REKLAMA

Mama jest w wiezieniu za miłość do Kraju Basków. Rozmowa z dr Katarzyną Mirgos

OFF Czarek
Data emisji:
2018-04-17 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączymy się teraz ze studiem Radia TOK FM w Poznaniu tam jest dr Katarzyna Mielko zakład etnologii antropologii kulturowej instytutach loggii i etnologii Uniwersytetu gdańskiego w dzień dobry witam serdecznie pani doktor dzień dobry w obejrzałem ostatnio wzruszający tak można powiedzieć film, który został wyemitowany zaczniemy w styczniu tego roku w Hiszpanii przez telewizję FIA dotyczącą też zdaje się chyba nazywa poprawnie dzieci z plecakami tak chodzi o dzieci 9 6 8 Rozwiń » nastoletnie które, których rodzic albo rodzice od wielu lat są w więzieniach za swoją działalność polityczną związaną rozumiem z różnym punktom widzenia na status kraju Basków Baskonii i teraz rodzice albo rodzice od wielu lat siedzą w więzieniach i wydaje się, że jeszcze sporo czasu w tych więzieniach spędzą natomiast na wolności pozostałe dzieci albo pomówień także dzieciach, które urodziły się o więzieniu 1 z bohaterów tego bym tego reportażu urodził się więzieniu pierwsze 3 lata swojego życia spędził w różnych więzieniach podróżując z matką potem trafił pod opiekę dziadków, ale co jakiś czas co miesiąc jeździli często bardzo bardzo daleko, bo ci więźniowie oni do tego, że mogliby odsiadywać wyrok w bliżej domu często znajdują się w bardzo odległych miejscach nie bez Echa te rów co miesiąc pokonuje w 2 000 km 1000 km jednostronne 1000 m z powrotem po to, aby za chwileczkę zobaczyć z rodzicem czy z rodzicami, a oprócz tego jakaś korespondencja i oprócz tego raz w tygodniu 2 × w tygodniu, ale on pięciominutowy telefon często używany w środku zdania no bo 5 zloty już 11 tak to było rzeczywiście reportaż z ja bym może doprecyzowała, że wyemitowane w telewizji bostońskiej na początku i rzeczywiście to był styczeń 20 18 roku co prawda ten reportaż mocz zadumy jak tytuł tego reportażu w ramach takiego programu orangutan nie jest już dostępne zasoby, jakby on my udostępnione w takiej wersji z Mesyny tłumaczonej to znaczy z takimi napisami w języku angielskim m. in. Enej i inne on bywał zresztą bardzo dużo kontrowersji i wpisuje się tak naprawdę taki problem, który jest od lat, chociaż od chcemy też niedawna stał się tak mocno widoczne w ubiegłym roku po śmierci 1 z więźniów ktoś nazwał apelują jego syn zabrał głos mówiąc chociażby o tym, że przez 1 9 lat pobytu ojca więzieniu widział go znam na tyle sporadycznie, że całość tych wizyt mieści się 19 dniach czy to tak jakby 1 dzień na rok sumować traci do wszystkiego do powiedzenia w godzinę półtoragodzinne wizytę zsumowane dają 1 9 dni i przy tej okazji tak naprawdę zaczęły się pojawiać głosy innych dzieci ten reportaż wpisuje się w to innych stąd narrację niejako z tak zwrócenie uwagi na problem, który w kraju Basków nadal jest pomimo tego, że nie mają weta czy właściwie nie ma działalności ETA w takim wymiarze terrorystycznych to miały miejsce wcześniej tak jak mówiłam o rzetelne reportaż spotkał się z różnymi reakcjami pojawił się n p. głosy MR bardzo mocno krytykujące i podkreślając, że to tak naprawdę teraz telewizja baskijska powinna pokazać też reportaż pokazujący cierpienie dzieci ofiar ETA ARN 2 jedno w tego typu dyskusje neony miały one miały miejsce ja widziałam ten reportaż i był on jest rzeczywiście bardzo przejmujące bo kiedy widzimy słyszymy dzieci, które z trudem, powstrzymując łzy i opowiadają o tym jak trudno jest im nawet nie tylko pokonywać taką wielo głów wiele osób mną nikt tak bardzo złożoną trudną podróż tak to rzeczywiście jest wiele kilometrów nierzadko więcej niż 80 1 stronę, a ta podróż jednak też jest do Izy ale, ale też jak trudno jest to kiedy muszą powiedzie się pożegnać tak nie wymyślą chcą opuścić więzienie no bo to jest bardzo nieprzyjemne miejsce także dla dziecka do wizyt n p. natomiast z drugiej strony jednak ta rozmowa czy to telefoniczne czy to twarzą w twarz jest zawsze za krótka i rzeczywiście inny problem to te dzieci, które się rodzą w więzieniach i ostatnią rzeczą urodziło się kolejne dziecko i te dzieci mają prawo być matką, jeżeli matka przebywa w więzieniu do trzeciego roku życia później później trafiają pod opiekę krewnych mogą tak jak krewni matka odwiedzać raz na jakiś czas to są bardzo trudne kwestie tak rzeczywiście, gdy ten reportaż koncentruje się na dzieciach ten głos dotąd nie był słyszany natomiast jest wg mnie niesłychanie istotne to właśnie ich sprawa zwykle tego typu konfliktach sprawa jest bardzo nieoczywista Bolt bardzo łatwo różnego rodzaju konflikty przedstawiać jako czarno-biały konflikty i wtedy ta narracja trochę zależy od tego kto o nim mówić tak na razie marnie konflikt hiszpańska strona przejmie przedstawia jako nudny sytuację, w której agresorem jest ta, która przy pomocy terroru sieje zniszczenie i śmierć my natomiast na baskijskich mówi o najeść się okupanci hiszpańskim i tak dolar dalej w rzeczywistości jest dużo bardziej zróżnicowana i szara i są ofiary po obydwu stronach są działania niezgodne z przyjętymi kard Camillo z dokumentami zawodowymi i po stronie hiszpańskiej po stronie baskijskiej my i oczywiście pewnie nie ma tutaj czasu na to, żeby to dokładnie analizować natomiast jest także po obu stronach mamy te ofiary w postaci dzieci taki, że zarówno siedzi kilkanaście osób zabitych przez lata, ale także dzieci tych działaczy, a także, że teraz odsiadują wieloletnie wyroki w taki deszcz też kilka tak naprawdę ważnych problemów, bo z 1 strony goście tak dodam, że oglądając ten film ten reportaż miał taki mieszane uczucia no bo z 1 strony sobie zdaje sprawę z tego problemu natomiast z drugiej to jednak są dzieci i tak, gdy nie wiemy, gdy do bomb było trudno oglądać myślę, że i tu też niektórzy chociaż, jakby stają po stronie tych dzieci czy praw więźniów wiem, że mieli takie moje moralne dylematy na ile etyczne jest pytanie dzieci przed kamerami o takie bardzo trudne jednak inną doświadczenia natomiast do dyskursu oczywiście i to różne my opisy sytuacji jest bardzo ważna sprawa nawet przeciwny takim poziomie nazywania tych więźniów nową erę dla niektórych to są więźniowie polityczni oczywiście synowie narodu tak czy są dzieci narodu w tym elemencie nic ze NATO miast dla innych to są po prostu terroryści czy mordercy i tu w zależności od osoby w zależności od mediów różnią się pojawiają nazwę już na tym takim podstawowym poziomie problem polega generalnie na tym, że tutaj biegnie, skupiając się tak naprawdę na czyj dom był też tego reportażu też, z czym w ogóle tak do tego co teraz dzieje się, a propos dzieci więźniów baskijskich jest zwrócenie uwagi, jakby nie tyle na to co zrobili ich rodzice kim są czy są terrorystami czy są męczennikami tylko na inny problem mianowicie na taki problem z żalem, który związany z polityką dotyczącą więziennictwa w Hiszpanii i dokładnie go konkretnie, jeżeli chodzi o politykę umieszczania w więzieniach tych więzów baskijskich powiązanych z terroryzmem taki zesta w taki sposób poniższą określani i oni umieszczani są w więzieniach, które są wiele set kilometrów od domu atestu łączone z różnymi względami takie tory też czasami 800 km tak jak mówią ponad 800 km 1 stronę, ale czy nawet w innym kraju, bo też zdarza w UE i nie wiele organizacji wiele instytucji wskazuje na to dane z Internacional tak jest przecież Europejski Trybunał praw człowieka zwraca uwagę na to, że umieszczanie więźniów daleko od domu narusza ich prawa UE mam prawo do poszanowania życia rodzinnego chociażby i tutaj, ale na tym właśnie, jakby skupiamy się męczą się skup monet skupiają osoby podkreślające istnienie tego problemu tato czy na tym, że tutaj, jakby z 1 strony mamy do czynienia z ludźmi, którzy popełnili przestępstwo tak i IT i odsiadujący wyrok więzienia natomiast umieszczenie ich więzieniu, które jest tak bardzo dalekie od domu jak to ma miejsce w przypadku młodszych wiedział baskijskich jest tak naprawdę dodatkową karą czy też karaniem ich rodzin nie tylko dzieci przecież, ale też osób starszych było zdarzają się osoby, które przez nią płynnie w 10 kilkanaście lat nie widzą swoich rodziców taki przypadek o takim przypadku zatem czytam w 1 raporcie z raportów to był element nie zdobyła pani, która aktualnie jest więzieniu w Kordobie 8 za 10 km mniej więcej od domu Jana Belle and Gas Jona nie widziała swojego ojca przez przez 1 0 lat, ponieważ on nie był w stanie ze względu na wiek na stan zdrowia pokonywać takiej podróży ponad 1 600 km 2 strony, ale inni jej prośba o to, aby się z nim zobaczyć została odrzucona, bo wówczas jego w takich sytuacjach innym choroby n p. rodzice tak można otrzymać taką specjalną przepustkę ona takiej przepustki nie otrzymała i Kanadzie zmarł bez spotkania z nią, więc tutaj UE problem generalnie w na tym polega to znaczy właśnie na od tej kwestii praw więźniów i kar rodzin jednak zbyt w tym momencie po prostu myślę czasem i kiedy rozmawiam z niektórymi paskami no to zastanawiam się właśnie nad tym, jaki wpływ będzie miało to na co dzień rozważacie jak to wyrośnie las ludzi, którzy czują, że ich prawa, że są karani tak naprawdę za coś co nie jest ich nie no winą tak to prawda wrócimy do tego wątku po informacjach Radia TOK FM dr Katarzyna Mirgos zakład etnologii antropologii kulturowej w Instytucie archeologii etnologii Uniwersytetu gdańskiego jest państwo mają gości informacje o 11 2 0 wracamy po informacjach pełno ich z Polonią łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Poznaniu tam jest dr Katarzyna Mirgos zakład etnologii antropologii kulturowej w Instytucie archeologii etnologii Uniwersytetu gdańskiego rozmawiamy o dzieciach urodzinach więźniów ETA przed informacjami wspomina pani o tym, że 1 kwestią jest to co się dzisiaj dzieje z z dziećmi te trudności niedogodności, które mają od zdania o swoich rodziców często obydwojga rodziców, którzy wiele lat jest już spędzić jeszcze przed nimi wiele lat więzienia w hiszpańskich odnaleźli kolejna kwestia to jest kwestia przyszłości, czyli właśnie coś co wyrośnie my, czyli my mamy do czynienia z z osobami młodymi, które od początku żyją w pełnym poczuciu niesprawiedliwości przynajmniej, która im się dzieje tak no bo to trochę tak nie ze swojej winy nie mogą mieć normalne rodzinne odwiedzają rodziców czy pytanie brzmi, jaki przekaz tak zabierają ze sobą do domu i coś jest przekazem później dzieje, na jaką gleby on trafia w takowe się to co jest jakby mnie taka druga to tym bardziej mroczną stronę do kraju Basków i tego coś co pozostało po konflikcie no bo o fakt, że ta zakończyła aktywność w zbrojną złożyła broń ta wciąż mi niedawno była rocznica IR i różne są związane z uroczystości tak naprawdę problemu nie zakończył, bo ci więźniowie nadal są to oni mają wyroki bardzo wysokie, bo przecież średnio powyżej 20 lat ceny w LM część z nich wychodzi po odbyciu całej kary niektórzy ze względu na stan zdrowia mają jakiś tam powiedzmy złagodzenie tych wyroków natomiast ceny to są bardzo wysokie wyroki rzeczywiście, a i my ten tytuł czytam wasze jakiś czas temu taką inne takie zdanie z 1 w 1 z dzienników hiszpańskich, że skończył się, że ta jest jakby zakończyła tymczasem ta epoka da się zakończyła natomiast ból pozostał i to jest bardzo trafny, bo rzeczywiście ból pozostał problemy pozostały po obu stronach bez wątpienia natomiast, jeżeli chodzi o mnie o ten nasz główny temat dzisiaj, czyli właśnie dzieci więźniów na to rzeczywiście miałem w innym meczu rodzą się takie pytania kim będą ludzie czy na kogo wyrasta ludzie, którzy od samego początku czują się ze strony, jakby nie było swojego państwa traktowani bardzo niesprawiedliwie karani ENA, tym bardziej że tutaj jest, gdy są różne powiedzmy doniesienia czy różne jakiś taki zgłoszenia i ze strony więźniów ze strony rodziny, a propos tego jak są traktowani to znaczy, lecz cały szereg jest przecież skierowanych nie do końca rozpoznanych jeszcze innych spra w m. in. ostatnio czytałam o 1 z pani mnie, która jest więzieniu, ale od 20 14 roku ona była zresztą adwokatem, która składała liczne doniesienia dotyczące łamania jej pra w w trakcie pobytu w tym więzieniu i te dzieci oczywiście są na pewno chronione przed tego typu komunikatami na tyle na ile mogą być chronione, ale w którymś momencie zaczynają pytać ja tak się zastanawiam co odpowiedzieć dziecku czy co można odpowiedzieć dziecku, które pyta, dlaczego mama czy tata jest więzieniu widział taki 1 reportaż okres nie był ten, o którym rozmawiamy, kto walczy kto, który był jak inspiracją do naszej rozmowy czy punktem wyjścia, ale w innym podobnym reportażu to właściwie taki stylizowany na oparty o pewną konkretną historię i tam pojawia się właśnie pytanie ze strony dziecka, dlaczego mama jest więzieniu i pada odpowiedź ojca, dlatego że bardzo kochała kraj Basków, a i LM el in wiek pozwala też trochę bez komentarza tak celowo Naum myślę no bo trudno to jest interpretować trudno jest też, jakby jednoznacznie zdiagnozować kim będą dzieci które, które widzą jak kontrakt czy czują tak silnie traktowane niesprawiedliwie czy widzą torze w erze, jakby dodatkową karą, jaką się nakłada na nich inna ich bliskich na rodziców jest właśnie celowe umieszczanie ich tak daleko no to jest bardzo trudne pytania i UE i inne nie mam pewne obawy natomiast nie może takiej diagnozy stanu czy postawić natomiast, jeżeli niemniej, jeżeli mówimy o tym, że ta się zakończyła czy tymczasem to się zakończył no to czasem budzą się obawy, że być może ludzie, którzy nie wiem, że być może też kolejna fala może się narodzić takiego z takiej no plazmy do presji na lepszą okazję, by też uważać, by się przyjrzeć wiem, że pani też zajmie się badaniem tego, czyli jak zmienia się ten model baskijskiej rodziny czy jak zmienił się na przestrzeni ostatnich 10 0 lat powiedzmy takie akurat prowadzę wraz z badania w ramach takiego projektu Narodowego centrum nauki, który właśnie dotyczy rodzin baskijskich beretach z ruchu, ale chyba dobrze i ING to też są dla mnie mnie interesuje kilka różnych kwestii związanych właśnie ze zmianami, które nastąpiły ze zmianami kulturowymi, ale też kwestią ideologii dotyczącej rodziny, bo mamy być taki konstrukt, którym jest taka tradycyjna nazwijmy to tak tradycyjne baskijska rodzina, gdy taka rodzina związana ze społecznością wiejską, która jest, by była bardzo mocne i realizowana i która nadal, gdyby ten archetyp tak czy taki model czy taki symbol, jaki ona Anny kimona się stała nad listą Weston był mocno zauważalny ideologii nacjonalistycznej, które są nie tylko w kraju Basków jest mocno przez elektroniczny przesiąknięta takimi metaforami czy terminologię związaną z codziennością w i właściwym do wójta to co dziś może zabrać otoczyć nie ma 1 modelu rodziny baskijskiego są rodziny baskijskie, czyli właściwie można powiedzieć, że badania rodzin baskijskiej tofu to są badania nad rodzinami ani nad rodziną tak naprawdę to z mężem, że taka tradycyjna baskijska rodzina to jest wielopokoleniowa rodzina, która zamieszkuje tylko typową dla kraju Basków chałupy trwa seria tak, ale czym inne cenne pana tata nazwijmy to wzorcowa rodzina to rzeczywiście wielopokoleniowa rodzina mieszkająca z takim tradycyjnym gospodarstwie, czyli w serii harmonii przyjaźni miłości i spokoju i tak sielankowo natomiast rzeczywistość PRL była po pierwsze, rzek rzeczywistość codzienna takiej rodziny była, ale niekoniecznie tak sielankowo to po pierwsze po drugie nie ma czegoś, jakby to jest tylko 1 z MON z 1 100 rodzajów 1 z modeli, jakie istniały w wśród baskijskich rodzin, ponieważ to takie z krajobrazem baskijskim taki typowy krajobraz czy taki najbardziej taki stereotypowy może krajobraz to właśnie góry pasące się na nich owce zieloną taki stan ten domek, czyli właśnie do gospodarki oba seria natomiast zupełnie inaczej przecież Kraków Lotos Wybrzeże to też miasto i tamte modele rodzin były jednak inne adres oczywiście pewne gry jest symbolem takiej prawdziwej autentycznej najbardziej baskijskie rodzinę no to właśnie stała się ta nazwa serii na serii tarek mieszkańcy po serii i deszcz wielopokoleniowa tak 3 pokolenia najczęściej plus jakieś tam dodatkowo jeszcze osoby n p. parobek, więc tak tutaj dotąd to jest jakby taki model i natomiast mną nie jedyne takie najbardziej może popularne najbardziej takie charakterystyczne ale, ale nawet przez złośliwe nie było także była tylko 1 rodzina czy niejedna rodzina a jaka była pozycja i rola kobiety w tej tradycyjnej w cudzysłowie rodzinie baskijskiej Lu tajemnym, toteż mamy bardzo różne opinie na ten temat, bo oczywiście bardzo wiele mówi się baskijskim tej chacie, na którego istnieniu oczywiście dowodów żadnych nie ma są pozostałości w języku tak treść wskazuje to bardziej mówią nam one o możliwość istnienia pokrewieństwa w niżańskiej niż o władzy kobiet, bo są różne teorie to czy są teorie mówiące o taki silny ma zjechać liczyli, że kobieta rzeczywiście w kraju Basków miała bardzo silną władzę na wszystkich we wszystkich sferach czy takie bardziej łagodne podkreślające to już, by wzięli opozycja była stosunkowo silna n p. w porównaniu nie wiem są pozycją, jaką miała kobieta w Hiszpanii and my podkreśla że, choć bytowe kobiety mogły dziedziczyć to rzeczywiście ma duże znaczenie tak, bo jeżeli kobieta mogła dziedziczyć w kraju Basków w tej rodzinie w cudzysłowie tradycyjnej dziedziczyła jedno dziecko no to dla rodziny były wielodzietne no bo tutaj to efekt dobrego standardu było kilkoro ośmioro nawet dzieci to rzeczywiście fakt dziedziczenia, tym bardziej że związana była z tym jednak silna pozycja taki, jaki taki prestiż Noto był bardzo istotny kobiety na Wybrzeżu tradycyjnie też miały większą władzę no bo na mężczyznę bardzo długo nie było ani wyruszali na dalekie połowy Baskowie czasu na listę umiejętności żeglarskich byli też wieloryb wynikami tak w rywalkami, więc te połowy często były takie wielomiesięczne i wówczas władzę przejmowała kobieta jest, toteż inaczej niż n p. basen Bazyli kobieta się zajmował głównie sferą domową reprezentantem rodziny na zewnątrz do UE jednak przede wszystkim w tym wymiarze mężczyzna kobieta natomiast dominowała i w sferze taki sakralnej, czyli związanej z różnego wieku rzutami z UFK kultem przodków także tutaj im nie zależy o jaki stwarza mówimy i ich miejscu dokładnie to tutaj mamy do czynienia z nieco różnymi sytuacjami natomiast w 1 z tych mitów, które rzeczywiście dotyczący kraju Basków jest taki bardzo charakterystyczne to właśnie mit matriarchatu, który stał się zresztą takim etosem inną dla niektórych argumentem podkreślającym jej jakość moralną wyższość n p . Basków nad Hiszpanami i znów wracamy do polityki tak no cóż pewnie nie da się uciec od polityki w kat w bardzo trudno w kraju Basków Jagi, którzy mówią wszystko z polityką, bo my rzeczywiście bieg na każdym kroku czy czy bardzo często obecna jest TK tak kajakarz nierozwiązana n p. sprawa jak gdyby nie pamiętam w ubiegłym roku, kiedy byłam na 1 ze świąt atmosferę, bo jeśli zaczną nagle zauważyłam zboku wśród tłumu ludzi jest człowieka, który jest spokrewniony z takim jest ofiarą gal gaz to była taka instytucja, która mnie, która została założona w gminnym była finansowana była taka ta taj na nas nazwiemy to organizacja finansowana przez hiszpański rząd w latach osiemdziesiątych, której celem było było na zlikwidowanie członków ETA 4 i jedno mało demokratyczne to było stąd później wielki skandal, kiedy zostały ujawnione powiązania rządowe i 1 z i właśnie ten człowiek, którego widziałam w ubiegłym roku notowano to był gol był członkiem rodziny 1 z ofiar gal ERM, więc tutaj jednak myślę, że tak pomyślała patrząc na niego, że trudno się chyba żyje w kraju, w którym w, którym mamy takie poczucie, że spotkała nas też tak wielka krzywda niesprawiedliwość, bo po pierwsze, ten jego krewny był inny oczyścił zamach został zamordowany albo wcześniej torturowany, a jego oprawcy był częściowo udało się ich skazać, ale bardzo szybko zostali zwolnieni, więc tutaj, by to poczucie takiej głębokiej niesprawiedliwości myślę, że wśród wielu Basków nadal jest z różnych powodów i i tak sobie myślę, że te dzieci, które dzisiaj, który dzisiaj mówimy no LO wyrastają właśnie takim poczuciem głębokiej krzywdy niesprawiedliwości i oczywiście to nie znaczy, że następne pokolenia ETA to nie jest tak wszystko takie proste ale, ale to pokazuje jak bardzo trudno jest mówić o tym, że zamiast żużla problem, by zamknąć ten rozdział in wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o 11 40 już za kilka minut te studia w Poznaniu jest dr Katarzyna Mirgos zakładu etnologii antropologii kulturowej w Instytucie archeologii i etnologii Uniwersytetu gdańskiego informacje po informacjach wraca z studio Radia TOK FM w Poznaniu jest dr Katarzyna Mirgos zakład etnologii antropologii kulturowej w Instytucie archeologii etnologii Uniwersytetu gdańskiego dzisiaj rozmawiamy o krajowym Basków i o wyzwaniach współczesnej, ale także inne trochę historycznie jest to, że część znaleźliśmy na o filmie reportażu o dzieciach te filmy pojawił się z baskijskiej telewizji w styczniu tego roku na reportaż o dzieciach dzieciach z plecakami się o nich mówić rodzice, którzy przemierzają oraz w miesiącu długie długie długie odcinki często od 100 0 kilometrowe po to, by na kilka, a w na krótki czas na kilka godzin czy Kitano 60 minut spotkać się z rodzicem czy rodzicami o dzieciach, które zachowują się bez rodziców, bo rodzice odsiadują wieloletnie wyroki hiszpańskich więzieniach za swój działalność w ETA na rozmawialiśmy także o tej klasycznej trochę bardziej mitycznej rodzinie, w której rola kobiet jest nieoczywista, bo z 1 strony to on domeną kobiet no bo jedzie się żona jest taka wód z Takao taka jak pewnie by postrzegamy ją wciąż w Polsce taka z punktu widzenia patriarchalnej kultury ale, ale także mityczne baskijski matriarchat w RFN tak mówiliśmy jak my też mnie użyła takiego określenia, nawiązując do artykułu, który niedawno czytałam, że zakończył się czas detale ból pozostał taki ból powiedziała tragicznie demokratyczny, bo po obu stronach i mówiliśmy o tym jak trudno jest u żyć razem tak naprawdę zimują w dzisiejszej Hiszpanii nawiązujemy do tego co się dzieje w Katalonii, ale też kraju Basków, który się wydaje z 1 strony taki spokojniejszy design, bo rzadziej o nim słychać, a do miasta to wszystko się nadal tli to wszystko nie jest jeszcze żaden sposób były opracowane przez jak za kończony czy rozwiązane i ja bym powiedziała nawet, że nie tylko ból pozostała, ale też jak niektórzy twierdzą pozostały pewne struktury, które być może już do końca powinny istnieć związane na odwrót znowu zupełnie nam na bieżąco jest przecież sprowadzić takich młodych ludzi z palca służę, którzy wczoraj było była rozprawa w sprawie, a innego sadzał całe wydarzenie miało miejsce rok temu ale kiedy doszło do już nad ranem w zasadzie doszło do w takim miejscu 1 6 doszło do bójki bójki pomiędzy miejscowymi chłopakami i były tam się dziewczyna wydaje mi się 2 oraz RM nie będącymi na służbie innym policjantami także Guardia Civil których, którzy też byli ze swoimi partnerkami i w efekcie aresztowano ośmioro z tych uczestników zajścia zazwyczaj w takich sytuacjach i mamy takie wskazują prawnicy tak mówi mówi się jakiś napaści o naruszeniu nietykalności cielesnej dochodzi do wyroków związanych z grzywną czasami jakiś areszt natomiast to zdarzenie zostało zakwalifikowane jako akt terroryzmu to jest właśnie do pozostałości po tym co on wypracowany czy po takich prawnych jakich rozwiązaniach, które były związane z czasem ta lektura dziś jednak nadal są stosowane i i pojawia się bardzo duży problem, bo część z tych młodych ludzi części są lub Egmont młodym ludziom grożą bardzo wysokie wyroki w tym momencie, jeżeli to działanie zostało zakwalifikowane w ten sposób nawet do 60 ponad lat więzienia w PiS pojawiają się głosy protestu są zawiązało się takie stowarzyszenia SOS Góra Soła, czyli rodzice Warsaw uczyli rodzice tych właśnie oskarżonych i to jest kolejny problem znów mamy do czynienia z takimi z takim powie z szeregiem pytań dotyczących n p. proporcjonalności kary pytania o to czy to rzeczywiście możemy uznać za akt terroryzmu wcześniej zaplanowany czy to osoby były istotnie powiązany z jakimiś ruchami narodowymi n p . tak czy 3 czy po prostu tutaj jednak to była bardziej jak też awantura, która była związana z określonym kontekstem święta ma alkoholem i po prostu bójką, która na tej bazie powstała no to są to są też takie trudne sprawy dotyczące tego jak w kraju Basków wygląda codzienność w rozumieniu tych w teście komplikuje bardziej inne sprawy Hiszpani spania pani właśnie o innych kwestii Katalonii wciąż cennym tlący się czy jest związany konflikt z hiszpańską baskijski my wcześniej oczywiście słyszeliśmy o mnie o wyzwaniach związanych z bardzo wysokim bezrobociem szczególnie wśród młodych Hiszpanów na ataki terrorystyczne not to buduje taki obraz, że mamy do czynienia z trochę zimno bez prochów w tym no Gach myślę, że chyba trochę tak no bo inne dla codziennego może tak nie czuć no bo to są miejsca czy Katalończycy basów, których gmina nie każdy sobie na pieszo tak zdaje sprawę z pewnych utkną w Katalonii może teraz obecni są nieco inaczej, bo został dość mocno nagłośnione, ale teraz już sprawa wydaje mi się, że medialni przycichła, jeżeli chodzi o Polskę natomiast w kraju Basków ENA codziennie no bo przecież też na co dzień nikt nie zadaje takich pytań związanych z poglądami politycznymi czy 3 z sytuacją rodzinną to czasem wychodzi przy okazji, kiedy nagle się, o czym rozmawiali ktoś, mówi że w czasie jego dziecka jest dwoje uczniów, których rodzice są więzieniu także dobrze wie jak to wygląda jak ta sytuacja jest trudna jak to się odbija i na dzieciach inna jest krewnym i na pozostałych dzieciach testu, bo przecież te dzieci, które są, których kolega czy koleżanka jest właśnie takim dzieckiem z plecakiem my również pytają grają to dziecko pytają swoich rodziców, których nauczyciela IR my nauczyciele również są czasem w takiej właśnie sytuacji bez nauczycieli opowiadał mi jak kiedyś pytał zarodek niewinne pytanie co dzieci robiły przez długi weekend i każda z dzieci zostały mówiła także to takie dzieciaki w wieku 12 1 4 lat ten ktoś pojechał z rodzicami n p. ceny, choć wycieczkę, ale ktoś, by odwiedzić babcię jedno dzieci powiedziało, że było z bodajże w Cordobie tak się jakoś tam odległe miejscu i inny nie pozostały dziś komentowały ją tak, bo tam tata jest w więzieniu i link więcej na ten temat jest też obecny na co dzień trudno jest jak my też bywa bardzo trudno jest w tym momencie być czasami takim nie wiem młodym paskiem także nie zachowa sporą neutralne dość czasami może też nie zgadzając się z tym co myśli otoczenie są bardzo takie złożone taśm mimo wszystko mnie tak ze względu na to, że na to jak wygląda obecna sytuacja ta, która zresztą głos zabierała czy w związku z talonem pojawił czytam nawet w Gazecie był taki opublikowany manifest dla emerytów nie to samo oczywiście co chce iść tam lat temu, kiedy zamachy były nie powie, że czymś codziennym tak, ale możliwe codziennie to właśnie mówiącą o dzieciach mogliśmy o ich losie rozumianym jako bardzo ograniczone relacje rodzinne tak wychowaniem bez rodzica albo bez rodziców bardzo sporadyczne kontakty natomiast dobrze by podkreśliła także przygodę czy historię tych dzieci w w szkole tak czy w ich grupie rówieśniczej w otoczeniu w zbiorowości także właśnie w tym reportażu o tym, rozmawialiśmy, który był emitowany w telewizji baskijskiej w styczniu tego roku, gdy to było bardzo widoczne także, że oni są traktowane przez swoich rówieśników jako dekarz jakiś dziwak trochę dziwoląg odstający właśnie przez to, że n p. urodził się więzieniu tak, bo przez to, że ma takie nie nietypowe pewnie jak dla dla młodych dzielnicach, a dzieciństwo i relacje ze złem dziś sami oczywiste, że to RM wiemy nie ma takiego wrażenia odczucia zależy czy dzieci pytały natomiast nie myślę, że są traktowane jako dziwak tak czy ktoś nagle nietypowy no bo ten problem w kraju Basków jest teraz z małych i wiedział jest dużo o tym, to nie jest jakiś problem się wydaje nieznany czy rzadki nie zawsze uczy się do sądu rodzice, ale bywa, że krewni albo nie jak wujek czy przyjaciel rodziny warto dodać, że ci więźniowie są w trakcie swoich wyroków często przenoszeni to też jest bardzo dużą komplikacją, a dzieci rzeczywiście dzieci, które urodziły więzieniu i spędził pierwsze lata życia właśnie w takim miejscu NATO to zdecydowanie jest to bardzo trudne dzieciństwo no zdarzają się przypadki jakich się wobec zmian tak kij miał miejsce niedawno w przypadku 1 pani Sara Marach nas, która electro podszył bodajże 1 3 lat spędziła w więzieniu Enej i ze względu na to, że jej córka została była uległam napaści musiał przejść są 2 operacje to zezwolono na to, aby tę karę odbywała w inny sposób akcję przeniesiono ich dziecko, które mamy 3 lata nim trzy-cztery obecnie nie może być z nią natomiast dom to jest jakby każdy co 1 osoba to już 1 rodzina to zupełnie inna historia i by te naprawdę bardzo trudne i bardzo taki zły żony temat myślę wykraczające nawet poza tą naszą rozmowę, która krótka nie jest mimo wszystko jak jak na rozmowę radiową, ale no, ale tych Błasika z każdym naszym zdaniem pojawia się szereg dodatkowych wątków, które warto byłoby tutaj nakreślić zastanawia się czy mamy już jakieś informacje dane się dotyczącą osób, które jednak w powracają do społeczeństwa, czyli są wypuszczane już się po odsiedzeniu uznać karę to po odbyciu kary tak oczywiście są do rządu bardzo hucznie często widać witane nie miał okazji być też na takich takich uroczystościach spotkaniach, które często, jakby częściej mają charakter taki bardziej publiczne, czyli n p. z ogniwem w miejscowości w kasie jakieś tam transparenty tak czy jakaś impreza, a później prywatny jakiś tam mniejszym gronie i to są osoby, które są witane są często właśnie jako bohaterowie Lotto wydobyto bez wątpienia do tych bardzo trudna sytuacja klubu nie jest łatwo zachować neutralność nie jest łatwo zachować obiektywizm, kiedy sprawa tak trudna dotyczy bliskich nam osoby to trochę tak jak ci ludzie, którzy wręcz siedzą w więzieniach i mają przed sobą niemal 20 4 0 lat takiej perspektywy, toteż taki 1 z baz, w którym rozmawiamy powiedział, że będąc w takiej sytuacji na pewno nie jest łatwo przyznać, że to był błąd to wtedy nie możemy przecież to był błąd także zupełnie złamiemy, więc musimy wierzyć, że to miało sens, lecz co się da nie wiem myślę, że Lech ruch el powieszono mnie za drogie to są wracamy do działalności takiej czy innej to oczywiście bardzo trudne pytanie no bo my to były, toteż jest także każda osoba może je na swój sposób jak ludzie w różny sposób inni nie wiem czym są w stanie przemyśleć swoje życie czy zaplanować, czyli zacząć tu nie ma 1 odpowiedzi niektórzy pewnie znów w jaki sposób powiązani są to temat dotąd tematykę kraju Basków Jacques le buntu tak jak mówią w tym w tym wcześniejszym my dzieci ich części odpowiedź, które zostały udzielone 1 z dzieci, bo co prawda nigdy nie był taki reportaż dokumentalny, ale taki bardziej stylizowany na dokument wymagaj zwierzeń, bo bardzo kocha kraj Basków to to jest prawdziwe stwierdzenie tak tylko, że to co my rozumiemy pod tym to już jest to, czyja to interpretujemy taką odpowiedź na to czy jako instrukcję tutaj spróbujemy miasta znaleźć radę to jest inna sprawa nie ja zgadzam się z tymi głosami, że to, że ten materiał z to trochę jest takim torze w materiale wyprodukowanym w na potrzeby polityczne, ale to wciąż, gdyby nie pomniejsza dramat tych dzieci tak zdecydowanie natomiast gdy tak jak mówię tutaj tych głosów SLD eventim przekonana o tym, że to jest bardzo ważne tematy, o których trzeba mówić, które trzeba nagłośnić to jest z 1 strony bardzo pozytywne, że zaczęto czy dopuszczono do głosu tych, którzy ponoszą, jakby takie dodatkowe konsekwencje czy 3 kary w zupełnie na temat wydaje się nieuzasadnione nieuprawniony nawet sposób natomiast to pozostaje bardzo trudne tak z punktu widzenia etycznego czy 3 ludzkiego nawet do oglądania, bo tak jak mówiłam dla mnie ten program było po prostu niesłychanie poruszający i trudno było mi oglądać w ich słuchać wypowiedzi tych dzieci w po ludzku tak, tym bardziej że one and rakietę rozdarty pomiędzy pewnym pogodzeniem się sytuacją taką oto w nie nie było nie było to dzieci w sytuacji, że właśnie po wszystko wskazuje na to, że będą tracić nadzieję taka młoda mama tata albo jedno z rodziców jeszcze ma do siedzenia nie 1 0 lat taka, bo 15, więc to nie jest tak, że zobaczymy 40 DAG zobaczymy go na święta, więc z 1 strony w taki brak nadziei jest miejscowość taka nadzieja i jednocześnie chęci, by do podtrzymywania czegoś co się bardzo trudno utrzymuje na odległość tak i my właściwie MO ja tak bym to oczywiście, o ile takich dzieci tak jak my w ubiegłym roku mówiła były w w okolice sierpnia bodajże takie wystąpienia m. in . Sonatę patrolują i przy okazji jeszcze kilkudziesięciu innych dzieci uczą młodzież już nawet w podobnym podobnych sytuacjach to jednak inaczej jest, kiedy mówi dziecko 1 4 letnie, a inaczej, kiedy pytamy trzylatka albo czterolatka pięciolatka, który nie do końca też chyba tak jakby tu jest nie wydaje się to jednak zupełnie inna sytuacja, jeżeli strony oczywiście te dzieci szybko wchodzą w dorosłość w dorosłość może szybciej może to szybciej wchodzą w takie dzieciństwo czy szybciej w szybsze wejście w politykę no bo jednak bardzo dużo jest demonstracji na rzecz baskijskich więźniów, których uczy dzieci i Enei no i to jest właściwie takie upolitycznienie szans od małego 3 czy próba czy konieczność opowiedzenia się po którejś ze stron konfliktu, którego teoretycznie nie ma bardzo pani dziękuję dr Katarzyna Mirgos zakład etnologii antropologii kulturowej w Instytucie archeologii i etnologii Uniwersytetu gdańskiego, bo państwa moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program na dzisiejszy przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością czuwał Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA