REKLAMA

"Zawsze nam zależało na komisji ds. wyłudzeń VAT. Teraz jest ostatni moment, żeby ją powołać"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-04-11 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Car Malicka oraz państwa i mój gość w studiu sejmowym posła prawa sprawiedliwości Marcin Horała na dzień dobry panie pośle, ich płynność Inspire szef komisji śledczej d s. wyłudzeń podatku VAT pod warunkiem żona wkrótce powstania, kiedy powstanie panie pośle, to oczywiście można tylko domniemać, iż to jest decyzja marszałka Sejmu i prezydium Sejmu, kiedy wprowadzi pod obrady projektu uchwały powołanie na tym posiedzeniu Sejmu na tym, bo nie Rozwiń » ma, więc zakładam, że będzie następcą napisał w bardzo się spieszyło jeszcze kilka dni temu, żeby tę komisję powołać no tak, ale najwyraźniej już, bo to zaledwie kilka dni przed rozpoczęciem posiedzenia ten projekt złożyliśmy najwyraźniej miał pewnie porządek obrad był już na tyle bogaty, że prezydium uznało, że Daniel nie na posiedzenie, ale no to wszystko na to wskazuje, że na następnym już będzie do swobody może teraz po prostu nie ma czego przykrywać, bo dziwnym trafem ta komisja pojawiła się w tym momencie, kiedy państwo spadły sondaże i kiedy pojawił się temat nagród dla ministrów rządu Beaty Szydło nie dotyczy to trochę nieuprawniona teza, bo to nie jest tak, żebyśmy zaskoczył cały świat pomysłem powołania komisji śledczej w sprawie wyłudzeń VAT umożliwiają rozwój upraw od dłuższego kraju od sezonu właśnie w grudniu 20 1 5 roku pomysł powołania tej komisji zgłosił marszałek Senatu Stanisław Karczewski w sierpniu zeszłego roku o potrzebie jej powołania mówi Mateusz Morawiecki mówił, że rozmawiał z Jarosławem Kaczyńskim Jarosław Kaczyński jest chętny, a potem nagle na jesieni państ w uznali, że Sejm jest za mało sal mówi o tym, Jacek Sasin powiedział, że komisja d s. wyłudzeń VAT powstanie dopiero wtedy, kiedy zakończy swą pracę komisja d s . Amber Gold no i tak to nie tylko kwestia sali pracowników, ale też swego czasu dba komisja d s . Orlenu i PZU śledczy pracował równoległej była dość powszechna zgoda, że na nie było najszczęśliwsze rozwiązanie, więc jest problem jednoczesnej pracy 2 komisji Marek są państwo zmienili zdanie, a teraz znaczy taki moment, że dno po pierwsze nie zanosi się, żeby jakoś bardzo bardzo szybko już komisja d s . Amber Gold miała kończyć swoją pracę, a z drugiej strony już nie aż tak dużo czasu zostało do końca kadencji Sejmu komisje śledcze muszą przed końcem kadencji złożyć raport, więc na obraz czasy niestety poradzić z tymi skądinąd występującymi trudnościami z równoległą pracą, bo na komisji lato zawsze nam zależało mówiliśmy, że chcemy powołać teraz jest już tak mniej więcej ostatni moment, żeby powołać, żeby spokojnie tym razem było prowadzić inne trzeba trochę postrzelać opozycję prawda uporczywym nękaniem niema strzelać pozwolenia na broni pan o wzięciu w kampanię w Erewanie nie umiem strzelać jest to bardzo ważne chyba najważniejsza, jeżeli chodzi o kwotę tego, czego dotyczy sprawa no ale to jest kwota to oczywiście zależy, jakie przyjął założenia do wyliczenia całkowita skumulowana luka VAT za czasów rządów Platformy to pewnie było 300 3 2 0 miliardów, ale z drugiej strony wskazało, że aż luka VAT mogą pójść jak się liczy luka VAT od rywala z podatkiem od kogoś, kto policzył to 3 3 0 miliardów różnej sytuacji to są raporty odporne na PwC ma niższe Kuras szacunek, ale powódź, jeżeli jednak tylko, że to jest tak jak mówię a kto w lipcu do 30 3 całkowita luka to jest n p. na podstawie tego co szacuje Ministerstwo Finansów komu winien Ministerstwo Finansów 2 6 2 miliardy złotych, ale proszę pozwolić uchylić tak ja cały czas próbuje zbudować takie zdanie już czwarty raz na ponaglenia konkretną kwotę 3 30 miliard USD za pytałam skąd, kto tak jak mówię mówimy o pewnych szacunkach tak dobrze to ja mogę się podpisać pod tym szacunkiem, że tak bardzo jest konieczne, żeby ktoś całą całokształt produktu krajowego to jest ogółu sprzedanych dóbr usług, a VAT to jest podatek od sprzedaży dóbr usług znając wysokości struktury VAT może nie więcej o wysokości struktury PKB może nie więcej oszacować ile podatku powinno wpłynąć dziś jest to szacunek, więc dokładność co do dokładności może się pomylić Plusa poczynić jeszcze jedno założenie tutaj mianowicie nigdy takiej luki nie da się do zera wyeliminować zawsze jakieś takie tego rodzaju zjawisk czasem po prostu firma zbankrutuje, zanim zapłaci podatek tak my też jakaś luka z tego powstaje na stan jest taki element prawda różnice w tych szacunkach między tym ile realnie można było oczekiwać, że powinno być ściągnięte przy założeniu utrzymania ściągalności podatków, jakie Platforma liczyła powie z roku 20 0 7 to bez dużego ryzyka pomyłki można powiedzieć 2 50 2 6 0 właśnie 2 miliardy więcej w budżecie państwa powinno być, a 3 20 tys takie wyliczenie, gdyby teoretycznie udało się z ograniczy do zera no pewnie nigdy się do zera nie da, a może 500 miliardów złotych 500 to można, by się pokusić, gdyby było w już całkowicie sumować również ewentualne braki wpływów z tytułu akcyzy z tytułu CIT-u, bo to też dynamicznie spadały pani poseł Stanisław Karczewski marszałek Senatu się pokusił powiedział Cywka 50 0 miliardów złotych to kwota wyłudzeń podatku VAT za czasów rządu po i PSL są na Twitterze, ale w tym samym czasie Jacek Sasin w TVN 2 4 mówił, że wypłynęło 2 5 0 miliardów złotych zastanawiam się to taka magia dużych liczb, dlaczego nie bilon nie Trion Uniqa w rejon nie o to już powiada mu odmówiłem jak to się wylicza jedynie to my sobie wymyśliliśmy słoneczko coroczne raporty komisji Europejskiej na temat luki VAT-owskiej tamta metodologii jest ustalone w gminach tutaj rozrzutnie Dagmar 5 0, a 500 w jak nietrudno zauważyć nie jestem marszałkiem Karczewskim, więc wyliczać, w czym sumę proszek, który dodaje marszałek Karczewski proszę podać jego ważny urzędnik poważne podejrzewam, że tak mgłą podejrzeń wam, że być może nieco niefortunnie się wyrazić, bo miał namyśli ogół wszystkich reguł nie chcę tych podatków nie tylko samego VAT-u od samego VAT-u raczej aż tyle nie było, więc naprawdę nad raczy k to, żeby n p . nie wpłynęło 200 miliardów nie 20 5 jedno to nadal nie można powiedzieć, że było w jakimkolwiek sposób dobrze czy decyzji było akceptowane nie tylko dodam, że w uzasadnieniu projektu, które państwo złożyli tę straty są szacowane na poziomie 200 30 0 miliardów złotych może trzeba poprawić, bo pan, mówi że 3 3 0 zostawmy kwotę chciałem teraz zapytać o czas okres mówiąc nieładnie, dlaczego nie uwzględnia ta komisja śledcza rządów prawa sprawiedliwości tylko kończy się na 20 15 roku, bo tak się nieszczęśliwie składa, że jeżeli nałożymy kalendarz polityczny na dynamikę luki VAT-owskiej to ona w roku 20 0 7 zaczęła gwałtownie rosnąć potem się utrzymywała z drobnymi korektami na bardzo wysokim poziomie i od roku 20 16 oznaczała bardzo znacząco maleć Milan teraz panie pośle, chcę powiedzieć, że prawo sprawiedliwość i chciałby na takiej komisji śledczej pod pochwalić swoim wielkim sukcesem finansowym politycznym, ale to nie jest tak, że jeżeli jest zakres prac do 20 15 to, jeżeli jakiś świadek czy ktoś na komisji cokolwiek powie co miało miejsce w roku szesnastym siedemnastym czy 20 05 to Niewiem zostanie zagłusza czy dziedzinie Diaz i rannych było to miasto atrakcyjne, żeby komiks jak źle było za rządów Platformy jak świetnie co komisja w 2 ze swej istoty śledcza służy do śledzenia nieprawidłowości ani prawidłowości, ale ten okres, kiedy z luką działo się źle to były lata 2 7 2 15, ale pan, że nieprawidłowości nadal są oczywiście ta luka VAT-owska jak sam pan przyzna nadal istnieje nigdy się nie udaje zredukować do zera może jeszcze można byłoby na podstawie takich prac analiz badanie coś poprawić w Chinach może dać alibi być może takie wnioski komisja będzie zgłaszać tych najbardziej, ale dynamicznie maleje notą wszystko wskazuje na to, że mniej więcej połowę już jesteśmy tak jak byliśmy w ogonie Unii Europejskiej pozornym ściągalności VAT do teraz jesteśmy mniej więcej w okolicach średniej i trend jest jednoznaczne, ale fakt, że państwo nie obejmują także swoich lat rządów my skłaniamy opozycję i Platformy i PSL, czyli koalicjantów poprzedniego rządu net do takich domniemywa ani, że państwo mają coś ukryć, jeżeli państwo nie chcą się chwalić tym spektakularnym sukcesem, więc nie będą w takim razie mogę zapewnić opozycji, że postaramy bardziej się chwalić, żeby rozwiać wątpliwości a kto zostanie wezwany przed komisję to oczywiście zdecyduje komisja będzie powołany jest trochę niezręcznej sytuacji, że jestem jedynym takim w skazanym na razie nominowanym kandydatem do komisji nie powinienem przesądzać jak komisja ewidentnie to tej atrapy czy powiedzmy obszary badania nad to jest zło trochę, choć nie powinien to być główny wątek organy ścigania prokuratura służby specjalne, a przede wszystkim Ministerstwo Finansów organy skarbowe, czyli mając świadomość, gdzie była świadomość, że właśnie nie było tej świadomości skali nadużyć, jakie działania podejmowano lub dlaczego nie podejmowano działań, które służyłoby to nadużycie ograniczać się, aby wiedza wszystko na to wskazuje była, ale ci się też tata zbadać, gdzie w, jakim momencie od tych odtworzyć proces decyzyjny, gdzie zapadała decyzja, że nie na szkodę z rekomendacji OECD z roku 20 08, żeby wprowadzić elektroniczną rejestrację faktur i ta rekomendacja jest częściowo skonsumowana w jednolitym pliku kontrolnym dopiero w roku 20 15 czy 7 lat później tak widzi, jaka była stan wiedzy i decyzje w 09 10. jedenastym, że tego się nie wprowadza włożyć, a wie pan, że bardzo trudne jest udowodnić bezczynność, bo łatwiej udowodnić, jeżeli ktoś zrobi, a trudniej jeśli ktoś czegoś nie zrobił to oczywiście tak, że są nawet takie przestępstwa, które polegają na bezczynności n p. wszyscy są urzędnicze niedopełnienia obowiązków, a może po prostu Ministerstwo Finansów za rządów Platformy Obywatelskiej nie wiedziało, że są takie duże wyłudzenia z tytułu nawiązek i podatkowych n p. dotąd w powiedzmy Doda tak tylko to nadal nie jest to pozytywny nie jest okoliczność łagodząca bo kto ma wiedzieć jak nie zwierzchnictwo służb skarbowych i osoby bezpośrednio odpowiedzialny za dobrostan z budżetu, zwłaszcza że tak jak mówię różnego rodzaju eksperckie opracowania czy coroczny raport komisji Europejskiej na temat wielkiej Grab klon nie wyobrażam sobie, żeby nie były znajomy minister nie był znany Ministerstwu Finansów znaczy, jeżeli nie były znane dotąd też jest fatalna okoliczność noga jest fatalna okoliczność dla obecnego Ministerstwa Finansów, ponieważ posłowie Platformy Obywatelskiej w marcu tego roku zeszłego roku przepraszam luksusu zgłosili się do Ministerstwa Finansów i poprosili o oszacowanie suma wyłudzeń z powodu karuzeli podatkowej za rok 20 15 16 siedemnasty wiceminister Paweł Cybulski odpowiedział, że ministerstwo nie dysponuje takimi formacjami na temat wysokości wyłudzeń z tytułu kar za nowe logo nie mieszajmy 2 różnych pojawia się to właśnie karuzelę podatkową to przecież są największe przekręty finansowe na to, że najwięcej zarabia w ochronie mówimy o takim VAT -u, że ktoś się chować się, że ktoś nie zapłaci za remont mieszkania n p. na rachunek wierzenia mimo takiej takim złodziejstwo na dużą skalę zupełnie czym innym jest posiąść wiedzę też ile czasu z nami co do skali tego ile brakuje tych wpływów z porad w Czyżynach jest duży problem, bo brakuje tak i trzeba podejmować pewne decyzje n p. uderzać w karuzelę, a czym innym jest mieć konkretną wiedzę czy n p . z tego braku z tych przykładowo 10 miliardów brakujących ta akurat 7 karuzele czy akurat 5 karuzele to jest już jest znacznie bardziej szczegółowa kilkuletnie konieczna, bo to i tak na pewno bardzo dużo i tak co z nimi walczyć o nowym tylko, że pan panie pośle, mówił, że Ministerstwo Finansów poprzednie nie widział coś źle jak to nie wie to właściwie nie ma żadnego wariantu BOŚ poziom niewiedzy jest daleko różna przez kim jest różnica w działaniu tak obecne ministerstwo może sobie nie wiedzieć czy n p. 6 miliardów czy 5 z karuzel wyciekło w sytuacji, gdy dość skutecznie z nimi walczyć wyraźnie domyka lukę VAT natomiast poprzednie tego nie robiła, więc ewentualnie to nie wiedzą mogłoby się zasłaniać nie jest dla mnie okoliczność usprawiedliwiająca na tak wysokim szczeblu, a wiedza o tym, że brakuje nam radykalnie zdecydowanie brakuje wpół z VAT-u nie mamy wpływu, które powinniśmy mieć nad była powszechnie dostępnych dotychczas zmieńmy temat, jeżeli pan poseł pozwoli Antoni Macierewicz ogłasza, że były 2 eksplozje w 1, choć oczywiście katastrofę smoleńską 1 w lewym skrzydle, a druga, a w kadłubie i co pan na to nadzieja na to wynik absolutnie nie znaczy po pierwsze, Jandy akurat dzisiaj miałem dosyć zajęty dzień jest nie śledziłem konferencji prasowej ogłoszenia raportu technicznego po drugie po drugie nie jestem nie jestem ekspertem nie jestem ekspertem badania wypadków lotniczych, więc tu kiedyś będzie ostateczny raport co się z nim z chęcią zapoznamy właśnie ciągle nie ma miał być na ósmą rocznicę tak to sprawa oczywiście wszyscy byśmy chcieli tego zamiast sprawa jest niezwykle skomplikowana i co tu dużo mówić bardzo zabagnione SM początku na kiedy jeszcze sprawa była świeża dowody leżały na wierzchu no to nawet nie da, że ich nie zabezpieczono tej zimy były celowo niszczone była też ogromna skala dezinformacji różne wersje nabywali podawanych Platformy Obywatelskiej mam zespół prokuratorów, ale podkomisję smoleńską nazwali Warszawę i sprawiedliwości, a co powiedziałam Platformo SA tonął w dość zasadnicza różnica tak jest rządy prawa sprawiedliwości UE nie mamy zarzutów dowodów, by niczego nie mamy w winnych nie mamy wskazanych tak tak to dywanowych jak mówię w czasem bardzo drobnej sprawie nie ma ktoś kogoś nieszczęśliwie potrąci to policja zabezpiecza teren pieczołowicie zbiera tam wszystkie skrawki rozbitego szkła i t d . i t d . tu dowiedzieliśmy to było nagrane na filmie jak niszczono jak wierzono koparkami zasypywano do tej pory nie mamy dostępu do części dowodów z tak daleko bardziej skomplikowanej sprawie przy braku elementarnych dowodów przy tych zaszłości, jakie były sprawa jest niezwykle trudna i tyle jest na razie jedyny konkret, który mamo tato Antoniego Macierewicza krótsze tory wybuchowy, który powtarza od 20 1 1 roku nie, podając je dowodów krótszy oznaczonych puszek i pękających parówek Orlenu jest taki nie to są te z profesorów, którzy byli ekspertami Anną u Antoniego Macierewicza między nimi prof. Żukowskiego, kiedy parówki i puszki to była taka ilustracja dla potrzeby prostego odbiorcy, który nie zna szczegółowych technicznych na czym mniej więcej polegała zasada, że jak n p . od środka jakieś coś metalowy obiekt ma jakiś wybuch w środku to się wygina do zewnątrz tak jak się wygnie puszka tak jak było wygenerowanie zaznaczona jest nadmierna wulgaryzm akcja lato z OC się tego chciałam zapytać oto jedyny konkret jest taki, że Antoni Macierewicz powiedział, że podkomisja unieważniła raport komisji Jerzego Millera jak się nieważny taki dokument na stronę nie wiem nie mam takiej wiedzy natomiast nowy raport tak naprawdę Ano komisji Anodiny nieco przerobiony przez raport gminnych komisji Millera dla mnie osobiście, choć zaznaczam nie specjalizuje się grać w temacie i jakby tu bazuje, zwłaszcza w ostatnim czasie wizyty nie zajmowałem, ale no, bo po prostu skrajnie niewiarygodny zawiera wiele tez, które były potem chasydzi Kowala okazywały się nieprawdą i tyle tak tylko, że nie ma obowiązującego dokumentu komisji Jerzego Millera to i jedynym dokumentem, który obowiązuje to jest ten wspomniany przez pana, czyli MAK -u, czyli Tatiany Anodiny to co to teraz obowiązuje ta wersja o pijanym gen. Błasiku, który zmuszał pilotów do lądowania, ale co to znaczy obowiązuje tak to jest jedyny raz odgryzł oficjalne, ponieważ nie ma żadnego państwowego raport dowodzi Antoni Macierewicz grzywnę do momentu powstania raportu końcowego podkomisji smoleńskiej 300 przychylam się do tezy, że sprawa katastrofy smoleńskiej została samego początku katastrofalnie zawalone przez polskie państwo w wyniku tego można powiedzieć, że nie mamy po stronie polskiej obowiązującego, czyli lista się takiego godnego zaś chodzi rangi międzynarodowej 1 z raportu obowiązującym obecnie jest raport MAK-u, ponieważ strona Polska zawarła bezpośrednio po katastrofie smoleńskiej szereg wg mojej oceny również jako prawnika cudnie bezprawnych porozumień oddających takie uprawnienia w stronę Rosji faktycznie tak jest bardzo dziękuję panie pośle, za rozmowę Marcin Horała prawo sprawiedliwość 1 zło żyła w przeszłości i przewodniczący komisji śledczej d s. jeżeli wartość, ale będzie Wola Sejmu Eco-Vital jasnym cieniem na następnym posiedzeniu, czyli dopiero w maju komisarzy nie będzie wcześniej ten kalendarz Sejmu jest wynikiem próby zmiany regulaminu, do której nie doszło zmiany rytmu posiedzenia myślę, że prędzej czy później ta liczba posiedzeń będzie musiał ulec zagęszczenie, więc jakieś dodatkowe po bardzo dziękuję panie pośle, państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA