Od lipca L4 elektronicznie, albo wcale.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska od lipca lekarze nie będą mogli już nam wypisywać zwolnień na drugą aha i 4, ponieważ sera papierosie kończy ważne będą tylko zwolnienia wystawione i przesyłane do ZUS i pracodawcy drogą elektroniczną założenia są takie, że zyska na tej zmianie po pierwsze, budżet, ponieważ są zwolnienia elektroniczne takie taką mamy nadzieję utrudnią wyłudzenia w nienależnych zasiłków chorobowych, ale powinni też zyskać pacjenci u nich Rozwiń » sami lekarze, którym informatyzacja elektronizacja ułatwi życie sprawi, że będą mieli dla pacjentów więcej czasu jak mówię takie są założenia, ponieważ coraz częściej podnoszą się głosy głównie lekarzy obawiających się, że zamiast zysków, o których mówiłam grozi nam bałagan i co gorsze, że jej pacjenci, którym lekarz nie będzie chciał czy nie będzie mógł wystawić zwolnienia elektronicznego mogą mieć kłopot z uzyskaniem zasiłku chorobowego na ile to obawy są uzasadnione ana ile lekarze po prostu boją się nowości mówi lekarza, ponieważ akurat w tej sprawie i środowiska medyczne są wyjątkowo zgodne i wszystkie one apelują do władz, żeby obok e-zwolnienia mogli tak jak do tej pory wystawiać druki tradycyjne papierowe w ale słychać też, że rząd jest w tej sprawie niewzruszony i w związku z tym dzisiejszy program będzie poświęcony nie tylko temu czy w grozi nam kolejna wojna lekarzy z zarządem jej inie tylko temu, dlaczego ofiarami tej wojny znów się stanąć pacjenci, ale chciałabym, żebyśmy spokojnie się zastanowić, jakie są plusy minusy całej tej operacji i są z nami pan Michał Sutkowski z Kolegium lekarzy rodzinnych witam serdecznie w dzień dobry dzień dobry pomysł oraz pan Marcin Nowacki związek przedsiębiorców i pracodawców nie po kręciła gitarze gra się zgadza niewidomych w dobrym chcieliśmy też bacznie chcieliśmy zapraszaliśmy kogoś z ministerstwa rodziny i pracy, ponieważ to jest dość istotna strona w tej całej operacji, ale jakoś nikt nie znalazł czasu żeby, żeby się z nami spotkać w i gdyby ministerstwo skorzystało z tego naszego zaproszenia to zapewne padłby argument, że lekarze mieli bardzo dużo czasu, żeby się do tego wszystkiego przygotować, ponieważ e-zwolnienia są wystawiane już od 1 stycznia i to od 2 jedno szesnastego roku 2 2 i litrach na sekundę EHF w ale inni wystawia je tylko 8 70 0 lekarzu ma 1 4 5 00 0 wszystkich, którzy są są do tego czy uprawnieni, a ile zwolnieni do ZUS-u wpływa rocznie do milionera oczywiście moja znajdzie się ponad 20 w sali milionera co ważne jak 2 6 000 000 tych elektronicznych było zaledwie 2 000 00 0 do tej pory tak łącznie włącznie pewnie już troszeczkę więcej kolegów lekarzy pisze wg takich danych, które ma Kolegium lekarzy w rodzinnych w Polsce porozumienie zielonogórskie pary jeszcze innych organizacji około 14 16 % lekarzy pisze pozwany chce od razu powiedzieć parę rzeczy my nie jesteśmy na jakiś wojnie z rządem i my nie jesteśmy przeciwko zdrowiu natomiast uważali, że się na dzisiaj nie boimy się nowości to też jest jakiś kolejny mit nie boimy się komputerów nie jesteśmy już młodzi, więc część z nas rzeczywiście nie ma wielkiej odwagi WP orcie wobec wobec komputerów, ale to zupełnie nie w tym problem, że uprawnienie w tym problem nie jest też problemem to, że 2 lata, jakoby mogliśmy się do tego przygotować, bo nikt nam tak na dobrą sprawę w takie możliwości przygotowania się do tego dialogu nie stworzył, więc to też nie jest prawda, że tak sobie tutaj ten czas przespaliśmy chcę powiedzieć jedno jesteśmy za fakultatywność fakultatywność i spróbuje udowodnić, dlaczego fakultatywność na dzisiaj może na 3 lata i oferują można było, żeby można z Kolejarzem i żal wiele można jeszcze w formie elektronicznej papierowej są ku temu powody do powody dosyć poważne w dlatego było dziś, jeżeli mogę, jeżeli mogę je wyłącznie dzieci to już bowiem mianowicie popiersia wyobraźmy sobie sytuację, że jesteśmy na wizycie domowej jak mama pacjentowi wystawić zwolnienie na wizycie domowej lekarski to już nie jest takie łatwe jak mam wystawić w Polsce w samej niecce może EBI, a może nawet, a 30 km od Warszawy, gdzie przez 2 dni nie ma światła w jak mogą wystawić te są takie często już od ZUS-u często sytuacji Otóż często sytuacje posłuży częste sytuacje my powinniśmy równać z systemu tak jak zaczynamy wchodzić w górach wycieczką od tych najsłabszych, którzy idą z przodu i powinniśmy równać go, w którą stronę i oczywiście podnosić standard to również e-zdrowia, ale mając na względzie sytuację tak ekstremalne jak przed chwileczką powiedziałem one nie są takie ekstremalne właśnie one są dosyć częste i typowy, a ja nie mam możliwości techniczne koszt wykonania się po prostu nie mówię nie do końca nie uda, a zatem jakaś fakultatywność musi być i mówimy tak, jeżeli będziemy mieli zapewnienie, że będziesz zawsze świat tu, że będzie cała sieć Polski pokryto siecią telefonii komórkowej w każdej wsi, by w każdym zresztą w wymiarze powtarza to oczywiście wszystkie aplikacje będą działać na dzisiaj jest wielka trudność w tym tonie, dlatego że my nie chcemy, że mamy jakiś obawy albo jesteśmy przeciw generalnie tylko część może środowisko ta część może środowiska tam, ale im stosunkowo niewielka na to, że uważamy, że wprowadzenie tego jeszcze na dzisiaj wszystko w lipcu 2 0 17 jest po prostu jako obligatoryjne za wcześnie i data miała związek przedsiębiorców i pracodawców bardzo, że tak powiem tak entuzjastyczne wysyłał oświadczenia, że wy jesteście za tymi zwolnieniami i proszę mi wyłożyć argumenty wasze dlaczego, dlaczego wy jesteście tak bardzo za nami mamy zupełnie inną perspektywę, choć tą perspektywą taką magiczną stronę trzecią dawkę dotyczy podziela oba w przez 2 lat byłem zaangażowany w zakres sektora medycznej jako świadczeniodawca w UE, ale perspektywa pracodawca nie jest taka, że mamy z tym, że ten system przejrzysty informatyzacja i akurat tego obszaru pozwala na to, żeby żubrów w twarz niemal rzeczywistym otrzymywać informacje o tym, że ktoś na zwolnieniu przypomnę, że pracodawcy ponoszą grosz, wożąc części obciążeń związanych ze zwolnieniami to jednak tym szczególnie tymi krótkimi to jest w całości po stronie pracodawcy -li, ale sekundę bonie nie wszyscy są zorientowani dzisiaj, kiedy obowiązują jeszcze zwolnienia papierowe jest także pacjent, który idzie na zwolnienie ma 7 dni każdy żyje dostarczyć pracodawcy tak w związku z tym przez te 7 dni jeśli nawet pracodawca ma jakieś podejrzenie, że to może nie być prawdziwe zwolnienie to niema możliwości mamy informacje leczą się telefoniczną później oczekujemy na NATO na właściwe zwolnienie, ale plótł coś chodzi o o proces może niedopowiedziane, ale na zakładamy, że wzięli zwolnienia są elektroniczne on się pojawiają w tym samym czasie w danym systemie Rich od lat 7 dni nie ma tych 7 dni nie ma co dłużej się w innego typu, które mogą się pojawiać jak mozolnie wypisywane nie tak z tą w każdym aspekcie funkcjonowania życia gospodarczego informatyzacja pomaga w księgowości pomogła też było wielkie wyzwanie jak księgowi przychodzili na systemy informatyczne i było to masowe czy mogę nie wygląda, ale pozwolili panu skończyć i w tym wypadku to jest absolutnie dobre rozwiązanie jest oczywiście trudniejsze ocenić czy w 100 % lekarze dzisiaj są do tego przygotowani, ale ja sam korzystałem ze zwolnienia jak w domu było wystawione w formie elektronicznej to co się dzieje w mieście, ale już w Interze działałem z Wiela dlatego przedsiębiorca w służbie zdrowia nie są w radiologii tam, gdzie też byliśmy operatorem telemedycznym tele radiologii na i to, bo przed kilku laty nota informatyzacja dzieje się postępuje elektroniczną dokumentację medyczną w już o o zaczęliśmy kilkukrotnie że, choć od lat oda dla innych w całej służbie zdrowia w całej ciągle go na ona jest dziurawa, a one z odroczona, ale w mojej ocenie netto co nie powinno tak, by szczęście to rozumiem jakieś okresy przejściowe, ale mamy 20 18 rok i ich argument, że lekarz nie ma komputera rano jest jednak słabymi argumentami jak umowy, ale proszę rosną drzewa rosną już prowadził będzie asfalt pojawi się pojawiały w opinii w opinii publicznej nie ma i rzeczywiście dzisiaj z tabletem telefonem laptopem można dowolnie zestawić ku u pacjenta nawet w domu jak powiedziałem byłem operatorem neurologicznymi, więc jak to wygląda to pokryć informatyczne w Polsce Uber w Polsce słabo przegrywaliśmy 6 szpitale powiatowe i Hadryś myślę, że jednak tylko tych białych plam się z bardzo bardzo mało nawet, że taka sytuacja zajdzie, bo zachodziła w naszym biznesie, że gdzieś był problem informatyczny przesył danych przez tu mu umowa o zupełnie innych danych dodane nie w naszym biznesie to tabu film DVD, które przesłaliśmy z innej placówki do innej tu jest prosty bardzo leki te pliki w właściciel loguje do baz danych to oni nie wymaga internatu trzeciej generacji sól czy wyższej kadry to po pierwsze po drugie, że ktoś jest nadzieja na to rozumiem, że zawsze jest to opcja, że lekarz wraca do gabinetu list z gabinetu w ustawie w sytuacji awaryjnej sytuacji awaryjnej omówimy sytuacje awaryjne posługujemy się przykładem sytuacji awaryjnej na to, żeby wprowadzić kolejny okres przejściowy, że okresy przejściowe były inne informatyzacji inna zwolnienia także ja szanuję ten głos być może kilka kolejnych miesięcy to jest to jest coś co ulicom myślę, że nie zaś może być okresem jakimś pilotażowym no ale to przesuwa nie jak powiedziałem oglądam to przy informatyzacji służby zdrowia i dokumentacji medycznej i to nie pomaga w sensie kolejny odsuwanie tych tych terminów dla rynków oraz Aleksandra już nie mogę wytrzymywać wielozadaniowego nadwozia pozwalające przepraszam bardzo dba się wtrącać przepraszam za to strącania, ale musza po pierwsze, chcę powiedzieć Jateż jestem pracodawcą, a więc jestem też zainteresowane dokładnie tak jak tak jak tutaj kolega w tym, żeby było wszystko transparentne po drugie, po pierwsze pierwszym argumentem, jaki pan użył jest element nieuczciwości po stronie zarówno pacjenta jaki, jaki lekarza czy możliwość jakiegoś elementu nieuczciwości jak bardzo gorąco protestuję, bo oczywiście poza pewnymi wyjątkami, które się na pewno zdarzają nielicznymi jeszcze raz powtarzam w mojej ocenie pewnie nielicznymi zarówno po stronie pacjentów jakich lekarzy nie możemy czegoś takiego traktować za normę i tutaj protestuje, żebyśmy nie używali takich argumentów, bo ten argument, jeżeli powodzian to norma, ale w salonach zaproszeń przebadali nieźle, ale jest to argument bardzo niepokojący środowisko po trzecie ze środowiskiem nikt tego nie uzgadniał i po czwarte cały ten system wcale nie jest taki taki Super pan mówił o informatyzacji szpitali się zgadzam szpitale są trochę na innym zupełnie poziomie jeśli chodzi o konieczności informatyzacji stąd pewnie te doświadczenia są lepsze niż w przypadku podstawowej opieki zdrowotnej są one są 40 % to jak wszędzie są fatalne, więc właśnie o to chodzi, więc nie powinniśmy czegoś stworzyć na siłę ja się absolutnie zgadzam z tym, że będzie to na pewno dla tych, oszukując tych czy potencjalnie oszukujących pacjentów i lekarz pewna możliwość sprawdzenia, ale szczerze powiedziawszy strony lekarza lekarza praktyka powiem tak, jeżeli bardzo byśmy wszyscy chcieli oszukiwać nie można zakładać naszej takiej takiej woli Macieja wiem, że nie pan zakłada ona jest rola mówi dziś z tyłu mamy świadomość tego, że ktoś nas znowu tak postrzega i bronimy się przed tym proszę to zrozumieć co więcej uważamy, że takie osoby też chcemy z tego środowiska w piętnować wyrzucić i t d . i t d. dodam jeszcze jedno nie ma możliwości do końca sprawdzenia, a także, jeżeli online to zwolnienie będzie tego pracownika natychmiast, bo proszę sobie wyobrazić typową sytuację pięciodniowego zwolnienia lekarskiego na choroby przeziębieniowe Otóż, jeżeli pacjent będzie nieuczciwi i lekarz będzie nieuczciwe to pracodawca dalej będzie bezradny nie jest tak, że jeżeli Diana pisze pacjentowi leżenie pacjent ma leżeć grzecznie w łóżku, bo może iść do innego lekarza albo do apteki nie jesteśmy w stanie tego skontrolować jakość jak byśmy nie próbowali, więc trochę zaufania do wszystkich i edukacji po stronie zarówno przede wszystkim chyba jednak pacjentów, a trochę pewnie także lekarzy lekarzy, którym się zdarza pewnie także ulegać presji zwolnienia nie wypisała wypisywane go zwolnienia jeszcze jedno 5 0 prawie procent gabinetów lekarskich nie ma możliwości nie ma komputerów, bo nie musi nie, dlatego że nie chce, ale nie musi to nie oznacza, że ten lekarz nie umie z tego korzystać korzysta jego rejestracja korzysta jego administracja korzysta informatyk jego, ale on jeszcze nie musi nie ma takiego obowiązku, jeżeli ja poza pracą w sferę na rok w ramach finansów fundusz Narodowego Funduszu Zdrowia mam n p. indywidualną praktykę lekarską w miejscu wezwania jako pojadą pacjenta musieli jechać i przewidzieć zgodnie z tym stylu jej z zarządzeniami rzeszowskimi sytuację taką, że nie będę mógł mu wygenerować ze swojego telefonu komórkowego na mojej aplikacji zwolnienia lekarskiego to ja mam wrócić z Mokotowa na Grochów albo odwrotnie nawet wydrukować to jakiś drukarce jeszcze raz tam do tego pacjenta jechać w przedziale osobę nadawcę należy rozumieć stan elewacji ale, ale proszę zauważyć, że takie sytuacje są istotne dla kogo te zwolnienia są ważne moim moim skromnym przekonaniu dla urzędników ZUS-u są najważniejsze wcale nie dla pracodawców one będą okażą się najważniejsze, a my tracimy czas chcielibyśmy leczyć chorych ja nie, mówi że mamy zupełnie w związku z tym nie podlegać jakimś rygorom biurokratyczne, bo to jest oczywiste musimy trochę, ale z drugiej strony chcielibyśmy mieć więcej czasu na to, żebyśmy mogli leczyć badać chorego i z nim rozmawiać, a nie zastanawiać się czy korzystać z aplikacji ZUS-owskich proszę zawiesza, która się zawiesza przy tak małej liczbie już u użytkowników czy z aplikacji gabinetowych, których nie ma w niektórych systemach, a nikt nam 5 lat temu, wprowadzając swoje komputery do przychodni nie powiedział, że taka aplikacja powinna być powinno się znaleźć, a zatem więcej dialogu więcej edukacji o odłożenie w czasie na pewno spieszyć się trzeba trochę w 2 bajka, o którym pan mówi słusznie też potrzeba dlatego, żeby ktoś nie zwlekał w nieskończoność, ale jeździ jednak w lipcu 2 0 17 to się do końca nie uda, czyli chce pan powiedzieć za ten czas od 1 stycznia szesnastego roku to nie tylko lekarze mieli się uczyć, ale miał się system doskonalić, żeby się nie zawiesza on się ciągle zarzuca musicie mi państwo wierzyć ja tu przyniosłam specjalnie do studia nie jesteśmy w studiu telewizyjnym Otóż zwolnienie lekarskie, które mają 2 4 EUR pożyczki miały niedawno 4 0 i które wiecie, dlaczego państwo szybciej się wypisuje, bo nie wypisuje ich dzisiejszych czasach lekarz tylko najczęściej pani rejestratorka pani pielęgniarka, z którą współpracujemy w zespole, a zatem lekarz traci cudzysłów ma zwolnienie lekarskie bardzo mało czasu, jeżeli on będzie prawie taką samą powtarzaną zresztą w nieskończoność biurokratyczną niestety procedura, gdzie n p. identyfikując Tur lekarza się powtarza 2 × i t d . i t d. niektóre rzeczy wpisywał jeszcze raz prawie tak samo część będzie za sięgała oczywiście jak umiem robić ze internetu to do końca nie dojdziemy do tego trzeba tu jak najbardziej uprościć i my próbowaliśmy Zakładem Ubezpieczeń Społecznych rozmawiać na ten temat co się okazuje odbyła się 1 rozmowa, po której nie było pomimo wielokrotnych prób rozmowy na ten temat w celu uproszczenia trochę tego mechanizmu, który to powiedzmy on nie jest tak Izby przyjazny dla aż jednak nie odbyły się kolejne, a zatem można było ten dialog prowadzić połowa to 2 pół roku może nawet troszeczkę dłużej trzeba było chyba więcej rozmawiać ze środowiskiem i wtedy nie byłoby takiego no trochę z kontekstu, o którym ja wiem, że nie pan tak uważa, ale jest także to pewnie my też zwolnienia tutaj wypisujemy za dużej liczbie wydają się, że to nic się nie zmieni, a w lipcu 2 00 8 maszyn będzie mniej zwolnień wiecie państwo dlaczego, bo będzie trudność z zalogowaniem się, a poza tym mamy lato i mniej będziemy mieli chłopcy jadą teraz łatwiej będzie wprowadzić system Lucjan barwną grupę to latem, ale może za 2 lata za 3 lata starajmy się i rozmawiali, ale wracamy do tego Alego znaleziono niedozwolone, ale tak, aby każda nagła Woodford ciała co w wyścigu zwlekania, dlatego że nie było żadnego dialogu dzisiaj była obligatoryjność ktoś nam nakazuje to zrobić mówi macie robić kropki 1 z argumentów za elektroniczną zwolnieniem jest to, że lekarz będzie dzięki temu miał więcej czasu dla pacjenta z tego co pan mówi wynika, że będzie odwrotnie dobrze zrozumiałam jak dokładnie tak będzie na początku będzie odwrotnie oczywiście po pewnym czasie jak ten lekarz się ona uczy jak uprości my ten system 20 paru punktów w jak nie będzie potrzeba zakaz, bo proszę zauważyć jeszcze 1 rzecz, której nie mógł nie powiedzieliśmy tutaj tych licznych przepisach prawa mianowicie zawsze na każde życzenie pacjenta lekarz ma obowiązek mu wydrukować i ma obowiązek wydrukować, nawet jeżeli profile ma pracodawca na elektronicznym elektroniczny w ZUS-ie, a zatem będą takie sytuacje, w których pacjent powie panie doktorze ja sobie życie, żeby pan wydrukował zwolnień jak to jest w formie papierowej i co ja wtedy zrobię to oni są takie proste rzeczy na wizycie domowej z własnymi drukarkami jak rozumiem, że do tego też powoli dochodzimy, ale naprawdę najważniejsze jest to, żeby tego pacjenta dobrze leczyć i najważniejsze jest to, żeby mu poświęcić dużo czasu recepta największe korzyści przyniesie, ale PKOL le Tal aptekarze nowa synagoga urzędnikom ZUS -u, a zwolnienie bez zwolnień ono myślę, że nie będzie tak korzystne dla pracodawcy natomiast zgadzam się absolutnie z panem należy to robić w sezonie letnim i zaczynać tylko zaczynać powoli, a wcześniej porozmawiać z lekarza ja próbowałam się dowiedzieć, jaka jest skala tych lewych zwolnień oczywiście 1 ligi nie wiemy tego i zaraz zapytam pana Nowackiego o te szacunki, które ma związek przedsiębiorców i pracodawców z twardych danych co mamy takie, że w 2000 siedemnastym roku ZUS skontrolował 500 00 0 zwolnień i na skutek tej kontroli wstrzymało 2 5 000 osób dalszą wypłatę zasiłków no i na tym zaoszczędził około 200 000 000 zł, a ja nie wiem czy to jest duża otrzymało dla mnie 200 000 000 to jest ogromna suma natomiast związek przedsiębiorców i pracodawców i policzył, że firmy, czyli pracodawcy rocznie wypłacają pracownikom zasiłki chorobowe na sumę 5 i pół miliarda złotych oczywiście to nie znaczy, że po wejściu zwolnień jej tych zasiłków nie będzie mnie przed, ale w zakresie opłacania tych pierwszych 3 3 dni dla 2, ale wbrew temu dość jasno, bo słuchacze dojeżdżają widzi w tym zakresie przepisy nie zmieniają, czyli pierwsze 3 3 dni zwolnienia płaci pracodawca słono za swojego pracownika w przypadku osób powyżej pięćdziesiątego roku życia jest to 14 dni tutaj nic nie zmienia pozostaje podzielona obciąża fundusz firmy tak to kto to jest sukces po stronie pracodawcy później dopiero przy przedłużającym się zwolnieniu to przechodzi na nas państwo także w tym zakresie nie wypowiadamy mówimy tylko jakie są, jakie są fakty nie my nie nie podejmujemy się w ogóle zdejmować i szacować ile tych zwolnień być powinno ile nie nie mamy wiedzy i na pewno system i informatyzacja fundusz w każdej branży w każdym sektorze to porządkuje i daje nam taką pewność, że jest zwolnienie pojawia się ono w danym dniu nie ma w niemal ryzyk z tym związanych to kto to jest dla nas po prostu przejrzysta i eliminuje w ogóle pomysł Lotto czy pracownik powinien jeszcze zwolnić się czy nie powinien mieć, ale to po pierwsze po drugie no trudno nam by odnosić do tych dla niego moja co się czuje w styczniu 20 18 roku mówi aktywność medyczną zakończyłem 4 lata temu i prowadzi przez te kilka dobrych lat i trochę, jakbyśmy Stali w miejscu i ja rozumiem, że jakiś pan chce, mówi że do treści rzekł jakiś inny dar dla innych, ale lista może być dla nich odsuwać ja słyszę od wydajności namiot o 12 lat jak jestem blisko służby zdrowia są kolejne dla innych odsuwamy je różne etapy informatyzacji służby zdrowia się zadziało klony mają frajdę mają miejsce rozumiem filozofii lekarza, że jest nauczony 1 procedury tej pisemnej uspokojono mnie się nie znalazł sobie, ale panowie, ale sobie dla Radia usuwamy kas oczywiście to jest inny typ lekarza, bo w oflagu, ale ruch, że sam jak każde dziecko przychodzące jak dziś za takich ogólnych stwierdzeń proszę mi powiedzieć czy bardziej wprowadzeniem zwolnienie z zainteresowanych ZUS czy pracodawcy i powiem, skąd się bierze moje pytanie rozmawiam z ekspertami w jej od zarządzania ochroną zdrowia, jaki jest argument za tym, że zaczynamy od zwolnienia wiem, że nie zaczynamy uważać za trzymali w od wielu różnych segmentów przeważnie te eksperymenty były nieudane i eksperci mówią, że argumentem za tym są oszczędności, które spodziewa się zyskać budżet tak konkretnie ZUS i rozumiem, że również pracodawcy wiemy, kto bardziej zainteresowany nie chce się wypowiadać w imieniu ZUS-u no my zakładamy, że zwolnienia, jeżeli są nieprawidłowości patologie jest dużym stopniu wyeliminują całkowicie wyeliminują mi stąd nasz głos w tym zakresie od dawna popieramy wszelkie wysiłki informatyzacji inne państwa, które z natury rzeczy pomagają prowadzić biznes i powodują, że nic bardziej przejrzysty my mamy pewne wymogi, które nasze narzuca i niedzielę podstawa i mało tego wymagamy od państwa, żeby też w innych zakresach te wymogi były realizowane nie w związku z tym myślę, że lekarze są naprawdę wraz z wyjątkowa grupa zawodowa i dadzą sobie radę z tymi z tymi aplikacjami jak Pudzian no to ostatnie kryzysowe będą będą ciekawym muszle przy przypadkiem do rąk do pracy nad tym i i poprawiania tego modelu Alto jednak z samplami, jeżeli chodzi o o wizytę wizyty domowe wraz z wizyty w gabinecie, ale powiedziano, gdyby Janis po miesiącach mówić to powinno być 1 lipca od 1 listopada od 1 grudnia to czy powinno zadziałać odsuwanie tego 2 3 lata uważany jest absolutnie nieuprawnione, bo takich osób u przesunięć, jeżeli chodzi o dokumentację medyczną mieliśmy bardzo dużo, a zarazem na chwilę przerwy po przerwie pan Michał Wróblewski wracamy po przerwie przypomina, że z moimi gośćmi którymi są pan Michał Sutkowski Kolegium lekarzy rodzinnych oraz pan Marcin Nowacki ze związku przedsiębiorców i pracodawców w mówimy o tym co się będzie działo od 1 lipca czyli kiedy mają w ogóle wyjść z użycia tzw . L 4, czyli papierowe zwolnienia od 1 lipca zwolnienia będą wydawane i przesyłane do ZUS -u i do pracodawców, gdy tylko drogą elektroniczną przeciwko czemu bardzo protestują lekarze, zwłaszcza lekarze rodzinni, bo rozumiem, że w szpitalach tych problemów raczej nie będzie jej i przybiera bardzo nogami pan Michał Suska z moich bardzo nas do startu wychodzą tak było jest zniecierpliwiona jego, ale i chciałem powiedzieć tak nie zgadzał się z faktury z takim stwierdzeniem, że nie ma ryzyk, że będzie eliminacja domysłów jeśli chodzi o mnie też zwolnienia po tak bliski zupy zupa z praktyki Black Stars starego doktora to powie, by bać bać się tak orzekł, że jeżeli lekarz chce napisać przepraszam lewe zwolnienie byłby bliższy i mu elektronika w tym nie przeszkodzi to jedno 2 tylko po prostu nie znaleźli lampa Dziedzic, aby ten gość mogą być problematykę grup energetycznych będą oszczędności problematyczne one będą wynikały z faktu zmniejszonej ilości zwolnień dlatego, bo będziemy mieli okres urlopowy oraz mniejszej ilości infekcji rzeczywiście jest także 8 5 proc co zwolni piszą lekarze rodzinni mamy tak, że mamy na pacjenta proszę państwa czasem 5 czasem 7 minut w gabinecie przyjmuje od 60 80 pacjentów staram się proszę państwa robić to dobrze staram się porobić dobrze, bo byle jak można, jeżeli w 10 8 pacjentów dziennie, na których my zresztą namawiamy zwykle na zwolnienie powiem tak, że namawiamy BOR, gdzie nie chcą chodzić na zwolnienie z coraz mniej chodzi na zwolnienie będzie jakikolwiek problem techniczny tymi aplikacja dla 10 pacjentów czy 8, które wystawiamy zwolnienie na tych 60 po i poety i na to na tym NATO trudność lekarz natrafi będzie 4 minuty czy 3 minuty to my jesteśmy prawie godzinę do tyłu jeśli chodzi o harmonogram naszej pracy to są rzeczy gigantyczne proszę państwa problemy są gigantyczne właśnie w opiece podstawowej mnie w szpitalu nic się, gdzie możemy sobie pozwolić na trochę inną pracę, gdzie jest kilku kolegów 9 rzeczy robi stażysta x cieszy, bo nam pomaga rezydent i t d . i t d . jak też byłem przynajmniej lekarzem pracującym w klinice i znającym jak gdyby strukturę tej pracy natomiast jeszcze jeszcze 1 uwaga nie jesteśmy przeciwko tylko, jeżeli innym razem z nami tak naprawdę nikt realnie realnie konstruktywnie nie rozmawiał Jerzy Dinamo nie proponowano dialogu to dla nas ten rok tak naprawdę jeśli chodzi o uzależnieniach poszerza się kim wzruszają się ten dialog z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych z ministerstwem i tu będzie dialog konstruktywny, który zmniejsza pewne procedury dotyczące tego wszystkiego, w których chce pan powiedzieć, że te druki 3 3 teraz, gdy elektronika, że nie wszystkie rubryki w tym ważniejsze są rubryki są niepotrzebne ich powinniśmy mieć aplikacje gabinetowe, a nie ten portal i nie zusowskich które, których się zawiesza zawiesza się paliło się tak po prostu jest koledzy nie mogą wejść i dzwonią do informatyków zaczyna się bałagan my tu umiemy robić nikt się nie boi IT informatyzacji może poza jakimiś wyjątkami tak jak wyjątkami są te po cudzych słów jeszcze raz lewe zwolnienia, ale róbmy to w dialogu my tu spokojnie będzie kursował szybki jak nie innym znaczy nie wiem, dlaczego jeszcze do tego nie doszliśmy uważam, że jest to rzecz szalenie istotna i nie ma w tym nic wstydliwego je pan Sutkowski mi powiedział zresztą to potwierdza statystyka, że niemalże co trzeci lekarz w Polsce jest w wieku 6 5 plus i mamy jednocześnie ogromny deficyt lekarzy, więc państwo powinno być bardzo wdzięczna tym osobom, że jeszcze chcą pracować i te osoby w większości chcą pracować, ale niekoniecznie i nie wszystkie chcą opanowywać nowe narzędzia w tym przypadku narzędzia informatyczne i po i co państwo chce ich do tego zmusić, bo jak nie określają one za dziękuję za ten głos pani Ewa Kopacz dziękuję, że ten głos, bo tu nie chodzi o to, żeby ktoś od czasu do czasu powiedział no tak, ale my tu musimy być nowocześni koniecznie to tamci są nie nowocześni czy wiecie państwo te osoby 6 5 + 3 7 3 7 5 proc pracujący bardzo często w opiece podstawowej, bo średnia lekarze PUZP rodzinnego i jest około 60 lat trochę mniejsza pań pielęgniarek to są ludzie, którzy zęby na ten Dorzecze zjedli, którzy mają oczywiście swoje przyzwyczajenia to słuszny i pewnie to przyzwyczajenie nie są na najlepszy jeśli chodzi o informatyzacji, a Ryszard mówimy to ogromną grupę ludzi, która mówi tak słuchaj my przestaniemy pracować już mamy dosyć, bo mamy mamy kolejne jakiś internetowe aplikacje, które musimy się nauczyć ja rozumiem, że ten potencjał może zostać częściowo zmarnowany przez jakiś sensowny brak dialogu i wówczas uczelnia tej grupy zawodowej do domów do pracy na rzecz poprawy komunikacji informatyzacji telemedycyny to już po prośbach grupa kolegów po, których chciałbym się tutaj dziękuję jeszcze raz zatem głos pani transport upomnieć musimy szanować to, że oni są przede wszystkim brawo to brawo dla nich lekarzami, a mniejszą mają umiejętności i tego się mu też nie wstydzą, choć nie wszyscy oczywiście, choć nie wszyscy znam doskonałych piszących przyszli piszących zwolnienia i to jest grupa, która chciała służyć pacjentowi jak by jak najdłużej, ale być może odejdzie i takie zagrożenie jest od lipca proszę mi powierzone mu bardzo trafnie, że nie mogę Marcina po pierwsze, cieszy się, że wygrywamy z północy do tego, że to informatyzacja jest potrzebna będzie sztandar dla trzeba postawa jeśli ja absolutnie zgadzam się, że dialog jest tutaj konieczne jest wymagany pomiędzy wszystkimi stronami, ale też poruszamy tutaj temat z płyty trochę inny tego czasu pacjent versus lekarz w ogóle kadra medyczna im sztuczek temat, który musi się otworzyć za chwilę w Polsce, jeżeli chodzi o kompetencje poszczególnych zawodów medycznych i tutaj też była presja swego czasu lekarze, aby ten temat podnieśmy jesteśmy za tym mówi już od części naszych członków po, którzy reprezentują świadczeniodawców, aby na nowo usiąść i porozmawiać, jakie kompetencje ma medyczna piel. Ewę, aby rozszerzyć kompetencje opiekunów medycznych jest tym samym odciążyć pielęgniarki od transakcji problem albo większe, jeżeli ma on, jeżeli chodzi o statystykę mamy pielęgniarek i średnia wieku, ale jak w ogóle w lesie znaczy, że jest za mało ludzi wśród zieleni, ale wzrost lekarzy wzoru otrzymujemy nowe zawody medyczne potrzebujemy opiekunów medycznych potrzebujemy asystentów w szkołach medycznych dla lekarzy do takiego nie przerywa do tych aktywności, o których mówił pan doktor także to tutaj jest praca do wykonania i myślę, że inni, że otwarcie tego pola i zmiany na tym polu, jeżeli chodzi o kompetencji medyczne i nowe zawody medyczne, które dopuścimy pozwolą odciążyć pielęgniarki i odciążyć lekarzy są 2 grupy zawodowe, które Zwiastowanie to wiem z doświadczenia są bardzo obciążone żerdzi, ale wejście na poziom znowu informatyzacji dzisiaj jutro pojutrze nieistotne i wejście w ten system na część tego systemu spowoduje, że to będzie już późny start na łatwiejszy i sprawniejsze coś co jest jest jakiś moment przełomowy kiedyś musi być znajdą w pytaniu jest bardzo trudne, kiedy on ma być nad arianami te pytania ja mam pytanie takie co się będzie działo po 1 lipca jak pacjent trafia do lekarza, który inie umie 3 z jakichś powodów nie jest w stanie wystawić zwolnienia bada tego pacjenta widzi, że on jest chory i co dalej właśnie Haller de Lafite z bardzo dobre przetarcie, które z zawiści chyba i będzie ono jednak do końca lipca, a może wcześniej, że będzie jakaś odpowiedź na to pytanie ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć ja to co to co potrafi robić to potrafię takie zwolnienie pisać wielu moich kolegów potrafi, ale uważamy, że będziemy problemu z przyjęciem odpowiedniej liczby pacjentów, że jesteśmy dedykowali pacjentowi do holistycznego empatyczny i opieki, a nie dość ślęczenia nad komputerem się tego nie pójdziemy jeszcze raz powtarzam tylko uważamy, że trochę cudzysłów stracimy za dużo czasu, ale proszę zwrócić uwagę na pacjenta ja się pytam co z tym pacjentem, który jest chory, a nie dostanie zwolnienia nie odpowie alarm wydanie trzeba znać odpowiedź do do lipca wcześniej nawet myślę, że to z pytań, które absolutnie warto postawić i jakiś taki scenariusz rezerwowy powinien być no właśnie na pewno może być dla formularza, który w osi najprostszą dzisiaj rzeczą jest fakultatywny, dlatego że niebezpieczna, bo mamy w 2 lat może jakiś tam silny zwrot, jeżeli przy tej fakultatywnej pyszności panie magistrze nie było absolutnie żadnego dialogu jednak dawniej była ich mocniej Magie Woman no darujmy sobie 1 z Wałęsą w układzie władzy prawdziwi ładniej prawdziwie po to, nic złego i złego, choć ja bym powiedział tak, jeżeli obok tej fakultatywne gości będzie właściwy konkretny dialog ze środowiskami nie tylko zresztą lekarzy rodzinnych to opracujemy konsensus dzisiaj tego dialogu nie było, a zatem nie ma tu nie było także WK rok byliśmy w dialogu wieś to system, który jest narzucony dlatego też budzi pewne obawy zarówno merytoryczne jak i pewnie psychologiczne, a nie zainteresowało jedno, że na samym początku, czyli jej formy w 2000 szesnastym roku entuzjazm lekarzy do zwolnień wydawał się większy niż w tej chwili Broniarz wtedy na Platformie usług elektronicznych ZUS tu zarejestrowało się 4 2 000 lekarzy co się stało panie doktorze, że przecież oni zdecydowali nie wypisać z tych zwolnień część chyba po prostu zobaczyła jak wygląda w praktyce w praktyce nie wygląda dobrze, jeżeli lekarz jest za zaopatrzony w aplikacji Gabinetowej mu to wtedy jest zdecydowanie łatwiej są programy, które takie aplikacje zawierają, ale jeżeli lekarz z jakichś powodów ma aplikacje niezawierającą tego systemu i musi korzystać z aplikacji ZUS-owskich to ona się zawiesza i to jest bardzo częsta praktyka, jeżeli wszystko jest dobrze to rekordziści są w stanie napisać do zwolnienia w 4 sekundy natomiast, jeżeli coś nie działa to czasami tracimy 2 5 minut na jedno zwolnienie nie możemy sobie pozwolić na ten czas w ten sposób trafionych, a czasami pędzi co to jest za dziwaczna wojna ZUS-u z lekarzami z szeregu lamentuje lekarzom bloczki liczyli też papierowe druki L 4 w, zanim wyrażą oni mają zły zadnia chowani na zapas, ale jednocześnie słyszymy, że nawet, jeżeli zachodni kują to i tak nic złego w Redzie, ponieważ nasza gra w drużynie chomikują no proszę państwa rzeczą, którą woła o pomstę do nieba jest to, że ja wysyłam pomaga kierowcy do, że z prośbą o o bloczki zwolnieniu dostaje i 3 w okresie infekcyjnym pan kierowca jedzie 2 5 km potem bloczki do jedno i kiedyś jak zabierał raz na miesiąc czy 1,5 1 0 bloczków limito w zupełności wystarczało nie są to ich gości ogromne, bo to było w porządku teraz ma wysyłać go co tydzień, a przez to zabawa to jest po prostu jakieś jakaś dziecinada jakaś dziecinada nie może tak być jak to zrobią w poniedziałek dostałem 3 bloczki i zawory duża wygoda dużo Niemców cieszyć ogra ni jedno cieszy się ogromnym, ale prosiłem o 5 dostałem 3 będą reglamentowane co więcej na Zakład Ubezpieczeń Społecznych powiedział, że będzie coraz mniejsza liczba, więc pewnie ten kierowca będzie jechał co 4 dni taki bloczek, który tutaj przez park przed przed przede mną musicie państwo mi uwierzyć masło zawiera 2 5 możliwość napisania z nich jest za dużo w kinie ja też nie mam zamiaru walczyć dzisiaj napisać, ale proszę państwa czy tak czy tak ma być to taka jest taka zabawa po co to zabawa czy jesteśmy niepoważnie traktowani co więcej ZUS w niektóre inspektoraty próbowały n p. narzucić taką umowę, w której będziemy na pewno im na 100 %, ale od 1 lipca wszyscy pisali e-zwolnienia el z ZUS ZLA Moto, jeżeli jest obligatoryjność nadrzędnej ustawy to po co te umowy z Inspektoratu armii to jest wszystko bardzo dziwne niepotrzebnie takie dziwne niepotrzebnie tak skomplikowane trudne dla pacjentów na pewno niezrozumiałe do końca dla pacjentów dla części środowiska lekarskiego na pewno, a pytanie do pana Marcina Nowackiego co zrobi nie wiem kadrowa czy właściciel firmy to zależy od wielkości tej firmy jak przyjdzie pacjent czy też z jego rodziny i pokaże lgną świstek papieru, który nie będzie drukiem L 4 mówię oczywiście po 1 lipca i na tym kawałku papieru z pieczątką lekarza będzie napisane, że ten człowiek jest chory na co jest chory no i co boli można teraz ujemnie ciemny człowiek dostanie myślę, że ludzie pozostaną ludźmi w takich manualne w takich chwilach o w okresach przejściowych w różnych obszarach funkcjonowania państwa i podmiotów gospodarczych no masz na uwadze to, że może być różnie są zwolnieni tak w tym okresie przejściowym może być opóźnione stąd ja bym apelował, by jednak tego 1 lipca wszyscy kilka miesięcy wszystkie strony osobom aktywnie rozmawiał też za późno będzie nas od no poza śmiać nostalgia jest dla nas to ich w praktyce myślę, że Wrzosów i szybkie reagowanie na na problemy, które się będą pojawiały po stronie pracodawcy pracują lekarze po stronie Ministerstwa Zdrowia ZUS -u na co w telefon z takich torach blaskami to absurdalna kompletnie no prawda z mojego punktu widzenia spółki jest tak źle myślę ile wysiłku trzeba podjąć wysłanie dr. Lwowa dyscyplinuje awans to jest absurdalne bardzo, ale to jest jednak argument niezależnie od daty za tym, żeby to uporządkować i wchodzić w 20 01. wiek, które mamy tu o nastolatkach z Zwiń «

Od lipca L4 elektronicznie, albo wcale.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"Marsz pokazuje jak bardzo ludzie chcą zjednoczenia opozycji"

"Są podstawy, aby postawić Prezydenta przed Trybunał Stanu"

"Marsz był ogromnym sukcesem"

Odc. 1: Aneksja, czyli jak utrzymać się u władzy przez 17 lat

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL