REKLAMA

Poplątane losy mjr. Stanisława Skalskiego. Rozmowa dr. Grzegorzem Śliżewskim i Pawłem Smoleńskim

Historie Polski
Data emisji:
2018-04-22 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry to są historię Polski przeglądałem niedawno kalendarium wydarzeń z kwietnia historycznych wydarzeń z kwietnia i pod datą 7 kwietnia 19 5 0 roku tak mniej więcej 6 8 lat temu miał miejsce kilkunastominutowy proces nie wówczas mjr. Stanisława Skalskiego skazany został na karę śmierci i nawet nie wystąpił o akt łaski był dziwny stan poruszyła mnie ta informacja, że listonosz przypomniałem sobie ostatnie lata życia wówczas już gen. Skalskiego i Rozwiń » pomyślałem sobie, że to niezwykle złożona trudna kontrowersyjna postać, gdzie przepiękny karty w w jego historii czasami się niektóre mieszają z takimi kartami trudniejszymi może tak na początku powiem dzisiaj chciałbym porozmawiać o Stanisławie Skalski właśnie pokazujący jak ciężkie skomplikowane losy Polski Polaków spowodują, że później często losy poszczególnych ludzi również są są tak samo skomplikowany na początku łączymy się przez Skype oraz panel dr Grzegorzem Ciszewskim historykiem specjalizującym się w historii polskiego lotnictwa dzień dobry dzień dobry dzień to państwo w jest pan m. in. autorem wielu publikacji, ale m. in . takich książek współautorem książek jak cyrk Skalskiego przyczynek do monografii czy generał pilot Stanisław Skalski portret ze światło cieniem, a więc jest to postać panu szalenie bliska, więc na początku zapytam to dla pana jest jednoznacznie postać właśnie pozytywna, bo ten światłocień w Tuleję 1 z książek no troszkę zastanowiła to książki były napisane wspólnie z Grzegorzem soli do góry z kolegą z Wrocławia w UE, jeżeli chodzi o samego Stanisława Skalskiego na ten jakby o tytuł zmierzą się z niczego to postać się bardzo złożona z osób na początku mówił, ale czasami kontrowersyjna, a przede wszystkim to jest to były żołnierz, który nie nadawał się dla żołnierza można tak powiedzieć, ponieważ już nawet w czasie szkolenia w szkole Podchorążych lotnictwa miał takie przezwisko cywili i zaraz po prostu chciał synowi wojskową podporządkować towarzyszyć praktycznie przez samego służba w wojsku tak mówiąc kolokwialnie wychodziło auto świat przyczynę do tego, żebyśmy zaczęli opowiadać słuchaczom o Stanisławie Skalski im wspominał pan już właśnie o szkole to, że to była ta słynna szkoła Orląt prawda tak tak to była szkoła Orląt psy tam szkolili się oficerowie przeszli oficerowie szkoły Podchorążych lotnictwa natomiast oczywiście ochotnicy szkolili się także w innych w innych placówkach byli lotnicy byli lotnikami byli także podoficerowie w Nyonie tutaj w Realu była szkoła podoficerów lotnictwa dla małoletnich albo szkoły lotnicze szkoły pilotażu w spółkach lotniczych 6 pułk lotniczy przed wojną mieliśmy tam lotników także kształcą także nie mówi się zawsze o ten ginie, a trochę w cieniu pozostają inne szkoły bardzo był też o nich wspomnieć przy okazji no właśnie, ale Skalski im coś pan powiedział, że mąż nie chciał podporządkować temu wojskowemu w Zelowie, ale to w takim razie można, by zapytać, dlaczego chciał być wojskowym pilotem myślę, że nic z tego co wynika ze wspomnień Stanisława Skalskiego po pościgu zafascynowany lotnictwem jak wspomina swoje wcześniejsze lata numer to zanim jeszcze w ogóle poznać co do samochodu musisz uświadomić zły, że to były czasy, kiedy samolot dopiero przebija się do świadomości, że mieszkańców, zwłaszcza z mieszkańców miejscowości znajdujących się na obrzeżach drugiej Rzeczypospolitej z netto to denerwowało go wszystko to co miało sens miało uchronić wspominał, że chciał być dorożkarzy nawet, żeby rząd po prostu czuć się czuć się system ten z dumy w momencie, kiedy jeszcze zobaczyć samolot wchłonęło go to całkowicie, tym bardziej że był to okres lata trzydzieste, kiedy naprawdę w polskie lotnictwo można powiedzieć, że głos swego rodzaju potęgą, a wyczyny polskich lotników z wpływały bardzo mocno oddziaływały bardzo mocno dba o świadomość się młodych chłopców, którzy chcieli jakąś swoją drogą już drogę życiową znaleźć wystarczy chociażby wspomnieć, że już 20 06. roku oraz wokalistki wykonał lot to się z powrotem to to jest naprawdę historia, która nadaje się na film z dreszczowiec o tak powiedzieć, ponieważ polecieli po drodze dziś uwagami i złamał skrzydło od pon odczuwali z drugiej strony po skrzydłach w ten sposób wróci także za typowo łożyska i właśnie na Okulickiego, a także na Stanisława Skarżyńskiego, który najpier w przeleciał dookoła Afryki z Andrzejem Markiewiczem, a potem samotnie przeleciał przez Atlantyk przez sieci po i on postanawia być moim pilotem od razu mnie Jacques myśliwca chce być chce być właśnie takim samodzielnym, że tak powiem właśnie z racji jego charakteru czy możliwie najbardziej samodzielnym żołnierzem jak wygląda do wybuchu wojny to jego kariera k a, że to wygląda także praktycznie każdy w każdy Lotnik, który zaczyna szkolenie marzą o karierze Lotnika pilota myśliwskiego natomiast de facto to było bardzo mocna jest selekcja i ich myśliwcami zostawali tylko 3 i najlepsi w przypadku Skalskiego było to jeszcze, tym bardziej skomplikowana, że rodzice, ponieważ był jedynakiem nie za bardzo chcieli, żeby rząd lotnikiem został z słyszeli nagłaśniane historie o kasach lotniczych bali się po prostu życie swojego syna z zasadzie na początku przenosili go, żeby zrezygnował z lotnictwa, żeby zaczął naukę w Politechnice warszawskiej faktycznie posłuchała rodziców przez rok studiował w polityce je na Politechnice warszawskiej, ale to wynikało także z tego, że jego ojciec uchylić mi taki jej kładł nacisk na to, że nauki ścisłe pozwolą mu w przyszłości zabezpieczyć byt rodzinie natomiast to kiedy Skalski wyjechał do Warszawy, bo mieszkańcy Torunia to jest to, bo na Kresach Rzeczpospolitej, kiedy wyjechał do Warszawy zaczął samodzielnie za zarzut samodzielne życie rzucił Politechnikę warszawską i zaczął uczyć się w szkole nauk politycznych przy ulica Kowalskiej i tam zaczął także przeszkolenie w aeroklubie warszawskim i jak gdyby to to takie zapoznanie się z z lotniska od podszewki do tego przejścia przystąpią do robotniczego przez osoby przysposobienia wojskowego sprawiło, że zdecydował się, żeby z rządu nie wystąpić do wojska, bo faktycznie wojsko gwarantowało to, że ten kontakt z lotnictwem przed wojną był na co dzień cywile takiego przywileju nie mieli to było na pewno trudna decyzja Laskowskiego z 1 strony tak jak już wspominaliśmy o charakterze żołnierza nie miał, a z drugiej strony w rodzinie nie było tradycji wojskowych także to Bolek taki pierwszy pięść członek strażackich, które ich już członek rodziny Skalski, który związał się bez rządu RI i 30 05 . roku wstąpił właśnie do szkoły Podchorążych lotnictwa przeszedł egzaminy idąc do czego najbardziej obawia się wszyscy kandydaci na lotników, czyli tzw. cebulą, czyli centrum badań do Kisiela kaski, gdzie sprawdzono jest zdrowie przyszłych lotników sferę od podszewki o głosy, że ktoś je o zmianie ustawy dawną ukrytą wadę zdrowotną to od razu przenosi się to nie przechodzi potem były normalne egzaminy z zwiedzamy dopiero po tym, można było wstąpić do szkoły Podchorążych lotnictwa na wielu ust unikalne różnych w różnych jednostkach piechoty no to generalnie chodziło o to, żeby cieszyć, bo nic także wiedzieć jak wygląda musztry czy rzucaniu granatem czy właśnie wtedy poznał swojego takiego bliskiego przyszłości przyszłego przyjaciela Kazimierza niesfornego rozpoznania co praktycznie często potem jego losy się, że się przeplatały z chociażby to, że obaj byli takimi niepokornym i Duszan Djokić świadczy choćby o tym, że w momencie, kiedy kończono szkoły Podchorążych lotnictwa praktycznie nadawano wszyscy praktycznie do rzadkości dość choroby i stopniu sierżanta podchorążego natomiast Skalski był zawsze skakałem co przez cały czas gdzieś tam moda z ta i inne etatem dyrektora wprowadzane z aresztu w wojsku to nie pasowało to się odbijało właśnie na tym samym wraz z zespole też jest ciekawa historia, ponieważ jest mocno na ogół nie miały być promocja potknięcie z tego siódmego roku po prostu spornego rzuci rejsy podchorążowie i za to, że stały się toskańskiego w czasie jakiegoś spotkania z z oficerami Kawalerii z pozwem jest niektórzy mówią, że to skończyło się także oficer Kawalerii i Airbus z góry z restauracji razem z futryną parę chwil po zawodach to co podczas 1 ze wodniacy drodze, ale no to akurat jeśli chodzi o piątą myśliwskich to to samo to jest właśnie to, czego jest coś potrzebne w walce i zawsze była zasada taka, że w momencie, kiedy kończyło się szkoły Podchorążych lotnictwa zanieść była promocja oficerska byli wysyłane jest ci najlepsi właśnie na kurs myśliwski do Grudziądza tam po kilku miesiącach wracali do do podchorążówki po torze wysoko byli wysłani na praktykę do 1 z pułków lotniczych i z kas został wysłany na praktykę do czwartego pułku lotniczego w Toruniu z powodu złej praktyki po promocji teraz jest tam właśnie do Torunia i z Toruniem związała swoje przedwojenne losy no właśnie to teraz będą informacje w radiu TOK FM ma po nich wrócimy i przypomnimy te już wojenne losy Stanisława Skalskiego Maciej Zakrocki witam ponownie to są historie Polski ja przypominam dzisiaj w naszej audycji sylwetkę skomplikowaną jeśli chodzi o życiorys Stanisława Skalskiego ASA lotnictwa myśliwskiego, ale też osoby, która przeżyła straszne rzeczy film można tak powiedzieć stalinowskiej Polsce, a później jak intruz twierdzą trochę się pan Stanisław Skalski pogubił w różnego rodzaju wyborach jakich dokonywał, ale to wszystko inne pokrótce przedstawię im połączenie z eSky PL z panem dr. Grzegorzem Ciszewskim, która specjalizuje się w historii polskiego lotnictwa w pierwszej części przypomniał pan to on drogę Skalskiego do bycia pilotem myśliwskim i dochodzi do doszliśmy już, że tak bym do wybuchu drugiej wojnie światowej, gdzie jest Skalski jak wybucha ta wojna na jej oczywiście proszę o krótki opis tego czym zasłynął od razu na samym początku przed samym wybuchem wojny polskie lotnictwo zostało przerzucone na lotniska polowe i w związku z tym w momencie, kiedy Niemcy zaatakowali 1 września, a także było przeprowadzone na bardzo liczono zawsze, bo są późniejsze i co zostało zniszczone to był samolot Szkolno itd i w tym momencie propaganda Goebbelsa Oskar utrzymywana potem w PRL-u tylko mówiła o tym, że polskie lotnictwo zostało zniszczone już na lotnisku 1 września jest to totalna nieprawda co mówię tak, choć wcześniej o odwagę tak, bo Soska prawda jest taka, że wszystkie jednostki bojowe znalazł się na lotniskach polowych i stamtąd prowadził działania należy jednak, jeżeli chodzi o Stanisława Skalskiego jego u niego dywizjon, o czym mówić, że łamane przez 4 3 3 dywizjon myśliwski czwartego pułku lotniczego znalazł się w okolicach Makowa tu jest na Pomorzu nosił orzekł, że i jedno jednostka z z Torunia została przydzielona do ochrony wojsk armii Pomorze, czyli w tym rejonie działała 1 września doszło już do takiej je esej niecodziennej sytuacji znaczy Skalski znane, lecz o zakupie samolotów z drze w i Polacy napotkali samo na samo samolot rozpoznawczy 6 1 2 6 i gen Samol został zestrzelony w swoich wspomnieniach Skalski i szczerze to on go zastrzelił natomiast prawda jest taka, że z dokumentów, które się zachowały z wojny z 30 09 . roku wynika, że on z tym, że osiągniemy udziału w natomiast faktem jest to, że to myślę, że podczas lądowania ale, toteż poturbował i Skalskiej chyba pod wpływem emocji wylądował o Polsce obok niego działo do nich woli obu lotników, ponieważ Lilian niszczy ich opatrzył przy okazji udało mu się w poz powstrzymać się lokalną ludność przed linczem, ale nad tymi lotniskami co ciekawe w dziewięćdziesiątym roku Skalski spotkał się z dnia 1 1 lotników chyba z bratem bliźniakiem drugiego albo dlaczego tak dokładnie, bo tak się złożyło, że zawrze z podobnie jak my obserwatorzy są na cel mam, a pilotem mówimy właśnie zżyma się spotkały się natomiast von Lehmann zmalała o jakiś woda rok wcześniej także z po kościach bez nadwagi bratem bliźniakiem w UE taka specjalna specjalne wyjazd Karskiego do k do Niemiec pod sztandarami Bundeswehry on tak po prostu zwiedzały tak to było wykorzystane też, że propagandowo co my niekoniecznie z wódka się z przychylnością kolegów, że niektórzy byli w tym czasie w wielkiej Brytanii już nie wróci do Polski to zarząd jest taki motyw przewodni powojennych losów w Stanisława Skalskiego, że niekoniecznie koledzy, którzy zostali na emigracji traktowali go jako kolegę, ale musimy przyspieszyć teraz właśnie suchych realia wojenne losy były to jest sam początek kampanii wrześniowej no pod powierzchnią pokrótce jak kończy ta kampania wrześniowa dla nas Skalskiego jak przedostaje się nazwa od morza woda jeszcze nie ma je na kogo tylko ciekawostka, która jak do niżej, po czym przez pryzmat Skalskiego są od 1 września żyłą nerkową patrzeć tylko tych roczników natomiast szef jego rzecznika także była walka z chęcią 100 20 06 . po z tej samej jednostki w udziale został zestrzelony przez przez polskich lotników z uratował się co, więc ze spadochronem stamtąd z pilotem, a każdy głos ostrzału pod czaszę spadochronu nowy model jak ja cały czas się zastanawiać co się stało przez 2 dni, że z takich carskiej postawy, kiedy datuje się przez dłużnika, choć żywot przed niedzielnym oko w szczególności co się stało, że Fed obniża, że on sam cel wozie walki i zaatakował z PFRON najmocniej skoczka po z opadającego spadochronem z Chin, ale to jest jakby 1 taka to też pokazuje złożoność tego człowieka natomiast 2 17 września o dziwo, także 7 września zostały jednostki te były przydzielone do ochrony poszczególnych kart zostały wycofane w okolice Lublina Lee stworzono takie zgrupowanie myśliwskie, które z braku paliwa rzadko wzbijają się powiększa od miasta dostało 1 7 ego września w momencie, kiedy armia czerwona zaatakowała ze Wschodu rozkaz wycofania się do Rumunii i tam także znalazł się Stanisław Skalski ich stamtąd przedostał się statkiem do Francji i we Francji za sho w z chciał wstąpić do 6 10 0 do włoskiego lotnictwa, ale to było to przedłużało procedury, które wtedy trwały jako człowieka, który był bardzo aktywny obozu jeździłem stwierdził, że ogród we Francji to niema szans, żeby z rzeźni nie będzie, dlaczego po prostu dziele pojawiła się okazja żeby, żeby można było wjechać do Wielkiej Brytanii oraz zgłosił się na ochotnika i tam i tam się znalazł i to jest o tyle mogą się zgodzić się do nas Karskiego, bo neon bliscy na początku w ogóle nie planowali, że lotnicy polscy będą lokalności istnieje, jeżeli już to tylko do dnia i być przeznaczone do jednostek, bo Jurek, a to na pewno Skalski muzyk charakterem zupełnie nie pasowało coś natomiast co prawda jest taka, że kiedy pod Dunkierką oraz czy seriali w Polsce otrzymał spoczęli zaczęło brakować pilotów jak przypomniano, że po prostu o Polakach o Polakach i Czecha, że tak zawodnicy sami możemy wykorzystać w tym momencie pojawiło się z, a pojawia się szansa dla polskich pilotów, żeby rząd przeszkoli się na sprzęcie brytyjskim chińskim i niech nas wierzy właśnie Stanisław Skalski, a tyle tylko, że dowództwo miało na niego inny pomysł co znaczy, że w tym czasie sformowano 2 polskie dywizjony 30 0 rubli 300 trzeci z i do 30 0 drugiego z skierowano lotników z polskich, którzy przebywali zwany, bo generalnie list jest układ tych jednostek Kobyli k Pilarz, którzy walczyli w Radziszowie z tego roku w związku z tym nie znali procedur nie znali języka i godność jak może już jakiś czas wielkiej Brytani przezywali mieli ich im pomóc wprowadzić ich wszystkie reguły, które w miejscach obowiązują w 1 z nich miał być iście Stanisław Skalski tyle tylko, że jak wyrok przyjęli to jakiś przełom korzysta z drugiego Dywizjonu to strasznie się obruszył i minister rząd nie będziesz Olimpia Wojnicz do tego, żeby walczyć krótko mówiąc taki bon na pokładzie, który spowodował to, że ówczesny dowódca 300 drugiego Dywizjonu mjr Milan z posłuży po prostu Skalskiego poniewczasie ludności w jednostce siał ferment oparł się zaś ministerstwo lotnictwa w wielkiej Brytanii był on osobiście wiem jak to możliwe, że taki zwykły podporucznik Denis wybierał, gdzie indziej, gdzie mam przydział, ale w związku z tym, że znano znana zasługi Skalskiego z września 2 września, kiedy on zastrzelił zgłosił zestrzelenie ponad 4 samolotów aż ponad 4 tak się mówi, bo to było 4 lat plus jedno jedno za połowę to 9 zestrzelił samolot nie zgłosi zastrzeżeń samodzielną zamiast 1 wspólnie z kolegami z i i skończyło się o tym, że dla Świętego spokoju został przydzielony do brytyjskiej jednostki pierwszego 5 500 pierwszego z Koroną podejrzewam, żeby zdobyć to były inne czasy toby to się za to inaczej skończyło pewnie został karnie przeniesiony do piechoty, tym bardziej że w momencie szkolenia, toteż ta jest 1 z charakterem stawki 8 pokazuje, bo instruktorem był pan x to albo pos zwierząt w ogóle przeciętny robotnik jak tylko, tyle że bardzo zrozumiałem, że uważam za powiada no no właśnie teraz jak to zwykle są ograniczenia, gdy audycji czasu zostaje nam jakiś kilka minut, żeby mnie w skrócie powiedzieć, że boi jak jednak Skalski udowadnia, że jest właśnie, a czasem, że jest Super wartościowym pilotom, że wreszcie powoduje to, że Niemcy się go boją mówią o nim latająca śmierć, a pojawia się oprócz tego ten słynny termin cyrk Skalskiego, skąd się to wszystko wzięło się idealnie już po czasy licealne i skal ski pokazał swój kącik tak naprawdę był w tej jednostce 50 5 dywizjonie podczas największych walk i zasad dzieli niewiele ponad tydzień pozostał sam zestrzelony poparzone ratował się skokiem ze spadochronem ledwo ledwo z tego, choć może nas i ciężko, bo przecież tak, chociaż objawiał się tym, że kiedy w październiku budżety jednostek osoba się dla osiedla tak wszędzie widział ogień i to w zasadzie jak ręką odjął minęło w momencie, kiedy w listopadzie 8 listopada zestrzeliła jeszcze samotnie miejski zapomniał o tym, swoich przeżyciach i wtedy jego kariera nabrała tak to co innego tempa, ale to znaczy się znowu zaczął zaczął latać dostało spec od pierwszego Dywizjonu przydzielone w do polskiej jednostki do 300 szóstego Dywizjonu myśliwskiego tam z czasem został dowódcą eskadry w PRL, a następnie został przeniesiony do 300 szesnastego Dywizjonu, gdzie także dowódca eskadry i ich i w tym czasie ubóstwo odniósł z wszelkich zwycięstw, które zaczęło klasyfikować wśród najlepszych polskich pilotów myśliwskich, jeżeli chodzi o o liczbę zestrzeleń w CIT został także, gdy potem dowódcą 300 siedemnastego chińskiego Dywizjonu myśliwskiego a kiedy przestał dowodzić tą jednostką odszedł na odpoczynek i ta pojawiła się koncepcja utworzenia polskiej jednostki, która będzie walczyła z dnia w Afryce północnej chodziło o to, żeby Polacy zdobyli doświadczenie nie przed planowaną inwazją 30 04. roku ma w sobie siłę Gąsior będzie, że to były czterdziesty czwarty lord, ale generalnie chodziło o to, że ich rodzeństwo, które z działo z ekip, by być tani nie miał kontaktu z wojska naziemne i wiadomo kanał La Manche poprzedzi wykona zadanie wrócić natomiast po pracy z jednostkami naziemnymi nie było stąd pojawiła się koncepcja, żeby być ale, żeby Polacy pojawi się w Afryce północnej i rewitalizacji to doświadczenie zdobywali na czele tego zespołu stanął właśnie Stanisław Skalski to on zagra można powiedzieć się nad tą rezerwą z kofeiną chłopaków, którzy naprawdę dużo mniej i za skórą i czasami się nawet mówić, że chętnie się ich pozbyć z Wielkiej Brytanii, żeby tylko, że był większy spokój w domu benzynę to był ten sektor to był Polski zespół myśliwski, który z czasem po tym, jak właśnie zaczął odnosić sukcesy, bo to fakt jest taki, że oni tam w ciągu miesiąca z lekkim hakiem zastrzelili 2 5 samolotów 2 w obu czterdziesty trzeci rok to był czas, kiedy ich, o ile strzeli więcej i samolotów niż jakikolwiek Polski dywizjon stacjonował w wielkiej Brytanii także to tutaj już 1 5 i działań przez miesiąc stan grobowca jednostka 4 tak tak to wyglądało, gdy oby tak, że tam tak działa przeniósł się stan Niemcy Polacy nie zobaczą latający nos i twoja nie mieli zasięgu, żeby tam tam się znaleźli spustem główny ciężar nasze dna na walki z Niemcami przejęli Amerykanie bombardowali Niemcy i wyniki jak Polacy odnieśli na tyle były spektakularne, że nazwano to jednostka cyrk Skalskiego osiedle w Łodzi z czasów pierwszej wojny światowej ujdzie jest to co głosi to Senat to był zespół pilotów, którzy o niej duże umiejętności postrachem na danym zawodzie i właśnie taki przydomek także dostała ta formacja dowodzona przez Karskiego, a jego dusza dzwonek o dno właśnie, bo teraz musimy już trochę podsumować jego wojenne do jej dorobek i gmin i zostaje nam dosłownie jakieś 2 minutki, więc chciałbym, żeby już pan właśnie przypomniało im i ile on ma na swoim koncie zestrzelenie Boeinga jak został za to wszystko uhonorowany no i w końcu, dlaczego jedzie do Polski, gdzie są to, jeżeli chodzi o zwycięstwo tak oficjalnie jest tak stary wyga z pilotów myśliwskich, którzy odnieśli zwycięstwo zwana lista Bajana to jest ponad 18 zwycięst w, jeżeli chodzi Stanisława Skalskiego odniesionych w UE zarówno we wrześniu 300 dziewiątego roku, w jakich w Anglii w Afryce północnej ostatnie 2 samoloty zestrzeliły trzydziesty czwartym roku 6 domów jeszcze o zestrzeleniu, ponieważ stan śmiał się przestraszył się na śmieci, jaki zaatakował to piloci wykonali także mamy się z sondaży i k, ale SLD na marginesie za swoją działalność zostało oznaczone nazwą najwyższymi odznaczeniami to zarówno brytyjskim, jaki Polski są także na jego pieści wisiał złoty krzyż Virtuti Militari to on to, o czym świadczy poza tym ruch to znaczenie nie tylko polskiej nie tylko kwestia także Amerykanie go doceni k o, a czemu wrócił do Polski to tak naprawdę trudno trzeba byłoby w głowie państwa skrawki różnych wiesz, dlaczego on on taką decyzję podjął wydaje mi się, że to był po prostu no on o słowach z Podlasia, który kochał swoją ojczyznę chciał wrócić do polskich i po prostu pokazać rodzicom że, że on w Bełżcu obowiązek ich dokonań, żeby do czasu właściwego wyboru albo wartość takich faktach to przynajmniej się wydaje, że tak wyglądało to bardzo ważne dziękuję za te wspomnienia o tym, że duże wrócił do Polski i że ten powrót miał potem swój tragiczny epizod z kolei ten epizod prawdopodobnie miało dalszy wpły w na trudne skomplikowane losy gen. Skalskiego o tym, o tym mieście powiemy w trzeciej części historii Polski jak tymczasem panu dr. Grzegorzowi Wiśniewskiemu bardzo dziękuję, że dziś już z nami dziękuję pięknie dziękuję bardzo dziękuję państwu, a teraz informacji w TOK FM ciąg dalszy historii Polski w turnieju teraz Paweł Smoleński dziennikarz, który wiele godzin przegadałem jeszcze można tak powiedzieć potocznym językiem z Stanisławem Skalski decyzję jak rozumiem rozmawiałeś w momencie, kiedy on był w takim trudniejszy okresie można wypowiedzieć swojego życia, ale czy właśnie tak jak czytam twoje materiały nie były czegoś do niego właśnie w związku z tym źle nastawiony biorąc pod uwagę, że jednak był to co tu dużo mówić do bohatera pH 3 ja myślę, że gen. Skalski miał w sobie wiele osobowości jednak niewątpliwie to była to osoby bohaterska Otóż ja pamiętam jeszcze ze wczesnego dzieciństwa takie hasła jak kot to cyrk Skalskiego lepszy od środy nosiło do jego wyczynów, a z drugiej wojny światowej wyczynów lotniczych NATO był bodaj najlepszy Polski pilot, choć oczywiście te trudno powiedzieć to jest lepszy tak w tej w tej bardzo taki trudny materiał, ale niewątpliwie należą do absolutnej elity pilotów w stronę alianckie podczas drugiej wojny światowej i ja miałem poczucie właśnie, że rząd jest taka taka postać nie są zwykle świetlana racjonalna to coś, czego dokonała w czasie wojny jak również z racji na fakt, że jak wrócił z Anglii do Polski czterdziesty siódmy rok bodaj dlatego wsadzono natychmiast tortury wszystkie przyjemności, jakie można sobie wyobrazić na Rakowieckiej, tudzież kara śmierci na planie została wykonana, ale jednak siedzieć w celi śmierci to nie jest rzecz przyjemna, jaką został tak dla porządku powiązana aresztowany został wszczęty w czerwcu z 20 08. zarzuty były, że jest szpiegiem na rzecz Wielkiej Brytanii mają rzeczywiście brutalne długotrwałe śledztwo 7 kwietnia, a 5 dziesiątego roku, a jest tak więcej niż 6 8 lat temu w procesie kilkunastominutowy został skazany na karę śmierci no to właśnie można będzie jeszcze 1 element w jego życiorysie pokazujący nie tylko w tym wypadku na tragiczne fragment jego z jego życia, ale też w jakimś sensie bohaterstwa no bo chociażby jak go z opisuje jak było torturowanych go bito, a też jednak się nie poddało ono to też dobrze jakoś nie mówią o plan doświadczą tylko włącznie jego rzeczywiście bezprzykładne bohaterstwo czy działają takie wrażenie, jakie z nim rozmawiałem też wziąć poprawkę na to, że to było wiele lat temu tak generał już się ładnych parę lat nie żyje przecież dziś rzecz mam do czynienia z takim oby tak rzec platynowej ledowe wzorca bohaterstwa człowiekiem, który rzeczywiście jest bohaterem także, dlatego że Niemiec dostrzega wiele nie rozumie to dość powiedzieć, że on odrzucił też propozycję napisania do władz PRL -u prośby o ułaskawienie i tak toniemy w Bonn było w było tak mi się wydaje osobowością dość impulsywny z 1 strony z drugiej strony właśnie taką nieznającym strachu czy strach wydaje się jest elementem każdego psychiki każdego człowieka tymczasem nie miałem wrażenie że, że rozmawiam z kimś, kto jest tego co konkretnie, ale kompletnie pozbawiona, ale to była 1 twarz gen. Skanskiej jawną podatnik podejrzany o nią parę innych z czego taką, by także mocno absolutnie format sztywną cechową co było daleko posunięty brak rozsądku wyobraźni politycznej i skrajny karykaturalny portret karykaturalny przymierzyć antysemityzm to co generał potężne wały opowiadać, że 1 to podejrzewam autorom protokołów mędrców Syjonu śmiesznie, bo na głęboko wierzył w swoje żydowskie spiski żydowscy okrucieństwo w mordy rytualne i t d . i t d. mówiła o tym, bez zmrużenia oka często w ogóle sądzę, że rząd okrucieństwo mu szalenie imponowało ja pamiętam tego niewielkie warszawskie mieszkanie taki obraz, który wisiał w głównym miejscu tego mieszkania, na którym dzielni polscy szlachcice nabijali dodaje Kozak kanapa albo Ion jak wprowadzał gości do siebie to prowadzi pod ten obraz jej i i delektować się się temu tą straszliwą naprawdę straszliwą kiepską nama namalowano scenę zajmują ważne one w nowym Zobacz Zobacz jak pan zobaczy jak kwas z niego nabijać na przeszczepy jest to jest to jest ich niezwykłe, ale i prób nie próbowałeś się może też zastanowić trochę nad przyczynami no bo można oczywiście pewien, że pewne rzeczy człowiek po prostu ma albo wynikały z faktu, że był gdzieś w jakim środowisku czy wychował się czy coś kształtowało jego osobowość, a mówi się czy tak przynajmniej wynika z różnego rodzaju whatsapp opisów tej postaci, które przeglądałem, że ten jego właśnie antysemityzm, który się później wyrażało tak jak to przedstawiasz to był w jakim sensie usprawiedliwione faktem, że te tortury, które przeszedł były mu zadane przez ludzi, o których wiadomo było jak też o tym, wiedział, że byli ci mieli żydowskie korzenie słusznie nie ja po pierwsze, inny nie sądzę, żeby antysemityzmie o jakichkolwiek przyczyn to się pojawia jest niestety dalece zbyt często tak jak pojawia się wysypka gorączka kaszel mogą być ludzie zupełnie tak rzec cóż człowiek normalnie tak jak przychodzi do do rozmowy, że dają wychodzi, że jednak coś w tym układzie genetycznym i tych syna psa mózgu o nich nie działa inaczej niż u ludzi takich, którzy są wolni od tego typu przez zarząd generał mówił mi, że jego byli Polacy nie życzy nie omieszkał dodać natychmiast, że to byli Polacy słudzy go z Lechem nigdy, niemniej jego byli Polacy on miał takie takie głębokie wrażenie przynajmniej przede mną to tego typu opinie tego typu opinie prezentowało się nie on był dotknięty czy teren tym czym jest dotknięty jakimś znaczny procent Polaków nie tylko Polaków ale jakby z racji właśnie na to, że rozmawiał w polskim radiu w Polsce mówi w polo się skupić na Polakach on dotknięty takim rzeczywiście zoologicznym aż karykaturalny powiedział Matt Smith ósmym to była to był taki zesta w to nawet nie były poglądy, bo tego trybu sposób myślenia trudno nazwać poglądami co to były reakcje były odruchy i on po prostu alergicznie reagowała na słowo, że i ja bym nie doszukiwał się tutaj jakichkolwiek głębszych przyczyn tak po prostu miał tak po prostu mnie to nie stwierdza to co ja teraz opowiada, że on tak po prostu miał broń Boże nie prowadzi żadnego rozgrzeszenia czy antysemityzm jest jest ciężkim grzechem i niezależnie od tego czy jest czymś spowodowane przede wszystkim w 100 % odpowiada powodowane głupotą czy bierze się tak od sobie po prostu no nie ma nie ma dlatego usprawiedliwienia Ostrowski się z tym w ogóle nie on miał zresztą w sobie tak się ta przedziwna właśnie cechy, które myślę są niezbyt często spotykany to znaczy z 1 strony antysemityzm, bo pomijam teraz, bo to jest cecha jest zbyt powszechne pojedziemy na on miał w sobie to taką fascynację okrucieństwem tak jak się jak rzekłem już miał w sobie taki kompletny brak strachu on miał w sobie kompetencje nie zdolność do ocen politycznych no bo jeśli ktoś traktował też znanego z antysemickich wyskoków szczerego NAC komunisty reżysera Poręby i za najwybitniejszego Polaka albo 1 z najwybitniejszych Polaków z niewielu jest niewiarygodny wręcz rośnie zmysłem politycznym takiej nie ma diagnozy z MTS analiz Noble wyżej stawiał podejrzaną Poręby niższy niż Dmowskiego z Piłsudskim razem wziętych to znaczy że, że coś gdzieś gdzieś w tym umyśle pilota szwankowało on też miał takie głębokie rzeczywiście głęboko się uwielbienie do charakteru w i posta w autorytarnych rozkaz władza PiS to tak pojęta w sposób Koszarawa w to było coś, w czym się kapitalnie wręcz podejrzewam umiał znaleźć się oszukiwać, a ponieważ, jeżeli mierzyć jego życie tylko zasługami bojowymi stopień generała należą mu się jak psu miska po prostu no to w tej takie autorytarne Koszarowej sieradzkiej wiadomo było, że nie jest ten, który maluje trawę na zielono i sprzątać dziedziniec szczoteczką do zębów tylko ten, który wydaje rozkazy więc, tym bardziej taki taka taka formacja, by tak rzec emocjonalne generała była dla niego komfortowa, ale właśnie MF czy zastanawiał się na tym albo próbowali sił wyciągnąć od niego jak on patrzy na fakt, bo w Toyota jest 1 z aż, po którym już już mówił jeśli on się wiąże potem z takim przyłączeniem się czy działanie w tej organizacji Grunwald, który właśnie przewodzi wspomniany reżyser porem ba, ale był też na przełomie 7 10 05. szóstego roku 1 z sygnatariuszy listu 5 9 do IPO z drugiej strony, by otrzymuje ten stopień generalski wspomnianego Wojciecha Jaruzelskiego opel gdzieś, gdzie w tym wszystkim jest można powiedzieć też pewna niekonsekwencja brak jest kwestia gminie konsekwencji zdaniem tylko kwestia takiego właśnie wuja o tym, staną staram się 3 opowiada nasz takiego kompletnego galimatiasu myślowe Otóż 3 Skalski jej mógł przejąć 3 tytuły generalskie od Wojciecha Jaruzelskiego nieba, licząc na to, że jakby w początkach swojej powojennej polskiej biografii siedziało na Rakowieckiej cierpiał pan rzeczywiście do niezwykłej wręcz tortury i prześladowania on mógł gdzieś tam zahaczyć się o inicjatywy obywatelskie, ale też podejrzewam, że to bardziej jego zahacza ona, że to ktoś do niego przyszedł i powiedział mu panie generale czy panie pułkowniku jak kolejką wtedy miał stopień tutaj jest taka oto inicjatywa trzeba to jest to Pański autorytet Cetera et Cetera on był podejrzany jest człowiekiem tak samotny jak w różnym rocka i miał doskonałą świadomość z kim rozmawiać, kiedy chcieli jak ci biją z niego byłem w ich że, że dzieli nas z nowo w zasadzie wszystko, ale fakt, że może mówić o taki, że to potem zostanie upublicznione no to było dla niego tak jakby jakbyś się na Parnas, czyli właśnie pszczoły do całego świata, więc to co to to również trzeba brać pod uwagę, a czy tłumaczył, o czym mówił czyli jaki był n p. powrót motywów, że przyłączył się do samoobrony nie ja to dla niego była słodka czy jest na czym imponował Andrzej Lepper właśnie z racji na takie autorytarne rysy biografii taką kartą możemy nazywać tego chcemy nie powiedzą prostolinijny oszczepem prostacko rzecz w rozumieniu polityki w trakcie to sposób moim zdaniem Lepper polityk rozumiał, że jeżeli walenie w stół pięścią to wszystko będzie tak jak on chce łącznie z prawami fizyki i chemii biologii, który jak wiem są niezależne od woli ludzkiej i truskawki dokładnie taki sam kask nie rozumiał złożoność świata był wspaniałym pilotem i myślę, że niezwykle wręcz odważnym żołnierzem również są złe, że miał w sobie takie cechy, które czyniły z niego bardzo brak takiego solidnego towarzyszy MR no cóż ja nie jestem w stanie wyobrazić gen. Skalskiego, który zostawia gdzieś swojego partnera prawda sam ucieka nie ma takiej możliwości w ogóle to nie tylko wyłącznie, dlatego że nie zna strachu nie potrafię wyobrazić czegoś co się stanie z 2 minut, a czuję, że ktoś może zastrzelić albo albo, że może się coś równie przykrego przykrego zdarzy cud rośnie on miał to było podejrzewam na takie bardzo formacje na nie to jakaś Wodex, w której który prosto z niego wynika, a do tego było bezradny w tym skomplikowanym świecie jak tak się właśnie ono kompletnie zagubione i dziecko okrutnym prostacki wmyśleniu i tak ci właśnie wierzących chyba w to, że szlachetność to jest wtedy jak się siedzi zaraz za sterami tego z twojej Realu mustanga tak to ludzie są generalnie rzecz biorąc pod bita podłość jest przeciwko niemu również skierowana do tak na koniec jedno zdanie ale gdyby właśnie no ktoś darzy go poznałeś rozmawiałeś wyrzuci no dobrze NATO to gdzie jest jego miejsce w historii Porsche tyle się tak nie do prosto, ale znacznie mniej nie nie jesteśmy w stanie wskazać 1 miejsca dla gen. Skalskiego, ponieważ na dobrą sprawę umówmy się rola gen. Skalskiego jako postaci w historii Polski skończyła się, że wraz z finiszem drugiej wojny światowej później scenę epizod epizod więzienny kara śmierci, ale jak wiemy niestety w Polsce nie było to takie takie znowu rzadkie w owym czasie, a potem to jest po prostu już karykatura ostatniej żałosna karykatura, która dba o takie czasami są dzieje niektórych niektórych na awans przed w tych takich właśnie są tu dużo mówić słusznie niezwykłych niecodziennych nienormalnych czasach tymczasem nie pomagały na pewno bardzo dziękujemy to był Paweł Smoleński audycję historia Polski dziękuję bardzo dziękuję, ale teraz informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array