REKLAMA

Sztuka życia Joanny Kos-Krauze

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-04-15 11:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest też nasz gość Joanna Kos-Krauze reżyserka scenarzystka dzień dobry witam państwa przede mną leży książka jest życie po końcu świata książka, która wbiła mnie w ziemię, którą zacząłem czytać i musiałam przerwać, bo właściwie tak często zaznaczają wszystkie fragmenty, które wydawało mi się ważne, który wydawał się Warta pogłębienia mama jak w małym księciu Rozwiń » książka jest po prostu utkana takimi formami musiał zrobić przerwę i uznał że, gdy nie będę ich cały od razu Pomykała, bo nie zniszczy się z tym wszystkim co ja bym chciała wiedzieć i dopytać się w audycji, więc przeczytam początek przeczytam koniec i nadal się nie w mieście ze wszystkimi pytaniami zostawiam sobie resztę inne lektury na spokojne delektowanie się na po na koniec książka jest życie po końcu świata to jest kolarz reportaże z Rwandy i rozmów z tobą przeprowadzonych przez Aleksandra Pawlik kontrakt z technicznego punktu widzenia, a jeśli chodzi o zawartość tej książki o treści dla słuchaczy co możemy powiedzieć w kilku zdaniach jako wprowadzenie do tej książki dobrze musisz się, że nie ma rysunku wzdycha z wyśle także tych porównań do małego księcia mówi się jeszcze przez słowo, a w 2 i intymnym nie jest trudno w zasadzie w imprezie ktoś, kto przeczyta wychodzimy z formuła, bo ono jednak znak, jeżeli znak wydawnictwo w nas dosyć awangardowy taniec oraz wywiad rzeka tak miałem bardzo nie chciał tej książki do książek doznała dzięki nieustępliwości w Krzeszowie ni czka, który był redaktorem miał być jeszcze przez kilka lat chodził pan już, że wcześniej namawiał mnie na TOK FM takich wiat jam bardzo mu już tak powiem pomógł słabo ostatnio książkę, którą redagował, bo teraz nożyce znaku w wojennej dzięki jakiś niebywały odporności Oli Pawlicki woja na pewno nie byłam łatwym rozmówcą do maja zaś nie chciałam tej książki do domu wielki problem już w ostatecznym kształtem tej książki Jana wszystko miał argumenty słuchać Radia nie chciałam wyjść w myślach w związku z tym będzie zamierać czy tak akurat było treści tematów była akurat śmieszne, bo w jakimś momencie momencie ja się trochę zapaliłam zapomniałam się też strona znaku, ale w taki twórczy bardzo fajny taki swój sposób ja zawsze miał argument jej nie chciałam moich bliskich, bo to jest taka książka, która nas dotyczy chyba w ogóle dno i naszej współpracy zawodowej kawał życia Krzysztofa mój dom i ma, ponieważ ustawa określono specyficznych warunkach tak ona była pisana w Polsce ideolog wyższe bywała u nas w domu była w Lubiczu do Kazimierza ram wzorowane również, gdy przyjechał do wanny, tak więc więc siłą rzeczy, ponieważ to książka zaczęliśmy pisać, kiedy powstawał film zaczyna rozmawiać zaczęłyśmy, więc siłą rzeczy, gdy Rwandy jest tam bardzo dużo i występował też jest tutaj też mnóstwo mnóstwo tematów kopalnia właściwy inspiracji, bo oczywiście, by w warstwie fotograficznej jest mnóstwo informacji dotyczących ludobójstwa w Rwandzie dla wszystkich osób, które mają poczucie, że wiedzą, że spora może nawet wszystko ta książka jest ogromnym zaskoczeniem nawet jeśli to są te same fakty to chociażby takie krótkie zdania jak właśnie to żadne 1 000 00 0 osób zostało zabitych w Stobnicy blisko 1 000 000 osób czy w ogóle ta perspektywa, którą reprezentujesz żona ona jednak jest wstrząsająca, ale też oprócz tego, że jest w Rwandzie oprócz tego, że jest to twoje relacje twojej współpracy w małżeństwie z Krzysztofem Krauze tam jest mnóstwo takich wątków forum po prostu życiowych jest po prostu sporo meta refleksje na temat różnych kwestii życiowych i oni dzisiaj chciałabym zahaczyć się od nich po kolejne zachodzić, rozwijając kolejne wątki nie damy rady opowiedzieć całe książki, ale damy radę myślę pogłębić się kilka kwestii niektóre poruszasz był 1 z takich tematów, które pojawiają się w książce jest wyzwanie przed jakim stanęła się, jeżdżąc do Rwandy, ale pewnie też wcześniej w swoim życiu jak rozmawiać o różnicach wielokrotnie tutaj powraca wątek, że członkowie do 2 plemion Turcji Hutu zostali sztucznie rozdzielać nimi sztuczną dokumentację w latach trzydziestych przydzieloną osobne dowody tożsamości i dalej, by lawina segregacji wykluczenia Star, a następnie przemocy ruszyła ty wspominasz o tym, że Belg dziś gminne słyszysz cały czas Echo słów Kapuścińskiego, który zastanawia się nad tym jak sprawić, żeby móc z tego ktoś obcy postrzegać jako ten, kto jest po prostu tylko wyłącznie inne ten, który może coś przynosić nie tylko coś odbierać i tutaj jest duża lekcja, którą ty odrobiła się może trochę za nas i może możemy się czegoś od ciebie nauczyć jak tylko dla siebie dla własnego samorozwoju nauczyć się tylko chce go postrzegać po prostu, jaki innego niż do akcji filmować jej nie płaci, czyli n p. poznać twoją uważam, że w ogóle większość ludzi czeka przychodami i żeby zagrać jakąś ciekawość drugiego człowieka no to wtedy wszystko staje zagrożeniom w tym jest pod oznacza w ten brak dialogu Branco w bardzo często definiujemy załatw z szybką, służąc upozorował innych ludzi ich wyboru życiowych zostaną tu to bardzo potem utrudnia w ogóle życie jest bycie samym sobą musi wtedy też automatycznie stajemy samotni mu, a poza tym tak mną banalnym koszami powiedziałem trzeba czytać rozmawiać jeździć to konkret kilka dni temu była kolejna rocznica kolejna rocznica katastrofy smoleńskiej ja byłam w trakcie uroczystości najpier w dokumentowanie obserwowałam to co się dzieje po stronie obywateli RP innych organizatorów kontr ma się miesięcznicy potem przedarła się do drugiego plemienia zostałam sprawdzono najpier w torba czy jest swoja, czyja mogę przejść jakoś się udało i grę od odniosłem wrażenie, że to naprawdę są nie przestawali świat ci ludzie nawet wyglądają inaczej niż ubierają inaczej niż zachowują inaczej gdzieś koło mnie przymknąć były też, jaki się 2 dziewczyny prawdopodobnie z i inne działaczki właśnie któryś z grup feministycznych roześmiane robiące zdjęcia i obok nich przechodziły 2 starsze panie z tymi identyfikatora NIP uprawnione do dobrania udział w oficjalnej części uroczystości mówiące, że no i jeszcze się tak szyderczo śmieją tak właśnie te miały stać to te obce wtargnęły tu ktoś tu wpuścił ją jeszcze się tak szyderczo śmieją, więc w tej konkretnej sytuacji co możemy zrobić no to, że mamy 2 plemiona w tej chwili w Polsce no to już niestety wiem one są oddzielone barierkami w sensie dosłownym i przenośnym, a politycy tymi różnicami dalej grają i sztucznie cały czas podsycają co my na dole my obywatele możemy zrobić w pociągu nie zrobiliśmy nic region czy rozmawiać z Rosą tylko ludzie zawsze po drugiej stronie ona nie była i aż ludzie inni nie wierzy, że na poziomie nawet jak ktoś jest agresywny jeśli ktoś zapukał do niego do domu, choć sam z dwójką dzieci niby razem zjedli kolację on pomógł w ogródku oni by się dowiedzieć czy gościł nawet o boomie się skomunikować nikt tych ludzi nie wyrzucił natomiast nie możemy pozwolić, żeby uniemożliwia momentu spotkanie w Chorzowie formy i właśnie naszą grą ja uważam, że dość, że zaraz tak, ale to uwielbia morze atuty jestem optymistką się skończy dzisiejsza suknie głośno mówić, że ci ludzie, którzy zrobili poniosą konsekwencji pójdą do więzień to powinno też regulowane tak obcą w absolutnie uważam, że właśnie przyszedł czas, bo to co w tej chwili się zaczęło to jest polowanie na czarownice i to robi bardzo głośnej agresywna grupa widać, że również to niema, jakby z drugiej strony tam widać, że też ludzie sami są Belgia to przynajmniej tak chcę widzieć świat czasami głowicy, że część ludzi jakby, która ma inne poglądy może niż ja polityczne czy oni też są zawstydzeni już wstrząśnięci tym wszystkim miał naprawdę dużo i drugą stronę z utworzonych za dużo frontów Girony podążają za tą zmianą, bo nawet tak właśnie obserwowałam tę drugą Polskę jeszcze kilka lat temu nie było takich sytuacji, żeby na tego typu zgromadzeniach Galicji rycerzy Chrystusa Chrystus owi młode dziewczyny w płaszczach z Jezusem Chrystusem młody chłopak przebrany za kawalerzysta z międzywojnia inny mężczyzna jakiś punkt może pół nie wiadomo czym oni się też zatracają w tym wszystkim, ale w swej książce pada też 1 1 bardzo ważna wskazówka trzeba szanować ludzkie kompleksy co to znaczy, dlaczego trzeba je szanować, dlatego że wszystko co mamy dzisiaj każda wojna każdy ludobójstwo bierze się z kompleksów bierze się z kompleksów kompleksu są zaniżoną samooceną niż rzeczywistym oglądem świata i dlatego nigdy nie wyszedłem od bardzo łatwo się śmiać z pewnych rzeczy człowiek zraniony, który ma zaniżoną samoocenę wartości może się zamienić się wpły w potwora i dlatego bardzo bardzo uważnie wyższa wysłuchiwać i rozmawiać n p . dlatego w ogóle nie uznaje czegoś takiego, że z tamtą stronę się nie rozmawia Karolina wysłano ją nawet nie mówi opolski, dlatego że zamierza znałam tata w 2 krajach UE, gdzie ja widziałam konsekwencje braku dialogu, bo zarówno w RPA czym ta spuścizna po Hajduk i nieprawdopodobnego cierpienia czy przez pokolenia wcześniej nie wierzy w żadne złudzenia p t . że to wszystko działa dziś jej wspaniałą limuzyną niż my wszyscy się kochają bursztyn nie jest więc, że przebaczenie wcale nie oznacza pojednania rzek jest uszkodzenie pokolenia to samo w Ruandzie i ja zawsze możemy się, iż rozmawiać negocjować z samym diabłem jest inna sprawa, że są pewne techniki, że z terrorystami silne emocje i t d. ale rozmowy musimy też nas na tym poziomie ludzkim na czym będą zamiast robić w sposób haniebny politycy manipulatorzy, aby i udzielą następnych pogodzili się rodziny przyjaciół w to wracamy na polskie podwórko jeszcze wracamy do tej sytuacji sprzed kilku dni, by w trakcie, kiedy kontr miesięcznica, aby ich uczestnicy doszli na krakowskie Przedmieście skandowali swoje hasło wygraliśmy wygraliśmy, bo mają poczucie sukcesu w związku z tym, że sąd orzekł, że miesięcznice smoleńskie są pewnego rodzaju imprezą prywatną i nie należy im się finansowanie ze skarbu państwa nie używa już słowo sukces, bo już są właśnie bardzo ważnym stanie, że w aukcjach czy mają poczucie, że wiara w g ma sens, że tym nim żaden Żyd prawo jeszcze istnieje, że powinien też, by produkty z pewnej intuicji tak, bo ten sukces w jego kosztach zdefiniowany no ale było było takie mikro święta w tym tak to była pierwsza kąt mi się krzyża zadziwia był tak i teraz stanął młody człowiek obok tych ludzi zaczęły przekrzykiwać człowiek z napisem 4 4 na koszulce zaczął ich obrażać oczywiście z piwem w ręku z kolegą wyszli prosto z knajpy zaczął nagrywać uczestników kontr miesięcznik c i było bardzo blisko do rozwinięcia się agresji teraz chcecie, więc zapytać, gdyż była w tłumie byle gdzie się jak byś porozmawia z tym człowiekiem, który wyśmiewał wygrażał, a jednocześnie to on był tym właśnie zakompleksione MON krzyczał na ten tłum, że nie jesteście Polakami jesteście kłamcami jesteście Żydami jest też zdradza ciemniej i t d. my nie chcemy, żeby było muszą być w tej sytuacji mógł analizować takich hipotetycznych sytuacji sam byś był pijany to należało zadzwonić po policję nim zawieszono, a więc szantażysta policja wystawiła ją zwolniono go i tyle no był powód żadna rozmowa z bliźnimi chodzi konkretnie o tę sytuację tylko, ponieważ ty widziałaś na własne oczy jak plemiona, o których delikatnie rzecz można, by delikatnie, nazywając sprawę można godzić zwaśnione wróciły do sąsiedzkich stosunków z Drzonkowa pokojowych jak to zrobić u nas nie dopuszczając do tego etapu były jakieś klęski no by przywrócić rządy prawa do grona ludzi ratować prawo, bo tylko wówczas w tej sytuacji no to my możemy coś zrobić i ja bym powiedział, że drugą szalenie ważną rzeczą jest, że w jakikolwiek sytuacji nie wolno mówić tym samym językiem tym tonem, po czym się innymi stąd tak jak właśnie z kolegów dziennikarzy, który mówi wprost żadnych konsekwencjach to nie było grożenie to było po prostu świadome wystąpienie człowieka, który wjeżdża tu mówić, bo ludzie im nie wolno za zbieg zdarzeń Czuchnowski ta konferencja Macierewicza że, dopóki ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem przez legalne demokratyczne sądy wolne sądy, że nie wolno ludzi upokarzać niszczyć pomawiać co jest nagminną z grzechów również w każdej religii to jest grzech ARM i ich zwykła ludzka podłość i to myślę, że nawet najważniejsze, żeby nic do tego samego leżą języka i też uważam, że natychmiast reagować już w zasadzie wszystkie organizacje, które są, bo uczą się nie wiem od filmowców o PRM rolników w momencie, kiedy padają jakiekolwiek oskarżenia pomówienia, które są publikowane bez podawania danych bez publikowania dokumentów w domenie publicznej, o czym mogła być powołane powinny być wręcz sztaby kryzysowe braliśmy też masz na to pieniądze na to trzeba natychmiast reagować pomówienie oszczerstwo do prokuratury oświadczenie i ich po prostu trzeba mówić o odpowiedź jest za tą karni w skoro mówimy o prawie oraz mówimy o sprawiedliwości bez chciałabym porozmawiać o tym, modelu sprawiedliwości, o którym sporo mówisz w książce sprawiedliwości, która jest w skoncentrowanych na ofierze, a nie na sprawcy, bo to jest taki model, który też można przenieść na wszelkie sytuacje w naszym życiu mówisz o tym, że, aby ofiara musi mieć prawo się wypowiedzieć się, a sprawca jeśli chcę tak prawo jeśli chce z niego skorzystać czy sprawca powinien przynajmniej tego wysłuchać się opisuje różne katastrofy były w historii n p. opisujesz ofiary Czarnobyla jako te ofiary, które nie miały prawo przy tym prawo przeżyć własną historię opowiedzieć światu, bo ta historia, gdzie została zamieciona pod dywan, ale co to znaczy ustawić się ofiary ani sprawcę w centrum proces dochodzenia wyjaśnią w pewnym eksperymencie, którego dokonała żadnej filozofii prawa w Ruandzie to wynikało z tego, że muszą one też jak najbardziej skala, bo to ludobójstwo prawda nie żart miałem przez system i że to jest pewna wyjątkowość ludobójstwa loda tam nad morze jeśli nie chciał mordować to były zamordowanej musieli nawzajem mordować się członkowie rodzin i w praktyce należałoby się z trybun w przed sądami postawili w zasadzie wszystkich, bo jeśli nie nie nie mordowali to tu gwałcili albo zbezcześcili zwłoki albo dokonywali prawda grabieży i jest niemożliwe w sam złożę taki system sądów gracza czy lekarzu pisywał bardzo dobrze Wojtek Tochman ślą uważam tę książkę za za bardzo dobrą braki w ekstradycji my też można, by powiedzieć w tym kontekście byłoby trochę dyskusyjna, bo od takich sądów pod drzewem albo inaczej wiadomo, że się zbiera wioskę i trzeba naprawić krzywdy, bo ktoś komuś ukradł krowę no w NATO niekoniecznie tam wszystko się pod sprawdzało jak trzeba było oceniać bim czynnych z czasów ludobójstwa no bo w poprzek trybunały międzynarodowe Waluś w zasadzie stanęli wyłącznie dany architekcie ludobójstwa zagładę tak ludzie wykształceni czy tworzący struktury wojskowe polityczne, chociaż w więzieniach, a dziś w sieci 2 5 3 300  000 ludzi tak trzonem są regularnie amnestię też regionem, ale oni też zrobili taką ciekawą rzecz pewnie jedyną, chociaż ma też czasami może być dla niektórych ofiar wydawać się krzywdząca, bo Bonobo, bo ofiara też ma prawo jedni chcą mu przebaczyć zapomnieć drudzy chcą zadośćuczynienia menu oraz życzenia różne, że drzwi, ale w każdym razie oni postanowili, że w centrum tego stawiają ich ofiarami sprawcy wyszli stawiam sprawcę to wtedy podstawowym jest najważniejszym punktem odniesienia staje się Chara i zemsta i rozliczanie takie słowo u nas też bardzo modne, a przynajmniej od 2 lat, a jeśli postawimy ofiary to kluczowy staje się przeproszenie zadośćuczynienie i to to co zmienia, bo wszystkim pozwala też na ich żony zatrzymać, ale ten szał emocji, bo mocno, bo inaczej to nie im praw Daniel k, bo dużo łatwiej również w drugą ma prawo, gdyż ofiara ma wyzwalać w sobie chęć zemsty niż przebaczenie z mniejszym procesem tak samo zadośćuczynienie nostalgii i uczy się tam też dochodzi dość kontrowersyjnych no bo te ideały część ofiar bardzo mało, która przeżyła musi mieszkać obok sprawców -li ne czasami London przyjedzie i przeprosin musi wysłuchać ich żalu my potem nie wiem ma obrabiać komuś pola wdrożenie radość sprawi, że rozliczanie tak to już jest system robót publicznych dla więźniów i t d. buddyjscy nowy rząd więzienia w układzie należą do jednych z najgorszych na świecie one są tak przy przepełnionych zresztą, gdy widzimy też nie przeżyjesz jest rodzina sinice na żadne zgłoszenie o ziemię mówi działacz żądali uwięzienia i ma jedyne co tam więźniowie dostają to mundurek różowe albo pomarańczowe, a cała reszta w tym jedzenie nawet z rodziną zależy od relacji na najbliższych danego więźnia tak drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Joanna Kos-Krauze reżyserka scenarzystka rozmawiamy m. in. o książce jest życie po końcu świata w książce wydanej przez wydawnictwo znak teraz zapraszamy państwa na informacje zaraz po nich magazyny Radia TOK FM, a my do naszej rozmowy wrócimy za godzinę druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Joanna Kos-Krauze reżyserka scenarzystka nie rozmawiamy dzisiaj m. in . w książce jest życie po końcu świata rozmawiamy również o tym jak możemy przełożyć doświadczenie Joanny Kos-Krauze spisane m. in . w tej książce, ale też filmie ptaki śpiewają w Kigali w jak możemy to doświadczenie przy łożyć na własne życie możemy wyciągnąć własną lekcję z tego kolejnym z wątków, który jest poruszany w tej książce aż tak pojawiali znika wyłania co jakiś czas jest kwestia naszych post kolonialne niepokojów naszego lęku o przyszłość swoją własną osobistą naszego lęku przyszłość naszego kontynentu Europy i mówi w pewnym momencie tak wierzę, że to co dziś dzieje się w Europie to wielka emigracja tysięcy ludzi na nasz kontynent ma głęboki związek z kolonializmem jest procesem nie do odwrócenia tak jak byś trochę prowokowała, a może tak jak być trochę chciała nas uspokoić, że właściwie nie ma sensu przeciwko temu protestować po prostu musimy się na to przygotować tych z nożami waszą korzyść działce dramatyczna mimo bale rozumie, że jesteś pewnie w mniejszości, bo widzisz co się dzieje dzisiaj w Europie co się dzieje w naszym kraju, który odmówił zrealizowania umów międzynarodowych i przyjęcie jakichkolwiek uchodźców jest chwalony przez swój elektorat za to rząd o ojczyźnie przez wszystkich momencie, kiedy wystarczyło można wielka Brytania wprowadziła wizy Ameryka zaostrzyła UE Norwegia i byśmy Drohobycz i przypływy bankowe i ich część tych Polaków, którzy pracują, pomagając rodzinom nie mogli spokojnie z podróżowali dbam też pokazała, że jesteśmy tylko gośćmi w bardzo wyraźny sposób ów sposób to były to wszystko się w uregulował w przeciągu paru miesięcy mieliśmy nic co w ogóle już pomijam to że, chociaż raz z rzędu naszą historię to ile w ogóle pokoleń dostało pomoc ludzi na świecie niezależnie od naszych tragicznie również doświadczeni braku tej pomocy ale gdzie dostaliśmy tę pomoc począwszy od Afganistanu Indii Iranu to to są rzeczy w oczy ze Stanów prawda 3 czy Skandynawia wcześnie, by czy cała emigracja solidarnościowa w ww ms nie chcemy się o tym, mówić, jaka będzie nasza Europa za 1 0 15 30 lat ta zmiana, której mówisz tak duża zmiana będzie na miejsce naszego życia Chin Indii i nie jestem kimś w ani prorokiem ani jakimś znawcą w socjologii między na pewno jest sąd się mądrzy ludzie i przecież nowy wystarczy poczytać czy Timothy Snydera przy głównej chociażby Jacka Żakowskiego, który też bardzo dobrze projektuję pewne sytuacje są ludzie, którzy naprawdę świetnie potrafią przy długości wcześniej nazwać pewne procesy podskórnie wyczuwalne, który siedział z ogrodami w państwach kontynentach i po prostu uważam, że będzie ona i to oni nie znaczy lepsza gorsza mam takiego mówi tak jak się komuś nie byłbym kiedyś nim szły w głowie, że mylono owi na pewno Rzym 2 dniem i że ONZ Europa też będzie inaczej wyglądać dymka w rejon świata chcę stworzyć ciekawsze ode mnie w sporo też jest mowa w książce o neokolonialnej miał właściwie od długu postkolonialnym całej Europy w tym, włączając się nas Polaków do tego długu i tłumaczy sztab oby tym, że my cierpimy z tej cywilizacji zachodniej, która wzbogaciła się na niewolnictwie nabył łupież chcieliby w gospodarce, ale chciałam ciebie teraz zapytać o rzeczy, o których my dziennikarze dyskutujemy o tym od kilku tygodni od 0 czasu kampanii billboardowej Dominiki Kulczyk, ale o o twoją własną osobistą pokusie wcielenie się w rolę dobrej Białej pani czytałam o tym w twojej książce z wyszukaną tych fragmentów, kiedy opisujesz swój dom z Orła w Ruandzie, w którym mieszka Josephine, która pilnuje tego domu, która trochę ciebie traktuje jak córkę i ratują trochę traktuję jak z takiego dobrego ducha tego domu, który zawsze czeka człowieka, jakim się z części bliskiego i szukałam czy czy może też miała taką pokusę, żeby się poczuć się tam lepiej, bo jesteś Biała jak to jest inny Tomasz Milewski z Chin to trzeba być durniem no i nie można się, by poczuć się lepiej wołu co drzemie duży, że lepiej można jeśli w taki zakres semantyczny słowo, że ich pełnej szybkości tak mną, bo nie rozumiem rozżalenie sama o tym, piszę, że czasami jest też traktowana przez swych przyjaciół znajomych z Ruandy jak siostra, a czasami jak osoba, która ma dostęp do pieniędzy tak jak wtedy krewna bankomatów ma, ale w tym sensie, że tam też no bo fajne było producentem, robiąc film, więc Ciani dawaliśmy pracę, której ludzie potrzebują nowych przepisów to mi chodzi nie rozdaje pieniędzy ja też nie dłużej niż systemów pomocy socjalnej Akademia sztuki mówi Ks nie objęła ona tym wyższa niż je znać jak pomagać też trzeba umieć się mądrze co robić, ale przede wszystkim uważam, że jestem tam gości, mimo że spędziłam parę ładnych lat w Afryce w menu jesteśmy w topowym Wood w odwrocie silną jesteśmy gośćmi to też bardzo dają odczuć w określonych sytuacjach i nie mnie nigdy do czynienia z gmin troszkę nie rozumiem pytania jury wielką pokusę miał mieć tych nie rozumiem nic przyjeżdża się z tej bez Białej Europy z tej bogatej Europy jesteśmy przy willowej na wieść o tym, pisząc n p . że w momencie, kiedy pojawi się znowu jakieś zagrożenie to dla ciebie zawsze jest miejsce w samolocie, ale dla nich nie ma i wiesz o tym, że jesteś w lepszej sytuacji no, więc skoro jest sytuacja MR nierównowagi wpływów czy nie równowagi przywilejów czy nierównowagi władzy w pełnym wydaje mi się, że może być pokusa jakiś utraty kontroli nad tym i pewnie w twoim przypadku to nie miało miejsce dlatego pytam, bo jestem ciekawa czy się zastanawiała ślad, ale zamiast rozwijać ciągle nie rozumiem że, gdy przynajmniej mógł przesądzić myślę, że byłoby nie narobić sobie zdjęcia z dziećmi, by stare zdjęcia z winy na planie wyłudzić coś robi zdjęcia z dziećmi na zwolnienie wożą na okładkę książki remontowy byłą ja generalnie niszową byłoby oceniać też Dominiki Kulczyk nowy film ja biorę to nawet w wodzie trochę do tego, że po prostu najmniejszym zwaliła ludzie z PR-u których znaną ktoś po prostu tego nie dopilnował w życiu ludzi, których przywieziono jesteś osobą wykształconą jakoś wrażliwą jednak robi na pewne rzeczy i ma kompetencje no i stanu w tłum ludzi od od PR-u i od wizerunku w Chinach natychmiast wylecieć na razie nikt nie powinien dopuścić w ogóle do czegoś takiego było tu ani potrzebnej Janickim, który my pomagamy też bardzo skomplikowane tak i pogłębia stereotypy, o których też mówisz o stereotypach w twoim przypadku na temat Ruandy rząd my sobie wyobrażaliśmy, kiedy docierały do nas informacje o ludobójstwie, że tutaj 2 psy pasterskie ludy biegały, by za sobą w z maczetami i dopadały się gdzieś na polu w otwartej przestrzeni tak było też oczywiście, ale przypomina, że nie tylko teraz, ale i również wówczas to nie był kraj ludzi z buszu piszesz, że tak oczywiście Łanda dokonała w ostatnich latach w skoku cywilizacyjnego, ale to nie znaczy, że przed ludobójstwem to był kraj ludzi z buszu nie to były uniwersytety inteligencja książki o powiedzmy coś kładzie takiego co on ty wiesz i co może uderzyć to nasze stereotypy, że jedynym zdjęciem, jakie można, by stamtąd przywieźć to właśnie takie zdjęcie zbyt małymi dziećmi bosymi naokoło nas my tak nie jest nigdzie tak nie jest nią mówi, że to skok cywilizacyjny w Ruandzie jest w lesie zimno globalni położoną w nieużywanych już takiego języka, który z takim językiem z katedrą, którzy tam jest bieda czy dziś jest bieda, w jakich regionach na świecie no no też mamy z wynikiem czegoś albo tych, którzy tak ci ludzie żyli przez wiele lat w strefie konfliktu amonu i też spuścizny prawda nie on kolonializmu korupcyjną w kształtowaniu się państwowość budowania narzędziem demokratycznym niby wszystko bardzo bym byłyby bardzo trudne i my, ale nurt w zasadzie wszędzie, gdzie indziej, gdzie chcesz przyłączyć skrajni 3 czy w Ruandzie 3 czy w RPA czy Namibii znajdziesz Uniwersytet znajdzie różnią się zawsze wydaje, że to ludobójstwo wyższych niż takich mury jąder ciemności inna naszej cywilizacji w styczniu prawną zderzył się na Bolka Bałkanach zderzą się w z centrum Europy w siną dal tworzona jest druga wojna zdarzyła się można powiedzieć obok najem jest w przez 1 z najbardziej cywilizowanych ludzi przez Niemców wykonane na naszych ziemiach joga naród, że ja kocham tu wszystko jest, by mama marzy o ludobójstwo Indianą złożyło się w Ameryce my mamy ich za dobre zdanie o sobie, gdy to naprawdę nie trzeba jakiś określonych warunków przewozu określonej predyspozycji, którą dziś jako ludzie mają wbudowaną już cyklicznie dokonuje jakiegoś aktu samo zagłady, bo pamiętajmy, że to ludobójstwo nigdy nie jest aktem spontanicznym nigdy nie było historycy piszą o czas do konkretnie było dosyć precyzyjnie, żeby być perfekcyjnie przygotowany najpierw mężczyźni idą z maczetami zabijali dziesiątki tysięcy punktów silnego ulegania pociągowi zmuszają nasza Geronimo, choć normalnie do pracy wiem, o czym zupełnie innej ważniejsze jest to, że ludobójstwo trzeba przygotować mu zwykle wybór wybucha w Dolince dochodzi w warunkach konfliktu zbrojnego 3 i wojny na akcję, ale tu trzeba przygotować przez parę dekad mą trzeba używać pełnego ich ludziom trzeba zacząć mówić, że jest dobrym Polakiem to jest zły Rwandy krzykiem to jest dobrym Ormianinem jak to jest prawdziwym Niemcem gra na jej dom trzeba zaniżył samopoczucie ofiar złudzenia zbudować się ich odizolować się wprowadzić numerus clausus numeru snu luz ósmy punkt zawsze jest co przyczyni się zgłosimy ile osób można mogła wejść do stodoły ile pieniędzy krematorium można zwalić możliwe, że sąsiedzi na to patrzeć bezczynnie ale zanim dojdzie do zaprzeczenia ostatniego właściwie już takiego post ludobójczego aktu i dopóki jesteśmy w momencie bez pierwszych przekraczamy granice języka pierwszej segregacji i pierwszego wkłucia Hania plemion w ogóle tworzenia sztucznego tych plemion i są ludzie, którzy mają świadomość filmów plemieniu straszeniu obydwaj z o uznanie takiego dziewiętnastowiecznego przeprosin takiego Etnograficznego gabinetowego o trochę nam one ułatwiają rozumienie jeżdżenia ładnie rośnie, bo ona, że nie ma plemiona jeśli nie czuje w Polsce, że mieszkam już są 2 plemiona to oczywiście, że są już wiesz o tych urządzeń pogląd że, ale to jest ważnym doświadczeniu my też ludzi, których ktoś zostawił je wielokrotnie zadawałam pytań Naprzodu również w naszym środowisku łatwo było mówić o jakiś moher czy coś tak nie można było autentyczne potrzeby ludzi z pytań przed są dla nich zrobiliśmy, jaką my mieliśmy propozycje jako filmowcy jako literaci do Czajki zrobiło się, że nic poza 2 bramkarzami rezygnacji to do tego rozdziału przepraszam bardzo, ale my mieliśmy też sam szacunkiem premiera, iż przyznawał był dumny z tego, że nie czytało się w i budową stadionu to dziś na tych stadionach na tych orlikach będą ćwiczyły oddziały terytorialne Macierewicza takie może trzeba było jednak dotrzymać umów z obywatelami kultury i Rosji 6 to tak, że te wszystkie matki, którym zagospodarował ojciec Rydzyk, bo jest naprawdę mówi bez szyderstwa jest bardzo zamożna osoby, które dzielne kobiety, które wychowały dzieci wysłały dziś w świat, które pracują są samotne chcą być we wspólnocie i 8 lat udowadnia im ojciec Rydzyk no, więc niezależnie od tego jak to nazwiemy jest także władze na rękę jest zarządzać konfliktem zarządzać nim 2 stadami rozgraniczyć 2 zagrody najlepiej, żeby te plemiona siebie nie widziały nie znały nie rozmawiał już z łasiczką ludzi i obywateli Gruzji Giorgi używamy innych słów, a jak wymiona stada i teraz inni ich w firmach ten jest przy prasie w krajach niż rok masz masz zdecydowanie prawo do swego zdaniami to słowo plemiona ułatwia rozumienie, ale w Ustce do czego innego będziemy się odnieść jesteśmy na tym etapie, kiedy granice języka są przekraczane, kiedy inne ci, którzy nie są uważani przez władze za właściwe w pełnym prawdziwych Polaków są nazywani zdradzieckim mordami Canal sami i teraz są publicyści są eksperci są artyści, którzy w tym momencie alarmują mówią stop zaczyna się coś, by rząd podał jednak Wojas uważa, że od dawna się przyzwolenie na przemoc fizyczną i z tym ogromny opór społeczny dajcie spokój nie wygłupiaj się nic takiego się nie dzieje wyluzuj im się z tym samym łańcucha w latach trzydziestych również jeśli weźmiesz literatury pamiętnika morską 3 czy przywołane w opracowaniach historycznych to wszystko można znaleźć też próbowano zawstydzić ludzi w Ruandzie tak długich noży alarmową mówi Słuchajcie tu się skończy lato to tu wszystko idzie od jakiegoś momentu to dryfuje po dniu jest bardzo pewną ręką przekierowywane i momencie już z oprzyrządowaniem właśnie aktami prawnymi w tym łamaniem prawa i oprzyrządowania pewnym aparatem wojskowym politycznym potem już pewną ręką jest skierowane w 1 kierunku i zawsze próbowano ludzi, którzy o tym, mówili głośno zawstydził wyższych niż mało tego zwykle też ofiary to robił przy każdym ludobójstwem czystką wróci każdy myślał ani ja tu jeszcze nie teraz nie na naszym wzgórzu jeszcze za zabijanie na niemożliwe Niemcy tacy wykształceni no no i barw klubu nie chcemy w to uwierzyć w dziś naszym gościem jest Joanna Kos-Krauze reżyserka scenarzystka my zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM, a zaraz po nich magazyny Radia TOK FM do naszej rozmowy z Joanną Kos-Krauze wrócimy za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska mecz z nami w studiu dzisiaj Joanna Kos-Krauze reżyserka scenarzystka jest też wciąż nieustannie w trasie koncertowej można powiedzieć jeździsz po świecie ze swoim filmem ptaki śpiewają w Kigali zaraz jedziesz do Stambułu na ile czujesz się to rozumiana z tym filmem jak oceniasz odbiór tego filmu czystości zaskakuje jakiś recenzje oceny czy one zależą od tego gdzie ten film jest pokazywane jest kontekst historyczny obciążenia związane z konfliktami wojennymi w danym miejscu w jakiegoś takiego wielkiego rozróżnienia nie nie miała nie znam myślę, że to co się wydarzyło z firmy omni okazuje się żoną rozwód był jest wszędzie nowe drzwi musieliśmy rozdzielić w zasadzie już też oddzielnie oddzielnie oddzielnie jest tak duże ze skrzyżowania żyć pracować, ale w zasadzie nie wysiadam z samolotu, więc znów szczerze mówiąc wolałabym, żeby ten nie dotykał czegoś takiego co sezon 2 Rosa Radom Rocks znalazł tego filmu tak, że tak potrzebne myślę, że coś takiego jest wielkim ścieki taki znak czasów jakiegoś celu w życiu uczelni nieomylnego zdefiniować jakiś, że coś trafiło 1 co mnie zaskoczyło to dziś w Skandynawii była taka rozmowa, ale jutro GROM osie też wyczuła w Polsce inny nie zadano pytania w kontekście tego filmu, że właśnie czy to jest też portret kobiety i innej definicji macierzyństwa takiego przesunięcia bujające się zgadzam, że mamy bardzo uproszczone w ogóle te oceny świata ludzi taką 0 1 kołową chcemy wszystkich sprowadzić do swojego poziomu jej gniją naprzód uważa, że bohaterka naszego filmu, która tam jest delikatnie tylko dotknięte Rzymianie pół układamy relacje z własnej dzieckiem jest zima kontaktu płaci alimenty na własne dziecko, że ten dla wielu osób my z tyłu Złomańczuk nadal pełnią ważne, że w Skandynawii bardzo podkreślali, że właśnie to jest kwestia nie możemy nic nie należy no bo moim zdaniem monarchy wypełnia źródłem zobowiązania macierzyński lub ski dużo lepiej niż on w myśl, że z lepszą matką niż jak podaje również życie dziecka u mężczyzny, którego kochała, który nie jest biologicznym dzieckiem, bo nasze macierzyństwo czy odpowiedzialność jest bardzo często tylko postrzegana jako dyniowe lampiony tak do biologicznej takich wyróżnień i dla mnie ona jest wykonuję rzeczna, którą niewiele osób gusta ci wypełniał być może odłączy się pewnie kompulsywnie też mając nie ułożone swoje racje to bardzo ciekawe, bo duży jakiś wydziałach inny Level rozmów też prawda byłą macierzyństwo też potrafi być zwykle jest bardzo przymusową historią, czego my nie chcemy nic tak usłyszeli już na coś bardzo duża nierównowaga, aby praw przywilejów i obowiązków jest bardzo duża, by dysproporcja kogoś, kto ma dominacji pełnię władzy kogoś, kto jest w pełni zależne, a zwłaszcza wśród kobiet, które nie mają prawa w targach Expo są one są pozorne leczone są bardzo były już tak powiem i tak rozszerzony wywalczyły tytuł dziewczyny przez lata teraz grozi nam przez konkretne regres z tego kobiecy sfrustrowane no będą o tym, dziś ucieszyły go kompulsywnie odreagowywać tak, by wszystko bardzo się zawsze się zastanawiam jak oglądam w mediach czy dziś właśnie taką agresję na 3 wśród młodych ludzi czy wykrzykiwanie haseł, bo już dziś można możemy też mówisz to są politycy tak, gdy zaś dom, bo przecież dziś świecą od matki przy stołach znów coś usłyszą także tymi dziedzinami orzeźwia możemy zawsze matek, ale nie będą w ogóle czy rodzice nie mieli obwinia maleje tylko wino, ale dziś ten poziom empatii no coś pewnego non jest taki miałby też podstawą tych więzi biologicznej i jedno znów jesteśmy odpowiedzialni za to co co do naszych dzieci lub w w pewnym momencie, zwłaszcza młodzi ludzie wykrzykują w książce, o której dzisiaj mówimy, aby mówisz też sporo o osobie o swoich osobistych wyborach mylne o trochę swoich wartościach życiowych o tym, najdalej od doświadczenia ostatnich lat śmierć swego męża na zajrzeć, by to ukształtowało Najdek Krzysztof Krauze wciąż jest obecny opowiadasz nawet o tym, na, dlaczego można kochać kogoś po śmierci pojawia się taki wątek w rozmowie, ale to bym zostawiła słuchaczom to oba odkrycia samodzielnie w tej książce chciałem porozmawiać z tobą o przyjaźni się pojawia bardzo bardzo ciekawa i piękna definicja przyjaźni na pytanie o to co dla ciebie dziś ważne odpowiadasz tak przyjaźni przede wszystkim, gdy możesz z kimś pojechać popatrzeć na przerwę zjeść śniadanie czy kolację pogadać bez ciśnienia rywalizacji innego i ten ostatni warunek jest takim warunkiem, który wydaje się dziś nieosiągalny w kulturze, które bardzo nastawiona na rywalizację na wyścig na ocenę na punktację na nagrody na tytuły Mińsk budować sobie relacje, która jest do horyzontalnej ani hierarchiczna, która w, których 2 strony są równoprawne wydaje się dzisiaj pewnego rodzaju awangardą kontr kulturową nagle się udaje właśnie hipis psie w za płytę o tym rozmawiamy ja naprawdę bardzo bardzo stanowczo odcinała mu tak toksyczne relacje, które dziś szansę ma, w którym były w w jakim sensie były podszyte no w rywalizacji noszą przy czym być bardzo trudno już w pewnym momencie czuję się dziś jest od Wiśni wreszcie ktoś kupuje sagę było mu się grzeje w twoim blask uczy, że Ziobro ogłosili, że zmienianiem to jest to jest bardzo wszystko trudno ale, ale inne ja w ogóle tak jak mówię ja mam takie poczucie, że nic nie muszą już płacić podatki i po prostu czasami nieustępliwie się zachować się i jak dziś komuś dzieje krzywda umiem rozpoznać, bo pewnie wiele razy też nie jest zbyt uważna 3 3 3 nie w 2 uważam że, gdy jesteś coś takiego użyłem to jest jak rywalizacja jest jakimś okropnym naszym takim był w kulturowym dzisiaj bez skrzywienia imiona przynosi mnóstwo niższe niż się dowiedzieć o tym w Facebooku i wieść o tym, Facebook grozy ekshibicjonizm możesz chcemy być nr. 1 punkt to jest z 1 strony, bo to jest bardzo bardzo fajne rzeczy fakt górująca budującej pozwalające im chociażby ruchy nie rada społeczna się nasi obywatele łatwo ustalić personalia Pranagal Avia gdzieś wyciekła samotności to rywalizacja na nowo co ludzie rzucają jakieś swoje zdjęcia i przemysłu raniąc się w głowie nie mieści chyba już za 10 × widziałeś słowo samotności dzisiaj w naszej rozmowie tymczasem w książce Bell mówisz o tym, że wybrała samotność, że to jest twoja samotna droga mówisz tak, gdzie będą za rok nie mam pojęcia w tym sensie jestem wolna i otwarta na przyszłość, lecz ceną wolności jest też samotność to świadomy wybór tak jak, dlaczego ta samotność niebyła niczym niepokojącym, a skąd, dlaczego w modelu oraz do tej pory z tych bomb kontekstach, których ich willi służyła w dzisiejszej rozmowie ona wydawała się takim był nieważny samonośnych są w Łęcznej miał żonę w czasie myśmy takiej samotności takiej renomy psychologicznej tak wolno spytać moją samotność jest, jaka to z wyboru o jest po prostu niezależność, a tak bardziej nawet stałby się co tam to tak jakoś mniej więcej tak jak z tą wolnością Otóż nie uwierzył nie wierzymy no z ksiąg wieczystych idea niewolników tak łatwo bardzo mądrze kierować się w inną stronę i naprawdę znam wielu ludzi też, którzy pozornie są na pewno dużo bardziej wolni od Demi, ale także rodzaj niezależności notowała AKa, którzy są to na pewno limito to też oznacza, że po prostu pewne rzeczy się nie zgodzę Jean Bos cha cha ni w relacjach ani klik i 3 na pewno mu za to płaci się z a by co możesz powiedzieć osobom, które straciły bardzo ważną relację w swoim życiu tych relacji z Krzysztofem Krauze mówisz, że to było naj dojrzalszych swej strony uczucie naj dojrzalszą grę relacja niż zagraniczne do walki o KRS oraz zjazdu to jest my też w gminach z ich dobrze został 1 ze stacji, ale jest tam coś takiego właśnie w momencie, kiedy mówisz o tym, że można kogoś kochać po śmierci szczególnie jeśli to było ładne tak dojrzała czy naj dojrzalszą grę relacja w życiu Anny są osoby, które nie potrafią się pozbierać się po takiej po takiej stracie co możemy powiedzieć takim ludziom co ty możesz, po czym możesz podzielić swoim doświadczeniem, które mogłoby być pomocne dla takich osób nikt, nic więc mówić zasłonił się, że lista osób niczym tak zależy od przypadku może czymś innym jest wyższy to zresztą, że nagle dziecko czymś innym jak film w pewnym sensie też miały darmowe tylko raz był wiele lat choroby, ale towarzyszyć tej chorobie mogą odbyć w g to co jest to nie my nie z ich mądrości ASA w finałowym nie żąda od zwolnienia VAT niestety, ale co pomogło tobie w takim mieście czy mi coś pomogło, ale w ogóle nie będzie rocznica film dobrze czy ty jesteś teraz w takim momencie, którą crash określa się jakoś emocjonalnie życiowo mecz z kwestii szczęścia stabilne jestem bardzo im z o poziomie wszystko co się zdarza im życzmy jakiś głęboki sens czas je ziołami jest szczęściarą, bo egzamin w życiu tak, by dostać coś nam przychodzi i w ogóle nie rozumiemy, skąd ja dosyć szybko zawsze życie dostaje wypłatę Małysz zrobił błąd od razu dostaje pół branży medycznej wyższej lidze po prostu ten symbol prostą skutek skumulowania im naczelny czyny i skutek Jarek nie dochodzę i dlatego nigdy nie sam głupich pytań, dlaczego akurat mnie spotkało złe dziś pytanie brzmi dla mnie jest szansa tak nieorganiczne dla mojej w ogóle Biochemii mózgu, że ma, więc uważam, że życiem zawsze dosyć szybko wystawia nawet bardzo bolesne rachunkiem to łatwiej zobaczyć związek małżeński z własnych błędów czegoś co trzecia w sobie zmienić Poznań jest jedyna rzeczna stroma wpływ w życiu mam stosunek do czegoś nie mam innych innego wpływu mają w książce pod koniec książki pojawiła się zapowiedź nagrody imienia Krzysztofa Krauzego nagrody, w której preambule znajduje się taki zapis RODO będzie przeznaczona dla jeszcze dodam dla reżysera, który i tu właśnie zaczyna się ten zapis nie idzie z prądem ma odwagę stawania w obronie swoich przekonań czasem wbrew opinii większości wbre w opinii własnego środowiska broni słabszych wobec silniejszych mniejszości wobec większości jest bezkompromisowy i eliminuje ze swojego działania prostą kalkulację czy to mi się opłaci czy to ty jesteś autorką tej preambuły, skąd Ninie absolutnie zlecono grodu Wołyń nikt wymyślona działo za drugim czytaniu Kozak Dawid bodajże z Rafaelem Lewandowskim jego członkowie Gildii miny Salitra bułek Gildii reżyserów ostatnich Annę i tam z tym przewodnicząca drugą kadencję Agnieszka Holland honorową Renault ani zaprosimy tylko kapitule bardzo chciałam się kapitule, ale sędzia gola jedyny członek starożytną Grecją trzecia edycja tego było w tym roku dostają nagrody wzeszły piątek było wręczenie pierwszym laureatem był zdążyliśmy Grzegorz Królikiewicz drugim był Wojtek Smarzowski w tym roku ułani jadą z no i teraz pytanie, bo my w sami teraz jesteśmy w takim momencie jako dziennikarza jest, że zastanawiamy się czym mamy prawo i my dziennikarze otwarcie bronić słabszych wbrew opinii własnego środowiska bronić swoich przekonań działać wbre w kalkulacji czy mi to się opłaci rozumiem, że w środowisku filmowym już dawno nie ma takiej dyskusji reżyser nie jest po to, żeby dostarczać rozrywki miałby się, że większość z nas jest w dramatycznej sytuacji z 1 strony żąda się od nas wyłączniki na Narodowego propagandowego przez taką sugestią aczkolwiek, jeżeli Otóż stoi na stanowisku, że jest miejsce dla nas wszystkich na tym i są takie tematy, które trzyma zrobić prawda przerobić przypisać im zaniedbany historyczni to powstaje natomiast na drugim biegunie jest dyktat boxoffice u dystrybutorów kina komercyjnego i co pomiędzy znajdzie dla nas jest miejsce dla tego kina jak motywów takiego szeroko pojętego nowe minima i takiego kina, który będzie tworzył rzeczywistą tkankę i kultury i był bardzo często takie kino musi być objęte mecenatem państwa często zawsze powtarzam nasze firmy nie miały wielki Box Office for piszą o tym, doktorant w ogóle w tej kulturze my pewne decyzje rządu, który się podejmuje będzie widać los 20 proc zarówno w tworzeniu instytucji UE i t d . tak jak ich demontażu tych instytucji kultury to wszystko jest bardzo nazwę Maciej obowiązek wiążemy też zawodowym jednak wierzy, że są pewne zawody jak lekarze prawnicy czy nauczyciele, że to co powinniśmy je z powołania i dziennikarzy również normy obowiązują nas pewne rzeczy na pewno jest nadal przecen komercjalizacji przy trudnych sytuacji większość ludzi, która się tym zajmuje na krok B2C sprawny ruch powodów i dziewiątego zarządu idealistyczne drodzy państwo tą płytą tą refleksją kończymy naszą dzisiejszą rozmowę mamy dla państwa książka Joanny Kos-Krauze i Aleksander Pawlicki jest życie w końcu świata książka wydawnictwa znak prosimy o maila na adres sztuka małpa to krótka FM sztuka małpa to krótka sam, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części programu była Joanna Kos-Krauze reżyserka scenarzystka dziękuję bardzo dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA