REKLAMA

Niezwykły rok 1943...

Historie Polski
Data emisji:
2018-04-15 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski, a dzisiaj porozmawiamy o dość niezwykłym jak się okazuje z roku 19 4 0 trzeci można powiedzieć w taką 7 0 Thompson to rocznica tego niezwykłego roku, a na jego niezwykłość zwrócił uwagę niedawno w 1 z w swoich artykułów p t. pokój federacja iński Dariusz Baliszewski historyk publicysta dziennikarz witam Darku nie ją od razu słuchać wyjaśnień i będę mówił Darko podważać znamy się tyle lat, więc byłaby Rozwiń » to dosyć susza dla mnie forma, gdybyśmy mówili do siebie inaczej, dlaczego ten rok w 19 4 3 uznałem za jakiś niezwykle ważny przełom mowy o coś żeśmy coś w nim takiego dzieje, że trudno uznać to wszystko za jakiś nawet zbieg okoliczności sugeruje nasz to niewątpliwie był rok przełomowy rok nie absolutnie niezwykły z kilku powodów po pierwsze, dlatego, że odbyła się konferencja w Casablance i tak konferencja w Casablance, w której Stalin nie wziął udział, wymawiając się obowiązkami w dowodzeniu wielu wielu frontach tak konferencjach zdecydowała, że wojna nie może się zakończyć inaczej, a tylko bezwarunkową kapitulacją Niemiec Japonii i Włoch aż 3 państwa osi po prostu musiały zapłacić najwyższą cenę za to, czego dokonały chwili może tylko, bo zawsze prosimy chociażby dla celów edukacyjnych i Casablanca to konferencja, na której jest Roosevelt i czerwcu, bo powiedziałem, że nie obyło się z Koszęcina de Gaulle i Giro obok tych następuje również zgoda francuska Kiel przyp k ostro ale jakby reżyserują Amerykanie i Anglicy liczą też jak właśnie przy okazji dodajmy jeszcze możliwe, że decyzja o tym, że wojna musi zakończyć bezwarunkową kapitulacją państw osi to właściwie było wyjście w kolor Stalinowi tak, bo właściciel też chyba chyba nas zalało mnie z uzupełnienie Stalin właśnie się kończy bitwa pod Stalingradem Stalin w tym w styczniu czterdziestego trzeciego roku rozmawia już zupełnie inaczej niż rozmawiał w czterdziestym pierwszym roku o, dlaczego dla Stalina bezwarunkowa kapitulacja jest sprawą zupełnie obojętne Otóż, dlatego że on u siebie w Moskwie ma już 5 komitetów narodowych z Europy wschodniej, a więc również nasza nasz związek patriotów polskich, które się przez 1 marca powstaje tak tak to rozwiązywano wrogów Apoloniusz w ramach zmiany wszystkim zupełnie inną koncepcję z załatwieniem spra w europejskich zresztą przypuszczam, że do tego dojdziemy podczas rozmowy, ale niech to warto powiedzieć toczą się 2 wojny jest zupełnie różne wojny zupełnie inna wojna sprzymierzonych z innymi celami i zupełnie inna wojna Stalina Stalin dążył do czegoś zupełnie innego ma bardzo wyraźny obraz tego, dlaczego dąży świetnie wie jemu zależy na Europie jak największej w Europie nie tylko wschodniej, a może się uda jeszcze dalej o wzięciu tej Europy pod opiekę Stalina o wzięciu republik bałtyckich o wzięciu Dardanele i to jest tajny FX szalona Stalina, a do tego cały czas dąży w tym roku 4 6 i szczerze mówiąc w każdym roku tej wojny i inny i czterdziestym i czterdziestym pierwszym i czterdziestym drugim w odbywają się najbardziej tajne na świecie rozmowy dotyczące pokoju separatystycznego pokoju, który chcieliby zawrzeć Niemcy Women dzieci zaczynają przegrywać pokoju którzy, który rzekomo chcieliby zawrzeć Rosjanie, ale Rosjanie nigdy jeszcze jest ciężko szantażowali tą możliwością pokoju no i aby również w pokoju to musieliby za życia liczy też inne mienie nie udawaj na ulicy szukają różnych sposobów na wycofanie się z tej wojny, ale wieje ale jakby nie zadowala nikogo nie zadowala żadne rozstrzygnięcie wspomniał o tym, że Stalinowi, bo zależało od, by tak jak ja przynajmniej seta przypominam też na takiej bezwarunkowej kapitulacji Niemiec w tym znaczeniu, że również baza względów czy celów własnych propagandowych no on chciał powiedzieć, że z panem z Hitlerem w ogóle nie będzie żadnej rozmowy, a w teatrach trochę tak trochę mnie w mamy stenogramy z rozmów Mołotowa w Berlinie z czterdziestego roku, kiedy jeszcze Stalin i Hitler ze ściankami historycy zresztą niektórzy twierdzą, że właśnie po tych rozmowach Mołotowa z dywidend trochę krzyczy czy również z Hitlerem Hitler zdecydował się podpisać plan Barbarossa w zrozumiało naczyń naprawdę polegającej na cele intencje Stalina Otóż Stalin jest ich wieś bandytów bandytą w sensie prowadzenia wojny bandytą w sensie dyplomacji od nie wiemy po dzień dzisiejszy ludzie, którzy poświęcili życie w zrozumieniu, o co chodziło Stalinowi nie rozumiemy, bo absolutnie w ogóle i to jest czterdziesty pierwszy rok w 7 6 ostrzeżeń uwaga Niemcy szykują się do uderzenia na Rosję są to ostrzeżenia płynące z już tak będzie już z jego wywiadu znakomitych ludzi syn George, a tak, chociaż są to sąd ostrzeżenia płynące ze strony Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych wszyscy by druga wojna światowa jest wojną szpiegów oczywiście, więc wszyscy wszystko wiedzą oni i mówią o tym, Stalinowi Stalin zachowuje się jak chory psychicznie człowiek on nic nie robi mało w system to on przesuwa jednostki tak blisko granicy, aby one mogły się nie mogły cofnąć się obok mnie tak kardynalne błędy taktyczne strategiczny wszelakich byłbym oczywiście historia opowiada o tym, jaką się ukrył nadal czy jakość powiedział, że Lenin dał nam państwa myśmy z tego zrobili w 2 nie rozwija skrótu Pa to wszystko nieprawda straty co zdarzyło mi coś nieprawdopodobnego Otóż ze Stali po pierwsze, wpadka na pomysł, jakby tutaj jest remont i napastnika agresora przez rząd brał udział w tej wojnie po stronie niemieckiej przed nim na terytorium Polski zabrał połowę szedł do Finlandii prawda i zabrał zabrałby zarabia za po zabiera co tylko mógł prawda, że przy okazji uderzenia na Francję z Otóż był agresorem był bandytą, a teraz nagle staje się ofiarą to jako ofiarą straty rosyjskie, gdyż w pierwszych tygodniach wojny co w ogóle nie wyobraża, ale po to na pewno tylko teraz wróćmy do tego 14 03 . roku jak powiedziałeś on ma poczuć się po zwycięstwie pod Stalingradem, że po pierwsze, no chyba rzeczywiście Szala wojny się zmieniała się przechyla teraz na stronę koalicji, ale jednocześnie mamy sytuację taką, że skoro wszyscy ogłaszają ci najważniejsi, a więc również, a zachodni alianci, że ta wojna się może skończyć tylko bezwarunkową kapitulacją to dla Niemców jest sygnał, że to może trzeba będzie się zastanowić nad jakąś formą ratowania siebie tak tak niektórych Niemców, bo jestem typu sytuacja się wielu Niemców na najwyższych szczeblach działań na rzecz innego rozwiązania niż bezwarunkowa kapitulacja i wszystkie te instrumenty są potrącane przez Hitlera Hitler nie akceptuje nie podpisuje żadnej, a z, a Niemcy po Stalingradzie wiedzą że, że jest to w gruncie rzeczy koniec to zwycięstwo Stalin irackie to jest masakra jak dzisiaj mówi młodzież Niemcy ogłaszają uwaga czterodniową żałobę po po klęsce Stalingradu, a więc, jakby do tarła do nich, że że, że jest to koniec, aczkolwiek to może być bardzo poważne koniec, bo Niemcy dysponują jeszcze ogromnymi siłami w tej kasa Blanche, gdzie rozstrzyga się sprawa czy utworzyć drugi front czy lądować we Francji w tym czterdziestym trzecim roku czy lądować w czterdziestym czwartym co się zdarzy się po, a brytyjscy obserwatorzy wojskowi mówią chłopcy we Niemcy bez wyciągania z frontu wschodniego choćby 1 dywizji mając 4 4 dywizji przeciwko nam w momencie lądowania w Normandii po n p . w Normandii to jest ogromna siła, a jeśli ściągnął jeszcze z frontu wschodniego, a z pewnością Anną zostali natychmiast osłabi tempo prawda walki tak jak zrobił podczas powstania Warszawskiego, gdzie nagle froncie zatrzymał prawda i poszedł na Bałkany, a u nas Święty spokój aż 2 stycznia, więc to jest taka to są takie 2 wojny 1 wojna Stalina druga wojna sprzymierzonych z metra, a Polacy jesteśmy między tymi wojnę to znaczy myśmy uwierzyli we wczesnym dziwią tym roku sprzymierzone podpisaliśmy z Brytyjczykami wszelkiego rodzaju umowy oni nam dali gwarancje, ale rozmawiajmy jak dorośli żadnej gwarancji nie dotrzymali żadnej z, a zdradzili nas we wrześniu 30 09. roku czy już 3 0 sierpniu, a jeszcze wcześniej już Halifax mami handlowało Polska nie miała dla nich żadnego znaczenia i przestępstwa jest trzeci rok 1 jest już sprzedali z kretesem w no właśnie tylko w oczy to wszystko co się jeszcze, gdzie już teraz w przyszłym roku, a dotyczy już bezpośrednio naszego kraju to są tylko włącznie wojenne zbiegi okoliczności czy jednak tu wrócę do tego wątku gdzieś tam za tym jest jakiś inny plan co o tym, możemy powiedzieć co na ten temat dziś historia od będziemy już mówili po informacjach to w parze Zagrodzki witam ponownie to są historie Polski oraz Dariusz Baliszewski omawiamy rok 19 4 3 powiedzieliśmy, że ważne wydarzenie z początku roku dokładnie 2 4 stycznia konferencja w Casablance ustanowiła, że wojna musi zakończyć bezwarunkową kapitulacją Niemiec Włoch Japonii no i właśnie w następne wydarzenia, które mają miejsce w tym, że 4 6 roku, a dotyczą najważniejszych osób najważniejszych interesów naszego państwa w tej wojnie noc zaczynają być zagadkowe anty wręcz stawiać pytanie czy to nie jest jakaś kpina jakaś celowa gra, za którą ktoś stoi może zaczniemy od od 1 z pierwszych tych ważnych wydarzeń po CASA Branca aresztowany zostaje w zlotym 30 03 . roku prof. Jan piekarz Łukiewicz delegat rządu na rajd tak to znaczy, że dodano 1 tylko bardzo ważną rzecz to nie ja zwróciłem na to uwagę to polscy historycy bardzo wielu historyków to pytanie zadaje czy cała ta seria aresztowań najważniejszych ludzi dla Polski wtedy w dobie wojennej, a więc prof. Jacka Pałkiewicza delegata rządu, a więc Roweckiego dowódcę AK, a więc śmierć Sikorskiego przy czym to jest od tych wszystkich rzeczach oczywiście powie tak faktycznie to jest przypadek, że nagle wszyscy ludzie są aresztowani mord na dywanik giną w karierze następuje zmiana na tych stanowiskach czy realizowany jest jakiś zamysł, jaki scenariusz i czego należy łączyć m. in. właśnie z tą decyzją w Casablance, że to Niemcy już mają świadomość, że po przegranej po Lublinie z pod Stalingradem za chwilę zresztą dostaną baty pod Kurskiem prawda żona po będzie wiadomo, że jest po zabawie bo, bo do tej pory ta pancerna siła niemiecka i Gudel Janowski koncepcję wojny błyskawicznej były decydujące dla niemieckich sukcesów teraz się okazuje, że ta wojna może się dla Niemców źle skończyć, bo dzieją się właśnie te rzeczy, które wyasygnował zasygnalizowali, dlaczego Otóż dzieją się jeszcze nie tylko te rzeczy, ale również nagle pojawia się odkrycie Greka grobów katyńskich Niemcy wiedzą o grobach katyńskich co najmniej od października, a szczerze mówiąc jest od początku, bo przeszkadzają października 4 2 02 02. drugiego roku my wiemy od 40 roku od maja i Amerykanin i Brytyjczycy też o tym, wiedzą szczerze mówiąc wszyscy wiedzą, że Rosjanie w nawiasach czterdziestego roku zamordowali polskich oficerów wszyscy udają, że rzecz, że pierwsze pierwszy raz o tym, słyszą owego 13 kwietnia 30 03 . roku Niemcy, więc odpadają w ogromne ładunki propagandowe wyobrażają sobie, że ta prawda o Katyniu prawda o tym co zrobiła Rosja, że ona wpłynie na rozluźnienie więzów między sprzymierzonymi wręcz rozwali cały obóz sprzymierzonych, bo jak można być sprzymierzony z kimś, kto morduje oficynach strzałem w tył głowy 2 0 kilka tysięcy ludzi ze ich historia nowożytna nie zna takich wypadków na morze morze Turcji Ormianie, ale to jest zupełnie inny inność o to, żeby rok wojskowych, którzy się powierzyli w jakim sensie ich opiece nad Boni tanie są wieńce to dodajmy, że jednak właśnie Niemcy tak, że tę wojnę rozpoczynają się nogi, jakby to powiedzieć, żeby zabrzmiało dobrze no i brak jednak dochowując wobec żołnierzy umundurowanych tych zasad związanych z konwencjami prawda międzynarodowymi jednak wielu polskich żołnierzy ne w warunkach oczywiście internowania więzienia w Tychach w oflagach czysta uwagach jednak żyje tak żyje mało tego Cidry, ale dostaje paczki z Międzynarodowego czerwonego krzyża nam na różne sposoby świat się nim interesuje przypadkowo jeńców czy internowanych w Rosji nikt niczego nie nada przecież tylko, że piszą o tym, Niemcy teraz wyszło wspaniałe dzienniki Goebbelsa i o wprost piszą i Gabrysi frank piszą niestety nic nie wyszło z Katynia Katrina jeśli nie udało Polacy nie są z niej nie zawrze już dziś zadrżeli, gdy nie we mnie nie nie nie oni opuścili z Rosji sprzymierzonych nie zerwali kontaktów z 7 tamtymi wojskami nie przechodzą na naszą stronę inteligencja Polska wskazuje nam Oświęcim Majdanek Treblinka inne i obozy dając do zrozumienia, że nasze zbrodnie są nie mniejsze nie wyszła, więc nie wyszedł choćby, żeby być precyzyjnym jednak Katyń powoduje Pszczyna czy zerwanie relacji oficjalnych między rządem Sikorskiego, ale to złożony z Rosji Rosja zrywa z nami ponieważ, ponieważ ta jest w jej planach od dawna pamiętajmy i mówią co 40 trzecim roku, że dramat wstyd z tego trzeciego roku rozpoczęła 16 stycznia tzw. Mota Wołkowa, gdzie Rosja już w przeddzień zwycięstwa z angielskiego nagle w obliczu całego świata cały świat śledzi tę grę mówi wszyscy Polacy, którzy są na terenie Rosji są obywatelami sowieckimi i koniec szkoleń i że wojna rzuciła pana, który się urodził w Poznaniu prawda na Kresy wschodnie już od tygodnia jest obywatelem sowieckim był w prawo międzynarodowe czegoś takiego nie zna nie widziało zasób haniebne rozstrzygnięcie nie niewyobrażalne zupełnie, ale oni szukają pretekstu do zerwania z polską Polska jest z ich punktu widzenia zupełnie niepotrzebna zwolnienie niewłaściwy sojusznika Niemcy natomiast tak Niemcy szukają u nas wielokrotnie podczas Iwojny szukają u nas czterdziestym pierwszym, kiedy uderzają na Rosję wypuszczają ludzi z oflagów pozwalają nosić białą bronią oficerom w ZUS za znajomymi, gdy milczymy o masie rzeczy, ponieważ przez lata PRL -u przyjęło się mówić 1 z rogu strasznym potwornym nienawistny wzrok w niemieckim ten wróg niemiecki miał różne oblicza fakt fakt to była straszna wojna i polskie ofiary są niewyobrażalne ogromny, ale musimy również otwartym tekstem niemieckie ofiary są niemałe, a do ich ofiar przyczyniliśmy się my nasze polskie państwo podziemne nie złożył obrońca myśmy nie skapitulowali we wrześniu 30 09 . roku wojna polsko-niemiecka trwa cały czas aż cały naród bierze w niej udział ogromna część narodu niech ktoś wreszcie zacznie obliczać straty niemieckie podczas okupacji na terenie tzw . blok generalnego Gubernatorstwa przecież to są to są ogromne straty 80 % w komunikacji niemieckiej po uderzeniu na Rosję idzie przez Polskę przecież nie ma dnia, w którym by coś nie wybuchło coś jest w SOS z straty idące w dziesiątki setki tysięcy ludzi naprawdę tak Niemcy o tym, świetnie wie, że mało tego to jest również wojna biologiczna, którą my prowadzimy wyjeżdżają nasi chłopcy z bakteriami i to wystarczy popatrzeć na meldunki Grota Roweckiego to wyjeżdża po 10 0 ludzi ze szczepami różnych bakterii do rzeszy, bo to się robić tylko na terenie rzeszy i zatruwając tylko mogą zatruć jednostki zbierania z żywienia zbiorowego bydło zwierzęta wszystko co mogą zatruć nikt nie podał nigdy tych stracą to szalony straty również w zakresie ludności cywilnej tak jak u nas u nas mają miejsce łapanki egzekucje publiczne u nich mają miejsce w ramach tej wojny polsko-niemieckiej tego typu zdarzenia, ale czy właśnie w ten sposób tak uzasadnia aż tezę, że właśnie ujawnienie zbrodni katyńskiej w kwietniu 400 trzeciego roku i ich i to co wynika potem z pamiętników wspomnień danych wskazuje, że Niemcy w ten sposób nie tylko chcą rozbić wielką koalicję, ale poszukać możliwości rozmawiania z PiS z Polakami, ale aż tak Ależ naturalnie tak znowu nasza historia jest troszeczkę zakłamana tak to powiem bardzo delikatnie, bo jestem delikatnym człowiekiem ona jest straszliwie zakłamana Niemcy prowadzą z nami najpoważniejsze rozmowy najpoważniejsze przez całą wojnę, jeżeli Ależ możesz wesoło wiesz o tym, że w Doha wpisuje się właśnie z tą komunistyczną propagandę nie otrzymywała akowców o konszachty z Niemcami, ale Boże mój tata nie jest zły sprawa akowców ich konszachty z Niemcami to jest sprawa służb służby są od tego, żeby prowadzić rozmowy, żeby pułkownika staż ten, który prowadzi rozmowy z Niemcami na Węgrzech Kowalewski, który prowadzi rozmowy w Lizbonie w imieniu Polski w imieniu różnych okupowanych krajów cały czas toczą się takie rozmowy, ale jeżeli uwaga od tej pory coś nieprawdopodobnego, jeżeli pan Sikorski premier Sikorski w rozmowie z Rooseveltem mówi 30 02 . roku mówi z niedawno w kraju miało miejsce posiedzenie podziemnego parlamentu, na którym zdecydowano, że Polska nie weźmie udziału w krucjacie anty bolszewickiej słyszał pan coś takiego podziemny parlament 20 stycznia czterdziestego drugiego roku 2, a Przybora i decyduje, że Polska nie weźmie udziału w krucjacie bon w antybolszewickiej po pierwsze, co to jest podziemny parlament po drugie, kto prowadził i z kim rozmowy w tej sprawie, a jednak o tym, mówi premier i sygnalizuje to prezydentowi Stanów zjednoczonych co w czterdziestym drugim roku jeszcze w grudniu tenże sam Sikorski pisze do Churchilla list Teheranu i bon jest podczas wizyty pierwszej moskiewskiej pisze, że zgłosił się go Kurier z kraju z niemiecką propozycją porozumienia pokojowego między polską i Niemcami i rząd odrzuca tę możliwość, więc te rozmowy ze strony niemieckiej prowadzone są w bardzo dawna i pojazd w takim razie tłumaczyć ten fakt już sygnalizowaliśmy, że w UE Niemcy nie dość, że aresztują Jana wiedział, kiedy trzeba, a więc właśnie przedstawiciele rządu londyńskiego, że ten człowiek jest tragiczny sposób traktowany torturowany no wreszcie zamordowany i to ma być ta niechęć czy próba nawiązywania kontaktu z polskimi władzami, że jest dochodzą te przykłady nie, o którym żeśmy już sygnalizowali jak chociażby sprawa gen. Kleeberga dowódcy i jak jak jak kojarzyć aresztowania 3 czy nosimy spotem wspomnianej również z byłym w sprawie Stefana Roweckiego Grota czy dziś wręcz śmierci Sikorskiego NATO poco to wszystko usuwają ludziom, z którymi wiedzą, że świnie nie prosił mnie nie dogadają nie ma takiej możliwości uwaga zlikwidują Cleber Azjaci spowodują, że trener ucieka z Francji przestaje dowodzić kilkudziesięcioma tysiącami ludzi, którzy tam czekają prawda na sygnał do do walki, ale na miejsce Kleeberga przychodzi jakiś płk Józef Jackiewicz, czyli zastępca szefa sztabu silnik ulega we wrześniu 30 09. roku nie byłoby to warte wspomnienia, gdyby nie to, że dotarłem do depesz, które brzmią następująco w pod żadnym pozorem nie wolno ujawnić nazwiska następcy gen. Kleeberga pod karą śmierci ja mam te depesze nie są żarty Londyn wysyła takie depesze, dlaczego to przepraszam bardzo ładnie można w jego podaje się tego że, o ile Cleber miał pseudonim Andrzej o tyle jego następca będzie nosił pseudonim Adam nie wolno pod żadnym pozorem wymienić nazwiska tak wyglądają te zmiany rozmawiamy europejskim tak rzeczywiście Piechowicza zamordowali strasznie mnie nie potrafię zrozumieć, dlaczego coś czegoś takiego się dopuścili ale kiedy aresztują ściślej zatrzymują Roweckiego nie ma tam żadnych tor żadnego bicia żadnego szantażu żadnych nacisków do tego stopnia nie marzę, że kiedy bolą zęby to zawsze House nawiązano do Berlina do najwybitniejszego dentyście, a tu mniej, ponieważ ma kłopoty z wątrobą gromią od dawna ma kłopoty z wątrobą pojadą do jego lekarza uwaga do Warszawy, żeby skonsultować leczenie czy ktoś widział coś takiego tak się traktuje, ale aresztowanego jeńca Bóg to przesuną sensy nie wszystko mogę powiedzieć, bo ja po osiemdziesiątym piątym roku odbyłem bardzo długie nagrane rozmowy się, że Stanisławem Rowecki z bratem generała, który zastrzegł, że żyje przez 5 0 lat będzie prosił o to, żeby tego nie ujawniać, a więc nie ujawnię ale, ale Niemcy rozmawiają z norweskim to nie jest tak, że Niemcy aresztują Roweckiego zmuszają nie oni z nim prowadzą pertraktacje notabene co bardzo ważnego jak się bardzo dokładnie wczytać dokument Roweckiego przed aresztowaniem, ale już po Katyniu okaże się, że ten Katyń jednak zrobił duże wrażenie na Polakach w akcje zbrojne polskie trasą na imporcie w sposób wyraźny oczywisty, czyli Polacy się zastanawiają nad sensem pomagania Sowietom u po to, są niezwykle ważne rzeczy podobnie jak cała sprawa śmierci i Jurowieckiej okres nikt nic nie wie, bo oczywiście mamy jakiś tam relacje są relacje nie wprost to są relacje słynnych Żydów technicznie nie potwierdza i mamy i mamy co również publikują historycy relacji ludzi, którzy spotkali lubelskiego po wojnie, a ponieważ wśród tych braci jest raczej adiutanta pana Boga jedynego Jerzym, a dieta w nie poznał swojego dowódcy we wrześniu możliwe wśród tych osób, które również została aresztowana może warto wspomnieć, bo postać nieznana płk Ignacy Oziewicz tak, dobrze więc mówię usuwają szefa narodowych sił zbrojnych podobno człowieka, który z Niemcami nie chce mieć nic wspólnego, ale te aresztowania są niesłychanie szerokie aresztują Marciniaka Floriana czy przywódcy szarych Szeregów, a aresztują Kossak Szczucka oczywiście przez głupotę całkowitą, ale to to już nie ma żadnego znaczenia są tym również matkom aresztowanie zakres ich aresztowaniu był tego wyłączenia ludzi jest szeroki w JATO mam wie, jeżeli rozmawia z Górnikiem też w latach osiemdziesiątych szefem szóstego oddziału sztabu naczelnego wodza, czyli oddziału specjalnego ja mówiłem no, więc panie pułkowniku zabili zabili Sikorskiego o winie są niezawiśli Karskie ani sali 3 ludzi, którzy rządzili polskim wojskiem teraz informacje w TOK FM, ale po nich praca w Maciej Zakrocki witam zapraszam na trzecią część audycji historię Polski w studiu Dariusz Baliszewski rozmawiamy o 400 trzecim roku jakże ważnymi pełnymi niezwykłych wydarzeń powiedzieliśmy w końcowej części poprzedniej, że Niemcy aresztują usuwają wiele osób z kierownictwa polskiego państwa podziemnego zaś z takich formacji jak narodowe siły zbrojne czy szare szeregi w każdym razie te aresztowania jak twierdzi Dariusz Baliszewski mają na celu odsunięcie ludzi, z którymi Niemcy wierzą, że się nie dogadają to jedno, a skąd mają pewność, że na ich miejscu pojawią się tacy, z którymi się dogadają, bo jednak też powiedz wreszcie, że w nocy jakiś wyraźnych sygnałów ze strony polskiej najogólniej rzecz biorąc, że raptem chcemy się dogadywać z Niemcami to chyba nie ma co w czterdziestym pierwszym są one zosta w czterdziesty pierwszy rozmawiano w czterdziestym trzecim roku to jest hipoteza być może było tak, że Niemcy, usuwając z tych ludzi zmierzają do pokoju z Polakami do przekonania Polaków, że jest sens połączenie sił w zderzeniu na Rosję, bo inaczej, bo inaczej owładnięci w niewolę na 50 lat coś się w istocie zdarzyło to jest hipoteza, ale jeżeli wiemy, że po aresztowaniu tzw. Roweckiego i nagle zostają wydane rozkazy uwolnienia gen. Bortnowskiego rozmów miało UE i robisz to razem z Niemcami i są bardzo mocne głosy tych współczesne, że Bortnowski ma stanąć na czele armii krajowej to ja przepraszam to jak to wszystko zinterpretować Mao te rozkazy wydaje filar ten rozkaz wydaje żołnierzom tz w zagrali uczyli, czyli komórki Kedywu działającej na terenie rzeszy w tej sprawie mamy jednoznaczne relacje ludzi żyjących ludzi, którzy otrzymali te rozkazy i rozpoczęli wykonywanie w tej rozmowie z naszej dziś powiedziałeś bardzo słusznie o jeszcze 1 Celtic cenzurze roku czterdziestego trzeciego Kurska kurs obok Stalingradu jest to szalenie istotna cezura Otóż w kursach kończy niemiecki usiłowania przekonania Polaków korzysta uzmysławia im, że jest to rzeczywisty koniec przez kilka to jest klęska szalona oczywiście Rosjanie Rosjanie odnoszą zwycięstwo głównie dzięki temu że, że otrzymali informacje z Enigmy czy od od Brytyjczyków, ale jak oni nie uwierzyli Stali nie zauważył mnie o nie uwierzył temu co mówi Churchill co przesyła mu Churchill uwierzył swoim agentom, którzy też zdawali po tych informacji z enigmą i Rosjanie z rozegrali tę bitwę już pełną świadomością niemieckich ruchów Niemcy musieli przerwać, ale w tym momencie Niemcy zrozumieli, że jest to koniec, jakby byli zaczynają się niemieckie są za sekundę będziemy mieli zamach Stauffenberga przez chwileczkę mieliśmy, gdzie jest inny zamach próby zamachów nieudany, ale ten 40 3 rok nagle ujawnia nam masę zamachów na Hitlera tak jak do tej pory Niemcy mnie nie wykonywali żadnych ruchów tak tutaj nagle opozycja nie miejska ci ujawnia notabene nasza opozycja również czy opozycja marne nasza nasze podziemie również wszyscy chcą zabić Hitlera poza Moskwą oczywiście Moskwa nie chce zabić Hitlera jak zabija Hitlera to my ci sami się boi, że będzie separatystyczny pokój Anglicy z kimś nowym zaworu prawda na nowych warunkach pokój o mocy tego nie życzy oset nie życzy to tata bandyta jest człowiek, który pod Stalingradem bierze ponad 100  00 0 jeńców niemieckich do Niemiec pięćdziesiątym szóstym roku wraca 5 000 ludzi dziś dla niego zamordować 100  00 0 ludzi ta jest ulica Fredry to normalne do naszych wojna to drobiazg on morduje w sposób niewyobrażalny to zresztą, jeżeli nie ma specjalnych problemów jeśli chodzi o obywateli własnego państwa NATO trudno, żeby jeszcze miał jakiś zawahania jeśli chodzi o o Niemców zawsze można to było też przerzucać na niezwykłe, bo o tym nie zapominajmy okrucieństwa jakich Niemcy dokonywali dla tych co prawda na tych terenach, a wspomniany Stalingrad no to przecież to jest czas, kiedy wydany jest słynny rozkaz ani kroków to w terminach danych wiadomo już, że straty wynikające z tego rozkładu mogą być nieprawdopodobne, ale właśnie na to nie ma znaczenia, bo ważniejszy jest szalenie ważne są co powiedziałaś, bo Stalin kalkuluje w ten sposób jak, ale zabija Hitlera w tej tak ten idiota przestaniesz rządzić wojnę on ma w hicie raz za idiotę właśnie za rozkaz ani kroku wstecz za sparaliżowani jednostek niemieckich, które w ten sposób prawdami i bezsensownie giną, bo przecież to jest bezsensowne klęska pod Stalingradem mówi się 4 × wycofać i to jest kilka oddziałów, które się wycofały można było nie więcej zabicie Hitlera swój wizerunek Stalina byłoby szalonym błędem no i w każdym bądź razie wróćmy teraz do tych do tych prób niemieckich skrócenia ewentualnie koalicji i no już w 2 jakieś oferty składane jej stronie polskiej w tekście, który na początku formę pisze, że 19 czerwca Himmler zreferował Hitlerowi powstały wiosną czterdziestego trzeciego roku plan utworzenia polskiej armii i skierowanie do walki przeciwko związkowi Radzieckiemu miało tam być 700 oficerów zwolniony z niemieckich obozów jenieckich ale, ale przecież należy, że by nasi słuchacze nie czuć się zaskoczenie n p. to były tylko jakieś niemieckie mrzonki o przeżywaniu bólu niecki małżonki składane przez Himmlera i składamy pisze Schindler mógł mieć taki plan nie to jest cała grupa niemieckich zastępcy Hitlera można powiedzieć ludzi na najwyższych szczeblach władzy w trzeciej rzeszy, którzy Hitlera, namawiając do tylu tego rodzaju rozwiązań Hitler z uporem mówi nie w przypadku Roweckiego, gdzie również Himmler z DM zwraca się z propozycją wykorzystania Roweckiego dołu do uspokojenia Polski hit mówi nie nie, bo Borowiecki dla niego jest drugim Piłsudskim i Romecki zrobi to zrobił Piłsudski, czyli deklaracje będą inne, a rzeczywistym będzie inna i Niemcy znowu zostaniemy oszukani Otóż to kto to są próby podejmowane przez najbliższych ludzi w trzeciej rzeszy, kiedy IATA mówi o tym, o grze uczestnik pułkownik ustnik na moje moje wykluczenie, że Niemcy mogli mieć cokolwiek wspólnego z Gibraltarem mówi, a niech pan tego tak nie myśli Niemcy byli wszędzie, a oczywiście odmienienia nie nie mówi mi otwartym tekstem różnych różnych rzeczy, ale czy, ale historyk, który próbuje zrozumieć drugą wojną światową ma ogromne kłopoty z określeniem, że tak powiem i inne przynależności poszczególnych szpiegów wywiadowców agentów do poszczególnych krajów wciąż jest bardziej agentem niemieckim czym jest bardziej agentem brytyjskim, a może sowiecki mamy takie kłopoty z bardzo wieloma naszymi rodakami przywódcami n p. tę rycinę z trzecim jest naprawdę bardziej agentem brytyjskim niż agentem rosyjskim Made ja miałem szczęście w życiu wejść i chyba jako 1 z niewielu jeśli w ogóle do archiwum rycin Dürera w Londynie, które jest karencja absolutnie nie wolno dostać ani 1 dokumentu, a ja sam mógłbym spędzić godzinę bez czyjejkolwiek obecności obok musiałem chciałem obejrzeć daje dzienniki reż imiona, które on prowadził, która prowadzi IR i tam odbiłem się troszkę może jedynie w 2 meczach wywalczymy części starych wyznanie niestety tak często musi działać i dzisiejsze cały czas zastanawiam kim pan jest 1 Kinga kim pan jest, bo mam dokumenty Singera w związku z tym, że pojechał do Moskwy jako pierwszy przedstawiciel Rzeczypospolitej polskiej, ale i mam tam różne fragmenty jego rozmów z wolnymi Rosjanami i to pytanie kim pan w istocie jest o co o to o co w pańskim przypadku chodzi o co chodzi w przypadku Pańskiego lotu do Polski i rozmów prawda z kim pan jest i tak mamy z bardzo wieloma naszymi naszymi agentami kim jest Brutus i t d. z kim są ci ludzie komunii tak naprawdę do samego końca służą kim jest Krysia Skarbków na moja urocza wspaniała znakomite, jakim jest Klementyna Mańkowska lądują wręcz zaprzyjaźniony i mam masę rzeczy, że akwen dotyczące tutaj w gminnym słowo wyjaśnienia dla słuchaczy akurat w też miałem ten zaszczyt, że zrobiłem film dokumentalny o o Klementynie Mańkowski odwiedzającą we Francji, kiedy była już na łożu śmierci więc, więc te relacje, które wtedy zarejestrowałem to był jej ostatnie ona należała do tej grupy Muszkieterów tak, czyli tzw. głębokiego wywiadu armii krajowej, która grupa została uznana przez władze londyńskie za nie, żeby dopowiedzieć nielojalna wobec państwa polskiego, a część osób, które w tej grupie pracowała w została uznana za właśnie do szpiegów tylko nie na rzecz Polski stąd tajemnica tak twierdzi pani Krystyny Skarbek, chociaż nie wiem czy można tak mówić tajemnicza i jedno 8 miast oczywiście o samym samym założycielu tej organizacji Stefanika Stefan Witkowski, który ginie w Warszawie no i tu akurat wiadomo, że kto na nim wykonał wyrok, czyli że był to wyrok państwa podziemnego, ale wy to wszystko to są oczywiście bardzo ciekawe pytania natomiast w dyby chcieć teraz za spokojnie też na taki niepokój nawet myśleć, jaki wywołały siły u naszych słuchaczy co z tych niemieckich planów czy są jakieś ślady zostało przez polską stronę jedno w jaki sposób podchwycona no bo to jest pysznych w tych warunkach, kiedy mówimy, że właśnie Polacy nic złego w czasie drugiej wojny światowej specjalnie nie robili byli tym jedynym właśnie, którzy nie weszli rano formy kolaboracji z Niemcami czy są jakieś ślady odpowiedzi na te działania niemieckich 40 trzecim roku w ich nie znamy to znaczy cała sprawa została tak głęboko utajniona raz przez samych Niemców, bo jeśli firma ten był przeciwny na to trzeba było trochę za podsłuchy schować wszelkie próby, ale mamy za sobą 5 0 lat PRL -u, a tu skutecznie wyczyszczono wszystko co tylko było do wyczyszczenia, ale czemu to akurat z punktu widzenia propagandy peerelowskiej byłoby świetne pokazywać jak ta przedwojenna Polska z tym londyńskim rządem z jego reprezentantami no właśnie się nie miałem z ZUS zza sprzeniewierzył, a wartością dla chorych na, toteż to też bardzo wielu cofnąć się tak wam dekret sierpniowy, gdzie wskazywano, bo w polskich bohaterów za współpracę z gestapo przecież w oczy i był to nonsens i bardzo często ci bohaterowie byli ofiarami Oświęcimia wracali z Oświęcimia cudem przeżywszy i wpadali w ręce urzędu bezpieczeństwa, który teraz skazywały za współpracę z gestapo to jest to to są paradoksy, iż był to niedobre słowo paranoja to jest paranoja naszego życia w tym PRL -u i i ich i taki dramat Polski historyk, który jeszcze zasługuje na ME Nana Nana dobre pióro na wyjaśnienie na opowiedzenie tego wszystkiego czy Polski była władze Polski podziemnej czy męczyć czy reagowały tak oczywiście to znaczy krócej trwa walka jak niewiele na ten temat wiem, ale jeszcze rozmawiać z Andrzejem chwilę, że n p. w znakomitym wybitnym znawcą tych najbardziej tajnych spra w mówi Darek na co ci będę mówił wiesz ile wyroków śmierci wykonano w komendzie głównej armii krajowej o PIT są odpowiedzi historii wykonywane rzuty karano wykonywano wyroki śmierci na ludziach którzy, którzy próbowali na różne sposoby nie wiem czy kiedykolwiek historia ich zrehabilituje uważam, że także powinna zrehabilitować Muszkieterów, którzy do dziś się nie przyznają, że możliwe muszkiet erach jest w śmieszny 7 5 lat minęło tego 30 03 . roku, a spotykam żołnierzy armii krajowej Muszkieterów, którzy dopiero odchodząc mówią tak ja też były Włoszki 4 prawda oficerowie mieli krew cenimy cyfrowe nimi pseudonimów, więc jest szalenie trudna komukolwiek się tak powiem udowodnić, że był właścicielem lub ożenił nie był cała nasza historia zasługuje też są ostatnie wydarzenia polityczne również, o czym świadczy o cała Polska historia zasługuje na napisanie jeszcze raz spokojnie sine IRA et studia, ale spokojnie jest określeniem prawdziwy król prawdziwych zdarzeń faktów i prawdziwych bohaterów, bo o ogromnej rzeszy pozostaje w grze bezimienna, a to, o czym dzisiaj rozmawiamy co niemieckie próby przekonania Polaków co można traktować jako anegdotę historię, bo nic z tego nie wynika obok nie urodziliśmy Kislinga ale, ale jednak te rozmowy się odbywały i ta sprawa i Śmigłego-Rydza i rozmów przez niego prowadzonych to jest sprawa właśnie wspomnianego płk. Stein era pułkownika, że chowanie uwaga uwaga uwaga to są rzeczy, które trzeba wreszcie odsłonić mówić o nich w pełnym tekstem mówić o rosyjskich agentach w rządzie londyńskim i niemieckich agentach w rządzie londyńskim rosyjskich agencjach w komendzie głównej armii krajowej i niemieckich agencjach komendzie głównej armii krajowej dopiero wówczas może uzyskamy pełniejszy obraz tego w tym co Polska przeżywa, choć brzmi to oczywiście nie są również niewiarygodnie, ale niezwykle Chojnic cóż mogę powiedzieć, że liczę na to rzeczywiście kiedyś kiedyś tak będzie Andrzej bardzo ci dziękuje Dariusz Baliszewski audycji w historii Polski historię Polski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA