okrętów podwodnych po bo wszystkie przechodzą remonty albo 1 3 waszych samolotów nie może latać boję się Resursy skończyły, ale także i ja jestem za tym, żeby i oczywiście rozwijać stosunki ze Stanami Zjednoczonymi, ale takie z taką samą gorliwością podchodzi do stosunków z Niemcami Francuzami Brytyjczykami, ale i Włochami czy tymi państwami dużymi średnimi albo oczywiście jest świetnie, że my sobie rozwijamy stosunki z Legią nie z państwami grupy Wyszehradzkiej cieczy z autami, ale to jednak nie jest ta sama nie jest sama siła, a tych nie zostawia pola taka sytuacja dość tych dość niesymetryczna, że z 1 strony oczywiście wyraz poparcia dla Litwy Łotwy Estonii ręka w w kierunku Ukrainy wyciągnięta pomocna i t d. ale w środę, gdyby ktoś nie teraz nasze słońce warto przypomnieć, że jakiekolwiek inicjatywy wspólne bezpieczeństwo z Węgrami co chyba nikt nie boimy to jest problem ze współpracą wyszehradzką, która zawsze bardzo dobrze wygląda na papierze, ale tak tak naprawdę mimo wielu prób niewiele z nich weszła również z powodu asymetryczną ości jednak Polska jest jest za dużo wojskowo i a trudno, żeby te pozostałe państwa, by tak naprawdę podporządkowały swoją politykę bezpieczeństwa naszej akcji co do tego, by się to MSS wprowadzało w UE, a także centra szabel Kik regionalne to co to wciąż jest trochę za mało, tym bardziej że tak naprawdę nie mówimy o sytuacji, gdzie już wybucha wojna albo jesteśmy w na wpły w temu i w kryzysie takim bardzo ostrym, ale mówimy o tej sytuacji wcześniejszej a, czyli 3 dane państwo jest dobrze wtopione w struktury transatlantyckie i inni struktury europejskie to znaczy, że jest 1 ze swoich AAA i wtedy jest mniejsze prawdopodobieństwo, że zostanie w albo zaatakowana albo, że znajdzie się pod pod wpływem presji na amnezję i jeżeli jakieś państwo zostaje wyizolowana i pozostawione samemu sobie to dużo bardziej prawdopodobne jest się, że się coś złego się zdarza co chwilę wrócimy do rozmowy do przyznania informacji Radia TOK FM słuchaczom przypomnę, że zamierza pan Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura European Leadership Network i wracamy do rozmowy po informacji Radia TOK FM po godzinie szesnastej na wtorek 10 kwietnia 7 minut po godzinie szesnastej słucham Radia TOK FM w naszym studiu Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura European Leadership Network jest czas dzień dobry w Chinach rozmawiamy o raporcie fundacji Batorego p t . Polska polityka bezpieczeństwa w stronę samotności strategiczne interesy tekst naszego gościa, w którym jak rozumieją 2 takie bzdurne scenariusze myślenia o bezpieczeństwie kraju się prezentuje 1 jest taki, że w ramach różnych sojuszy i współpracy na bardzo różnych poziomach jest się częścią silnego, a oni mechanizm obrony czy też zachowania bezpieczeństwa, a 02 02. kierunek jest taki, że noga tu pozwolę sobie życzyć naszej rozmowy przypomni traumy 30 09 . są takie myślenie, że na samym końcu wszyscy nasi sojusznicy się odwrócą i pójdą albo gdy nie przyjdą nam pomóc i zostaniemy sami i lepiej na wszelki wypadek zakładać najgorszy scenariusz taką próbuje zrekonstruować TOK myślenia tych, którzy są o tym, przekonani dlatego trzeba inwestować we własną armię własny sprzęt własny styl kopać rowy przeciwczołgowe już teraz ledwo dawaliśmy ministra Macierewicza, że to jest mamy rok około dekady, żeby się przygotować do samodzielnej obrony kraju, a że tak naprawdę teraz na okres przygotowawczy, a później będzie zima strategiczna, w której będzie tylko i wyłącznie gorzej także drodzy rolnicy szykujcie lemiesz na kosy, bo to tędy rano co też, że część myślenia właśnie po obronie terytorialnej, a bierze się z tego, że musimy nie tylko liczyć na to armię zawodową i naszych sojuszników z naturą, ale jeżeli przyjdzie co do czego również na to powszechną mobilizację, a i nękanie przeciwnika wolą Partyzant wojną partyzancką, a nadzieja, że Trump oczywiście gdzieś sama była terytorialna to jest inny temat z, ale częścią myślenia było tutaj również takie myślenie odstraszające, że na potencjalny przeciwnik będzie sobie mnożył trudności, które są związane z atakiem na Polskę właśnie przestałem to przestaną tą wojnę nieregularną to tak każdy może pomarzyć synowie tato mówi można można mu ktoś może mieć w głowie taki obraz el Albani, kto jest pokryta z bunkrami horrorami nie przydatnymi nigdy nie orzeka w gminach do tego stopnia idylliczny niż rzeczywiście chyba nikt nie zapatrywanie to za czasów dyktatury nie bardzo było po co za czasów NBA, choć oczywiście nieporównywalnie inny porównujemy Albanii i Polski w natomiast jak najbardziej zasadne jest pytanie co bardziej odstrasza albo zniechęca potencjalnego przeciwnika Ano w przypadku Polski i Rosję dzisiaj za 5 1 0 lat bateria patriotów pod Warszawą tak się właśnie bateria patriotów pod Warszawą albo 8 baterii patriotów, ale i 2 polskie okręty podwodne, które gdzieś pod wodami Bałtyku słono i mają rakiety skierowane w stronę PL baz rosyjskich czy inaczej to, że atak na Polskę czy przy nawet presja na Polskę to jest tak naprawdę presja na kilkanaście, a pańscy Europejskiej, która w sposób i stany Zjednoczone, które w sposób solidarny, a przyjdą Polsce jest pomocą można użyć w sposób solidarny China w Polsce osób czy jakąś wiedzę nam daje to w jakiej sytuacji są teraz takie kraje jak Litwa Łotwa jest Sonia, które są strategicznie absolutnie do pozazdroszczenia miejscu tak, ale jednocześnie zauważmy co robią przywódcy 3 państ w bałtyckich, korzystając z USC rocznic stulecia, a odzyskanie niepodległości uzyskania niepodległości polecieli do Stanów zjednoczonych leży mieli spotkanie z prezydentem Trumpem w białym domu, ale podróżują też po Europie mieli spotkanie z prezydentem Macronem i od wszystkich usłyszeli to samo to znaczy w Vegas Solidarności, ale wspak czy wskazywanie, że aż w razie czego ich obrona pozostaje w żywotnym interesie tych tych wielkich nie tylko w Waszyngtonie, ale również w stolicach europejskich nagród dziś, kiedy w dobrze jest przypomnieć, że święta będzie Lech Kaczyński swego czasu jego zwolennikiem psiej kilka razy taki podział w wywiadach drużyny z powołania, że tak ujmę to w skrócie armii Europejskiej edycji idea, która z 1 strony spotyka się jak rozumiem z taką ideą Europy jako zbiurokratyzowany go w modelu, który długo się zastanawia w końcu wydaje tylko jakiś skomplikowany dyrektywy, które nie są do końca zrozumiałe z drugiej strony skoro mówimy o bezpieczeństwie zakazem bezpieczeństwo, a wśród społeczeństw europejskich jest teraz 1 z bardziej pożądanych dóbr czują się, że samo hasło armii Europejskiej w tym momencie już na tyle obrosło mitami na, że nie nie służy nam dobrze to znaczy rzeczywiście niektórzy mają to wizja się, że zamiast orzełka z Koroną będzie nie wiem symbol euro na na czapce, a ich, że rozkazy będzie będzie wydawać Bruksela natomiast prawda jest taka, że mamy wciąż w Europie siły narodowe, które powinny ze sobą współpracować dużo bliżej niż współpracują obecnie nago, choć pożar albo chociażby ten z zakupem broni wspólnym tak dokładnie tam był zakup uzbrojenia wspólne ćwiczenia wspólne wykorzystanie tych sił w operacjach, ale to gdzieś tam w szczątkowych formach i chwała współpracy regionalnej funkcjonuje a, ale może funkcjonować dużo dużo lepiej, a jest także, jeżeli chodzi o liczby bezwzględne żołnierze okrętów samolotów czołgów Europa jest potężnym tworem natomiast przy rozbiciu tego na poszczególne państwa europejskie okazuje się, że jest problem w ramach każdego państwa oczywiście też siły są na różnym poziomie gotowości, więc uzyskanie efektów skali bez rezygnacji z suwerenności to jest coś co do czego w tym momencie powierzono rzecz rezygnacji suwerenność państw bez rezygnacji z suwerenności bez z zachowaniem 1 8 8 z możliwością osiemnasty roku Polska, który mówił co rezygnacji z suwerenności jako opcji ja wiem, że wchodzimy na bardzo niebezpieczna wody oraz inne słowo może może uda się to inaczej opowiedzieć n p . nie wiem, pokazując tu ktoś tu w ubiegłym roku rok, pokazując potencjał zbrojny federacji rosyjskiej i obok iluzoryczna, bo jednak nie zorganizowany wspólnie, ale potencjał wszystkich państw Unii Europejskiej i okazuje się, gdy dokładnie o tym, o czym mówimy natomiast, jeżeli później ten potencjał jest to porozbijane i w tym momencie 1 z naszych głównych problemów, a jeżeli jest to 3 udała się transporty wojskowe z państwa, a do państwa te w ogóle czy uczona w ogóle do tego komu to to jest to jest skala problemu przed tym jesteśmy, że nie chodzi tutaj jakiś sprzeciw polityczne chodzi o to czy n p . są do tego dostosowana most i drogi a jakie są procedury ma na granicy przez dziesięciolecia w zasadzie tak te wszystkie sprawy infrastrukturę i swobody przepływu, bo we frankach cywilów w tym momencie znowu wojskowi do tego wracają jest to mocno na agendzie na to jest również nowy most na agencje Unii Europejskiej, która ma tu bardzo z bardzo spada do zrobienia także to jest 1 z przykładów bardzo konkretnych działań, w których maksymalne spięcie wpięcie Polski, a te we współpracy Europejską transatlantycką jest jest jak najbardziej konieczna czy został przełożony w różne argumenty tak w uniesionych tą rozmową myślę sobie, że w Pradze czy później nawet w ramach NATO może dojść do jakich konfliktów, które odpukać oczywiście, ale w Asyżu z kolei Turcja Grecja są w NATO tak kraje, które mają bardzo skomplikowaną przeszłość i zaszłości takie problematyczne, ale to 2 to prędzej czy później szef może powiedzieć Anglia czy Ameryka, które są na drugim końcu świata ktoś na CMK co może budzić jedzie się taka prosta ergonomia to znaczy jeśli za naszą zachodnią granicą jest olbrzymi potencjał ekonomiczny, a to z jakiego powodu nie mogą służyć też w kwestii bezpieczeństwa tak dokładnie tak to znaczy na co oczywiście radziła sobie w przyszłości chce problemami takimi jak konfliktu Lesko, a grecki nie da, ale zawsze jest niebezpieczeństwo, że przez kolejne kolejne wewnętrzny problem aż 7 lat za dużo to znaczy, jeżeli wewnątrz NATO państwo Sojuszu nie traktują się jako sojuszników rzeczywiście ich PE partnerów, ale jako ciało obce, a tu, nawet jeżeli formalnie jesteśmy częścią 1 Sojuszu jest tak źle mu piąte może się okazać, że w praktyce kilka państw twierdzi, że jednak za tego są już znika nie chcemy umierać 3 3 czy tego nie będziemy z wspierać i ta sytuacja, przed którą warto się zabezpieczyć Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura biorą pioruny dorszy na tor był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę sięga również przez nas 1 8 za kilka chwil informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA