REKLAMA

Dlaczego Syryjczycy mimo trudnej sytuacji nie opuszczają kraju?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-15 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek stąd handlową do urzędu to tych siódma 4 1 weekendowy poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już Michał Krupiński z fundacji wolna Syria dzień dobry trener w państwie chcemy się porozmawiać o tym jak skutecznie pomagać w Syrii i to jest naszym zdaniem innych jak najbardziej ważny temat słuszna perspektywa w sytuacji każdego wzmożenia informacyjnego czy bez informacyjnego związanego z wojną Syrii Rozwiń » wczoraj większość mediów międzynarodowych większość mediów informacyjnych poświęciła specjalne wydania Nene przykład serwisów informacyjnych winne temu, że inne ośrodki mające zajmować się produkcją broni chemicznej w Syrii zostały zbombardowane przez koalicyjną siły amerykańsko brytyjsko-francuskie wczoraj też rozmawialiśmy o tym na antenie również w poranku Radia TOK FM, że właściwie to w żaden sposób nie zmienia status quo w sytuacji Serie, a na pewno już nie wpływa na poprawę na sytuację ludności cywilnej, a ludność cywilna to jest ta ludność, która w tej rozmowie będzie nas interesowała najbardziej na początek chce zacytować panu pana własne słowa i obrażano odniesienie się do nich wywiad z udzielonym portalowi Onet wojna w Syrii trwa już 6 lat te słowa są sprzed roku w, a opinia publiczna im media w Polsce coraz szerzej zajmują się tym tematem jest większe zainteresowanie i to widać także po stronie kościoła oraz części samorządów, zanim jednak dojdziemy do tego co należy zrobić i jak, zanim porozumiemy się z władzami minie sporo czasu cieszymy się jednak z szerokiego wsparcia i rosnącej świadomości, że uchodźcy to także nasz problem minął okrągły rok od tych słów ciekawa jestem czy dzisiaj powiedziałby pan tak samo czy może inaczej by pan patrzył na z innego rodzaju nadzieją z inną skalę nadziei na to jak my jako Polska ustosunkujemy się do potrzebujących Syryjczyków czy coś zmieniło co do samego problemu niewiele jeśli chodzi o reakcje w Polsce czy odpowiedź w Polsce to widać wyraźnie, że jednak ludzie są jeszcze tematem są zmęczeni jeździ raz gorzej niż rok temu w pewnych aspektach są osoby, które już sobie zdanie zrobiły już ten temat ich tak bardzo mnie interesuje jest mało prawdopodobne, żeby nagle jakaś informacja miała intymny obraz jakoś istotnie zmienić okrzepła taka grupa w Polsce, która jest zdeterminowana działacz szkolenie jest duża nigdy nie była duża jest jak już uprawniona w swojej samotności, ale też bardzo zła mechanizmy co można robić jak robić i kilku jeśli chodzi o współpracy z partnerami na szczeblu państwowym albo z takimi partnerami jak kościół rok temu w zdawał się pan być dosyć dyplomatyczne i były, otwierając tam możliwości dialogu współpracy jak to teraz wygląda rzeczywiście dopóki kwestia ewentualnego przyjazdu uchodźców syryjskich do Polski wydawała się w jakimś sensie powiedzmy otwarta czynie zamknięta na to były możliwe rozmowy i z partnerami hasztag katolickimi niebezpośrednio z kościołem, ale z różnymi innymi organizacjami na temat przygotowań do udzielenia pomocy i jak to zrobić skutecznie co można w Polsce przygotować zawczasu, bo była gotowość były zasoby nie było jednak nie było politycznej woli myślę, że zabrakło przede wszystkim woli politycznej stanowisko rządu jest jednoznaczne mniejsza w Polsce dla tych osób nie ma rzeczywiście wzrosła skala finansowania pomocy humanitarnej, jakiej Polska może udzielić czy nadal jest tak jak mówił pan rok temu w tym właśnie wywiadzie, że to i tak jest promil w stosunku do tego w jaki sposób świat wspiera nas, że jesteśmy w ogonie tych państ w, pomagając niewątpliwie tak, jeżeli spojrzymy na polskie wydatki w ubiegłych latach to one rosną natomiast w porównaniu z innymi krajami czy przy żołnierzom Notus to są bardzo niewielkie kwoty w przenosimy się do serii w takim razie teraz z przyjrzyjmy się sytuacji mają mieszkańców Aleppo wciąż tacy są wciąż są osoby, które decydują się zostać i w Aleppo i fora innych zagrożonych miejscach zagrożonych miastach wczoraj również poranku Radia TOK FM rozmawialiśmy o tym, że w inne straty związane z wojną Syrii oznaczają również wyludnienie tego kraju o połowę populacji połowa populacji po 7 latach wojny rozproszona jest w różnych miejscach na świecie niestety przede wszystkim w okolicznych inne państwa w państwach sąsiedzkich w obozach uchodźców w niezwykle trudnych i przymocować w warunkach pojawia się pytanie, które wydaje się naturalne, ale być może odpowiedź nie jest taka prosta być może ją pan z nami, dlaczego w ogóle ktoś po 7 latach w inne życia pod bombami po 7 latach życia w przemocy w stanie wiecznego zagrożenia decyduje się pozostać w kraju, w którym nic nie wskazuje na to, że wojna zakończy się rychło albo że, chociaż zakończy za kolejne 7 lat perspektywy na razie są takie, że to będzie konflikty rozgrywane przez dużych graczy przez długie długie lata oraz w sporze, zaczynając od tej liczby połowa ludności Syrii 12  000 000 to już ogółu wszystkich osób, które jakimś momencie zostały zmuszone do porzucenia miejsca zamieszkania i ucieczki i ten proces dla wielu z nich był wielokrotnie przenosili się do miejsca, które postrzegali jako bezpieczne tam znów pojawiał się zagrożenie oni znów musieli się przenosić dalej, więc to może oznaczać bardzo wiele różnych rzeczy z tych 12  000 000 około połowy nadal przebywa wewnątrz Syrii przy czym, gdzie w tej chwili się znajdą ma fundamentalne znaczenie dla ich perspektyw i warunków jakich by czuć to może być prowincja tak to mam jakieś tereny przygraniczne to mogą być tereny przygraniczne to może być jakichś większych miast to bardzo dużo zależy od tego kto dany rejon kontroluje połowę kolejne 3 2 6  000 00 0 szukała bezpieczeństwa poza krajem i ci ludzie znaleźli się przede wszystkim w Turcji Libanie Jordanii również w Iraku co wydaje się zaskakujące jednak tam tam około 300  00 0 osób uciekło do Iraku i no i talent i skala pomocy międzynarodowej konsekwentnie absolutnie nie nadąża z ich potrzebami Mar ci ludzie, którzy pozostali na miejscu mam tu przed sobą bardzo tania opublikowane na stronie państwo fundacji fundacji wolna Syria udało się przeprowadzić się badania pewnego rodzaju ankiety we wschodnim Aleppo i z tej ankiety wynika, że wśród osób, które zdecydowały się tam pozostać zwinne i udzielały pytań odpowiedzi na pytanie, dlaczego tak zdecydowały po kilku latach wojny 4 7 % wskazało na brak bezpiecznego miejsca, do którego mogłoby się udać 3 3 % nie chce pozostawać członków rodziny 3 1 % wskazuje na koszty podróży 2 8 % obawia się, że powrót nie będzie możliwe 2 4 pragnie chronić dom lub inną własność własność 5 % nie potrafi podać przyczynę zaskoczyło mnie to, że finanse logistyka nie są na pierwszym miejscu, bo mamy w tej chwili takie wyobrażenie, że pozostali tam najbiedniejsi osoby o najmniejszym kapitale społecznym być może nam najmniej w redukowanej, które po prostu nie wiedzą jak sobie pomóc, a nie te osoby, które nie chcą wyruszyć ze swego miejsca zamieszkania rozumiem to bardzo wiele wyjaśni jak sobie do czytamy w jakim dokładnie kontekście to badanie było prowadzone prowadził je UNHCR w momencie, kiedy trwało jeszcze oblężenie wschodniego Aleppo i było nadal otwarte pytanie była nadzieja że, gdyby udało się utworzyć korytarze humanitarne dla tej ludności dotyczą one właściwie chciałaby zrobić, by ich z Tomic istotne było n p. to, że około 40 % wejścia sił rządowych w ogóle nie odczytywał jako gwarancję bezpieczeństwa dla Froome, a mówimy o ludności cywilnej absolutnie niezależnie od tego jakie ugrupowanie zbrojne w danym miejscu dominuje przyjęto byli ludzie, którzy nie zależnie od obrotu sytuacji nadal przede wszystkim czują się zagrożeni przez wojnę dalej istotne było dla nich to, że jednak byliby zmuszeni porzucić dom to podróż nigdy nie odbywa się w komfortowych warunkach już wielokrotnie choćby, uciekając do do Turcji uchodźcy syryjscy podróżowali pieszo mogli zabrać tyle majątku ile się zmieścić torbę na plecach dziadka z cukrzycą do tej torby nie włożę i t d. tak dalej jest, owszem, pieniądze były ogromnie istotne znaczenie nie był jedynym, który i to to, że akurat zaleta to takie badania przeprowadzone w cenne, bo pozwala nam więcej zrozumieć na temat uwarunkowań czy motywacji osób, które przebywały w innych takich enkla w, a czy teraz to odpowiedzi zgodnie z pana wiedzą intuicją mogłoby być podobna ale dlaczego jest także właściwie cała seria się nie wyludni pozostawić to puste pole do rozgrywki wielkim mocarstwom do i tym bardziej pokaże, że tak naprawdę jest to jakaś zbiorowa polityczna rozgrywka to co się dzieje teraz w Syrii w żaden sposób nie dotyczy ludności cywilnej, więc tak to co wydarzyło się ostatnio wczoraj w bucie w ugodzie brzemiennym, czyli ostatnie tygodnie Guta to taki przypomnę dość duży obszar na przedmieściach Damaszku w podobieństwo rolę po polega na tym rząd również przez Kazimierz Sas był objęty blokadą i ostatnie tygodnie to było okresu, kiedy armia rządowa podjęła zdecydowany silny szturm, żeby opór zbrojny w tym miejscu zlikwidować kolejne ugrupowania podjęły rozmowy ze stroną rządową strona rządowa podjęła rozmowy z nimi bojownikom umożliwiono ostatecznie złożenie broni i wyjazd do i Idlib to jest ostatnia duża prowincjach Syrii, której rząd nie kontroluje czy w centralnej, czyli procent ludność cywilna również otrzymała możliwość wyjazdu do Indii i wiele tysięcy osób z tej możliwości skorzystało mając świadomość, że idylli bo, chociaż dużo większy również jest co w chronionym Renzo tam również trwają bombardowania natomiast nie widzieli dla siebie innej gwarancji bezpieczeństwa a dlaczego tak się dzieje to będziemy może bardziej zrozumiałe jak sobie przypomnimy od czego cały konflikt się z Warszawą to był konflikt wewnętrzny pomiędzy rządem, a duża część społeczeństwa, która domagała się zmian politycznych to, że nie z konfliktem zbrojnym zostało świadomie narzucone przez stronę rządową, która po prostu nie podjęła żadnych negocjacji rozpoczęła bardzo brutalne krwawe pacyfikacje i z tego punktu narodziła się opozycja zbrojne, która później została zmarginalizowana przez inne zewnętrzne strony podmioty, które w tej chwili toczą już wojny między sobą o coś zupełnie innego natomiast dla bezpieczeństwa ludności cywilnej, która znajdzie się pod kontrolą rządu to niczego nie zmienia, bo z perspektywy rządu dominuje ten pierwotny kontekst, że to jest ludność zbuntowana lubisz niepewna, która absolutnie i może być pewna represji pierwsze co się stanie po zajęciu takiego terenu to jest skrupulatna kontrola całej ludności w śledztwie wiele z tych osób nikt z więzienia nie opuści, więc bardzo, tym bardziej nie jest dla mnie jasne, dlaczego nie opuści Syrii po prostu, dokąd mieliby aha no właśnie porozmawiajmy o tym, bo to jest nasza perspektywa właśnie środkowoeuropejska obserwowaliśmy falę uchodźców napływających przede wszystkim do Niemiec również do innych krajów obserwowaliśmy test na turnus, który z otwartymi ramionami całą falę uchodźców z serii przyjął w świetle fleszy i teraz pytanie no, dlaczego inni Syryjczycy nie skorzystają z tej szansy powrotu na jakie one są realne najładniejsze w jej oczach będzie to co można zrealizować własnymi rękoma własnych nogach najchętniej, trafiając jakieś miejsce, które jest znajoma jest zrozumiałe jest n p. w tej chwili na po wschodniej stronie Eufratu mamy dużą część terytorium syryjskiego, którą dzięki pomocy Amerykanów zajęli Kurdowie, walcząc z da się i cały ten rejon, chociaż zrujnowany jest stosunkowo spokojny tam wewnętrznie przesiedlonych osób jest bardzo dużo więcej niż pierwotnych mieszkańców, więc ludzie poszukują dróg ucieczki, ale możliwie blisko do warunki na jakie mogliby liczyć z Turcji Libanie Jordanii na to są ogromnie Dymitar jest ono miało też, by setki uchodźców obok siebie nadużycia przestępstwa gwałtu wymuszenia przemoc traumy, które odgrodzą kolejną przemoc są gorzej, kiedy wczoraj w nad ranem dowiedział się pan o wczorajszym ataku pomyślał pan sobie na temat kolejnych etapów wojny w Syrii, bo pierwsze nasze europejskie czy zachodnie UE reakcje były takie no wreszcie takie precyzyjne ataki tak Matela oratoria broni chemicznej koalicja zdecydowany ruch ktoś pomyślał o ludności cywilnej z perspektywy ludności cywilnej w tej, która przebywa n p. na tereny rządowych na perspektywach no i jeszcze ktoś z brzegu barda zarówno rewelacja interakcja była ogromnie gorzka i tam było dużo strachu okazało się ostatecznie rzutem na loty nie były tak dużej skali im tak no taka jednorazowa akcja solenia na stojąco i honor i jeżeli zachód jest gotowych i zdolny zareagować tak stanowczo na taką zbrodnię postanowili użyć broni chemicznej to jednocześnie sygnalizuje bardzo dobitnie na jakieś zbrodnie nie zamierza reagować w żaden sposób i z perspektywy ludności cywilnej i ten przekaz numer, czyli dosłownie gorzka to, na który z bardzo przecież na przestrzeni tych 7 lat ta straciło życie ponad 400  000 ludzi, których nie angażowało w tym, czego tylko w konwencjonalnych działań wojennych te bomby beczkowe ze złamaną zarzucane byle gdzie, a co możemy powiedzieć o kłopotach na miejscu z udzielaniem pomocy tutaj też patrzy na informacje na państwa stronie wolna Syria org net, gdzie okazało się, że to ostatnie ogniwo w łańcuchu pomocy, nad którym organizacje pomocowe nie mają już pełnej kontroli również bywa zakłócone przez na czynnik ludzki czytam tak ponad połowa respondentów nie miała dostępu do żadnej formy pomocy przez 2 tygodnie lub dłużej pomoc Humanitarna jeśli jest dostępna obejmuje zwykle dostawę chleba w wśród przeszkód w dostępie do pomocy znalazło się dyskryminacja żądanie pieniędzy żądanie przymusowej pracy lub czynności seksualnej czy gwałt za chleb, czyli wracamy do tego badania, które UNHCR przeprowadził 2 lata po ma tam był szczególny kontekst, bo to jednak było euro, czyli mówi pan w czasie przeszłym takie sytuacje się nie zdarzają to znaczy w sytuacji zdarzają się rozmaite chce wrócić do tego precyzyjnie momentu, kiedy wschodnie Aleppo jest oblegane i szturmowano, bo tam jest kilka istotnych różnic i to było w teren dla nas organizacji pomocowych niedostępny z powodu walk jest zmiana rejonów, gdzie łatwiej nam dotrzeć natomiast w ścisłej kooperacji z partnerami w terenie i tych możliwości trzeba szukać i one istnieją koncentrujemy się na stronie wojskowej, a w wielu prowincjach istnieją komitety koordynacyjne takie obywatelskie, które doskonale wiedzą, czego ludności potrzeba, jaka jest sytuacja bezpieczeństwa na miejscu i w porozumieniu ze współpracy z nimi bardzo dużo można tam zrobić tylko trzeba umieć do tych ludzi dotrzeć i współpracy z nimi zbudować będziemy do tego tematu wracać tą część rozmowy musimy już kończyć bardzo dziękuję naszym gościem był Michał Krupiński z fundacji wolna Syria dziękuję bardzo Lecha przed Sądem Okręgowym to weekendowy poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA