REKLAMA

Quasireligijne pułapki relacji z terapeutą

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-13 21:20
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM rozpoczynamy magazyn Horyzonty przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już nasz gość Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor m. in. książki zakazana psychologia założyciel klubu sceptyków polskich dobry wieczór dobry wieczór panie dobry wieczór państwu, a przed nami kolejna książka pana autorstwa tomiszcze wielkie w inne wydane przez wydawnictwo bez maski i właściwie nawet tytuł książki bazuje na wydawnictwa, bo tytuł książki dało Rozwiń » psychoterapia bez makijażu z podtytułem rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach dziś państwa, którzy znają innej działalności aktywność Tomasza Witkowskiego pewnie zupełnie nie są zdziwieni, że książka o takim tytule ja takiej tematyce jest kolejnym dziełem autorstwa Tomasza Witkowskiego ja tylko powiem tyle, że to kontynuacja pewnej walki racjonalizm o psychoterapii opartą na dowodach naukowych o inne transparentną psychoterapii i też koło jakiś porządek czy dziś regulacje w środowisku psychoterapeutyczne czy dobrze rozumiem jak najbardziej książkę psychoterapia bez makijażu jest zbiorem pana rozmów i ta formuła jest na czytelnikom zaś dosyć dobrze znana, ale jest nietypowy zabieg, bo 1 rozmowa zahacza o drugą kolejne rozmowy konsultuje pan z następnymi rozmówcami i wszystkie one dotyczą błędów niepowodzeń luk w procedurze terapeutycznej tak książkom rzeczywiście taki 1 układ, że jest 1 rozmowa z pacjentem z osobą, która się czuje skrzywdzona przez psychoterapię natomiast kolejne rozmowa to jest rozmowa z 1 z wybitnych polskich terapeutów, która to rozmowa pozwala czytelnikowi zrozumieć co wydarzyło się w tym konkretnym przypadku, bo doszedłem do wniosku, że oddawanie głosów wyłącznie ofiarą ofiarą może to za duże słowo, ale osobom, które uważają za pokrzywdzone byłoby ono niezbyt uczciwe w stosunku do psychoterapii nie pokazywałby też być może mało czytelne dla odbiorców, którzy nie posługują się tą aparaturą w chociażby językową jak eksperci, którzy rzeczywiście pozwoli to zrozumieć co prawda nawet z pacjenci już posłem się swoistym żargonem na niej ani przenikają tą rzeczywistością psychoterapeutyczne są, więc uznałem, że dobrze byłoby, aby terapeuci wypowiedzieli się na temat tych poszczególnych przypadków stąd takie nie inny układ w książce to są często terapeuci im uznanie u tytułowani były również tytułami naukowymi prof. Kimi ja nie odnoszą się do konkretnych przypadków we wstępie pisze pan o tym, jaka była reakcja pana otoczenia na to, że taka książka powstaje książka opisująca miny różnego rodzaju błędy czy manowce procesu psa terapeutycznego psychoanalitycznego i z jakim zdumieniem przyjmował pan fakt, że największy opór stawiali sami zawodowcy profesjonaliści nie pacjenci, ale znacznie większy opór odczuwał pan ze strony środowiska zawodowego no tak psychoterapeuci bardzo niechętnie zgadzali się na to, żeby rozmawiać ze mną unikali przeróżne sposób ostatecznie udało mi się nakłonić 5 z nich już szósty to jest terapeuta, gdy jesteś ciekawa rozmowa Warta wspomnienia protest terapeuta, który przemyślał gruntownie swój zawód i postanowił, że jednak zrezygnuje z jego uprawia zrzucił habit w 2 2 w Czechach co nie było wcale łatwe dla niego, bo towarzyszy mu w tym procesie i pamięta te pierwsze decyzje w tej chwili wszyscy zawodowo kimś zupełnie innym, więc patrzę na to z dużym dystansem natomiast pierwsze chwile były dla niego trudne i on i jego punkt widzenia jest też ciekawy, dlatego że właśnie pokazuje to życie zakonne jakieś skorzystam z pań porównania już po zrzuceniu habitu ono jest niezupełnie z kosmosu tylko jaja cierpi jednak z książki tam co prawda nie pada takie słowa zrzuceniem habitu taki termin, ale pojawiają się takie terminy jak sekta jak uzależnienie od relacji z terapeutą dusz w szczególności w pierwszej rozmowie, gdzie pana rozmówcą jest osoba, która jest psychologiem przechodzi tzw. terapię szkoleniową to jest terapie psychoanalityczne czy psychoanaliza, a nie pamięta chyba psychoanaliza schowana za czy i tam właśnie do możemy razem z tym pacjentem poznawać kolejne szczegóły tej relacji, które wskazują na taki efekt Czerski klimat pacjentowi nie wolno dopytywać o pewne kwestie pompownie nie wiedzieć, ale są ponad dyskusja ponad Poznaniem takim racjonalnym, a musisz to przeżyć, żeby zrozumieć tak musisz przeżyć n p. terapie właśnie szkoleniową jeśli chcesz być sam psychoterapeutą i w zasadzie ten pacjent akurat był uzależniony przez kilka lat od takiej dosyć arbitralny i oceny psychoanalityka, który w, którym po sam zresztą było bardzo często okrutne niesprawiedliwej właściwie przynosiły ciężar winy czy w ogóle wskazywały jako winowajcę wszelkiego rodzaju zdarzeń czy procesów w jego życiu i zdobyła bardzo niesymetryczne relacje kapłan jak dziś poddany, który przyszedł się spowiadać się ma poczucie winy i tak ma być szeregi i ma wyjść jeszcze bardziej pogłębione dno taniec z matrycą relacje z dość charakterystyczne nawet jeśli terapeuta jest terapeutą rzetelnym takim, który stara się zachować jak największą symetria to jednak musimy wziąć pod uwagę to, że człowiek, który przechodzi do gabinetu psychoterapeutyczne no to jest najczęściej człowiek z gnębionych psychicznie też człowiek w złym stanie to jest człowiek, w którym często dominują jakieś emocje zasady słabszy osłabia tak zasady osłabiony naprzeci w niego siedzi ktoś, kto ma za sobą jakieś certyfikaty uprawnienia rekomendacje od znajomych czy dla młodych z z 3 czy w ogóle sławę czasami jakoś tam medialną, kto jest uznawane za specjalistę od rozwiązywania życiowych problemów i teraz ja taki malutki biedny z tym zmarnowany człowieczek w księdze w obliczu tego guru tego autorytetu jest sam nadaje mu tę cechę autorytetu jest terapeutą, którzy starają się kontrolować ten proces jest czasami bardzo trudno odrzucić rolę tego autorytetu wylicza z tej roli stanąć obok powiedzieć jestem tak samo normalnym człowiekiem to są podatnym na to nieszczęście, które ciebie spotykają tylko mam trochę więcej wiedzy na temat tego co się swoją psychiką dzieje dochodzimy tutaj do 1 z ważnych elementów czy wątków poruszonych niemal w każdej rozmowie w pana książce kwestia władzy terapeuty nad pacjentem czy nad klientem w 1 z rozmów pojawia się nawet taki wątek, że wśród młodych terapeutów wśród studentów psychologii bardzo często jest pojawia się wyraźnie takie pragnienie wręczy kontroli czy wywierania wpływu na nich też atrakcyjne dla młodych ludzi, że to będzie można robić, a z wewnątrz samego środowiska psychologicznego pojawiają się takie inne hierarchie także, by jedni są bardziej zaawansowani jedni są bardziej prawdziwymi teraz autami i to zazwyczaj są właśnie psychoanalityk C3 terapeuci psychoanalitycznej i oni właśnie tworzą taką elitę najbardziej elitarną sekta ile terapeutów, a inni to tacy trochę amatorzy to są właśnie terapeuci poznawczo behawioralnej oni tam gdzieś tam się ślizgają króciutko, ale wszędzie tutaj właśnie my pojawia się tak, że proces trwa teraz polityczne jako akt władzy nad pacjentem, który dysponuje znacznie mniejszą ilością waluty, jaką jest wiedza żargon poznamy dosłownie takie poznawcze, by informacje dotyczące tego czym jest ten proces na ile tutaj pan starał się zgłębiać tę kwestię władzy nad klientem nad pacjentem tej książce zadaje pytanie na ten temat prawie każdemu terapeuci z Turem rozmawiam tam są pewne wątkach przewijają się w książce ja też nie chciałbym udzielać odpowiedzi na pytanie no bo to jest ta książka, której mówimy to nie jest literatura popularnonaukowa literatura faktu tak to jest literatura faktu ona opowiada konkretne historie ja też nie staram się narzucać swojego punktu widzenia, chociaż on jest wyraźny momentami tak mogę ja stawiam powiedzmy swoich rozmówców czasami nawet w narożniku, ale po to, tylko, żeby odpowiedzieli na moje konkretne zadania, żebyś wyczerpujące szczegółowo na niej odpowiedzieli, żebym się nie wymknęli z odpowiedziami natomiast to czy czytelnik uzna, że ta relacja władzy rzeczywiście jest jest silna żona z pisana psychoterapię czy też nie no to jest zadanie czytelnika tej książki podobnie jak my zaczęliśmy już tu od tych analogie do religii no one rzeczywiście przejawiają się z kilku tych rozmowach nie tylko w tej pierwszej, ale też rozmowa z mnichami sta w zatytułowana psychoterapia jest religią, bo tak on dosłownie stwierdził po po wielu latach uczestnictwa w psychoterapii i ten moty w z się przewija się też w literaturze przewija krytycy psychoterapii bardzo często odwołują się właśnie do porównania skończoności bierze może z 2 słowa jest kilka takich aspektów, ale nie 1 z nich jest to, że w niektórych nurtach terapeutycznych terapeuci korzystają z dogmatów, czyli z przyjętych arenach priorytet, a priori pewnych pewników, które nie są weryfikowane empirycznie nie ma badań potwierdzające, że one istnieją, a mimo to korzysta się, podając przykład co może wystawić dogmatem, którym psychoterapeuta się kieruje dogmatem, o którym też dużo rozmawiam jest, że pojęcie oporu w pojęciu oporu jest taki mea ciekawym pojęciem, bo ono oznacza ni mniej ni więcej niż to, że jeśli jest gorzej to jest lepiej, czyli im bardziej pacjenta boli i bardziej patrzy, więc się buntuje im bardziej się z terapeutą nie zgadza im bardziej jest niezadowolony to dla terapeutów, którzy wierzą w to pojęcie oporu oznacza, że tak ma być trafili z diagnozą i pod podążają w dobrym kierunku, czyli no i gorzej tym lepiej, a więc zjawisko oporu ma świadczyć o tym, że trafili wczoraj punkt pacjenta, że jego to rzeczywiście boli, że nasz rodak broni i dlatego się broni i w tym kierunku trzeba podążać no niestety okazuje się, że często źle trafili i pacjent rzeczywiście boli coś co nie powinni byli trafić i to pojęcie oporu ona nie ma żadnych podstaw empirycznych to one one w sylwestra edycji psychoanalitycznej jest w klasycznej psychoanalizy freudowskiej jeszcze się wywodzi jest wykorzystywane wielu podejściach w wielu szkołach w terapeutyczną przez to brak przez brak tej bazy empirycznej rozumiem, że może przypominać własnej kieszeni racjonalne religijne procesy z tym łączy się również fakt czy takie małe przekonanie, by i pacjentów i terapeutów, że terapeuta w zasadzie się nie możemy liczyć, że były nie ma takiej instancji, żeby sprawdzić zweryfikować czy on eksperymentuje na nas wciąż w dobrym kierunku idzie czy czy jednak rzeczywiście jesteśmy na dobrej drodze i to też przypomina taką relację wiernych kapłan no kapłan się nie myli nowym przykłady z książki są takim uderzająca tu przypomnę Paulę, która co do procesu jeszcze ze swoją byłą terapeutką tak procesuje się i zresztą nie ona 1 natomiast ona przez ponad 2 lata wierzyła, że ten nonsens, w którym uczestniczy w, zanim stojaki zamysł powiedz co to było za nonsens to Rafał Dutka w zasadzie zachowywać jak Sopel lodu wymogów wobec pacjentki, która dokładnie miał problem z tym, że była ignorowana traktowana jak rynek przez ojca właśnie, który też zachował jak Sopel lodu jak nieistniejąca osoba rodzic nie odpowiadał napytania ignorowanie, której wypowiedzi i dokładnie tak samo przez 2 lata traktowała ją terapeutka mało tego pacjentka zaczęła w trakcie terapii po każdej sesji terapeutycznych nadużywać alkoholu, o czym informowała terapeutka terapeutka to ignorowała i mimo to pacjentka przez ponad 2 lata terapii wierzyła, że to co robi terapeutka, że za tym stoi jakiś głęboki zamysł JST siła autorytetu krok japońskiego ta w ich tak to jest przerażające, bo to nie jest osoba znam tę pacjentkę rozmawiałem z nią długo to nie jest osoba nieracjonalna to nie jest osoba skłonna do uwierzenia w jakiś bzdury tak bardzo szybko to nie jest osoba mało inteligentna zresztą to dotyczy wszystkich pacjentów, z którymi rozmawiałem tam tam nie ma ludzi naiwnych bardzo dużo autorefleksji ta tak nie ma naiwnych, ale naiwnych ludzi te nie są tacy pacjenci, którzy dali się skusić Nalepa z jakichś obietnic, którzy bardzo często wybierali skrupulatnie terapeutów, bo 1 z nich jest tytułem profesorskim terapeutka Pauli też jest Super wizowym certyfikowaną terapeutką rekomendowaną z bardzo dobrymi rekomendacjami, a mimo to mimo tak duży refleksyjną ości ci ludzie wpadali, w jakich takie ślepe uliczki takie sytuacje trudne do do tego, żeby się uwolnić rynek kuchni czy coś jeszcze czy jakieś zjawisko związane z procesem terapeutycznym przypomina o uczestniczenie w rzeczy współ tworzenie dziś wspólnoty religijnej oprócz właśnie tego, że osoba, która prowadzi terapię ma władzę niepodważalną, że nie ma miejsca na dyskutowanie o ewentualnych błędach co jeszcze wskazuje tutaj na to, że jest to kamień nieracjonalna Stuart w oczy powiedz może tak, żeby sprostować, że słuchacze nie mieli takiego całkiem negatywnego wizerunku psychoterapii, że jej niektórzy terapeuci dyskutują o błędach poddają analizie podają je Super wizji i w tych dobrych szkołach rzeczywiście się to robi więc, żebyśmy nie patrzy na psychoterapię jako naj na taką całość z gruntu złą, bo możesz takiej obraz zacząć rysować, więc te dobre szkoły mają wmontowane te mechanizmy 1 z nich jest właśnie Super wizja, czyli nadzór innego terapeuty często bardziej doświadczonego dyskutowanie z nim o tym co się dzieje z trakcie terapii, więc te mechanizmy są wbudowane pytanie czy one działają wystarczająco dobrze no to tutaj lektura książki odpowiada na te pytania i i pytanie na ile terapeuci są skłonni bronić się przed takim popadnięcie w rolę głowy, bo to jest proszę zwrócić uwagę psychologicznie bardzo fajna sytuacja ktoś nam wierzyć ktoś patrzy na nas jak ona autorytet z jesteśmy wyższe niż w pewien symbol mamy dostęp do bardzo intymnych informacji tak część pacjentów to były młode atrakcyjne kobiety terapeutami byli mężczyźni, więc tutaj też dochodzą do uwodzenia się tak nawet do rozkopywania tak jak w w tym 1 przypadku tak 1 z pana rozmówczyni po kilkuletnim ma kilkuletnie głębokiej relacji z terapeutą polegającej na tym, że chodziło w nim związek zrywa wchodziła zrywała udzieliła panu wywiadu o tym co ją spotkało, a ostatecznie odmówił jego publikacji to jeszcze raz weszła w ten związek ta ostatecznie straciłem z nią kontakt z czego wynika pana zainteresowanie jak pan tu pisze w książce od rzutami z taśm produkcyjnych przemysłu psychologicznego, czyli tymi nieudanymi momentami psychoterapii tymi nieudanymi terapiami we wstępie do książki pisze pan oby takich teorii zgniłych jabłek, że pan tutaj bawi się w takich wyszukiwanie zgniłych jabłek w beczce przyglądali im się i taką taki Namysł właściwie Nigel de facto wpływają na siebie nawzajem na glebę czka wpływa na te jabłka, ale pewnie ma pan świadomość i widzi pan, że jest pan w ogromnej mniejszości w swoim środowisku jest pan psychologiem, który by patrzy sam na siebie sam ma swoje środowisko i analizuje to środowisko jednocześnie musi pan pokonywać opór środowiskowe, dlaczego akurat takie kwestie pana interesują pasjonują ją może opowiem pewną anegdotę oto 3 jak Michał Anioł dostał zlecenie na wy rzeźbienie Davida to zlecenie zostało mu złożona przez papieża i papież, widząc już prawie gotowe dzieło pyta Michała anioła jak ja jak ty to robisz uzyskujesz tak doskonały tak wspaniały kształt, a może to jest bardzo proste Otóż należy odrzucić tylko te elementy, które są niepotrzebne Syberia MON BOR i kiedy my patrzymy na współczesną psychologię czy psychoterapię, kto to jest taka potężna bryła marmurową ona jest ciągle powiększana, bo ciągle powstają nowe koncepcje niedawno ukazał się taki artykuł w tym roku na wiosnę, z którego wynika, że już nie ponad 500 o ponad 3 600 moralności terapeutycznych mamy, więc to jest ta bryła marmuru i teraz psychologia jest bardzo bardzo fajną dziedziną wiedzy, która przynosi jej wiele ciekawych osiągnięć i ona na co dzień wręczam czasami służymy sobie nawet nie zdajemy sprawę znają zamek dziś Floydów czy jakiś tego typu postaci natomiast tych ludzi, którzy rzeczywiście coś osiągnęli w psychologii, którzy coś odkryli dla nas z czego korzystamy my o tym nie wiemy nawet gdy ja chciałbym, żeby ta psychologia cieszyła się uznaniem społecznym szacunkiem zaufaniem to kto nie będzie możliwe jeśli my będziemy ludzi ma mieć obiekt ulicami bez pokrycia, jeżeli będziemy oferować im coraz to nowe modne koncepcje, które donikąd czy nie prowadzą i ja myślę, że dla każdy przedstawiciel tego zawodu powinien po prostu stanąć przed tą bryłą ma, bo w i bez skrupułów odrzuci pozwu nie jest to co jest niepotrzebne, żeby wydobyć ten kształt z, który jest tam zakręty w tej bryle marmuru, więc ona może tak bardzo egzotycznie, ale to jest to jest moja główna motywacja, żeby dokopać się do tych warstw psychologii, które są naprawdę cenne skoro jest tak, że jednak mniejszością są te nieudane przypadki psychoterapii i że można bardzo wiele dobrego powinna też nie wiemy, bo nie znamy powiedzieć można tak, ale liczb nie znamy niestety, bo nogi przepraszać to hasło, owszem, gramy brutalnie, ale inne faktem jest, że prowadzi się bardzo mało nad negatywnymi skutkami psychoterapii badań jako przykład w 20 14 roku ukazało się taki przegląd badań wszystkich badań nad efektywnością psychoterapii prowadzonych w całym 20 10 roku nową i autorzy byli zainteresowani tym czy czy autorzy tamtych wszystkich badań uwzględniali monitorowanie negatywnych skutków co się okazuje okazało, że pełne pełny zapis wszystkich negatywnych skutków było zaledwie w 3 % tych badań w trochę znowu przypomina reakcję kościoła jak zawinił ksiądz jest winne pedofilii dziecięcej dość zamiata pod dywan przynosi go do innej parafii to wszystko nie gromadzi się w nich żadnych danych absolutnie tego nie uzyskamy od kościoła no ale też spaniu wydech setnych nie może natomiast badania to pokazały w tych badaniach 7 9 % w ogóle nie uwzględniało nawet odnotowywania tego, że pacjenci wypadli stera wiem, że przyjemność wdać się to dla nich skończyło, dlaczego pan sam nie jest psychoterapeutą, dlaczego nie jest dla pana interesujące pociągające i dlaczego pan sam nie podał się n p. psychoanalizy się ma pan swoje powody na pewno trudno przed siebie tak jak większość ludzi, którzy nigdy nie przekroczyli progu o gabinety terapeutyczne, bo pewnie się nad tym zastanawia mnie nie, ale my się zastanawiał nad Dyl szczerze mówiąc to ja się ze Lwowem naukowo psychologią zawsze i ta psychoterapia nie pociągała mnie aż tak bardzo, żeby wnioski chodzić o na mnie raczej zainteresowała właśnie, kiedy pracowałem na zakazaną psychologię nad tą pierwszą z swoją książką, która dla mnie ona miała tak trochę oczyścić ten psychologia okazało się, że od 2 o PIT od wyroku z wiekiem w Wałbrzychu, ale przez sąd wzywa do siebie sam dla siebie, bo też nie nie miałem świadomość, że jest aż tak źle i tam zacząłem sprawdzać, jakie są podstawy psychoterapii i patrzeć na jakich fundamentach to jest budowane i stąd moje zainteresowanie psychoterapię jako taką drużyną do zbadania takiego dziedziną na pewnym kawałkiem psychologii stosowanej, który powinien wynikać z badań z wiedzy naukowej, a który okazuje się być często oba gole dla nadużyć, gdy i bardzo odległy od od wyników badań, a czy był pan sam jako człowiek jest zainteresowany psychoterapię jako pacjent jako klient nie, dlaczego mnie nie odczuwam tak mądrze nas są też takie nurty skoro per terapeutyczne, które oferują Psychoedukacji samorozwój nawet jeśli we nie odczuwa się potrzeby zaleczenia jakiś traumy czy tzw. przepracowania jakiegoś problemu jest trochę takich nurtów, które oferują pomoc samoświadomości samorozwoju, dlaczego pan nie korzysta z takiej oferty rozmowy, jeżeli spojrzymy na wyniki badań to okazuje się, że te terapie, które zmieniają, które pracują nad naszym zachowaniem nad naszymi nawykami, które zmieniają nasze nawyki pomagają nam o zmianie zachowania albo uczą nas konkretnych umiejętności behawioralnych ta behawioralne mocno go osadzone w modyfikacji zachowania rzetelności są najskuteczniejsze, czyli jeśli mamy lęk społeczny i mamy obawy przed kontaktami z innymi ludźmi wystąpieniami publicznymi tak dalej i t d. to nasz paraliżuje to okazuje się, że ćwiczenie umiejętności społecznych daje lepsze rezultaty niż siedzenie z psychoanalitykiem i rozmawianie o tym co może bowiem z państ w Sierra Gorda o tych 1 5 Th co wcale nie jest rzadkim wynikiem, więc znowu tutaj, gdybym miał cokolwiek modyfikować w swoim zachowaniu to podążał bym tą drogą, bo ona jest najskuteczniejsza okazuje się, że czuli, gdyby miał pan potrzebę wybrałby, gdybym miał pan problem wybrałby pan terapię behawioralną a dlaczego nie pociągają pana te nurty, które oferują samorozwój no bo tutaj chcę tutaj znowu wracamy do religii, bo może zwrócić uwagę jak jest skonstruowana większość religii mamy pewien stan, w którym człowiek jest na przed grzesznym albo jakimś niedoskonałym i to jest stan większości ludzi wierzących w jakimś systemie religijnym religia oferuje nadzór Michał oferuje też pewien stan doskonały czy zdążymy do świętości przed dążymy do życia bez grzechu do pewnej doskonałości do życia wiecznego, czyli mamy stan obecny, który jest najczęściej stanem niepożądanym i ten stan pożądany, do którego powinniśmy dążyć, czyli moja wersja mnie takiego jak jestem tutaj i to wersja pożądana doskonałą no i teraz oczywiście mówimy jeszcze religii religia oferuje ileż różnych narzędzi IDS różnych sposobów pomoc duchownych często przewodników duchowych tak dalej modlitwę medytację i t d . tak dalej te wszystkie metody, które mają nas doprowadzić do tej lepszej wersji naszego ja i proszę zwrócić uwagę, że to jak my współcześnie myślimy o sobie, że to mówię teraz o takim myśleniu świeckim w oderwaniu od religii panie mówią samorozwoju samorealizacji ludzie cały czas w tej chwili mówią o rozwoju rozwijanie siebie to są cały czas przewijający się takie motywy rzadko poddawane refleksji nad czym to właściwie jest ale gdyby się tak zastanowić głębiej na to dlaczego my dążymy do samorozwoju i coś z tym samo rozwojem i kto decyduje o tym, że jest już sam się rozwinąłem się samo się rozwinąłem wynajem mogła n p. odpowiedzieć w ten sposób, że samorozwój to jest właśnie taka droga do realizowania własnego potencjału ani potencjału, by oczekiwanego przez społeczeństwo przez kulturę, że to jest uczenie się bycia sobą ani tym kogo oczekuje społeczeństwo no ale tutaj też tkwi założenie w tym, że bycie sobą, że pani nie jest sobą w tej chwili wiadomo on też nie ale kto określa, że my jesteśmy sobą czy nie jesteśmy czy dookreśla konkretna szkoła terapeutyczna najczęściej tak, bo te wszystkie nurty samo rozwojowe one wywodzą się z takich szkół bardziej filozoficznych niż naukowych, bo naukowcy mianuje często są też jakiś nurt miłej 3 w to 3 lata wręcz tam od psychologii humanistycznej, a że począwszy, bo to wtedy się zaczął ten to właśnie samodoskonalenie samorozwój proszę też zwrócić uwagę na to, że w tym samorozwoju jest bardzo duża dawka egoizmu na jego ciele w tym złego ale dlaczego cały czas zakładamy, że rozwijanie samego siebie jest tak bardzo pożądana, dlatego że my kobiety jesteśmy w cywilizowany do życia dla innych nie dla siebie, a może w samym szczycie w tym po morzu potrzeb nie ma wsparcia w tym, żeby właśnie pomyśleć o sobie i post postawić siebie raz w tygodniu przez godzinę rozmowy z centrum, a skąd wiemy, że to jest akurat są właściwe nie wiemy na morzu możemy spróbować może to przyniesie nam jakąś ulgę pan nie próbował być sobą nie być silne obiektem klientem pacjentem psychoterapii niech nie też mamy porusza taką kwestię tzw. gdy trafisz szkoleniowej i pyta pan na to czy jest zasadne oczekiwać od terapeutów odpycha analityków Szczot psychoterapeutów tego, żeby koniecznie prześlij psychoterapię jako pacjenci właśnie podający różne inne formy terapii n p. medycznej, że przecież nie jest także nefrolog musi przejść dializę nerek czy onkolog musi przejść chemioterapię i właściwie ta rozmowa utyka mam wrażenie w taki martwym punkcie, bo w pojawiają się co chwila te same argumenty i nie można ich rozmowa z profesorem psychiatrii tam nie podda Jasną odpowiedź na właściwe raczej sugestia, że mogą to trzeba przeżyć po prostu się nie da zrozumieć no po prostu psychoterapeuta musi przejść swoją złą terapię, żeby być świadomym jak to jest być pacjentem i z tym pan się wydaje nie zgadzać kilka tygodni temu już jak książka była druga nie ukazał się przeglądu badań na 3 właśnie terapeutami, którzy przechodzili obowiązkową terapię własną pychę z bardzo świeża świeża rzecz i z tego przed rządu wynika, że poza jakimiś pozytywnymi efektami, bo było notowane poza tymi pozytywnymi efektami dość dużo efektów negatywnych wystąpiło w zeznaniach o tych kandydatów na terapeutów ponadto duża część z nich relacjonowała tę terapię jako nieprzydatną, ponieważ choćby z tego powodu, że była obowiązkowa, więc uniemożliwiała im pełne zaangażowanie się raczej traktowali to jako kolejny etap na drodze leczenia uwzględnienia tak uzyskania certyfikatu w powiedzmy więcej od tych szkodliwych skutkach psychoterapii, bo mam wrażenie, że słuchacze mogą oni wiedzieć, o co chodzi to nie jest tylko dyskomfort w tym, że drogówka wobec Śląska po brzegi auli była szósta Kani miała zdystansowana, ale to są bardzo poważne efekty również ma efekty na zdrowiu tak jak w przypadku pierwszej rozmowy w książce, gdzie my psychoanalityk będący jednocześnie lekarzem nie rozpoznał u pacjenta, że być może ma on zaburzenia hormonalne i być może jego tarczyca nie pracuje w odpowiedni sposób traktował jego stan jako stan depresyjny i w i dalej jeszcze projektował na niego NES swoją interpretację tego co z nim siedzieć obciążał winą za ten stan tymczasem jego stan doprowadził go do bardzo poważnego załamania, aby psychicznego zdrowotnego teraz jest osobą niepełnosprawną jest na rencie zabrakło takiej w nowo ścieżki podejścia właśnie empirycznie lego naukowego zbadaj my czy jest taki tak proszę sobie zrobić badania krwi i mówiąc o tych negatywnych skutkach przytrafi mamy namyśli również takie, a nie tylko po prostu dyskomfort, gdy dno przede wszystkim musimy powiedzieć, że bardzo wiele dolegliwości somatycznych daje objawy takie jak to co czytamy w kolorowych magazynach zaburzenia psychiczne, a więc niedoczynność tarczycy naprzód, który się dwukrotnie pojawiał tych pacjentów dwukrotnie nie zdiagnozowano bardzo prosto do do zdiagnozowania i pacjenci prowadzenie przez psychoterapeutów przez wiele lat z i traktowani jako jako odpowiedzialni za swoje zresztą zastój zdaniem dno w niedobory niektórych witryn pierwiastków jak selenu n p. daje takie objawy jak niektóre zaburzenia psychiczne niedobór niektórych witamin czy wręcz naprzód w kosmos, o czym może dawać objawy, które sądy bywają leczone przez leczone to oczywiście cudzysłów tutaj przez psychoterapeutów, więc wielokrotnie w tych moich rozmowach pojawia się problem braku właściwej diagnozy tzw. diagnozy różnicowej, czyli określenia na początku czy przypadkiem stan pacjenta nie jest zależna od czynników somatycznych co możemy powiedzieć naszym słuchaczom, którzy teraz czują się bardzo zaniepokojeni nim czują, że być może muszą zmienić swój światopogląd trochę go przewartościować dotychczasowe Shell również w tym studio od terapeutów, że w zasadzie to każdemu przydałaby się do psychoterapia i wielu terapeutów na prawdę o tym, mówi się, kiedy pytam oto n p. komuś zalecają dany nurt psychoterapeutyczne to bardzo często słyszy, że mógłby stać się przydał każdemu taka jest prawda co możemy powiedzieć się tym klientom pacjentom, po czym mogą poznać, że dany proces terapeutyczny działa na nich jak taki w kamienicy u nogi ciągnących na moc w momencie, kiedy oni potrzebują pomocy, bo właśnie to ono ani jak koło ratunkowe, kiedy słyszą od parytetu tak ma być idziesz na dno i to jest właśnie proces, kiedy właściciel danych terapeuta ma certyfikaty dyplomy na ścianie różnego rodzaju uprawnienia, kiedy do sprawdziliśmy, kiedy jeszcze jest rekomendowany przez grono znajomych czy przez innego eksperta, po czym poznać, że należy uciekać na to jednoznacznej odpowiedzi to niema w natomiast ja bym bardzo się obawiał w sytuacji, w której jako pacjent z czuje silny dyskomfort przy wyniku tego co robi ze mną terapeuta czy ten dyskomfort przez dłuższy czas, a terapeuta przekonuje mnie, że nie mam racji on gwarancję, czyli radziłbym za zawierzyć swoim odczuciom trochę mi pacjentów oczywiście proces psychoterapii nie zawsze jest w taki lekki łatwy przyjemny czasami to prawdopodobnie musi zaboleć natomiast, jeżeli to jest stan utrzymujący się przez dłuższy czas takie po niektórych z tych pacjentów, z którymi rozmawiałem z NATO to trzeba przerwać albo przedyskutować to z terapeutą, jeżeli on będzie bardzo otwarty będzie otwarcie o tym, rozmawiał też dobry znak jest dobry znak, jeżeli będzie traktował to jako nasz opór jako objawy przeniesienia i sugerował interpretacje tego, dlaczego my to robimy to powinniśmy uciekać stąd też prof. Aleksandrowicz w rozmowie ze mną, mówi że należy obawiać się interpretacji terapeutów psi terapeuci, którzy interpretują nasze zachowania uważając, że wiedzą lepiej z czego one się biorą się go wynikają, ignorując jednocześnie nasze odczucia, że tacy terapeuci są niebezpieczni drodzy państwo mamy dla państwa egzemplarze książki psychoterapia bez makijażu rozmowy o terapeutycznych niepowodzeniach od wydawnictwa bez maski prosimy o maile na adres wieczór małpa to krótka FM wieczoru małpa to krok KFM w książce znacznie więcej wątków dotyczących niepowodzeń w psychoterapii i rozwinięcie tych, o których donosi się porozmawiać już bardzo dziękuję za rozmowę w tej części wieczoru naszym gościem był Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor m. in. książki zakazana psychologia założyciel klubu sceptyków polskich dziękuję bardzo klarowną dziękuję bardzo, a my zapraszamy państwa na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!