REKLAMA

"Prezes Gersdorf nie jest wojownikiem. Wybrała drogę skrajnego legalizmu"

Analizy
Data emisji:
2018-04-13 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:50 min.
Udostępnij:

O zwołaniu posiedzenia KRS, zmianach w ustawach o KRS i Sądzie Najwyższym i projekcie zmniejszenia uposażeń poselskich rozmawiają dr Ryszard Balicki i Agata Kowalska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycją na wizytę Agata Kowalska przy mikrofonie teraz proszę państwa mieliśmy się zająć przede wszystkim nad zmianami w przepisach dotyczących sądownictwa, ale przed kilkoma godzinami odbyła się konferencja prasowa pierwszej prezes Sądu Najwyższego Małgorzaty Gersdorf, która ogłosiła nagle, że zwoła posiedzenie krajowej rady sądownictwa i tym razem już nie jest tak, że tylko deklaruje zwołanie, ale dosłownie zwołuje to posiedzenie na 2 7 kwietnia w związku z Rozwiń » tym musimy przede wszystkim przyjrzeć się tej decyzji pierwszej prezes Sądu Najwyższego ich skutkom zwołania posiedzenia krajowej rady pomoże nam w tym nasz gość dr Ryszard Balicki z wydziału prawa administracji ekonomii na Uniwersytecie wrocławskim łączymy się z Wrocławiem przez Skype, a dzień dobry panie doktorze czy nabywanie udziałów państwo panie doktorze wydaje mi się, że bardzo ważne jest wysłuchanie jeszcze raz bardzo uważnie argumentacji pierwszy prezes Sądu Najwyższego, która ogłasza ogłosiła dzisiaj zwołanie posiedzenia, bo styl ta argumentacja pozwoli w przyszłości uznać czy pierwsza prezes poddała się brutalnej brutalnemu najazdowi władzy wykonawczej na sądownictwo czy też walczyła do końca wybranym przez siebie metodami, żeby móc to uznać najpierw posłuchamy jeszcze raz co mówiła dzisiaj prof. Małgorzata Gersdorf chciałam państwu zakomunikować jego pierwszym, że postanawiają zwołać posiedzenie krajowej rady sądownictwa w obowiązki pierwszego prezesa Sądu Najwyższego jest wołaniem o KRS jest obowiązek bezwarunkowy u nich uzależnione od ilości prawidłowo obsadzonych stanowisk stanę przed ogromnym dylematem prawnym i moralnym nie ma inie było dobre rozwiązanie dla podjęcia takiej czy innej decyzji zdaje sobie sprawę z tego, że zawsze będę krytykowany jednak wg mnie pozycję pierwszego prezesa Sądu Najwyższego w nie pozwala na gesty nieposłuszeństwa obywatelskiego stąd miałam do wyboru 2 warianty rozwiązania tego w moralnego konfliktu albo złożenie urzędu pierwszego prezesa Sądu Najwyższego i uwolnienie się od tego obowiązku albo zwołanie krajowej rady sądownictwa długo ważyły mamy rację i wrażeniem tych racji, a także apele sędziów i obywateli o trwanie na stanowisku zmiany legislacyjne blokujące, które rozwijany natychmiast po moim odejściu do prowadziłby i tak do zwołania krajowej rady sądownictwa i obsadzenia przez prezydenta stanowiska pierwszego prezesa Sądu Najwyższego doprowadziły mnie właśnie do podjęcia tej decyzji o odwołaniu krajowej rady sądownictwa to nie jest ona żyje na zwołują stole legitymizują te zmiany wykonuje obowiązek prawny, który został nam nie nałożony jest bezwarunkowy za to moją decyzją stoją także relacje społeczne i ludzkie sprawy, które czekają na rozstrzygnięcie czy w naturalny tak mówiła dzisiaj prof. Małgorzata Gersdorf na konferencji prasowej pierwsza prezes Sądu Najwyższego z nami jest dr Ryszard Balicki z uniwersytetu wrocławskiego panie doktorze czy to słuszna decyzja czy rzeczywiście prawdą jest to co mówiła pierwsza prezes, że miała tylko do wyboru 2 drogi rezygnację albo zwołanie posiedzenia krajowej rady rur, a na pewno prawdą jest stwierdzenie, że tak nie było tutaj dobrego wyjścia tu pełna zgoda banku, ale i prawne było to, że decyzja jest bardzo trudnej bardzo ciężka hala daje się już także te 2 drogi zarysowany przez panią pierwszą prezes NRL otwierały się przednio, bo z 1 strony mamy postanowienia ustawy, na które nakładają obowiązek zebrania przynajmniej w tej gminie następne miesiące, ale i LO upoważniają do do zwołania tego zabrania właśnie mają pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, ale z drugiej strony mamy cały czas te problemy z ukształtowaniem nowego składu krajowej rady, a czy dla mnie w tej wypowiedzi pani pierwszy prezes Nord zabrzmiały Gembala takie chyba nie do końca dobre akcenty to ostatnie zdanie, zwłaszcza sugerowałoby MO, że pierwsza prezes mimo wątpliwości co do prawidłowości obsady składu krajowej rady zakłada, że to ciało można jednak funkcję krajowej rady spełnić i podejmować trudne decyzje takie jak może podejmować tylko krajowa rada sądownictwa to przypomnimy to ostatnie zdanie dotyczyło tego, że na rozstrzygnięcie czekają sprawy dotykające ludzkiego życia i spra w społecznych, choć oczywiście powołanie sędziów wzięli rewanż i o uzupełnienie wakatów, czyli rozłamy pan mówi pobrzmiewały tam jednak jakiś rodzaj Alan kapitulacji uznania, że to nie bez bez jakiejkolwiek krajowej rady nie pociągniemy długo nawet jeśli Tanowa będzie pół legalna tak i to jest dla mnie bardzo zły jest na bo o ile jest rozumiałbym ta argumentacja taki skrajny legalizmu, ale gola dodało MF tylko o sędziowskich w VW Miranda ta nakłada na mnie obowiązek zwołania, więc go jak i służb to jednak to ostatnie zdanie chyba już było to jedno zdanie za daleko tak 1 most, ale on w tak było pani prezes też wprost powiedziała w ten obowiązek zwołania posiedzenia jest obowiązkiem bezwarunkowym nie uzależnionym od legalności składu, czyli tego, kto jest członkiem krajowej rady sądownictwa ja to nazywam, bo nie jestem prawnikiem, więc nie wolno umywać rąk, a pan panie doktorze no chyba się zachować jak kraje z klasycznym prawnik show, ale i poprosić o kolejnym fatalnym dojadą jeszcze dodatkowo w 2 Borys Budka poseł Platformy Obywatelskiej i zarazem członek krajowej rady sądownictwa w opublikowały już pismo, które dostał dotarło do niego z biura krajowej rady sądownictwa z informacją o rzeczonym posiedzeniu w w tym piśmie wprawdzie, gdy pierwsza prezes, bo to ona jest autorką jest tego dokumentu wskazuje na problemy z ME and konsekwencjami udziałów decyzja krajowej rady nielegalnie wybranych członków, ale jednocześnie jak wiemy, że posiedzenie zwołuje no i teraz ciekawostka to nie pierwsza prezes decyduje do kogo dotarło pismo z zaproszeniem na posiedzeniu nie tylko biuro krajowej rady i to jest moim zdaniem drugi przykład umywania rąk to znaczy ona od od siebie odsunęła decyzje, kto zostanie zaproszony na to posiedzenie innymi słowy decyzja o tym kto jest legalnym członkiem krajowej rady, a on także LG co do tego umywanie rąk to nikt chyba się skłaniamy ich bać się zbliżamy, a może tak, a po nim bowiem, że każda jak zwykle zresztą w tym radiu, ale powiem to brutalnie nie było dobrych decyzji, ale wydaje mi się, że warto byłoby jednak trochę się zachować bardziej Biblii nie powiedzieć tak tak nie nie, a są inne od złego pochodzi, ale panie doktorze boję dlatego na samym początku zapytam czy są na pewno tylko 2 drogi, bo ja sobie wyobrażam i mam nadzieję, że pan teraz nie wyprowadzi z błędu albo nas jakoś prze kieruje wszystkich, żebyśmy zaczęli rozumieć tę sytuację czy trzecią drogą nie było pozostanie na na stanowisko pierwszego prezesa Sądu Najwyższego jednoczesne nie zwoływali krajowej rady Olgi miasta taka możliwość, by była ASP duża, ale po pierwsze mamy kolejną nowelizację przygotowano, więc wiadomo było, że ktoś jednak tę krajową radę z boku, ale wiadomo byłoby wtedy panie doktorze, że to jest wszystko szyte grubymi nićmi, a nielegalny pierwszy prezes zwołuje zgodnie z przepisami zresztą krajową radę co, do której legalności jest tyle wątpliwości ma pani rację, że byłby to my taki bardzo wyraźne na blogu wyraźne potwierdzenie faktu, że działamy w sytuacji reżimu nadzwyczajnego Otóż to idealny decyzji władz, ale i ich konsekwencje tych decyzji Mel spadają tylko łącznie na PL władze el partię rządzącą tu zgoda byłoby to bardziej jednoznacznych, a on ani pierwsza prezes no nie jest wojownikiem i odebrała w drogeriach dno Otóż takiego skrajnego legalizmu w oczy wiście w łatwo mi mówić Leo występuje z pozycji dziennikarki, która mówi można było to zrobić jeszcze ostrzej można było to zrobić klarownie z drugiej strony sobie myślała, mówi że nie wiem, jakbym postąpiła, gdybym sama musiała brać udział w tej bitwie w świecie, w którym wszystko sypie się w gruzy podstawy tego na czym funkcjonował do tej pory Sąd Najwyższy na czym funkcjonowała pierwsza prezes Sądu Najwyższego są kompletnie obalone być może wtedy podejmowanie decyzji nie byłoby w US dla mnie tak łatwo i ocenianie ich jak jest teraz często od razu ton dla państwa, gdyż takim na marginesie moja mmg moje moje wyjaśnienie zaraz wrócimy z rozmową z nami dr Ryszard Balicki z wydziału prawa administracji ekonomii na Uniwersytecie wrocławskim i po informacjach przyjrzymy się tym nowelizacją, który mówił, o których mówiła pani prof. Gersdorf, które się dzieją w trakcie naszego programu wciąż prawo jest zmieniana audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas nasz gość dr Ryszard Balicki z wydziału prawa administracji, ale i ekonomii na Uniwersytecie wrocławskim łączymy się przez Skype z panem doktorem i rozmawiamy na temat trudnej sytuacji w sądownictwie cała ta historia dzieje się już od miesięcy wielu, ale co właściwie dzień to nowy wątek panie doktorze przed informacjami i dyskutowaliśmy o decyzji prof. Gersdorf, by zwołać pierwsze posiedzenie nowej krajowej rady sądownictwa w i myśmy zadzwonili do Borysa budki posła Platformy Obywatelskiej, który jest członkiem krajowej rady sądownictwa i on powiedział, że weźmie udział w tym pierwszym posiedzeniu BoJ jest legalnie wybranym członkiem krajowej rady sądownictwa, ale nie wie jeszcze czy weźmie udział w głosowaniu na nowego przewodniczącego zje natomiast, że będzie zgłaszał sprzeci w wobec udziału w posiedzeniu nie konstytucyjnie wybranych członków rady czy miałby pan dla naszego posła i dla członka krajowej rady jeszcze jakiś PL po instrukcje czy też po pomysły na to jak powinien się zachować, bo jest podobnie trudnej sytuacji jak pierwsza prezes Sądu Najwyższego o nie śmiałby udzielać instrukcji panu posłowi rolni, ale warto byłoby chyba na samym początku, a tego posiedzenia, ale raz jeszcze krótko, by ujawnić jej kwestię statusu tych osób wybranych przez polityków i jasno wyartykułować, że istnieją uzasadnione wątpliwości co do ich wyboru to było zgodnie z formułą prawną, a mówiąc bardzo krótka jednoznacznie należy podkreślić, że zostali wybrani nielegalnie przez polityków i nie mogą być członkami krajowej rady sądownictwa tak dla porządku warto byłoby chyba to w protokole tego posiedzenia sformułować, a potem poddać się i przestać uczestniczyć w posiedzeniach rad myślę, że to co to jest naprawdę trudna decyzja, bo Niechciał nabrać sił w skórze pana pos, a w mimo wszystko warto warto byłoby obserwować funkcjonowanie tego działania mają świadomość i wątpliwości co do skuteczności decyzji podejmowanych w trochę tak jak w Trybunale Konstytucyjnym robią sędziowie legalnie wybrani tak tak jest tak jest no to auto myślę, że dla porządku i dla przyszłości nie byłoby wskazane, ale i jest to bardzo trudna sytuacja może oczywiście panie doktorze trwają prace Senatu nad nowelizacjami do ustaw sądowych mówię tak zbiorowo chodzi o Trybunał Konstytucyjny nowością jego wyroki Sąd Najwyższy krajową radę sądownictwa znowu w IT prace, zwłaszcza chodzi mi tę ostatnią z kwesty, czyli krajową radę sądownictwa przestają mieć znaczenie w związku z decyzją pani prof. Gersdorf, bo w pisemnym posłowie wcześniej teraz senatorowie z la skupiali się na kwestii pory tego posiedzenia, które ma, kto zwołać nie wiadomo, kto w to teraz staje się to bezprzedmiotowe w ich atak jest premierem posiedzenie zostało zwołane w tym momencie, nawet jeżeli zostanie dodany dodatkowy artykuł, którego określał inne osoby poza pierwszym prezesem Sądu Najwyższego uprawnione do zwoływania posiedzenia ona sama się bezprzedmiotowe w związku z tym, że to nigdy nie zostanie zwołane na dach oraz sytuacji jak panią tłumaczy studentom, że właściwie zależnie od tego co danego dnia po wiele pierwsza prezes Sądu Najwyższego to dana ustawa staje się istotna lub przestały być istotna to jest dowód na chyba taką po ważniejszą chorobę, na którą cierpimy już od dłuższego czasu w polu, zwłaszcza NATO, ale też pani prof. Łętowska mówiąc, że to jest taka nowa forma rządzenia dekretowego takie incydentalne akty prawne wydawane de facto indywidualne i normujące indywidualną i idealną, choć jak tylko, tyle że nie jest to w postaci dekretu czyniona postaci, a ustawy uchwalanej bezrefleksyjnie zdołały nawet bez myśli chyba kolosy i konsekwencje tego niestety, ale wszyscy widzimy akty prawne, które są uchwalane i za chwilę lokalizowana później kolejna nowelizacja do tej nowelizacji, która była tak jest taki rząd czasami już nie wiemy co obowiązuje Gazeta prawna pisała o sytuacji, kiedy i 1 z aktów prawnych miał talent i 2 normy prawne o tym samym numerze dotyczącej normujące różne kwestie tych struktur tak dużej skali nadużyć po prostu aberracja, ale zdarza się myślę, że to już nie jest ważne z 1 strony bałagan był potworny tempo prac niekompetencja tych, którzy piszą tak, że te projekty to jest jedno ale kto to, o czym pan mówi, o czym dzisiaj w TOK FM mówiła prof. Łętowska, czyli stanowienie prawa poprzez uchwały, które tak naprawdę nie mają funkcji uchwał tylko dekretów tez ozdobne proszę wyjaśnić jeszcze raz czym się różni w takim razie stanowienie prawa poprzez uchwały ustawy przepraszam ustawy od takiego od takich dekretów dlaczego, bo Polska konstytucja nie rozpoznaje dekretów czym w jak to wpływa na ustrój jak to wpływa na naszą sytuację obywateli, a tu chodzi o tak farsa zjawisko, bo mamy w konstytucji rozporządzenia z mocą ustawy czyni to co zwyczajowo to nazwać dekretem, ale inne akty prawne nadzwyczajnej sytuacji stanu wojennego tak zostawić na bok DAX NATO miast to na co zwrócił uwagę, że Anglicy Łętowska to jest sytuacja, której Dl norma prawna PL, która nazywa się dalej ustawą przestaje mieć charakter ustawy, czyli aktu generalnego, a staje się aktem indywidualnym, czego takie istotne, dlaczego takie ważne, żeby nie powstawały tego typu projekty to właśnie, dlatego że w innej sytuacji mamy do czynienia ze zjawiskiem, które obserwujemy incydentalne normy prawne, które są pisane pod kątem konkretnego człowieka konkretnej sytuacji oto, żeby Kowalski zajął stanowisko Nowaka i podjął taką decyzję o, na której zależy układ władzy to jest ta sytuacja, w której funkcjonujemy, czyli nie normy powszechnie obowiązującej generalny, ale noga indywidualne, które są OSiR Grzesiuk Camilli taki mina do załatwienia czy próbą załatwienia jakiś czas gra się pojawiła, bo my mieliśmy do czynienia z sytuacją i tańca ani przy Trybunale Konstytucyjnym, kiedy pojawiła się formuła sędziego wykonującego obowiązki, a po ulicy Banacha, a że w zasadzie, gdyby Niewiem, ale głosu w celu pani sędzi wpisano do Hamburga kości obecnej sytuacji też próbowano tak o pisarz i wymogi, żeby to na pewno był konkretny człowiek, a przedstawiciel prezydenta jak się, który zwoła posiedzenie man, który miałby zwołać posiedzenie później okazuje IS osiągnąłem takiego indywidualnego konstruowania norm, bo jeżeli tak próbujemy kazuistycznie wszystko zapisać to czasami dochodzi do zła i że ich błąd w 1 pojęciu w 1 wyrazie może prowadzić do skutku, który się w nich wnioskodawca nie był w stanie przewidzieć i i tańszy, o którym el ani kolega po chamsku i pan redaktor z kolei na opisywał jest tak bardzo wyraźnie bez słuchaczom tego bowiem tym, którzy na co dzień słucham TOK FM, a nie RMS albo nie śledzą redaktora, z którego Chodzież polecam serdecznie na Twitterze on wskazał, że przygotowany przez prawo sprawiedliwość przepisy ska, które nakazują najstarszemu wiekiem sędziemu zwołać pierwsze posiedzenie krajowej rady sądownictwa są błędne dlatego psy, chyba że nie o to chodziło o prawdziwości, ponieważ wtedy to nie będzie sędzia Johann on jest bowiem sędzią Trybunału Konstytucyjnego, a w świetle prawa sędzia Trybunału Konstytucyjnego to nie to samo co sędzia to jest taki przykład też bałagan albo po prostu niekompetencji tych, którzy pisali, choć z drugiej strony panie doktorze, o czym mówimy o tym, że nikt nie dość nieudolnie manipuluje prawo i sprawiedliwość len ustroje były naszymi konstytucji innymi organami no GI, by nie doszło do niego ani ja akurat oni docenieni nikt nie służy niczemu dobremu aż na moglibyśmy tym przypadku mnożyć not procedura wyboru prezesa Trybunału Konstytucyjnego i nowa przygotowana przez inne aktualnie rządzący nagle się okazało, że nie są w stanie tego sami zrealizować, a takich przykładów wiele on nie jest już raczej im na oczywistość oni nawet nie potrafią w sposób profesjonalny łamać polskiej konstytucji to jest oburzające panie doktorze jeszcze na koniec z list od Michaiła paliwową od nowego ja to powiedziałam, że LO na koniec jeszcze w UE okazuje się, że cała afera ze mnie nagrodami dla ministrów, o którą suwerena oburzyła w związku z tym jest reakcja obniży się pensje posłów senatorów taki właśnie projekt wpłynął dzisiaj do Sejmu w obniżony zostanie on zarobki posłów i senatorów, czyli uposażenie poselskie widział pan ten projekt co pana nie myśli o zasadzie można byłoby obejść się panie redaktorze niech zostanie z nią obniżone od czystego powiedziane, że wynagrodzenie będzie wynosiło 80 % wynagrodzenia podsekretarza stanu, a jeżeli noga nagle zmienić działa w wynagrodzeniu podsekretarza stanu to może się równie dobrze okazać, że to obniżenie stanie się podwyżka albo i PSL żartuje, ale tak, aby sytuacja jest niechęć jest tak niejasna, bo z tego co pamiętam był zgłoszony na swojej zainicjowany przez pana premiera projekt, który zakładał, że podsekretarze stanu staną się częścią służby cywilnej w ich nie ma nic mnie już niema tego projektu już wszyscy o nim zapomnieli nie dotykają się rządzący do służby cywilnej tylko właśnie rzucili się na posłów senatorów ja jestem naiwny, bo biorę poważnie zdanie, które wypowiada kraj nie ma jego rządu no trudno tak to taka moja matka dla mnie to już proszę przestać, bo nie można brać tego projektu nie ma zniknął i ich po prostu kompletnie już ani nie ma mowy jest mały pokoik z ustawy, która zakłada, że wypełnione uposażenie, bo jak państwo wiecie lub świadczenie, które może otrzymywać parlamentarzysta składa się z 2 części nieopodatkowanej diety oraz drugiej części na posłów za dobre wynagrodzenia, które dotychczas wynosiło tyle samo co wynagrodzeniem podsekretarza stanu teraz miałoby wynosić 80, a cel tego wynagrodzenia, czyli teoretycznie jest to obniżenie diet ani nie ulega zmianie pozostaje nadal w wysokości blisko 5 % wynagrodzenia podsekretarza stanu w tym, że w tym momencie to jest cudzej posiłkuje się danymi z ze stron sejmowych w tym momencie uposażenie poselskie dla posłów zawodowych, czyli tych, którzy nie nie wykonują równocześnie innej pracy w to jest 9 00 0 pro prawie 9 900 zł brutto brutto, a dieta coś dla tych co nie potrafią liczyć tak jak ja 2 4 70 zł brutto zjedzona jest nowoczesna wykonywaniem mandatu na terenie kraju i ta druga część nie zostaje obniżona natomiast ucierpią ci posłowie, którzy z dnia porzucili swoje zawody i na imię i popsuć pozostają tylko na diecie poznała pensji poselskiej to, chyba że nie ucierpią tak jak pan doktor sugeruje, ponieważ podwyższy się podsekretarza stanu w i stanu ich pensje w ich więcej panie lato chcemy, żeby to zabrzmiało jednoznacznie i uważam, że wynagrodzenia najwyższych urzędników państwowych, które zajmują się merytoryczną działalnością są jednak stosunkowo niskie plony powinny wzrosnąć w no właśnie, ale to nie o to chodzi w tej rozmowie to nie o to chodzi, kto ile zarabia tylko o to, żeby uspokoić oburzonych na nagrody, a metody uspokojenia są różne m. in. można przyjąć kolejną incydentalną nowelizację ustawy i obniżyć, a przynajmniej na papierze obniżyć zarobki tak jest tylko zwrócić państwu uwagę, że zawinił nigdy nic, bo tutaj chodzi o nagrodę dla członków rządu, a zabierzemy parlamentarzystom 4 lat szukam logiki, ale chyba ani tutaj nie ma dr Ryszard Balicki szukano logiki wydział prawa administracji ekonomii na Uniwersytecie wrocławskim bardzo dziękuję za spotkanie z ciasnej formacja, a po nich wracamy z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA