REKLAMA

60 pustych stron - Ministerstwo Sprawiedliwości podaje nazwiska sędziów popierających kandydatów do KRS

Analizy
Data emisji:
2018-04-12 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
23:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie sceną studio Patryk fachowiec centrum analiz dla rozwoju i analityk prawny forum obywatelskiego rozwoju dzień dobry dzień dobry no i stertach dokumentów, które dzisiaj ujawniło for i pan również wreszcie jest odpowiedź odpowiedź na długo oczekiwana na pytania o listę osób, które poparły listę sędziów, którzy poparli kandydatów do krajowej rady sądownictwa te listy były niejawne w teren Patryk fachowiec Fundacja for i wiele Rozwiń » wiele innych podmiotów od, a nie pytały naj wreszcie przyszła odpowiedź gratulacje bardzo dziękuję cieszy się, że Ministerstwo Sprawiedliwości wreszcie udostępniła te informacje udostępniło je w całości i wykazało tutaj wielką troskę o oto o to na czym nad czym nam zależy najbardziej, czyli art. 60 pierwszy konstytucji, czyli prawo do jawności życia publicznego bardzo dziękuję przedstawicielom ministerstwa w mamy te dokumenty znają państwo też na stronach forum obywatelskiego rozwoju w, zanim jeszcze ich treści, dlaczego pytanie o listy ludzi listy sędziów, którzy poparli kandydatów do krajowej rady sądownictwa było dla nas takie ważne zgoda ta informacja była dla was ważną wydaje nam się, że nie bez przyczyny w konstytucji wprowadzono art. 60 pierwsze, czyli prawo do informacji o działalności organów władzy z prostej przyczyny państwo nie można ufać organom państwa nie można ufać i po to, jest po to jest to prawo ażeby obywatele, którzy po pierwsze, płacą swoje środki w postaci podatków na tamto państwo mogli zweryfikować czy rzeczywiście te pieniądze są wydawane zgodnie z dobrem wspólnym różnie rozumianym my po drugie, że jednak temu państwu się nie wierzę skoro skoro takie prawo skoro takie prawo zostało wprowadzone też na takim meta poziomie, jeżeli chodzi już o same podpisy to mnie w czasie tego procesu wyborczego do krajowej rady sądownictwa opublikowaliśmy również mapę powiązań między ministra sprawiedliwości, a poszczególnymi kandydatami ich pełnomocnikami czy prezesami sądów i wychodzi z nich to jest opisane na podstawie oficjalnych dokumentów, że te powiązania ze zdecydowaną większością członków nowej krajowej rady sądownictwa są bardzo bardzo widoczna, czyli n p. sędzia, który był delegowany do Ministerstwa Sprawiedliwości nagle stał się kandydatem do krajowej rady sądownictwa albo sędzia, który stał się dopiero niedawno na wniosek ministra sprawiedliwości prezesem sądu też kandyduje tego typu powiązań zgadza się 2 sędziów urzędników, bo sędziowie delegowani do ministerstwa to są urzędnicy państwowi, którzy podlegają mu polecenia służbowe ministra n p. na Hel znieważali niezawisłość nie znaliśmy nazwisk osób, które poparły tę kandydaturę rozwiązuje też podejrzliwość się na nas rodziła no jest to ja pozwolę sobie mamy inny tak mamy tych kandydatów do 18 i PR zebrano 15 Miedź SA Nostra jest jej w związku z tym listy osób popierających daną kandydaturę są liczne kwiaty pozwalający wybrać tylko 1, żeby państwu to mnie, że razem damy słuchaczy powinniśmy wziąć coś do notowania Bomi może warto zapisać stanowiska EBC powtórzymy w 2 i też umieszczamy na naszych stronach w UE pisze inny element minister sprawiedliwości do marszałka Sejmu potwierdzając, że osoby podpisane z odnalezieniem pod danym kandydatem rzeczywiście są sędziami związku z pismem dotyczącym natury tu akurat pana Rafała Puchalskiego sędziego Sądu Rejonowego w Jarosławiu w na członka krajowej rady sądownictwa potwierdza posiadanie statusu sędziego następujących osób popierających zgłoszenie tej kandydatury Janet też numery ratusza, że pan tylko nazwiska dobrze nr 1 nr 2 nr 3 nr 4 nr 5 6 7 8 9 1 0 1 1 1 2 1 3 1 4 1 5 1 6 1 7 1 8 1 9 20 2 1 z 2 2 2 3 2 4 2 5, dlaczego pan nie czyta nazwisk, a są jakieś nazwiska przepraszam bardzo czytam tak jak WHO wynika z dokumentów w ministerstwach i termin odpowiedział na pana wniosek o listę nazwisk i przysłało mu same numery kart SIM i tak w stosunku do 18 kandydatów do krajowej rady sądownictwa lub, oceniając taki sposób odpowiedzi oczywiście przepraszam słuchaczy, bo na początku ironizował, że ministerstwo tutaj wykazał się wielką troską o jawność życia publicznego, bo po prostu zakpiła sobie z obywateli co wszystkich zainteresowanych uzyskaniem tych uzyskali informację o tych podpisanych z weryfikowaniem czy to rzeczywiście byli sędziowie czy występują koleiny powiązania ministra sprawiedliwości jak w przypadku samych kandydatów ministerstwo sobie szefują zakpiła sobie z obywateli zakpiła sobie z art. 6 1 konstytucji 6 0 stron wszystkie puste numery z numerami z numerami w MEN nic z tego nie można się dowiedzieć poza liczbą osób popierających danego kandydata, dlaczego tak postąpili na pewno postąpił niezgodnie z prawem czy z konstytucją czy zostało dostęp do informacji publicznej, bo on sędziowie, choć może się to niektórym wydawać dziwne, ale to są osoby publiczne wykonywały wykonywały funkcje publiczne w chwili zgłaszania się, bo stały ekskluzywne przywilej wskazywania kandydatów na popieranie kandydatów do krajowej rady, bo są nazwiska oraz pan nie przeczytał to suma nazwiska sędziów ani osób prywatnych, bo tylko sędziowie w przypadku akurat tych tych kandydatur mogli listę podpisać nie mówimy o tych kandydaturach, których podpisało się w 2 00 0 obywateli takich mówimy tylko o sędziach, którzy mieli prawo pod przeszkloną, do której oni jako sędziowie PRL to uczynili, ale teraz traktowania osoby prywatne czy można jakoś zrozumieć postępowanie ministerstwo, ale nie wiemy w jaki sposób są traktowane, bo jeżeli oczywiście istnieje w 2 w trybie dostępu do informacji publicznej taka, brodząc procedura anonimizacji dokumentów w ale dokonuje się anonimizacji tylko w takich sytuacjach, kiedy istnieją ustawowe przesłanki aby, aby to dokonać, czyli n p. tajemnica handlowa jak dziś w przypadku polskiej fundacji narodowej n p. wymagali była o tym, rozmowa niedawno w sytuacji naruszenia prywatności osoby fizycznej, o ile jest to osoba wykonująca funkcję publiczną jak w mamy w odniesieniu do sędziów albo tajemnic ustawowo chronionych i ani w tym ani w tym pliku dokumentów torach, które otrzymała Fundacja ani w żaden inny sposób nie dowiedzieliśmy się na jakiej podstawie odmówiono ich rzekomo Hermes do pana jest wysyła tutaj banderę pan dyrektor Rafał Drzewiecki z ministerstwa list taka notka niektóre dokumenty zostały poddane koniecznej anonimizacji, ale podstawy prawnej brak, więc tak i ta kanonizacja to jest de facto odmowa dostępu do informacji publicznej, która powinna przybrać formę decyzji administracyjnej Ano to nie jest to nie wystarczy panu to PiS może mi odmówiono właśnie ze względu na UŁ może to w standardzie Ministerstwo Sprawiedliwości, ale na pewno nie standardy wynikające zostawali z konstytucji no to cud co teraz jakiś ciąg dalszy tej historii ministerstwo ciąg dalszy los oczywiście, że tak podobnie jak szef kancelarii Sejmu, który odmówił nam informacji o imionach nazwiskach sędziów którzy, którzy poparli kandydatów w oparciu o mgliste Argus artykułu z nowo nowo przyjętej ustawy o krajowej radzie sądownictwa, że marszałek publikuje podaje do publicznej wiadomości te zgłoszenia z wyłączeniem załączników w rundzie wtedy w tym przypadku złożyć skargę do sądu administracyjnego na taką decyzję i to i to przybrał formę decyzji administracyjnej, a minister ani nie wydał decyzji udostępnił te informacje właśnie w niepełnym czy poprawi ich nieudostępnienia Wijas jak widzimy jak tutaj czytaliśmy Havla udaje, że udostępnił dane udostępnione sposób udostępnienia informacji publicznej w związku z tym minister tkwi w bezczynności i taką bezczynność jest już jutro zaskarżymy do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w filmowym się godzić na to, żeby minister sprawiedliwości w taki sposób właśnie kpił sobie z obywateli jak do końca też tej historii nie rozumiem, że jest więcej wątków niż tylko puste kartki, które ministerstwo wysłało do pytającego do naszego gościa za zaraz po informacjach od września stanowe wątki na wkład to dlaczego aż 3 miesiące czekał pan na odpowiedź skoro odpowiedział treść odpowiedzi, bo prostu puste kartki o tym, porozmawiamy w drugiej części ze mną w studiu Patryk fachowiec z centrum analiz dla rozwoju i z fundacji for wczesnej formacji audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studio Patryk fachowiec centrum analiz dla rozwoju analityk prawny fundacji for i stos dokumentów, o których już państwo wiedzą, że jest wprawdzie dużo, ale nie zawierają treści tak właśnie Ministerstwo Sprawiedliwości rozpoznał wniosek naszego gościa Patryka fachowca o udostępnienie wykazów sędziów, którzy poparli kandydatów do krajowej rady sądownictwa ministerstwo odpisało po 3 miesiącach i wysłał puste strony to są same puste kartki powód jest wiadomo o jakie, w jakich kandydatów chodzi, ale nie wiadomo, kto ich może ministerstwo wzięło sobie do serca na zwrot przejrzystości działania administracji publicznej te kartki są takie przejrzyste granic pariasów całe białe aż jedno nie nie sądzę myślę, że tak jak pan wskazał wcześniej po prostu próbują nam się jakoś nikt przed dostępem do informacji bronić, bo wiedziałam, czego pan 3 miesiące i to mnie dziwi, dlaczego tak długo skoro z tych samych dokumentów wynika, że w ciągu 3 dni ministerstwo było w stanie sprawdzić czy owe tajemnicze anonimowe osoby są sędziami w 3 dni odpowiedział marszałkowi Sejmu, a pan dopiero po 3 miesiącach co oni robili przez czas, bo to jest dużo dłużej niż przewiduje ustawa tak po upływie ustawowych 14 dni, czyli tych domyślnych na na odpowiedź dostałem informację, że trwa analiza stanu statusu prawnego każdego z tych dokumentów w związku z tym należy ten termin przedłużyć dalej, jaki status prawnego, czego tego nikt tego pisma bez treści, które najwyraźniej najwyraźniej tak może też wznawia liczy już tym razem się nie śmieszą, a jednak można jednak udało dziś ośmieszyć przed całą firmą publiczną 1 4 dni minęło nie dostał ponoć powiedzieć tylko informacja, że trwa i zajmie więcej czasu zgadza się Adam apotem potem byłem zajęty potem byłem zajęty kwestią również uzyskiwania informacji od tych odpisach, ale od szefa kancelarii Sejmu w tej sprawie już Fundacja for złożyła skargę do sądu administracyjnego i nawet dostać odpowiedź od szefa kancelarii Sejmu pełnią bardzo ciekawych konstrukcji prawniczych które, która może może uda nam uda nam się również udostępnić bo, bo to jest bardzo ciekawe, a ministerstwo to wczoraj milczał jasno do winy, ale jest po 3 miesiącach dokładnie odpowiedź 3 miesiące za brednie tak, ale nie wiemy co się dokładnie do końca działo, ale interesują mnie jeszcze inna sprawa, bo tutaj jest mowa o tym, że ich nie oni nie tu z odpowiedzi na posłów, którzy udali się do ministerstwa był to poseł Platformy Borys Budka i posłanka nowoczesnej w Kamila Gasiuk-Pihowicz oni udali się z interwencją do ministerstwa i prosili o udostępnienie tych wykazów i wtedy ministerstwo powiedziało, że ma już niema, bo wysłały do Sejmu i to było tam woda w lutym, a teraz jest kwiecień oni panu wysyłają te wykazy wprawdzie potraktowane kolektorem, ale jednak wyk wysyłających jest możliwe żonie w lutym nie mieli tego, a teraz mają przecież my też zwrócić uwagę, że posłowie żądali załączników, o których mowa w ustawie o krajowej radzie sądownictwa, a ja otrzymałem korespondencję z marszałkiem Sejmu, która załącznikiem nie jest, chociaż zawiera w zdecydowanej większości te same informacje celnych za naszych dokumentach tylko 1 jest w formie listu do marszałka adres przepisany na komputerze to jedno jest formie tabelki z podpisami ręcznymi sędziów z wpisanym imieniem nazwiskiem, a ten który, w którą otrzymałem jest po prostu przepisane przepisy na komputerze prawda czy treść dokumentów posiadali nie posiadali tylko owych załączników oryginałów jak rozumiem tak przyszli posłowie zgadza się, czyli można podejrzewać, że posłowie po wini troszkę szerzej określić zakres swojej interwencji poselskiej niekoniecznie, bo tutaj też mamy bardzo ciekawą koincydencja czasową posłowie opozycji jak zapowiadali po zapowiadali podjęcie interwencji w dniu 2 7 lutego b r. samego rana ustawić w części tego dnia dostali informację z ministerstwa od kierownictwa resortu, że z uwagi na konieczność skompletowania dokumentów przygotowania ich po to do wglądu dla po dla posłów prosiła, żeby posłowie przeszli do dnia następnego, czyli 20 08 . a w zapewne w kilka godzin po tej godzinie ósmej 3 0 powiadomieniu ich szersze, żeby przyszli następnego dnia dokumenty zostały przesłane do marszałka Sejmu, skąd dowiemy wiemy to z pisma które, które zostało również załączone dowody naszej odpowiedzi jest na stronach forum obywatelskiego rozwoju i co ciekawe tutaj można zacytować taki fakt, że owym wskazany wykaz stanowiący załącznik do zgłoszeń kandydatów omyłkowo nie zostały wcześniej zwrócone bezpośrednio po dokonaniu weryfikacji posiadania statusu sędziego przez osoby podpisane pod zgłoszeniami i tu jest zła twierdzi, że omyłkowo nie zwróciło dokumentów marszałkowi i akurat było to w dniu, w którym posłowie prosili oto dokumenty z tak i za zapał i powiedział im, żeby przyszli następnego dnia dokument dokument nadanego przez owady, ale z tygodnia to już wiemy z opowieści o los, że już te dokumenty nie są w dyspozycji ministra i to nawet pewnie było jakoś zrozumiałe, bo chodzi przecież o to, żeby nic nie udostępnić, gdyby nie fakt, że tutaj w tej korespondencji, którą pan otrzymał w jest mowa o tym, że to są było resortu sprawiedliwości nie trafiły oryginały trafiły kopie kopie wykazów sędziów o tym pisze marszałek Sejmu załączeniu przesyłam kopie wykazów co oznacza, że z jakiegoś powodu w ministerstwo postanowiło te kopie również odesłać do Sejmu nie oryginały w po co myślę, że tutaj w tej misternej intrydze dotyczący udostępniania listy sędziów po to, popierających kandydatów do krajowej rady sądownictwa ministerstwo samo się zaplątało z 1 strony, mówi że przesyła kopię tak jak wskazuje pani redaktor z drugiej strony, że o swym przesyłana omyłkowo nie przesłane wcześniej załączniki na pewno ta sprawa powinna zostać wyjaśniona i mam nadzieję, że bardzo szybko wyjaśniło niezawisły sąd powiedzie im w jaki sposób administracja gra sobie po prostu z obywatelami jakąś grę, w którą w, której ja ja ani zapewne nikt inny nie chciał brać udział w nas też interesujące też tak przyglądam się, że temu dostępowi do informacji publicznej i w i co, lecz co właściwie co podmiot do dziwna historia z myślą o tym w kontekście na polskiej fundacji narodowej, która z kolei twierdzi, że nie udostępni dokumentów, bo jest fundacją prywatną teraz okazuje, że sędziowie w tym to też osoby prywatne prywatyzuje nam się po prostu się państwo jako jako analityk prawny organizacji której, której misją jest wspieranie wolnego rynku państwo prawa i takich myśli bardzo wolnościowych powinienem być zadowolony, że dochodzi do amortyzacji w widziana zdobywa, ale przekornie ale, ale to mówię oczywiście dużo przekory albo rzeczywiście nie teraz dochodzi do prywatyzacji co dochodzi do prywaty, ale teraz ich takich procedur skoro za ich poprzednia interwencja poselska się nie udała to może teraz się uda jeśli posłowie, by udała wykonali ponownie Anny taką wycieczkę do resortu i poprosili tym razem o treść korespondencji z marszałkiem Sejmu, bo rozumiem, że w przypadku posłów wtedy moment nie będą musiały być anonim zwany w moim przypadku w mieście powinny być analizowane, więc dziś tego typu interwencja nie ma sensu, bo jak należy oczywiście, że ma sens przy czym ani ja ani posłowie ani nikt inny nie powinni dostać aneks anonimizacji danych dokumentów, więc jeżeli posłowie mają taką wyrażają taką chęć podjęcia interwencji poselskiej w Ministerstwie Sprawiedliwości jeszcze raz to jak najbardziej mogą prosić o treść korespondencji z marszałkiem Sejmu która, której kopie się zachowały, bo otrzymałem je, bo otrzymałem wczoraj, tyle że zaniedbano limitowane informacje, ale jak najbardziej tak mówiąc kolokwialnie od ręki powinni te dokumenty dostać powinniśmy n p. już jutro poznać wszystkich sędziów popierających kandydatów do krajowej rady sądownictwa no tak wygodnie wyjaśnia, dlaczego resort miałby inaczej potraktować posłów niż obywatela, a można można byłoby tutaj można byłoby to się zasugerować tym, że ja jednak zostały w trybie dostępu do informacji publicznej są do swoich praw konstytucyjnych, a poseł w tym przypadku oprócz tego, że korzysta jako jako obywatel z prawa do informacji publicznej to wykonuje również mandat poselski i rent i częścią tej funkcji kontrolnej Sejmu która, która jest to obok obok m. in. funkcji ustawodawczej jest jest właśnie instrument nazywany interwencją poselską to jest to jest, a i to nie jest lista 100 % kwestia dostępu do informacji publicznej prawo do informacji publicznej, ale kwestia praw poselskich pra w w wynikającym z wykonywaniem mandatu, ale z chwilą słyszeliśmy ministerstwo pokiwał posłów może być okłamał, twierdząc że przygotowuje dokumenty, kiedy w tym czasie zajmował się pakowaniem ich w koperty i wysłaniem do Sejmu ja myślę, że takie zachowania nie niech nie nie zostaną zapomniane przede wszystkim zostanie to to wszystko dogłębnie wyjaśniona w jaki sposób ministerstwo od kiwał i obywateli i parlamentarzystów PiS chciał się 1 rzecz zapytać, bo my, ale teraz my dzisiaj Jacek Sasin ogłosił, że zostaną opublikowane informacje o zwrocie nagród przez ministrów chodzi o to na słynne premie nagrody, które oburzyły suwerena i jak powiedział Jacek Sasin doby w te informacje będą publikowane ten trwa ustalanie technicznych szczegółów przed kilkoma złościł, że podejrzewam, że oni znowu zaczął zamalowywać liczby albo nazwiska anonimizacji walcz i w ten sposób dostaniemy znowu listy tylko z numerami porządkowymi ma chodzi pani redaktor oczywiście o publikacje ewentualną publikację n p. potwierdzeń przelewów wpłaty niani Max AJA z zaplanowanych Jacek Sasin jako szef komitetu stałego rady ministrów natomiast wyznał, że skoro metoda Ministerstwo Sprawiedliwości tak świetnie funkcjonuje to były za być może zaczną stosować również inne resorty albo sama Kancelaria premiera pamiętajmy też, że takie takie przelewy to receptura, która tak zapewne zapewne zrobią zebrani ministrowie no to oni już dysponują swoim prywatnym majątkiem to już to już jest nudno ŻUŻEL Tomasz Gwizdała, więc jeżeli, a jeżeli sami zainteresowani wyrażą na to zgodę ażeby, żeby w całości opublikować ich numer rachunku bankowego imię nazwisko możliwe, że jej adres kwotę, która została przelana datę przelewu, jeżeli sami we, jeżeli sami wyrażą wyrażą na to zgodę na to jak najbardziej jest to zasadne i 2 i warto opublikować jaja to widzę inne problemy, bo w inny organ przedstawiciele większości parlamentarnej mówili bardzo często, że nie jest możliwa jest możliwy zwrot tych pieniędzy na konta na kontakty kancelarii premiera tutaj to mówił bardzo często licytowane Jacek minister Jacek Sasin minister Jacek Sasin był niedawno był do niedawna szefem sejmowej komisji finansów publicznych, a w ustawie o finansach publicznych, którą wydaje się, że powinien dać nam znać na wyrywki 1 ze źródłem dochodów budżetu państwa Sokół darowizny pieniężne na rzecz jednostek sektora finansów publicznych w związku z tym taka darowizna jest jak najbardziej możliwa i tutaj zasłanianie się tym, że rzecz ministrowie już nie mają prawnej, a możliwości złożoności zwrotu tych pieniędzy jest jest po prostu niewłaściwa w latach PiS, a taką darowiznę na rzecz n p. w kancelarii premiera może zbyt pisarz podróżnik w dodatku takie darowizny na rzecz Caritas od tej pani redaktor wymaga ode mnie wyposażonej w zakresie prawa porozmawiamy o nich nagranie 100 tys zlotym wydanie w powietrzu mam nadzieję, że to są właśnie te techniczne szczegóły, które ustala właśnie Jacek Sasin z, a zaraz potem opublikuje informację o nagrodach i ciekawe czy zastosuje metodę Ministerstwo Sprawiedliwości, która to w morzu oburzająco, ale myślę, że też inspirująca do stosowania dla innych urzędników SG w ten sposób możemy wymazać wszystko z dokumentów i niczego nigdy się już dowiedzieć Patryk fachowiec z centrum analiz dla rozwoju analityk prawny z form bardzo dziękuję za spotkanie również dziękuję po odsyłamy do stron forów, gdzie są wszystkie dokumenty mogą państwo patrzy na te białe plamy do upojenia ciasnej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!