REKLAMA

W studiu autor książki "Rzeź na Tarlabasi. Opowieść o nowej Turcji"

Data emisji:
2018-04-22 07:20
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
25:37 min.
Udostępnij:

Dla nas upadek Konstantynopolu to porażka, dla Turków nie ma upadku. Jest zdobycie. Zwycięstwo. O innej perspektywie historycznej i kulturowej w Weekendowym Poranku. Rozwiń »

Thomas Orchowski, reporter Radia TOK FM, autor książki "Rzeź na Tarlabasi. Opowieść o nowej Turcji" jest gościem Karoliny Głowackiej. Razem z nią zagłębią się w wielokulturowej wyspie, jaką było Imperium Osmańskie i porównają ją do dzisiejszej Turcji, a konkretnie Stambułu. Wielomilionowej metropolii, która niegdyś porażała kolorytem narodowości i wyznań, dzisiaj jest domem praktycznie tylko dla muzułmanów. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Głowacka niedzielny poranek Radia TOK FM i chcielibyśmy państwu zaproponować lekturę. Lekturę książki "Rzeź na Tarlabasi. Opowieść o nowej Turcji", autorem tej książki jest mój redakcyjny kolega Thomas Orchowski. dzień dobry, dzień dobry, reporter Radia TOK FM, a ta książka jest debiutem. Owszem.  Wydanym przez wydawnictwo Agora. No to na początek cytat, skorzystam z tego, że przekopałeś się przez mnóstwo różnych książek dotyczących Turcji i samej dzielnicy i zacytuję to, co znalazłeś, a są to słowa sekretarza Adama Mickiewicza o właśnie tej dzielnicy, bo Tarlabasi to jest dzielnica.  Rozwiń »
Niepodobna dać komuś wyobrażenia o mnóstwo strojów, które się tutaj widzi to Czerkies w długiej jest Big, po czym brunatnej ozdobione inna bojami 1 0 po każdym boku piersi i czapce swej wysokiej obszyte futrem to Persów w swej wschodniej szacie i czapce czarnej z Baraniej skóry, gdzie indziej Grek z orlim nosem szeroką czerwoną czapką, a dalej Turek potem Europejczyk wszelkich narodowości to jest opisy sem i końcówki dziewiętnastego wieku, a teraz jak wygląda ta dzielnica no i teraz jest ostatnim seansem Stambuł w pełnym usta stanął w domku w ostatnim czasie czytam takie artykuły, że 3 5 0 budynków grozi zawaleniem po ulicach biegają dzieciaki żyją uchodźcy wojny syryjskiej tam zamieszkali w latach dziewięćdziesiątych dotarła Basi przyjechali Kurdowie z południowego Wschodu kraju uciekający przed konfliktem i biedni Turcy z wschodniej Anatolii, którzy też przyjechać do Stambułu w poszukiwaniu lepszego życia to teraz jest taka dzielnica outsiderów, czyli dalej kolorową, chociaż mówili ci nieustannie Zwiedzaj tej dzielnicy no tak, bo mówić o tej dzielnicy jako w miejscu, które jest pełne niebezpieczeńst w jak opisuje w książce, że ta jest przesadzona opinia, że tylko raz złapano nie za obiekty w aparatu, ale nie czułem tam żadnego zagrożenia może też trochę dlatego zmian tureckich przewodników, których poznałem zresztą na tej dzielnicy Gumieńce, gdy byli swoi w swojej tacy, którzy mogli odpowiedzieć po turecku, którzy mogli krzyknąć bez akcentu jakiegokolwiek, więc nie nie czułem tam żadnego zagrożenia to jest urokliwe bardzo miejsce pełno takich małych zakładników jakiś, gdzie Turcy w starciu z wąsami pracują nad jakimiś mamo mamo małymi urządzeniami pełne kotów przechadzających się Boże zresztą cały Stambuł Społem kotów Turcy temu Sowieci zabili czytała mu ciebie chce radykalnie, jeżeli psy się pojawiają to też się je dokarmia, więc coś się zmieniła je tylko wyjaśnię, bo to dramatyczna historia przynajmniej, kiedy ja to czy tamten mnie ciarki przeszły, że po to, było na tyle dużo psów bezdomnych, że postanowiono po prostu wywieźć na wyspę i zostawić tam, żeby się nawzajem zabijała obumarły z głodu, więc jakaś dramatyczna zupełnie historii Mista politycy mówili, że słychać odgłosy tych psów aż w pewnym momencie wszystko umilkł podobno potem była kara za takie działania to dobrze, ale ta dzielnica, która jej opis tej końcówki dziewiętnastego wieku umieszcza się piszesz o tym jak to się tam czujesz należycie ostrzegają ostrzegali inni, żebyś tam w ogóle nie chodzi, dlaczego bierzesz akurat tę dzielnicę jako taki nośnik opowieści o Turcji moim zdaniem, żeby zrozumieć, jaki dany kraj trzeba poznać jego historię, chociaż do tego dochodzi się to stała w potrzeby wiedzieć, skąd się działo pewne nawyki pewna dusza, że tak powiem innych narodowości owa i Karabasz jej było wielo kulturową wyspą imperium osmańskim, które w ogóle było wielokulturową wyspą i chciałem porównać jak to wyglądało wtedy jak wygląda dzisiaj wydają się to dobrem takim obrazem soczewką całego społeczeństwa i tak naprawdę dzisiaj dochodzę do wniosku dochodzą poprzez proces pisania książki, że tak jak wtedy mieliśmy do czynienia z mniejszościami różnych wyznań, bo byli greccy organy, czyli chrześcijanie tak dzisiaj Turcja nadal jest zamieszkana przez mniejszości, ale są to wyłącznie tak naprawdę muzułmanie i zastawiam Karabasz i wtedy się chrześcijańskiego aż po części z dzisiejszym ta rola Basi pełnym mniejszości Kurdów n p . ale to są muzułmanie i był taki podatek rolny średnio największy podatek płacili Ormianie znacznie ponad dwukrotność wartości całego swojego majątku Grecy i Żydzi około 1 , 5 wartości dobytku co to za historia to jest podatek majątkowy wprowadzany w Turcji po to, żeby przygotować się do drugiej wojny światowej ten podatek jakoś tak zależny od wyznania mu przez przypadek zupełnie chodziło o to, żeby pozbawić majątków mniejszości i przekazać, bo on ten podatek nie dotyczą tylko Greków, ale uderzał spec w jej specyficznym najbardziej w Greków, bo oni mieli różne biznesy chodziło o to, żeby się pozbyć mniejszości, żeby Turcy mogli po przejmować po prostu biznes biznesem mniejszości też udało mu nóż i stopniowo też wychowywano w ogóle wrośnięte są ciekawe jak to wyglądało przejmowanie kompetencji know-howi byśmy powiedzieli dla rezer w umieszczano pszczele wykwalifikowanych pracownikach mniejszości Turków, kiedy oni się już nauczyli swego fachu to pozbawiano biznesów przedstawicieli mniejszości a kto o tym, zdecydował, dlaczego takich praktykach władze tureckie, które kierowały się nacjonalistycznym paradygmatem władze tureckie kierujące się nacjonalistycznym paradygmacie nie udało się udała się tak mieliśmy do czynienia już jest wcześniej kilkadziesiąt lat wcześniej z wielką wymianą mówił mu budę, ale się po turecku nazywa Grecy wolą nazywać katastrof, których katastrofą, ale aż trudno w to uwierzyć znaczy Stambuł w gigantycznym potężne miasto połączy 2 kontynenty przecież tam naprawdę nie widać mniejszości w Iranie widziała morze morze widać jeszcze przechadzały się po tym, mieście i nie widziałem takie, którym sekretarz Mickiewicza, którego tutaj pięknie przeczytałam z wspominał na nie widziałem takich różnorakich obraz to jest miasto zamieszkałe jest przede wszystkim zwróć uwagę, że dzisiaj Stambuł jest wielką metropolię mieszka tam oficjalnie 14  000 00 0 ludzi na początku dwudziestego wieku mieszkało tam niespełna 1 000 00 0 osób, a więc to jest jakaś kolosalna różnica teraz mamy do podawał liczb z głowy, ale specjalnie w głębsze naszą audycją na początku wieku w Stambule mieszkało 200  00 0 Greków w Konstantynopolu jeszcze wtedy, bo tak oficjalnie nie zmieniono nazwy 200  000 Greków dzisiaj w całej Turcji mieszkają 3 00 0 Greków podobnie jest w te proporcje są trochę bardziej na korzyść Turków tak powiem w przypadku Ormian i Żydów, ale no nie jest to już ta multi kulturowa wyspa, jaką było ówcześnie Konstantynopol czy nauczyłem się od swoich rozmówców innego patrzenia na historię, bo wie jest takie zdania nami teraz umknęło, ale jeśli chodzi o Konstantynopol to my mówimy upadek Konstantynopola mu, a Turcy bracie świętowali to odzyskanie dobrze rozejrzeć się zdobyć się w powietrze zawsze lepiej mówić, że coś się zdobywanie coraz niższe przyznawać się do porażki na inne grupy Cervantes ciekawe no to jest sukces po prostu, jeżeli go, jeżeli my byśmy coś zdobędzie to też byśmy mówili o zdobyciu jakiegoś miasta nie o jego upadku dla dla Zachodu dla wpłat do Europy po prostu, bo to była moja krew Goś rodzaju porażka, więc mówimy o upadku, żeby lepiej się z nią pogodzić się tak powiem, dlaczego postanowiłeś poświęcić tyle czasu Turcji zmierzyć się z tym krajem to jest takie pytanie, dlaczego postanowiłem napisać w ogóle te książki, dlaczego nie interesuje Turcja próbowałem wiedziałem, że napadnie, więc Turska to jest nadal kraj takich kontrastów mnie już jak imperium osmańskim, ale wszystko tam jest bardziej lubię używać takiego zwrotu, że wszystko jest bardziej zaciekła te wszystkie podziały społeczne polityczne są bardziej wyraźne walka polityczna to nie jest tak jak u nas, że ktoś kogoś o coś oskarży potem pójdą do sądu tylko ktoś ląduje w więzieniu kogo się powieść jak w przypadku radna Anna Mendel Rasia byłego premiera i domy PL ciekawi i jako takie, że ich radykalniejsze może tak powiem ja wylądowałem w ogóle w Stambule przez przypadek, kiedy miałem jechać do Izmiru nie opisywać kryzys migracyjnej tak się złożyło, że postanowiłem sobie w dzisiejszych świata tu w dzisiejszym świecie świecie mediów trzeba naprawić dorobić trochę i napisać o reportaż o tureckiej polityce, chociaż nie wiedziałem zbyt wiele o tej tragedii w polityce przyznaje, ale zacząłem się jakość wdrażać przez kilka dni zacząłem czytać dużo czytać poszedłem na kilka wywiadów i przepłynął po przeprowadzeniu wywiadów stwierdził ty Super ciekawe, że właściwie trochę jak wtedy czadu mówiąc brzydko temat kryzysu migracyjnego i stwierdziłem, że to mnie ciekawi zacząłem napisałem ten teren jest im napisania tego tekstu zaproponowano mi, żebym napisał książkę, więc ja nie jestem żałuję jest w tekście tak mnie złe jest jak widać w Czechach i ja nie jestem ekspertem od Turcji i jeszcze bardziej jestem pasjonatem Turcji napisania tego reporterskiej książki debiutu to była taki proces nauki i przez to, że ponad 2 lata jeśli cały czas uczyłem tego kraju i nadal się uczę, bo to jest oczywiste, że nie jestem z żadnego King Tankuj tylko po prostu czytam raporty, które się pojawiają czytam wszelkie opracowania treść pojawiał po polsku jej próbuje wyciągać wnioski w tym ten ta książka jest wnioskiem czegoś nauczyła dotrzymać obietnicy, że nie stawia się w roli wszechwiedzącego rozstrzygającego rzeczywistość autora co czasami jest grzechem różnych reportażystów walentynkowego widać, że to jest opowieść o swojej fascynacji możemy chyba jeszcze dodać, że Adam Balcer niektórym zresztą dziękuję, że na koniec przeanalizował tę książkę z perspektywy eksperta wspomina Magda Balcerowicz chociażby mało nas jako ekspert swój Płotka Astorii stanie bardzo państwu go nie polecam osobiście, ale są w tej książce poza tym ta fascynacja opowieści bardzo straszny jak o tym, że n p . w latach 2 0 1 5 2 0 1 6 w Turcji zamordowano 4 1 4 kobiet, dlaczego n p . bo rozmowa przerodziła się w Kutnie, bo zdradziła albo obok kobieta złożyła wniosek rozwodowy no problem zabójstw honorowych w Turcji jest znany nie od dzisiaj on głównie niestety ma miejsce na konserwatywnym Wschodzie kraju to nie jest jest to problem też ze Stambułu gdzie, dokąd uciekają te kobiety taką anonimową mniejsze wielkiego miasta ale, żeby uciec przed konserwatywną rodziną tak mu zdarza się to i właśnie w tak samo z transseksualistą ami albo homoseksualistami, którzy uciekają do Stambułu niestety się zdarza także przyjeżdża ojciec Gaja ze Wschodu i morduje ze względów honorowych oczywiście tutaj w cudzysłowie, bo to nie jest dla mnie żaden honor morduje tego swojego syna no problem równouprawnienia w Turcji to jest naprawdę szerokie zagadnienia, które jak dotykam w tej książce, ale nie wiem czy jestem w stanie nawet i znowu nie chce oceniać tutaj, ale nie nie wiem czy jest w stanie go pojąć jak nie Turek epok podaje kilka różnych perspekty w też konserwatywnych muzułmanek kont, które nie zgadzają się z takim postępowym odejściem z Europy izolowany równouprawnienia, bo jednak trzeba zauważyć, że w Turcji to nie taki jednowymiarowy, bo przez kilkadziesiąt lat ci konserwatyści byli dosyć opresyjne traktowanie przez władze kobiety w chustach nie mogły studiować przez wiele lat Europejski Trybunał praw człowieka nie widział w tym nic złego co dla mnie jest zaskakujące jednak kobiety musiały zakładać kapelusiki, bo opisywała mi 1 z bohaterek jak będzie się kryła jak wchodziła wyjściami awaryjnymi, bo ochroniarz nie pozwalał wejść zakrycie głowy, więc to też pewnego rodzaju trauma dla tych kobiet jest właśnie z aktami dziennikarka psycholożka socjolożka, z którą rozmawiasz zacytuję dla was to jest dziwne chusta studiuje chusta pracuje chusta nasze oświadczenie dziwne, bo nie rozumiecie twierdzicie, że kobiety, które noszą chusty są zniewolone, że te bez nakryć mają wolną wolę, dlaczego bez chusty kobieta ma przecież obsesję na punkcie wyglądu na punkcie wagi głosów to ma być wolność nie tak mówi przynajmniej nie aktywnych w książce, której dzisiaj rozmawiamy rzeź na tor dla Basi opowieść o nowej Turcji to jest książka Tomasza Wojciechowskiego, który jest w studio fitness kort informacje potem wrócimy porozmawiamy na temat bardziej polityczne, a Andrew Burn to weekendowy poranek stąd handlową do urzędu to od 1 Głowacki niedzielny poranek Radia TOK FM dziś jej książka o książce rzeź natarł na basie opowieść o nowej Turcji Thomasa Ciechowskiego rozmawia Tomasz Żuchowski radio TOK FM na nasz reporter dzień dobry jeszcze raz witam ponownie Thomas skasowały naszą rozmowę prawda przypominał mi codziennie to garb proszę pamiętać, żeby to zrobić nie mam rodziny wskazuje naprawdę bardzo cie proszę już wezwali mojego wujka na policję skasuje błagam skasowały się oczywiście też ów skasowałem nie wiem czy to miało sens, jeżeli służby chciałyby coś znaleźć to pewnie by znalazła, ale jeżeli ktoś miał coś takiego prasie to robią to oczywiście to nie jest prawdziwe imię tej osoby oczywiście męskim jest trojga czy też osoba, której imię nadały się, dlaczego tak bardzo chciał, żeby skasować waszą rozmowę Tiger to jest taka artystyczna dusza turecka my melancholii i jak sam siebie dumnie oskarżał komunista, z którym toczyłem zażarta dyskusja na temat komunizmu rozmawialiśmy też o książkach literaturze Europejskiej poszliśmy na piwo mówię to po to, żeby tak i Bagram dać co do jego osoby, bo picie piwa w Turcji to jest równocześnie pewnego rodzaju deklaracja polityczna i Tiger bał się bardzo i dlatego prosił mnie tak już aż do po prostu znudzenia, żebym skasował za rozmowę, bo oskarżyło o zorganizowanie ostatniego przewrotu wojskowego w Turcji Recepa Tayyipa Erdogana, czyli prezydenta taką wielką prowokację widział w tym wydarzeniu takie tylko przypomnę, że ta teoria była bardzo popularna wraz z przeprowadzeniem zamachu stanu w przez różnych analityków była podawana jako dosyć prawdopodobne, bo doprowadziła do tego summa summarum, że jednak władza Erdogana w Turcji się znacznie co by wzmocniła rok oczywiście on oskarżył w rozmowie z tobą jak rozmywania publicznie tak właśnie o to chodziło żeby, żeby to gdziekolwiek nie wyciekły czy tego rodzaju strach twoich rozmówców był częstym jeśli rozmawiało się z dziennikarzami to tak zdecydowaniem, bo dziennikarze są na celowniku, jeżeli rozmawiało się z uczestnikami protestów w gestii w 20 1 3 roku to była taka rewolta przeciwko coraz bardziej stabilizującej się Turcja Erdogana też była, chociaż oni są bardziej otwarci na świat i mam wrażenie, że trochę mówią sobie dobrać najwyżej wyjedziemy z tego kraju, ale była odczuwalna taka duchota noir strach przede wszystkim to się boi teraz najbardziej tu są zwolennicy kaznodziei Fethullaha Gülena w Turcji przypomnijmy kino lew styki duchowny, który od końca lat dziewięćdziesiątych mieszka w stanach Zjednoczonych ma bardzo takie trochę naiwne myślenie ja nie mogę się przebić przez wszystkie jego dzieła, bo ma produkować ich całe mnóstwo drogerię gorzej w niższych kosztów tolerancja ekumenizm można naprawdę takie ładne hasło piękne hasła tylko mniej, jeżeli się mówi o nich w taki domu lub patetyczny sposób innej w 3 0 książkach kim umorzenia 30 przepraszam kilkunastu kilkudziesięciu to samo imię to jest kaznodzieja, którego raczej Tayyip Erdogan oskarża zorganizowania ostatniego przewrotu, ale za to miała stać czapka tzw. Fed to bardzo wdzięczna nazwa organizacja terrorystyczna Fethullaha we w domyśle w górę oczywiście tym kaznodzieja ma bardzo duże wpływy i to jest fakt, że posiada dużą władzę polityczną całą sieć szkół na całym świecie szacuje się na ponad 100 na pewno państ w, których działają tylko szkołę biznesu różnorakie wielu zwolenników w Turcję przez kilkadziesiąt lat dorobił się też znaczącej pozycji politycznej, bo wychował sobie w tych szkołach, bo to jest jego taka główna domena szkołę chcą rzesze zwolenników na jej ci zwolennicy mieli infiltrować wymiar sprawiedliwości armię policję i doprowadzić koniec końców do przewrotu taka teoria taka teoria co warto zauważyć to to, że do 20 1 3 roku potem już trochę zaciął się psuć tym Sojusz, ale obowiązywał Sojusz pomiędzy dilerem i Jordanem pod sobą o to, żeby wyeliminować przeciwników Erdogana, bo jednak ludzie Gülena walczyli z 3 listami, czyli zwolennikami PiS Kama -li stycznej Turcji Mustafy Kemala Atatürk każe laickiej Republikańskiej takiej, w której religia od państwa jest w OOU wrodzona grubą kreską prozachodniej też, ale Military stycznej przy okazji anty kurdyjskiej i igły ten Sojusz zaczął się psuć, kiedy Erdogan stwierdził dżokej wykorzystaliśmy legionistów do wyeliminowania tamtych to teraz trzeba się pozbyć, bo zaczęli roztrwonić zbyt mocna zaczęło się od zadania do więzienia co dało się represje zamknięto za mam taką wielką gazetę największą w Turcji w Turcji, która miała nakład 800  00 0 egzemplarzy po prostu jakiś niewyobrażalny na naszym warunki w Enei na nasze warunki wielkości i rozpaczy Sojuszu nastąpił pucz i po pół człowiek jest dramat gór ni stów o mandat po ponad 80  00 0 osób trafiło do aresztów 1 50  00 0 ponad zwolnione lub zawieszono w pracy ten pucz szalenie dziwne zresztą tego opisujesz od tego zaczyna się na początku mały półtusz nie powiódł się ostatecznie, ale w, jaką stronę idzie teraz Turcja i po jak bardzo umocniła się władze Recza bas Tajpan Erdo ana Hej, kto będzie wyglądało już za kilka innych szykan tygodnie, bo przecież wybory za 2 miesiące za 2 4 czerwca są planowane wybory tutaj, żeby wytłumaczyć, dlaczego są planowane wybory to musielibyśmy się rozwodzić, bo to jest cała naprawdę polityczna intryga bardzo złożona w dużym skrócie chodzi o to, że jest dramatyczna sytuacja władz do dnia dramatyczna zła sytuacja gospodarcza była turecka lira jest tańsza niż złotówka w tym momencie ma jeszcze ja pamiętam jak jeździłem tą 1 Gierak była jedynką ma 6 zlotego, a druga rzecz to jest matka ekipy jest złożone w tym od czego by tu zacząć chodzi o to, że nastała nowa opozycyjna partia generała księga PiS była minister spraw wewnętrznych, które założyła dobrą partię brzmi zabawnie trochę dziwne, ale tak nazywa się dobra partia czy jest dobra to niemi oceniać, ale nie stanowi zagrożenia dla zerwane, bo odbieram elektorat PiS centroprawicową partią i to co wymyślił Adam jest jakiś plan jest także komedia, ale jedno maja też tak po prostu, bo tureckie prawo wyborcze zakłada, że Kongres założycielski partii musi się odbyć pół roku przed zbyt nieograniczony, a wybory 2 jest tego 4 czerwca są 4 dni przed takim przed upływem takiego terminu dla kinowej dobry tak jest, więc chodzi o to, że mogę należy wyeliminować przeciwnika politycznego Eintracht zdobyć nową pełnię władzy, bo przypomnę tylko, że po tych wyborach w Turcji zostają wprowadzone zmiany z ostatniego referendum Konstytucyjnego, czyli zostanie wprowadzony system prezydencki, jeżeli tam wygrać wybory to zostanie prezydentem będzie rządzić za pomocą dekretów będzie sobie wybierał ministrów będzie mogło go odwołać tylko 3 5 parlamentu, a to jest niemożliwe, bo gra u wygra, bo to jest mało uczciwie czy na takie poparcie społeczeństwa, jeżeli uczciwą wygraną jest to, że masowo represją jeśli opozycja wsadza się dziennikarze dowiedzieli się, że nie ma tak naprawdę coraz mniej jeszcze są objęte niektóre tytuły prasowe, które funkcjonują niezależne, ale jest coraz mniej niezależnych mediów i wszyscy się auto cenzurują, bo boją się, że trafią do aresztu miasto to można powiedzieć, że wygra, bo naprawdę ma duże poparcie społeczne, ale w takich warunkach, w jakich działają politycy w tym rację to, bo wg mnie to nie jest sprawiedliwa wygrana to nie jest wygrana w demokratycznych warunkach przypomnę tylko, że lider HDPE czy partii kurdyjskiej Salaha tym premier straszyli więzienia grożą 1 4 2 lata więzienia za terroryzm jako inna współ przewodnicząca tej partii, bo tam dwoje przewodniczących jako, że to jest lewicowa partia jest parytet też z więzienia nie są sprawiedliwe wybory to jest autorytaryzmu mi teraz w Turcji to można użyć z całą ustawę o bezpieczeństwo, bo nie przesadzają co tak dyktaturą tego nie nazwała autorytaryzmem spokojnie to co na to twoi rozmówcy to jest także Wojtek Górecki na blu-ray, czyli na tym tekście promującym książkę powiedział, że napisał, że jak opisuje swoją Turcy i rzeczywiście tak jest, bo ja zacząłem od tych wyjazdach utożsamiać się trochę z pewną stroną polityczną na tych wyjazdach, gdy strona proeuropejska pro demokratyczna trochę lewicujące OKS robię Commichau oni nie widzą trochę nadziei dla tego kraju, bo tak jak ma liści kiedyś mieli karabiny w wojsku tak dzisiaj Erdogan ma trybuny swoich zwolenników, którzy krzyczą Recep Tayyip Erdo, a maszyną traktują go jako po prostu bóstwo niczym niczym bóstwo, a ci młodzi prodemokratyczne miało proeuropejscy Turcja są kompletnie osamotnieni nie mają żadnej siły nawet Kurdowie, którzy też są prześladowani mają w swoich pismach głów mają swoich bojowników i mają ludzi, którzy ich reprezentują w jaki sposób siłowo siłownia to nie jest kwota jest niestety trochę też Turcja, a ci młodzi prodemokratyczne Turcy są kompletnie osamotnieni co wyjeżdżają nawet ci, którym na, których na to stać wyjeżdżają, a ci, których nie będzie na to stać pozostaną w Turcji będą siedzieć cicho i próbować żyć w spokoju i rzeczna czarna baśni opowieść o nowej Turcji to jest książka debiut cech reporterskich Ian Tomaso Ciechowskiego mojego redakcyjnego kolegi serdecznie państwu tak ciężka polecamy wydawnictwo Agora ją opublikowało dziękuję bardzo dziękuję bardzo Andrew Burn to weekendowy poranek stąd
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!