REKLAMA

Ile turysta zapłaci za zapach łąki i śpiew ptaków? Rozmowa z dr hab. Sylwią Kulczyk i dr Martą Derek

OFF Czarek
Data emisji:
2018-04-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich z Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo bardzo serdecznie w ten jesienny chyba tak przemyt tak podoba się w dzień zaproszono dzisiejsze spotkanie w studio goście dr hab. Sylwia Kulczyk i dzień dobry dzień dobry pani dr Marta Derek wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytet warszawski dzisiaj będziemy rozmawiać o takim brzydkim słowie, które się nazywa usługi jako systemowe w rurach nasz region nie jest brzydkie Anna tylko w Rzymie i Rozwiń » kompletnie dla nas obca po pierwsze, może z Super naukowa przykrywka ekosystemowi równie dobrze moglibyśmy mówić przyrodnicza po prostu wyszłoby na to samo, a do tego trochę zaskakujące dodatek o usługi im się wydarzy się nie przyzwyczailiśmy do tego, żeby przyroda miała nam służyć to znaczy, owszem, używamy jej od iluś tysięcy lat świadomie bądź nieświadomie ale, żeby tak jakoś określać co służy jak służy do czego służy to jest sprawa zgoła zaskakująca, żeby było jeszcze gorzej z tym nazewnictwem to połowa Polski mówi nie usługi jako systemowa, ale świadczenie jako systemowe czyli jakby ta przyroda miała zaledwie połowa, czyli druga połowa tutaj nie będziemy oferować dyskusja o tym kto jest w LM z ba wszyscy są równie dobrze, ale właśnie świadczenia czyli jakby przyroda coś nam oferowałem z tego ewentualnie możemy skorzystać, a trzeba dodać, że też po to, słowo usługi nieprzypadkowo no i dam się kojarzy ekonomicznie prawda, bo to zresztą ekonomiści w dużej mierze tę koncepcję usług systemowych promujących nie mówią inni rzeczywiście to jest tak jak on ekonomia środowiska o samo lat osiemdziesiątych czy nawet 70 się rozwija i jak najbardziej jest jak ktoś nie razi prawda ekonomii środowiska lesistość jesteśmy jakoś temu słuchani natomiast do usług jako systemowe no to wciąż brzmią dosyć w każdym razie jak też nie nazywało problem jest fascynujący i ważne dla nas wszystkich zaczynam się podoba czy nie my w tej przyrodzie żyjemy na co dzień nawet tak jak tutaj jesteśmy w mieście ta sieć jest czymś oddychamy lubinianki zielono teraz wybuchła wiosna to w ogóle pewnie wszyscy się w niej rodzącej mniej, ale wczoraj w partii były parki były pełne i właściwie o tym wszystkim jest praca koncepcjach, a teraz zobaczmy jak różny sposób miasta przez radę możemy korzystać no bo pewnie te właśnie uświadamiamy to co dla nas jest tak bezpośrednio istotne, że byliśmy widzieliśmy piękne kwitnące kwiatki i że zaraz będzie lato będziemy mogli jeść jagody prosto z Krzaka jak ktoś lubi albo po kąpać się wiele rzeczy w morzu, ale jeszcze jest cała masa tych zaś posłuży też tego była piekielnych ich model ma ona implementować ten z rozmachem ja jestem z tego pokolenia, które ciągle i jagody z Krzaka i liczyć się z toksoplazmozą, ale nie aż tak bardzo tanie natomiast, jeżeli natomiast jest taka masa usług, której nie są takie widoczne także popadało dziś w nocy powietrze się oczyściła możemy oddychać bardziej pełną piersią to, że czasami przyjdzie wiatr w psach wieje nam te wszystkie były, o których ostatnio tak pełno w el Nino pełno w mediach to, że dziś jest wilgotniejsze gdzieś w suchej damskie drobiazgi, które można zwierzę jest w izbie zmierzyć zważyć, ale w el człowiek tak naprawdę tylko od piekarza albo jest dziś lepiej albo wieś jest młodzież gorzej i niekoniecznie świadomie łączymy to z przyrodą czy też właśnie na używajmy z tego nazewnictwa jest Eko wykonane z terenami dawnej, który nam złoża te właśnie ta to powinien łączyć, a jej, gdyby jej łam się i gdyby był tego świadome to może byłby bardziej bardziej skłonne, żeby się tam się radą liczyć właściwie od czasów rewolucji przemysłowej, czyli już dobrze ponad 200 lat panuje takie przekonanie, że człowiek może z przyrodą zrobić wszystko mają nam się podporządkuje będzie walka rzecz znana i właśnie co jakiś czas na ostatnie wielkie powodzie w Holandii 50 3 roku potem wielki program renacjonalizacji naturalizacji realną musi dojść do takich katastrof, żebyśmy zaczęli myśleć o tym, że przyroda tak naprawdę zawsze jest zawsze jest silniejsza więź, gdyby człek na co dzień ITS w ogóle ciekawe, bo społeczeństwa takie bardziej pierwotne, o których mówimy, że są biedniejsze często mając gdzieś z tyłu głowy, że pewnie sam z słabiej wykształcone uprzęże co oni w ogóle wiedzą, że czuł oni świetnie wiedzą jak przyrody należy szanować jak się z nią należy liczyć, ponieważ mają mniej środków, żeby nie są grzanki, ale i tak wydaje mi się, że czy ktoś przyrodę szanuje się z nią liczy czy ktoś w środę nie szanuje się z nią nie liczy na to różnego rodzaju katastrofy rozmiar jako powodzie susze i tak występują także oczywiście hala już ostrożnie podchodzić szanować skoro powódź jak ma być to będzie lodu z niej erupcja wulkanu i jak ma być to będzie chciałbym, by doktor zobaczyć jak powstrzymać erupcje wulkanów nie chodzi o to, że w 2 tysiące wywożone wiem, że sobie zdawać sprawę, że ten wulkan może wybuchnąć nie budować syndromu jaśnie galeria będzie dowodzić chciałbym dodać, że ktoś jest głupi, żeby to, dlatego że gdy do podgrzania wody w dowie się, że to jest zły pomysł bardzo źle pewnie organoleptycznie, który połączy jesteśmy w 2 i trochę mam wrażenie, że się taki sam gatunkiem jak i nie wiemy niedźwiedzie, które w wielki i mrówki chwyt i albo jesteśmy 1 z niewielu gatunków, którą się wydaje, że nasze życie ma jakiś sens po pierwsze, że ten służy czemuś innemu niż tylko o istnieniu, a poza tym, że żyje, że jesteśmy w stanie stworzyć jakąś równowagę w przyrodzie mówi Monia zrównoważonym rozwojem nie jesteśmy tak, abyśmy w 2 ile byśmy niewiele mogli trochę emitować dwutlenku węgla albo czegoś, ale nie na tyle, żeby były zmiany klimatyczne albo z trochę żyć, ale na tym, żeby zawsze to temperatura była miła, żeby śnieg w zimie był już w listopadzie, a w i t d . tak dalej Otóż chyba wielka ruletka nie jesteśmy w stanie nic stworzyć tak naprawdę w bardzo ograniczony stanie jesteśmy możemy tym zarządzać natomiast możemy się dostosowywać ich respektować po prostu zauważać, że te i inne elementy życia na ziemi też obok nas też obok nas istnieją tak naprawdę chyba chodzi głównie o poszanowanie, bo to założenie, że my swoim postępowaniem tak rzeczywiście wszystko idealnie zrównoważy meta Norwich rejestrowana wyraz dojrzale, bo to wtedy byliśmy znowu jedynym gatunkiem, który szanuje przyrodę widzimy ile w BOŚ SA Maria Wilk przecież nie mówi o o taki biedny zająć się, że możemy musiała nie nazywajmy, zmuszając innych niż było ich życiu nie wywoływać łatwiej, bo są już Izajasza mówi, a trudno w 2 i baz co jest ważne to, żeby były wilki zjadały te zajączki, żeby tych zajączków nie było zbyt dużo prawda znaczą, ale widocznie znalazł się dużo, ale szczerze mówiąc, że to zwykle nie wierzy w jedno and aluzja do nowo w ich aż czworo dorosłych działa przy tak przyroda sama można powiedzieć jak doskonale sobie radzić w tej, jakby to nasz gatunek można powiedzieć, że jak nie do końca się podporządkowuję nie do końca, dlaczego w nocy z wyprawą środowiska, bo próbujemy właśnie lepiej bardziej dziś, gdzie niekoniecznie rozsądnie prawda, jakby zeszli tak szaleńczo jest, więc w zmienionych realiach przede wszystkim mamy tam mu obudowę podbudowę w postaci całej tej cudownej techniki, którą żeśmy se wymyśla bramki był tylko człowiek i przyroda to była równowaga i wszystko działało teraz nad nie chodzi o to, że nasz jest więcej, ale jesteśmy silniejsi i różnymi środkami metodami, które żeśmy el, która żeśmy wypracowali tutejsi nieznane naukach społecznych, ale czasem mi się wydaje, że od lat właśnie ludzie bardzo wierzą, że mogą wszystko i że wszystko ludzie nas słucha jeszcze trochę znam naukach społecznych myślę, że ten przesądził o 3 to zwrócimy tym do usług albo świadczeń ekosystemu owych po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie dziesiątej 2 0 dr hab. Sylwia Kulczyk dr Marta Derek wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego postaramy się chyba dzisiaj czynie czy będzie jak zdrowie przy rozrasta dobrze się spierać, ale TFI wartość spierać nowy program dobrze w informacje, iż za 4 minuty od dziesiąty 20 pań w locie wracamy w dr hab. Sylwia Kulczyk dr Marta Derek wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytet warszawski spieramy się w czasie informacji jak najbardziej błahych i to bardzo dobrze to znaczy, że problem jest tak ech, panie widzą problem to znaczy w dziale tym, że nie jest problem przynajmniej dla mnie jest oczywiste każdy człowiek po pierwsze jest częścią przydałby, a jednocześnie, że zawsze mamy taką perspektywę od strony własnego jacy możemy zakładać tak jak przed chwilą tej mówiliśmy, że ich Rybka i człowiek mają te same prawa, ale siłą rzeczy zawsze myślimy najpier w o tym, czego my potrzebujemy jak chcemy się czuć co chcemy jeść i wtedy ta przyroda staje się takim może nie czułem raczej skarbcem, z którego możemy czerpać różne rzeczy i problem w tej chwili brzmi jak to robić tak, żeby móc zarobić jak najdłużej i najbardziej skutecznie chyba tak dobrze powiedziała Marta wizyta w panelu blachy nie leją się znaczy tutaj rozmawiamy on, a właściwie nie tyle na czymś zgadzamy zlotego zysk niż ta przyroda jest wartością prawda panie redaktorze, ale dla niego wersji 3, ale tak to się krzywi szkoda, że państwo tego nie widzę właśnie mediami złożone z łatwością może inaczej, gdy takich jak powiedziano patrzymy przez pryzmat siebie, a dla mnie ona jest wartością to znaczy ja nie chciałabym spędzać wakacji na polu betonu tylko jakby to żyjemy z żalem pani z wakacji środowy mecz w rozmiarze i autostrad prosi, żeby zgłosić go nie wcale nie niekoniecznie naszym ja akurat pod tym względem są dosyć specyficzna, bo właściwie wolę jechać tam, gdzie w sondażach, więc z rejonów ja bym chciał z kratką, ale tak no to z kratką, która zostanie sensownie zaprojektowana w będzie uwzględniała również to co wokół niej jest zarówno ludzi, którzy tam mieszkają jak zwierzęta, które chciałby się n p. przemieszczać z tym między mostami nad autostradą one tam rzeczywiście pochodzą ze zwolnienia z Grecją Marian, bo sensownie zaprojektowany z punktu widzenia ekonomicznego to jest najkrótsza trasa pomiędzy 2 punktami, a więc jak dopuszczających takiego, że czasem trzeba wydać trochę więcej piszemy na dłuższą, żeby na dłuższą metę również całość, by zyskać na luzie każda jest chyba jakość życia jakość życia rozumiana z perspektywy człowieka, ale też z perspektywy tego systemu Przyrodniczego, w którym funkcjonujemy generalnie takie mam jakiś żal turystyczne podejście, że człowiek jest dobry i chciałby też, żeby dobrze było o tym wszystkim naszym braciom mniejszym, z którymi w, którym funkcjonujemy, a ja też bardzo trudne pytanie po to, są te wszystkie rzeczy, których nie tak naprawdę jeszcze nie opiera się tego dopiero się tego uczymy i co więcej możemy się starać, ale nie jest powiedziane, że za 3 0 lat nie przyjdzie jakaś kolejna lepiej wykształcone mądrzejsze ekipa i powie no tak znowu próbowaliście zbudować autostradę, ale nie widzieliście w tej chwili jeszcze wtedy tego tegoż tego, bo tak naprawdę przerazić ciągle wiemy bardzo mało to już mówię, bo zastanawia się, bo źle się taki sposób właśnie rozumowania, jaki Ajaki pani mówi ma sporo pułapek w bo z punktu widzenia ekonomicznego wybudowania autostrady najtaniej będzie, że połączymy linią prostą 2 punkty jednak no i teraz pytanie brzmi czy chcemy zniszczyć ziemię siedlisko Kormorana czy chcemy zniszczyć siedlisko wsiąść takiego lub innego nie chcemy pani mówi puścimy to by inną drogą zygzakiem puszczamy to zygzakiem znienacka budujemy autostrady, która jest zamiast niej 300 km ma długość 500 km i idzie zygzakiem, ale uratowaliśmy wiele siedlisk tego teraz tak koszt wybudowania takiej autostrady mówimy o finansach to jest jedno, ale drugie to często jest tak emisja spowodowana po pierwsze, wyprodukowanie większej liczby materiałów emisja dodatkowo w polegające na dostarczeniu tej tych materiałów nie w Mac proboszcz najprostszy sposób najkrótszą trasą tylko zygzakiem i teraz eksploatacja ludzie, którzy mają przyjechać 300 km emitują tyle spalin i zużywają tyle benzyny ludzie z 2 6 500 km, emitując 2 × więcej, czyli Ula uratowała pani żółtka i czaple czy Pelikana, ale właśnie dzięki pani emitujemy 2 × więcej spalin do środowiska i to jest właściwie klasycznym przykładem przypadek tego jak tej chwili jej ochrona przyrody jest przedstawiana w mediach proszę zauważyć, że ja wcale nie powiedziałam, że w Gorzyczkach trzeba uratować powiedział, że trzeba go wziąć pod uwagę usiąść mieć kilka wariantów lite ćwiczyć ćwiczyć ćwiczyć i potem wybrać stał co rozsądniej jest najlepsza najczęściej mówimy o przyrodzie właśnie z punktu widzenia tych skrajności albo damy się zabić tej ochrony albo w ogóle nie bierzemy niebo ważniejsze są też że, gdyby prezentuje toby toby pani rozwiązanie jako negatywny czy coś wierzy żyjemy w czasach, gdzie bardzo trudno jest podejmować jednoznacznie pozytywne decyzje, bo one są tak połączone i to nie tylko na poziomie krajowym, ale właśnie globalnym, że nawet, robiąc coś dobrego w naszym przekonaniu okazuje się, że pana decyzję w 100 0 w Ujeździe oczywiście, że tak, ale przy zauważyć, że to co to co wydają się też będzie istotna to jest właśnie za rodzaj takiego rachunku korzyści i strat taktyczne cały czas się uczymy to co zresztą powiedziała Sanchez mało tej przyrodzie wiemy, więc teraz chodzi o to, żeby nie wiek nie myśleć kategoriami koniecznie chcemy każda pożyczka ratować z 1 strony ani z drugiej strony są one powiedziałem robimy najkrócej, dlatego że tak będzie najszybciej najlepiej dla nas dla nas ludzi prawda tylko właśnie trasie z nowości, jakie tam rzutki żyją czy na pewno one żyją tylko tam może jeszcze dziś znajomych wliczony w ogóle żyją dokładnie wykazujemy dostawy kruszywa, a z drugiej Larssona ludzie są to co też pan powiedział no właśnie toczy się ta kwestia emisji spalin prawda tego ile zainwestujemy w budowę tak jak się zaskoczyć to to jest nie bez wyznaczenia Ależ oczywiście w praktyce w życiu chyba jednak bardzo jest trudno w ogóle takie różne punkty widzenia ze sobą połączyć i dyskutować tak jak my tutaj, chociaż wzrok od sprawy teoretycznie dyskutujemy tylko z reguły rzeczywiście są bardzo taki skandal zrobimy tak abonament właśnie ekologów, którzy się przyczepiają prawda do drzew i tak też przedstawione w mediach szalenie właśnie w emocjonalną żona nie brzmi ładnie albo z drugiej strony prawda mamy właśnie tak go stenogramy sprzęt, który rząd nie dotykać może tego tematu Puszczy prawda, ale z SLD obwiniają też wymyśla bardzo takiego się 2 skrajne przypadki jednak myślę, że w cała masa gości bardzo ważne rzeczy pośrodku prawda właśnie to są ludzie z czego mają żyć prawda jak w Dębicy co dla nich zorganizować coś dać w zamian jak donoszą nam, że to co dotąd ten cel spektrum tematów trudnych problemów jest bardzo szerokie i myślę, że bardzo jest ważne, żeby też na to tak patrzeć właśnie o tym, mogły wieloaspektowo ta, kiedy byłem małym chłopcem w Sosnowcu też piosenka Hej, kolęda Hej, w to uwielbiają jeździć w na wakacje do moich dziadków i bawić, gdzie to było w Cieślak w Mazowieckiej wsi i najpiękniejsze momenty to były to momenty, kiedy wylewała rzeka w po były zalane łąki, by ich kajaki po prostu tu również przygodą hejt mało tego ta rzeka była oprócz tego, że wlewała w to jeszcze była bardzo tajemnicza miała takie swoje zakola i dołki i płycizny Metsos i co sprawiało, że tu można było z łowić szczupaka tu płocie okonie, a tutaj raki to wyglądało Super tylko 2 zalane pola i łąki oznaczały odszkodowanie, które państwo musiało wypłacać im jak jamie woskowanie w nosie, bo dla mnie ważne, by było to, że są ryby z zakola i że można jak z leżaka w ogóle wieczne trwanie przy czas w życiu z punktu widzenia państwa uregulowanie rzeki rozwiąże parę proc problemu nie rozwiąże akurat w tym czasie ma związek ekonomiczny i no i teraz mamy właśnie pewna, ale tradycyjnie na tak wielki zakaz jest ciągle są takie miejsca na Mazowszu tam, gdzie rzeka wylewa, a miejscowi zawsze wiedzą, gdzie wylewa dużo lepiej niż jest to namalowane na skądinąd świetnych mapach powodziowych, które możemy znaleźć w internecie tam się po prostu nie stać zboża tylko raz nosem piękne łąki Pasło się krowy i ma problem znika makro będziemy sami zabrać jak jest tak nie ma pani rację zresztą taka, by zapomniano Turek kraina tutaj Warszawy i okolic pomiędzy powiedzmy Czerniakowa ma górą Kalwarią przy tzw. urzeczony tak w wzbogaciło się właśnie na tym, że ludzie żyli blisko rzeki z rzeki żyli tak inaczej obsadzali innymi roślinami obsadzali inaczej konstruowali, ale wykorzystywali to tak tylko w dobra, czyli świetny pomysł ale, ale w wielu wypadkach jest tak, że państwo mówi do nas dużo kosztuje tu regulujemy to nam rozwiąże problem no właśnie w państwach Europy zachodniej tak powiedziałem już lata temu, po czym odsyła już chyba ponad 2 0 lat później są potworne pieniądze na projekty Renato realizacji rzek to znaczy, żeby zrobić tak jak u nas ciągle jeszcze jest, bo okazało się, że przyroda jednak jest nieprzewidywalna, że co prawda możemy te wały podgryzać w kółko, ale jeżeli nasz wszędzie będą trwały dowodach nie będzie rozdawana będzie jej coraz więcej słabych stron jest równa się technika w końcu zawsze opuści aż do dostosowywania się też właśnie z prowadzenia albo hodowli albo uprawa albo konkretnych gatunków jak mówi małża czują takiej wielkiej pięknej rzecz, że taką jest Wisła proszę zwrócić uwagę, że tam na samą wodą jest jeszcze ten pas lasów i że to są określone lasy te składające się z określonych gatunków takich, które potrafią na siebie przyjąć krajom, które działają właśnie jako taki bufor, który nie dopuścić, żeby za wiele tego lodu poszło dalej na pola lód jednak groźniejsze niż woda potnie po prostu wszystko jak gilotyna, że to razem wszystko jest w stanie jakoś się się znał sieci prowadzić do tego, żeby ta, żeby ten system na po cały czas tu wraca na hasło system przyrodniczy, żeby ta funkcjonowała jest taka słynna historia Japończyka, którzy przyjechali z prawdą mówiąc nie wiem, kto to po, którzy przyjechali do Warszawy i stanęli nad Wisłą popatrzy na prawy brzeg rzeki krzyczeli Matko święta i nawet tych pieniędzy musieliście wydać na to, żeby ta rzeka tak wyglądała jak wygląda on właśnie Polacy wymieniono to tak po prostu jest, bo nikt wcześniej tego nie uregulował nauczyli rzeczywiście obecnie prawy brzeg Wisły właśnie naturalny nieuregulowany w Warszawie jest 1 z ważniejszych atrakcji, którą tutaj przyjeżdżają turyści zagraniczni oglądają i patrzą, że właśnie mamy taki mamy FR mamy właśnie odpowiednio też roślinność jest naprawdę fajne, a k to jest piękna historia koszykarką zawsze się zastanawiam, dlaczego słowa Lenczyka miały być jakieś wyjątkowe dlatego, że to jest po prostu zaskakującego wcale leżącego na Japończyka, ale również dla graczy w warunkach właściwych jego zdaniem ocalić na chwilę zdradzi duże miasta europejskie to na szczęście Kijów, by w takich sytuacjach, gdy prawda na oczy, że ma dużą rzekę w środku miasta, które nie są uregulowane, ale czy to jest, że to będzie Tamiza to będzie Sekwana czy to będzie to dolegliwości we wszystkich dużych miastach w Europie rzeki są regulowane i pod tym względem Warszawę doprawdy wyjątkowa no ale też życie kwitnie w Paryżu wokół Sekwany po prostu ich fal ważyło się także zobaczyć jeszcze jest 1 dodatkowa rzecz mamy trochę inny klimat w Atlancie z liczby innych no no i macha zmienia tam walk i zwłaszcza zaś się zmienia, odkąd świat powstał 3 trzeba dodać, że nie zmienia go teraz, ale to co jest bardzo istotne jest to, że tam, gdzie położyć się właśnie w dużych funkcjonuje na powietrzu to przestroga lub żyją to są ciepłe kraje do Czech był w Polsce są one drastycznie się bulwary przyjęły tylko, że zauważono żyją przez 3 miesiące zaczną robić ciepło właśnie sezonie w tym w wakacyjnym natomiast mniej więcej od października to od kwietnia no to ja jeszcze żadne rowerem do pracy i kosztów gdzieś tam nikogo nie ma w ciągu dnia w Aliorze władzy wciąż rozmawiamy o tym co 1 spośród milionów gatunków się urodziło jak łza się urodziło, bo wielu naszych prognozach jest wymyślił sobie, że latem fajnie by było spiskiem posiedzieć nad rzeką i w latach wybudowaliśmy sobie z zasadami, ale z drewnianą galerią Echo z liczbą ludności, ale nie garną się w moich filmów, a Lwy pilnują mają w nosie jak będzie Bródka przejdę, żeby zapolować na zajączka nie będzie brodu notabene zdrożał o zasiłek za gospodarkę to zaś z Legią uregulowaliśmy rzeki prawda w Europie zachodniej teraz spróbujemy znalazłem się ojej nie wyszło prawda powoduje to problemy to związane z powodziami w innych miejscach to to może coś z dróg zrobiliśmy jednak wizja prawda, więc próbujemy, jakby to izba ekologii takie podejście, które nazywamy organizm ocen krytycznych, które mówi, że zawsze patrzymy z perspektywy jakiegoś organizmu no ja akurat tak się składa, że mówiąca o zarządzaniu nawiązanie dla człowieka patrzymy na to z perspektywy człowieka do miast dlatego idźmy za ciosem i PS skoro myślimy z naszego punktu widzenia gotowości przez RODO powinna być nam podano nam służyć Knuta rozumie się zrozumieć tego los, że tak jak Murzyni w takim razie nie z załodze możemy tak załóżmy honorem służyć najwyżej tak jak ten wie pan powiedział no po prostu by nie za dużo tych, a więc tak chce pan także za 5 lat nie boi potrafimy przewidzieć zastosowanie też może się jednak, że nie mamy na to wpływu, ale różnimy się pod róży chyba nie pozwolą po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiąte 4 0 już za chwilę kilka dr Marta Derek dr hab. Sylwia Kulczyk wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego są studia lub w dr Marta Derek dr hab. Sylwia Kulczyk wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytet warszawski sąd studio spieramy się nawet wcześniej błahych i bardzo gorące bardzo proszę co dalej ku chwale ojczyzny przyrody natury gałki dobrze to może teraz panie tory między podpowiadają, by w Chinach Indiach i nie ma złudzeń to chyba nie znaczy żeśmy w tej pana redaktora przekonały, ale wcale może całość środowiska z przekonania tylko Poznania swoich usług widzenia punktu widzenia to jest cel tak mu przelać prowadzą do czego próbach próbujemy pana redaktora przekonywać jak rozumiem jest to, że ta przyroda jest ważna i że również ono służyć człowiekowi, że ma dla człowieka znaczenie, gdyż są przekonane jest pan przekonany i nowy takim człowiekiem, który my się zajmujemy również od waszego naukowo czy zajmowałby się z ostatnich lat jest cel turysta taki cel czy turysta jest to bardzo specyficznym można powiedzieć pasożyt człowiek morza czarnego można zadać nazwać pasożytem dokładnie w, dla którego dobrze nam jeszcze większe znaczenie w tym sensie, że on jedzie na wakacje właśnie na dwa-trzy tygodnie w roku wyjeżdża z dużego miasta, gdzie właśnie oczywiście również te przyrody korzysta, ale może w mniejszym stopniu, bo n p. dojeżdża codziennie do pracy samochodem prawa i do parku, choć raz w tygodniu natomiast w jeszcze na wakacje na dwa -trzy tygodnie n p. 2 jeziora mazurskie, gdzie nowe robiliśmy badania i okazuje się żądamy w stosunku lepszy rok czy ta przyroda tam nagle staje się dla niego bardzo ważne dlatego właśnie, że nie byłoby tego wypoczynku bez tej przyrody to badania, które myśmy prowadziły pokazują, że właściwie rodzinę dokładnie na OC wielkimi jeziorami mazurskimi pokazują, że ludzie, że ogniem ponad 90 %, bo OJ, działo, że coś dla nich bardzo ważne jest woda i las i to jest pod słońce naprawdę są Stali kilkaset kilometrów to przeciętnie prąd i tak ledwo stoję zaczynają się różne zaskakujące różnice do nas przed chwilą rozmawialiśmy o tym, dla kogo ta przyroda jest tutaj jest ważnym żeśmy zbadały tych naszych turystów wg tego co oni tak naprawdę robią już wyjadą na wakacje robią różne rzeczy niektórzy nie stają w ogóle ze swego koce kaca masa żegluje na, bo mówimy o Mazurach inni jeżdżą kont konno nurkują i t d . i t d . no i wyszło tak jak żeśmy badały nie ma chyba 15 1 7 tych aktywności i że każda grupa ma tak naprawdę troszeczkę inne potrzeby, czyli rzeczywiście niemal 1 i strop 1 takiej wartości przyrodniczych, które by przez wszystko, aby to były odbierane tak samo i Tusk nowo, jeżeli chcemy jakoś zarządzać gospodarować tym terenem to musimy podejmować brutalne decyzje, na którą grupa ustanawiamy, która grupa jest dla nas bardziej istotna potem wyszło, że mówimy Mazury Mazury wiadomo piękny teren jeziora, ale właściwie, gdzie konkretnie okazuje się, że mamy szalone lokalne różnice między tym, gdzie mamy tak naprawdę te wynurzenia brzydkie słowa hot spoty te miejsca, które są istotne dla wielu różnych aktywności i gdzie ludzie chcą wypoczywać, na które są jednocześnie i bardziej wartościowej bardziej zagrożone no bo więcej ludzi to też większa obciążenie dla przyrody tutaj okazuje się, że to tak naprawdę jest niewielki procent terenu nie będzie chyba zaskoczeniem, że głównie linia brzegowa i to głównie tych największych jezior to przede wszystkim tam, gdzie jest dobry dostęp do wody, czyli znowu nie aż tak dużo, czyli ta nasza przyroda taka do wykorzystania znowu nie jest wszędzie to są tylko wybrane miejsca w przestrzeni, które wszelako są powiązane z tymi wybranymi tutaj znowu też nie możemy nie możemy gospodarować tylko punktowo no i ponieważ to co zawsze ludzi fascynuje to jest ile ta przyroda jest Warta i ja od razu najpierw się zdystansuje od tego, że ja nie wierzę tylko pieniądze, ale wiem, że to tak dobrze brzmi ile z tych je interesują my żeśmy te zrobiły taką wycenę wartości przyrody dla turystów na wielkich jeziorach mazurskich wznowionych nie tylko w sezonie letnim w samą frazę MEN ty gdzie hektar jest wart 17  000 zł lasach jest sąd taki jest wart 0 tak jak mówienie zacnie jest bardzo obok parku ZSRR tak działać tak dziś możemy potem pokazać właściwa ma wejść, ale nie mówmy o wartościach bezwzględnych wracam tylko uwagę na to jak wielki jak wielkie są to różnica jest tak naprawdę mówimy przyroda w teren krajobraz, jakkolwiek bądź atutem IT stale tatuaż albo od maja mają salony tak to dojazd do pozwu chce wrócić do tego Rosja widziała chwilę temu wolno to są trudne decyzje czasem prawda złota z naszych badań wynika, że w w rejonie wielkich jezior mazurskich najwięcej pieniędzy zostawiają żeglarze no ale teraz w związku z tym można powiedzieć próbujemy się nastawiać tylko włącznie z taką turystykę żeglarską czy n p. nowo, niemniej niektóre są takie czynności są ze sobą w można być z nimi nie można w Enea byłą żonę albo się dokładnie chce być odwrotnie prawda, żebyśmy wyraz swojej konsumpcja EuRoPol w Pekinie no tak żywe też nam wyszło, że są oni są bardzo bardzo różnić się klatką z cudzych w naszym leży w badaniach nie nie żyje nie badaliśmy tego natomiast wezwany nie grupa wędkarzy prawda i osoby, które się kąpią w morzu przy brzegu taka właśnie Rekreacja z moimi ludźmi tak to jakby zupełnie nie współgra ze sobą teraz pytanie czy nastawiamy się nad tych, którzy więcej zostawiają pieniędzy w terenie czy nastawiamy się na tych, którzy mają większy szacunek dla przyrody w imię niszczą to są bardzo trudne decyzje lokalne, które musi oglądać, które podejmują planiści czy jakby władze lokalne z gminy w kogo my chcemy zaprosić na te wielkie jeziora mazurskie, gdzie chcą przede wszystkim się promować jakich turystów ściągać i dokąd bo też badanie pokazało w ogóle mieszczą się z obecnością, choć oczywiście, że tak natomiast, że jacyś na pewno też przyjadą może to co właśnie może być dobrze w ogóle nie chcemy ściągać więcej zrobił żadnej promocji, ale jednak tymi, którzy już przyjadą musimy jakoś zarządzać i możemy zarządzać w jaki sposób, żeby wreszcie zdobyć chcecie, ale możemy też zarządzać taki sposób, że jeżeli wiemy co taki turysta, czego taki turysta potrzebuje co on robi to próbujemy w taki sposób poprzez zagospodarowanie chociażby z terenu odpowiednie stworzyć mu w 1 miejscu możliwości wypoczynku zgodnie z tym, czego potrzebują cudu pojedzie tam, gdzie my chcemy, dlatego że właśnie tam spotka tam ofert tak, że może właśnie konkretny konkretny przykład, bo tak, więc w poziomie ogólności albo zmierza zaś badań wyszło, że jest taka grupa to myśmy 1 nazwał pan wraz z innymi turystami którzy, owszem, przy żelaznej jeziora mazurskie lobbyści bardzo niewiele pieniędzy zostawiają na obcym terenie i przede wszystkim oni nie wychodzą właściwie poza duże miasta i często to jedynie wyszło wprost, ale można się domyślać są osoby, które spędzają swój czas głównie zamkniętych w hotelach właściwie niekoniecznie nawet, korzystając ze wszystkich walorów, po którym co przyjechali i teraz pytanie czy może jednak z punktu widzenia środowiska z punktu widzenia przyrody nie opłacałoby się w taki sposób uznać taką ofertę sprzedaży rzeczy 1 z przelać ZSP w cudzysłowie taką ofertę stworzyć, żeby oni niekoniecznie w Kcyni Mroczy jeżdżę nad jeziora tam, gdzie oni chcą go tam, gdzie my byśmy chcieli widzieć przyroda n p. na mniejsze znaczenie to znaczy, gdzie ta Haręźlak jest im wszystko jest realizm wszystko jedno to nie muszą jeździć tam, gdzie n p . mamy najbardziej wartościowe walory przyrodnicze nowojorskie lotnisko się do hotelu to nie szkodzą są bardzo nowocześnie tylko brak logiki wybudować ten hotel, żeby on realnie Zaucha obiekt ten schodził jak Nina Zakopanego chyba nic nie uratuje ich z dnia Zakopane stracone dla ludzkości przykre, ale obawiam się, że prawdziwa czy również tam nie myślano o tych Eko w systemowych rozwiązaniach w sposób właściwy sama koncepcja jest w ogóle dosyć nowa tutaj troszeczkę mniej znaczy wcześniej człowiek sam sobie pozamiatane tym, że ten rozwój różnych aktywności w tym stąd też tak i turystyki, którą się szczególnie zajmujemy był bardzo gwałtowny i ten moment, gdy takiego dyżuru opamiętania spojrzenia wokół siebie nastąpił trochę za późno w tej sytuacji w Polsce jesteśmy w ogóle w genialnej sytuacji ze względu na historię politykę i t d. u nas różne rzeczy siedziały troszeczkę później i tutaj naprawdę jest jeszcze cała masa terenu przyrody zjawisk którymi ciągle można zarządzać, bo jeszcze mamy tam przyroda naprawdę całkiem niezłej kondycji nie wyższy podatek i szkoleniowiec Inter ne ms gov PL budownictwa i do 2 nowy dokument mówi, że jeżeli wejdzie w życie, że wojewoda będzie mógł wydawać decyzje dotyczące tego, gdzie budować n p. bank potrzeba nam światło wojewodów potrzebnego światu dla, ale to też w życie od nich sam chce z sobą tylko to jest polityczna pozycja, tak więc wszystko jest polityką to jakby tutaj nie demonizowałbym wziewne czy wszystko jest polityką i wydaje się, że to wie na czym nam przede wszystkim powinno zależeć jego społeczeństw, którzy tych polityków wybierać mądrych od poziomu kraju do poziomu właśnie lokalnego osób wszyscy zdają sprawę z tego co mają na swoim terenie wracając do tego przykładu turystycznego z świadomych właśnie walorów, które można odpowiednio wykorzystać można właśnie zabudować prawda z 1 strony można rezerwować z młodszym przychody, a łączy Bochno to też jest dosyć się tutaj bardzo specyficzny przykład z Sopotu prawda, bo jednak też tam ta funkcja turystyczna uzdrowiskowe zaczęła się rozwijać już nowym ponad 100 lat temu, więc na zabetonowanych całkiem niedawno w tej nie ulega wątpliwości, że my jako ludzie zawsze mamy wybór i właściwie kwestia tego, żeby te wybory były, żeby nie, choć nie, żeby te wybory były świadome, a to co my robimy jako naukowcy to już nie jest budowanie za kogoś, a jedynie dostarczenie faktów danych, żeby ten wybór mógł być podjęte na jakiejś sensownej baraże ani nie tylko idący o takim koalicyjnym zderz oparte na tym co się po mówili gdzieś tam jak mundial do decyzji do Zakopanego do Sopotu w mieście gatunek Wilków Włochom w bardzo panie dziękuję w dr Lidia i Sylwia kolczyki dr Marta Derek wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego jeśli możność wykopu zdania dodać warzywa z badania, o których odpowiadaliśmy na Mazurach były finansowane przez narodowe centrum nauki staje się, że powinniśmy jeszcze podkreślić, że to w innych niekoniecznie trzeba to proszę się nie meldunek z mojego kot AZS w ogóle istotna wiadomo słuchaczy, żeby ciekawe aktywo finansowe badania w Zakopanem oraz dziękujemy za gorącą dyskusję Henryk informację o godzinie jedenastej deformacja wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA