REKLAMA

Czemu się grodzimy? Dyskutują socjolog Mikołaj Lewicki i architekt Wojciech Kotecki

Świat się chwieje
Data emisji:
2018-04-22 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
51:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa Grzegorz Sroczyński jest audycja świadczeń jest uważam, że co niedzielę o godzinie dziewiątej w spadku po PRL -u dostaliśmy jedyną wartościową rzecz wymieszanie społeczna na 1 klatce schodowej profesor mieszkał z kierowcą autobusu, a kiepsko zarabiająca solowa była na tym samym osiedlu sąsiadką ordynator podobnie było w podstawówkach, gdzie obowiązywała rejonizacja, więc w 1 klasie uczyły się dzieci z bardzo różnych środowisk tego wartościowego spadku Rozwiń » po komunizmie wolna Polska nie potrafiła obronić bogacące się klasa średnia uznała zróżnicowanie społeczne na osiedlach w szkołach za coś niebezpiecznego przed czym trzeba za wszelką cenę uciec i parę cytatów teraz internetu nie chcemy na naszej klatce schodowej mieszkań komunalnych nie chcemy mieszkać z patologią zabrała dzieci z rejonów i do szkoły prywatnej, bo potomstwo lokal sów zaniżał poziom przeprowadziliśmy się do miasteczka Wilanów i wreszcie mieszkamy z ludźmi podobnymi sobie, którzy wiedzą co to znaczy spłacać kredyt i szanują cudze mienie tych kilka internetowych wpisów dobrze streszcza nam obecne praktyki zamożniejszych Polaków będziemy się zastanawiać dzisiaj czy czegoś ważnego przez to nie tracimy zresztą przez ostatnich kilka dni w portalu Gazeta PL toczyła się też dyskusja na ten temat na temat miksu społecznego wymieszania społecznego i grodzenia się klasy średniej odradzania się od innych grup społecznych dyskusja, która wywołała w Gazeta PLI nie tylko prawdziwą burzę było naprawdę mnóstwo komentarzy, a dziś naszymi gośćmi są Wojciech Kotecki architekt, który projektuje w Warszawie osiedle, uwzględniając zasadę miksu społecznego, czyli u nas absolutną nowość to znaczy osiedle, w którym będą wymieszane czy mają być wymieszane z mieszkania dla ludzi o różnym statusie materialnym witam pana dzień dobry państwu goście jest też jego córka Gabriela Kotecka uczennica piątej klasy dzień dobry dzień dobry i czekamy na dr. Mikołaja Lewickiego socjologa, który badał warszawską Białołękę, a także badał warszawski Wilanów dr Lewicki za chwilę do nas dołączy pan mieszka na Wilanowie tak dokładnie tak i jednocześnie od 8 lat rozmawia się przed przed audycją, że jak szympansy prowadzą na Wilanów to tam szkoły nawet nie było prawda no to prawdę jestem architektem od 20 lat nie mam taką sondę wśród architektów nietypową pasję mianowicie najbardziej lubię mieszkaniówki, czyli projektowanie budynków, gdzie mieszkają ludzie i mam też taką zasadę, że testuje to wszystko nam na sobie także przez to urodziłem się na warszawskim Ursynowie w latach siedemdziesiątych mieszkałem na Kabatach, który w latach dziewięćdziesiątych były największym hitem mieszkaniowym jak i odtrutkę na Ursynów de facto potem przeprowadziłem się do miasteczka Wilanów, które w swoim czasie, czyli po mniej więcej po dwudziestym roku było na jej wzór wzorowym osiedlem wrażliwości, więc skalę całej Polski także w no ale jak to możliwe, że na wzorowym osiedlu na skalę całej Polski nie było szkoły noc było było to w sumie także to z Blackburn po zmianie ustrojowej zaczęliśmy dostrzegać wszystko to, czego nam brakuje, czyli wszystkich rzeczy związanego z majem, a zapominacie zjada zapomnieliśmy o tym wszystkim co było było wartościowej zamieszkaliśmy co było związane z tym my, czyli z życiem wspólnie miasteczko Wilanów w swoim czasie odpowiadała na bardzo wiele potrzeb czy inne potrzeby posiadania na potrzeby zdefiniowanego problemu chaosu przestrzennego, który był jednak gigantycznym problemem w latach dziewięćdziesiątych dzisiaj w celi i centrowe zdecydowanie mniej, ale to był powszechny szpetoty wahało z chaotyczna zabudowa to był problem rodzącej się wolnorynkowej deweloper de facto miasteczko Wilanów to jednak nas w tamtych czasach było wielkim dokonaniem jak budować harmonijnie piękne miasto i Johnny de facto podskórny spór w sposób przestrzenny jest nie nieprawdopodobnie uporządkowanego niektórzy mówią, że za bardzo mu natomiast w na początek pod koniec 2 3 lat dziewięćdziesiątych, kiedy nowo projektowane wszyscy troszeczkę zapomnieliśmy o tym co było takie oczywiste wcześniej, bo to przestało być dla nas celem i zapalaliśmy od całej infrastrukturze, która towarzyszy rzuciły, która jest konieczna do szczęśliwego życia dotyczy to w komunikacji dotyczy to infrastruktury związanej ze szkołami dotyczy to koniec końców właśnie tego miksu społecznego, którym pan mówił, o którym przestaliśmy zupełnie cenić tylko mnie zaskakuje pytam pana architekta to, że jeżeli projektuje się taką wzorcową dzielnice dla klasy średniej, gdzie będą nowe dobrze zaprojektowane mieszkania przez najlepszych chęci dobra pracownia butami nie musi najlepszego strzelca rozwiąże pan też tam projektował coraz gorszy bilans Ano właśnie z toru mówi pan, że mieszka w tym nic testuje własne własne pomysły na to w jakim was nie rozumiem to znaczy no bo zapomnieć o tym, że w osi w dużym osiedlu mieszkaniowym powinna być szkoła czy taki właśnie dzielnice mieszkań powinna być szkoła to strach tak, jakbyście nie wiem, jakby architekt studiów nie kończy ono tak na architekcie często są kojarzeni z autorami całych miast, ale jednak miasto w tym tworzą politycy samorządowcy jest do spółki nie z polonistami oczywiście często są ludzie, którzy są z wykształcenia architektami natomiast należy pamiętać o tym, że w dziewięćdziesiątym czwartym roku, kiedy zostało cofnięte planowanie centralne i nie plany miejscowe wszystkie zostały z anulowane w pewnym momencie stanęliśmy w takim w takiej sytuacji, że w Polsce nie było żadnych planów miejscowych tych dokumentów, które mówią wieki generalny sposób planować całe dzielnice, gdzie powinna być droga, gdzie powinna być szkoła, gdzie powinien być budynek mieszkalny a gdzie powinno być miejsce pracy nagle się okazało, że wszystko jest po prostu jedno obowiązuje marzę, że ówczesna władza zachowała się jak PiS to znaczy uznał, że wszystko co w PRL -u wszystkie plany są komunistycznej dobry 1 pociągnięciem ma biura jest zniosła tak to w bolidach tak było upraszczając, bo to jest takie uproszczenie odrobinę nie feralny upraszczając nas było logika taka, że już to miasto nie jest omnipotencji meczu w sensie państwo i wie najlepiej jak ma być tylko, że wolny rynek wyreguluje na 1 wolny rynek w dużym stopniu zaczął regulować tak jak w miasteczku Wilanów ten wolny rynek zaczął regulować nawet nie pojedyncze działki, gdzie powstają pojedyncze budynki tylko wyregulował całą dzielnicę którą, którą kupiła kupił prywatny bardzo duży deweloper i ten plan miejscowy właściwie do spółki jest dzielnicą opracował, ale i tam znalazła się z infrastruktury kulturalnej oczywiście świąt świątynia Opatrzności być może potrzebne w tamtych czasach obiekt natomiast cała reszta to po prostu pojawiło się to co było najbardziej potrzebne z punktu widzenia rynku, czyli mieszkaniówka ona wypełniła to w 100 %, ale w momencie, gdy jeszcze ostatnie pytanie, zanim jeszcze zapytam dr Nowickiego, który do nas dołączył przecież, jeżeli architekt widzi całość no i deweloper godny najmu i do tego, żeby zaprojektował kawałek to dlaczego w jako architekt nie możecie się postawić nie będziemy w implantach będzie Special Jazz bez sensu tu nie ma szkoły no trzeba razem pójść do urzędu dzielnicy będzie słuchać no przecież ci ludzie muszą mieć tu szkoły był to moment taki, kiedy protestować jest w mózgu w Polsce na etapie opracowywania planu miejscowego nie mogą wtedy protestować zarówno architekci nie mieszkańcy Polic, ale z mieszkania można tam nie było rozumiem no to w tej chwili dzieje w to co w tej chwili wszystkiego wszyscy się tego uczymy tej takiej swobody i samorządności w tej chwili nie jest też udział działacze miejskich, które bardzo duże to trochę reakcja właśnie na to, że to samo się nie nie reguluje, że głos mieszkańców jest ważne, a jak się skończyła ze szkołą, bo jest teraz Szkotak nos ze szkołą się skończą tam i ze szkołą z komunikacją zawsze był duży problem ze szkołą się skończyło to w ten sposób, że to miasteczko Wilanów, który powstaje prawie 20 lat po pierwsze, budynek to ile pamiętam go 2000 drugi rok w toku miasteczko Wilanów dzieci wozili na Ursynów samochodami, a więc rano na bardzo wąskie ulice, które łączy 2 dzielnice, bo nadal do dzisiaj nie mają połączenia przyjeżdża pewnie z 5 000 samochodów wszystkie samochody są rodzice z dziećmi, czyli te są dzieci, które de facto są trochę inwalidami, bo są niesamodzielne dzieci, które mają po na czele są odwożone samochodem do szkoły, by stolica, która nie ma chodnika w natomiast miasteczku Wilanów refleksja no w dużym stopniu jednak z samorządu przyszła mi po latach potem należy, więc co zrobić z tymi szkołami dlatego, bo na terenie tego już zabudowane, więc wymagane do grobu oczywiście powiedział, że proszę bardzo możecie wybudować szkołę wymusić od nas odkupić działkę po cenie działki pod mieszkaniówkę więc, więc gmina postanowiła sąsiedni teren przylegający do miasteczka Wilanów zmienić ten plan miejscowy taka zmiana rzeczywiście parę ładnych lat, żeby to zmienić i zmienić na szkoły w tej chwili jest taka w sumie świetnie, że te szkoły w końcu powstały natomiast dosyć dziwne stworzone wszystkie powstały 1 obok drugiej na obrzeżach miasteczka Wilanów także jest koncentracją obiektów edukacyjnych i Kosiby kilka szkół, bo zaraz będzie chyba 7 dni, które zostają w błąd w głos 1 na obrzeżach dzielnicy jej wstęp na obrzeża, żeby zamiast wszystkie dzieci mają dosyć blisko do szkoły to jest także tak naprawdę na jasnym i daje mniej optymalnie zlokalizowane jest możliwa na rzęsach, by próba naprawienia błędów z dna sprzed 20 lat de facto dr Mikołaj Lewicki socjolog, ale już się już pana przedstawiałem jeszcze tylko to powinno dodać, bo na refleksję przyjrzałem się ostatnio widziano i miasteczku Wilanów podczas badań ze studentami już, że na początku też bardzo przemawia do mnie to powiedzieć, że brak planów miejscowych to jest główna przyczyna chaosu idei tej dzikiej zabudowy, ale kiedyś przyjrzałem chociażby w Warszawie to ważne do wniosku, że to jest tylko o jak bardzo często działa to jak zasłona Dymna ich przypadku Wilanowa mam wrażenie, że z podobnym locie w dziewięćdziesiątym ósmym roku kraj Perez w tworzy plan w miasteczka Wilanów, który następnie wygrywa kolejne konkretne najbardziej prestiżowa Konkel czy konkurs najbardziej prestiżową aż czworga z organizacji architektów i ten projekt jest uważane za taki symbol lub kosztów z tą postacią winien nowego organizmu, który zakłada, że żądania jest miasto maksymalnie samochody z tych czy przy obszaru, gdzie w, których podlegającemu planowaniu wszystko ma być obok szkoły też sklepy w pół punktu usługowe transport oczywiście tak, by tak, ale ma być na dystans przejścia i zamożne ten projekt pomimo tego rządu są absolutnie z prezesem wykrzywione właśnie przez brak inwestycji, ale tam była szkoła zaprojektowana oczywiście w tereny pod nie były zaprojektowane to to oczywiście to o AIDS co ciekawe nasz i pomimo tego, że jakby zostało wykrzywione ten projekt cały czas jest tak że, przechodząc z nią dziecko przechodzące z 1 końca miasteczka Wilanów do tego miejsca, w którym są szkoły na drugim końcu miasteczko cały czas szczegół mieści się w tym czasie, który był jej normy, którą wyznaczył Guya Perry za sensowną, tyle że przechodzi przez wielką arteria, której KRP wychowanie przewidziała przynajmniej w takiej formie, ale jest rzecz pospolitą, która oczywiście pozwala nam jadąc z centrum zobaczyć piękną świątynię Opatrzności natomiast, jakby jest taką loterią przystrojona uszkodzą swoje dziecko miał idące do szkoły to byłby ten moment, kiedy się zastanawiam się z tym liberalnej miałem problemu z tym że, żeby wysyłać dzieci do szkoły na piechotę to on na to miały z tym kłopot, więc wydaje się, że to nie tylko kwestia planowania to jednak tu kluczową rolę pełniły pełniły samorządy z modelarzy z samorządem deweloperzy w tym sensie tylko, że jakby wdzięk komendanci problem moment planować ostatni moment, kiedy ktokolwiek patrzy dalekosiężnie, a na to jak będzie wyglądała dzielnica miasto w dłuższej perspektywie później i teoretycznie po to jest plan żeby, gdzie urzędnicy trzymali się go go realizować akurat dla Wilanowa ten plan był sztywny i problem w planach rządu posunie realizowanej cały czas nie jest realizowany znaczy jesteśmy na takim etapie, kiedy miasto stołeczne Warszawa płaci kary za nie wykupywanie prywatnych dróg wybudowanych przez deweloperów w i w związku z tym na tych prywatnych drogach nie może operować policja, kiedy jest tam dochodzi de facto także w sprawie nie może operować policja, bo to są drogi prywatne nie mogą tam jeździć autobusy nie można w ogóle tworzyć struktur infrastruktury miejskiej, ale to jest jakby i tak jeszcze takie sytuacje, kiedy plan obowiązuje bardzo często jest też taki Białołękę z najlepszym przykładem, kiedy powstały plany tylko te plany są tak luźne, że idą i możliwość manipulacji nimi jest tak ogromna, że że, że one nie działają w klub to jest relacja między samorządem, a deweloperami teraz tak jak mówię problem polega na tym, że samorząd teoretycznie powinien myśleć długofalowo i wymagać czegoś od deweloperów niestety jest tak, że raczej samorząd skłania się ku tej logice, które polują operują deweloperzy liczyli, że budują przekaz był sprzedają mieszkania i w tym momencie kończy się ich odpowiedzialność, gdy nawet jeśli coś obiecają to później de facto po okresie rękojmi szansę na to, żeby ktokolwiek się tym zająć z minimalnym wiem, że może warto dodać, że akurat dosyć łatwo się moim zdaniem mówienie o wszystko tego co zespołowi złego dewelopera, który nie toniemy dowodzi, że będą nowe nawet nie odnoszą się do pana tylko często się znów OTK w odchodzą ludzie mówią, że ci źli deweloperzy nas także w Berlinie w dziale doradztwa, jakby nie nie z dotacji ogólna trenuje się zgadzam się, zwłaszcza koledzy wyczyścili samorządowcy jeszcze do spółki z architektami tak dalej, ale moim zdaniem to jest troszeczkę tak jednak problem, że my jako po prostu jako Polacy mieliśmy wydaje mi się bardzo dużo kiedyś za tzw. brzydko mówiąc komuny rzeczy n p . na warszawskim Ursynowie, których zupełnie nie docenialiśmy jak z własnej autopsji z znałam ja nie doceniają wszystkiego co tam było fantastycznym czyli, czyli właśnie de facto właśnie tego miksu społecznego, czyli tej takiej różnorodności jej braku ogrodzeń dużej ilości zieleni bogatej infrastruktury tego, że bloki stoją nie są naciągane nie zdają sobie na głowie, ale wszystkich takich małych o o obu obiektów usługowych, które tam były tak charakterystyczne w zagłębieniach, które nie były jednak ani bankiem, a niejako w, a niejako kawiarnię sieciową tylko czasami były poradniom psychoterapii czasami były klub jemu osiedlowym czasami były niebem zegar mistrzem to chodzi mi o to, że to było tak powszechne, że ludzie przestali po prostu ocenić, że to mają i inni, a to było to właśnie co w tym mieście się nazywa to my, ale fakt faktem, że było wielki problem wielki brak wszystkiego co związane z wiatru i pamiętam sam o sobie, że brak i Włoch własności gmin zapewnienia moich potrzeb mojego indywidualizmu żyję troszeczkę inny, kto to był wielki wyrok wielkiej wielki brak aktów, na których reakcja była właśnie miasteczka jest miasteczko Wilanów no to wahadło poszło zupełnie drugą stronę i miasteczka Wilanów uważam, że bardzo dobrze odpowiada na wiele różnych potrzeb tylko wymierzony w jakimś sensie po jest taką ilustracją jest pewne jest wielkim sukcesem tylko szkoda, że straciliśmy w bardzo wiele zdobyczy no de facto socjalizmu to on to takie miasta jak i które spełniają takie kryteria jak Ursynów są budowane w całej Europie zachodniej i to co wtedy było dla nas ważne w tej chwili w nie w Danii Szwajcarii Holandii to są to są nadal aktualne za zalety budowy osiedli mieszkaniowych u nas u nas to poszło tak jak ze wszystkim chcielibyśmy chcieliśmy być tak jak na Zachodzie tak liberalnie jako nie tylko oni chyba nigdy tak nie będzie jak my jesteśmy teraz Gabriela oczy, by chciałem zapytać jeszcze jak to obejść mieszka w miasteczku Wilanów trochę jest trudna, bo nie mogę sama wracać do domu uporamy się w 2 jej, że coś mi się stanie data męki ciemna trzeba iść przez pola i już soundtrack tak to wygląda to znaczenie przy nie chodzi o to, że jest jakaś ulica po drodze ruchliwa tak tylko, że jest jakiś teren, gdzie jest ciemno czy ulica też jest ruchliwa no i jak sama wraca do domu jest n p. listopad 100 0 są pola i mamy się, by coś mi się tam wracać do domu ze szkoły tak tak, a powiedz mi oczywiście bawić się tam gdzieś Niewiem z dzieciakami są koleżankami czy z kolegami przebiegać gdzieś pod prąd podejmować takie miejsce, gdzie się bawić się jakieś podwórko jest mała jest podwórka, ale ja raczej nie mam kolegów koleżanek w domu tylko na 1 kolega z klas mieszka w bloku a dlaczego nie masz koleżanek w domu nie Wierzba jakoś nie mam czasu mam strasznie dużo prac domowych no tak no są tacy jak jakość jak w twoim wieku to biegałem po podwórku takim blokowisku z kluczem naszej, bo po prostu rodzice pracowali mama pracowała no i wszyscy zresztą biegaliśmy z kluczem ostrzeliwać pół dnia spędzaliśmy na na podwórku to fajnie chwilę wędkarz LZS trudne bardzo trudnym LSM to kto to wynika, że przynajmniej w mojej obserwacji są też potrzeby bardzo dużej kontroli, których moi rodzice jak i w jaki sposób nie mieli nie wiem czy jakoś szczególnie większe bezpieczeństwo w tej chwili chcemy kontrolować dzieci na podwórku mimo 4 strefach w samochodzie chcemy cały czas wiedzieć co kto robi we wszystkich kierunkach umiejętnie i dla mnie jak dla architekt dla urbanisty jest interesujący jak ta potrzeba kontroli przekłada się na miasto właśnie to może porozmawiajmy chwilę Białołęce miał byłem na sobotę na takiej wycieczce po Białołęce, którą znam słabo, ale kilka razy tam byłem, a teraz na takim poziomie objechałem no rzeczywiście warszawska Białołęka to dla tych którzy, którzy znają Warszawę dobrze no to jest taka dzielnica, w której są nowe budynki nowe osiedla mieszkaniowe, które są w dostępnej cenie przyzwoitej ceny ta przyzwoita cena w Warszawie to jest dno aż 6 00 0 za mecz, bo 6 7 00 0 za metr, ale w innych dzielnicach ceny dochodzą teraz do 11  000 no, więc te z prawie, że połowa i ta dzielnica rzeczywiście przez ostatnie lata strasznie się rozrosła i spacer ulicą Skarbka z gór jest z doświadczeniem dosyć ekstremalnym to znaczy w skrócie jest to ulica ruchliwa, o której jeżdżą szybko samochody dookoła wzdłuż niej jest wąski chodnik działacze 2 wózki z szerszenie minął jak ktoś chce z dziećmi ma też co to za spacer wzdłuż ruchliwej ulicy i tylko się w końcu ulica natychmiast wypełniają ogrodzenia nie dość, że ogrodzenia tych kolejnych osiedli to jeszcze wewnątrz osiedli też są kolejne ogrodzenia, które grodzą n p . z mali rośnie jakiś Krzak czy tam jest taki pas zieleni prawda 1 pas zieleni też jest wysokim prawie dwumetrowym płotem siatką taką odgrodzono całej reszty dr Lewicki badało Białołęka czy wyście badali zresztą manię grodzenia się tak oczywiście ten wątek pojawia się stale no bo z, kiedy mamy jednak w k odwołał się na sekundę do miasteczka Wilanów, kiedy mamy ogrodzone osiedle w miasteczku Wilanów to na ogół ono obejmuje parę budynków jest w nim jakaś przestrzeń wspólną, choć żadne osiedle nie powinno być ogrodzony, ale w miasteczku Wilanów są też nagrodzono aż o dobro planują założenie planu było takie, że niedopuszczalna gra jest ogrodzona i te nagrodzone przez wspólnotę, którą to ta, czyli generalnie miasteczko Wilanów nie ma rozejdą być nie powinno mieć żadnych, więc właściwie można, by sądzić, że są podstawy do tego, żeby zmusić ich front dojazd do zniesienia tego grodzenie w każdym razie jest to na Białołęce jest tak, że raczej tam są ogrodzone pojedyncze bloki albo bardzo niewielkie niewielkie jednostki architektoniczne, ponieważ tam przeważają inwestorami są raczej nie duzi deweloperzy, których nie stać na bardzo duże projekty jest w porę większych miast w bardzo wiele jest niewielki i rzeczywiście wygląda to ekstremalnie w takim sensie żyłem blok, który jest otoczony płotem jest nim jakiś minimalny miejsce dla dzieci dla dzieci 5 proc mogą też obowiązek z tego co wiem, że ludzie albo nawet do ringu musi być pełna, a żeby się sprzedał i nic więcej to jest złożona kwestia, dlatego że z 1 strony, kiedy mamy taką ulicę, jaki pan wspomniał o trochę trudno się dziwić ludziom, że chcą być oddzieleni od chaosu, który jest trwale obok, ale obok jest takie samo osiedle taki sam blok no właśnie to jest ciekawe, że nie ma przejść między nimi nie ma żadnej możliwości, lecz nie ma żadnych pomysłów na to, żeby się łączyć, chociaż tak naprawdę dołączenia powstają to znaczy one powstają wtedy, kiedy matka dziecka, odprowadzając go do szkoły spotyka się z 2 wchodzi w życie z kawą prezent dla szkoły na tej wąskiej jezdni są świadome, że podzielają los jest dziś to jest ten ten ruch wokół dzieci wokół zapewnieniem podstawowego standardu jest najsilniejszym z sposoby na integrację 3 pokoje kuchnię takim taki klub właściwie trudno wejść do klubu to jest przestrzeń, w której mieszkańcy Białołęki podczas dzięki animacji przedstawicieli już o niego ośrodka kultury w tworzącą chcą się na co tylko wpadną tam główną główne skrzypce grają kobiety z dzieci od matki z dziećmi one tak naprawdę w siłę i rodzaj żąda wydania zresztą niektóre radny w z z stowarzyszeń oddolnych stowarzyszeń, które weszły do polityki także mit reprezentują ten profil i one widzą ten problem, bo one go doświadczają codziennie natomiast, żeby się porozumieć, bo to połączyć osiedla i t d. tak daleko jeszcze trochę nam zostało na razie jesteśmy na tym etapie, że widać tak bardzo silny w prąd zjednoczeniowy Wolf wobec samorządu wobec tych wszystkich deficytów, które które narosły i której określony rolowanie państwa w radzie jest także zrolowanie rozwijana jest taki zwijanie państwa na brzeg na kolejne pokolenia czy kolejne dekady przekazywane są narastające problemy tak zaczyna się od tego, że nie ma drogi potem okazuje się, że nie ma szkoły za jakiś czas się okaże, że nie ma w średnim i wszystko wraca wyż sza łagodni wyszarpać tutaj w związku z tym problemem Radzymina czy o samorządzie na sam tego doświadczyłem podczas takich fascynującego procesu, w którym miasto próbuje też wraz ze stroną społeczną i deweloperami projektować fragmenty miasta, w którym planu zagospodarowania, których promowane trunkiem pan ze sporą przestrzeń innego nie ma fascynujące jest to, że mieszkańcy tego typu dzielnic myszą zero-jedynkowy, kiedy wchodzą ludzie są zapraszani do rozmowy to znaczy oni są przekonani, że nie można ufać nikomu w tym w procesie, więc jedne są zaś to wywalczyć dla siebie wiatrach uogólnień wyostrzają, ale problem jak pokazuje skalę problemu znaczy to rolowanie państwa odsuwanie początkowo niewielkich stopniowo narastających problemów wyzwań związanych z infrastrukturą miejską spółkę, że później ten, kto się reformator, gdyż decyduje na zmianę konfrontuje się sytuacja, w której po drugiej stronie ma osoby, które myślą za rynkową, czyli albo moje albo nic tanim w mojej w związku z tym stawki w potencjalnej zgody na potencjalne zmiany tego porządku są ogromne tutaj ciekawym kontrapunktem jest Wilanów, dlatego że my wpły w głównie rozmawialiśmy raczej tak jak czytam artykuły to głównie zmowa takiej negatywnej stronie tego braku miejsc, ale jest być może pozytywne mianowicie w paradzie dzielnicy jest od już w pół kadencji Stowarzyszenie mieszkańców miasteczka Wilanów to jest Stowarzyszenie, które powstało na bazie protestu wobec 4 w oporze i próbie wywalczenia swojego o swoich oczekiwań wobec deweloperów, które urosło bardzo mu i które de facto w związku z tym, że obecni mieszkańcy miasteczka Wilanów stanowią większość to zdecydowaną większość zaczyna grę z dzielnicy, która 11  00 0 zrobiło się 30  00 0 z czego 20  000 to są mieszkańcy Wilanowa mogłoby spokojnie konsekwentnie realizować wyłącznie swój interes dla to znaczy zabiegać o to, żeby w pieniądze z wspólnego tortu szły na na tę część miast Otóż tak nie jest też ciekawe, że to Stowarzyszenie przekonuje czuł taki poziom grupy interesu zaczął szukać w powiązaniu poziomu zajęć z innymi grupami mieszkańców w zróżnicowanych tkance społecznej, bo jednak w Wilanowie w związku z tym, że część Wilanowa była budowana właśnie w PRL-u jest trochę to jednak Ursynowie to znaczy mamy duże osiedla wysokich bloków tam mieszka bardzo zróżnicowana grupa społeczna mamy Zawady, który z kolei są w usta wciąż pomimo tego, że tam, jakby w one są kolonizowane przez dość bogatą klasę średnią czy nawet wyższą mamy nadal rolników mało stromo takich takich drobnych właścicieli i dzięki temu, że ta tkanka pozostaje na poziomie dzielnicy zróżnicowania to Stowarzyszenie wierzy, żeby zapewnić sobie elektorat, który byłby w stanie przeciwstawić się z kolei tej ogólnopolskiej narracji 2 walczących ze sobą partii, że Jaknie zagłosujesz na po to w na pewno za rok czekać w twarz ma po drugiej stronie Jaknie zagłosujesz na PiS to co sprzedadzą się jej swój teren ten dalej tak dalej sprzedadzą nam Polskę im się udaje właśnie budować koalicje i funkcjonować w tym świecie, więc można powiedzieć tak dopóty dopóki ten miks społeczny jeszcze zna poziomie większe jednostki to nawet dziś mamy oddolnie powstający bardzo taki jednorodne jednorodną grupę mieszkańców reprezentującą wyraźnie właśnie muszka klasę średnią to dowód dopuszczoną Szydło dogadywać z innymi grupami teście jest w porządku tak gorzej niż jest także i to jest bardzo możliwe, że za jakiś czas ją będzie zdominowany przez klasy średniej i rzeczywiście wtedy trudno wyobrazić powód, dla którego innego typu oczekiwania wobec przestrzeni miejskiej powstanie to jest o tyle istotne, że badania o jakości życia Warszawy pokazują, że największe oczekiwania najbardziej doskwiera i umów braki w przestrzeni publicznej nie mówię to właśnie usługach publicznych dotyczą klasy ludowej, czyli tych młodych osób które, która non sacrum są po prostu mają mniej pieniędzy jony i bardzo mocno wizją w tej przestrzeni społecznej tylko to jest dość ciekawe, że te badania pokazały, że n p . gdzie kiedy pytani o sposób spędzania czasu czyli, czyli działa taką taką aktywność kulturalną mieszkańcy tej w tej klasy nie wskazują na urząd kult czy kultury na udaną grę drużyny, które nie czyni nas, gdzie także realizują tylko właściwie nie wiadomo też takie badania sondażowe nie pokazują, że znikają z radaru te osoby tak, bo one w nieformalny sposób spędzają czas pewnie przestrzeni publicznej, ale ona jest jakby poza radarami i instytucji, czyli w skrócie rozumiem, że chodzi o to, że przed blokiem, gdzie jest czynnik społeczny przesiadują sobie starsi ludzie i też młodsi i nawet jeżeli w tym kim nie wiem dodaje i t d . to jest ta przestrzeń, której nie ma czy też petenta to realizacja tego co znika z radarów tak wy bitej no i bycia razem, czego nie ma już w z Anina Wilanowie na Białołęce nowy to mieszkanie w miasteczku Wilanów ma bardzo wiele zalet takich związanych właśnie z tym, że to społeczeństwo tym, jakie homogeniczne każdy dzień jak pan wychodzi z SB rozmów ze swojego budynku to widzi podobnych ludzi jak dojeżdżamy do garażu potem nie wychodzą z budynku tylko zjeżdżam do garażu windę to spotykam o tej samej godzinie wszystkich moich kolegów sąsiadów, które są w moim wieku wszyscy machają mówią też tak jak naprawdę tak jest wsadzamy przez swoje dzieci do samochodów jedziemy na Ursynowie w 2 7 szkoły Truman sho w i dni to jest takie społeczeństwo i trochę jak Truman show i to nie mów to życie ma wiele zalet dlatego, bo w miasteczku nie ma konfliktów nie naszych projektów nie ma żadnej dewastacji ludzie chodzą po chodnikach nigdy nie chodzą po trawnikach nawet jak to jest krócej nie ma wydeptanych ścieżek wniosek, że organy ścieżek Boże nie miała nic bardziej, że n p . co dzieje wszyscy trzymamy rowery nie przed innymi przypięte na korytarzu nie ma kto komu ukradł, bo wszyscy mają dokładnie bardzo podobny poziom życia, ale przyjezdni może wymogu treść, ale też nie dzieje no to jest jakby dowód na to, że być może nie jesteśmy takim znowu strasznie niebezpiecznym krajem jak to jest powszechnie mówiono, że naprawdę na jakie ma wady takie życie i ja osobiście do tak to, zwłaszcza w Trokach z tą klimatyzacją w samochodzie w pewnym momencie o jej imię jej posiadanie powolnych i takie kontrole tego klimatu w samochodzie nie powoduje, że czuje się bardziej komfortowo tylko coraz bardziej ochoczo kontrolować i tutaj to polegać troszeczkę na tym, że mieszkanie tam w tym takim pozornym komforcie snu zdjęli ze społecznym w cudzysłowie powoduje, że zupełnie nie wiem jak wygląda ten świat na zewnątrz nie muszą się do niego dostosowywać nie może chcieć go zrozumieć i zaczyna rosnąć we mnie takie przekonanie, że u nas tutaj jest cudownie niebezpiecznie, ale cały świat tam nie daj Boże naprawdę na Pradze to jest już w ogóle nie wiadomo, kto tam mieszka i kapitał w okresie nie zapuszczać się nie znajomość tego świata powoduje, że zamykamy się w tym swoim słoików i ZOZ ze swoją klasą i rośnie wielki moim zdaniem duża nieufność wobec wszystkich innych kijem i dla mnie gotówki, gdy woda zdrowia takich generalizacji, ale w 2 uważam, że w miasteczku Wilanów jak rozmawiam to jej dużo z tego jest, że inne części Warszawy też są fajne, ale na Pradze co bym nigdy nie chciał mieszkać, bo tam wiadomo jak to jest natomiast w tej chwili to co moim zdaniem jest bardzo pozytywne to to, że to nie urzędnicy nie deweloperzy nie architekci urbaniści nie tylko ludzie sami zaczynają zauważać, że coś jest nie tak ludzie z pokolenia młodszego o 1 generację niż moje mówią, że oni nie chcą mieszkać tam, gdzie są 2 samochody w garażu tam, gdzie wszyscy są tacy sami tylko chcą mieszkać w budynkach, które są może mniej ostentacyjnym, którzy nie mają takiej kontroli boję po prostu się podoba życie miałem które nie nie opisuje tak bardzo ich statusu społecznego, a jak to jest, że pan jednak mieszka na tym Wilanowie jak to jest, że tak mieszkam na nie, jakby nie wchodząc już tak jakby moje moje z moją konkretną sytuację to jest dzisiaj dzisiaj jak w podstawowym problemem w ogóle mieszkalnictwo w Polsce i też to, że to dyskusja nasze wywołuje bardzo gorąco gorąco reakcję nie bardzo dużo ludzi czuje się dotkniętych przez rynek, który w Polsce rynek 9 10 9 % to jest rynek własnościowe, czyli zakupu mieszkania te mieszkania są tak ekstremalnie drogie, że są kupowane na kredyt to decyzja dotycząca mieszkania to jest de facto decyzja właściwa biznesowo na całe życie i popełnienie tutaj jakiegokolwiek błędu nowym czy chodzi o to, że po prostu tak jak inni pan jest pewną kredytów żonę i pism sprzedaż tego mieszkania zamiana na inne jest także gros e-faktur dziś w Polsce posiadanie mieszkania w dużym stopniu często zwykle wiąże się z posiadaniem kredytu i to odbiera jakąkolwiek możliwość mobilność rzeczowej godnie odbiera ziemię w bardzo różnie można wyobrazić, że my wartości tak jak to na ogół jest prawda i to bardzo jest widoczna i społeczeństwach, mimo że społeczeństwo ach, anglosaskich, gdzie ta własność dobrze ugruntowane też moim zdaniem z poważaniem skoro można nam na tym zarobić w sensie można to miejsce, gdzie się kupuje na ogół jego wartość mieszkania rośnie, więc można to z zyskiem sprzedać kupić w lepszym miejscu, czyli za innym źle w innym miejscu tylko, że powiedzmy sobie szczerze to jest możliwe w takim świecie, w którym jest mniej więcej ustabilizowaną wartość mieszkań nieruchomości, gdyż jeśli kupię mieszkanie w atrakcyjnym apartamentowcu, który ma wyższy standard niż ten, z którym nie chcą mieszkać, w którym mieszkam prawda korzenie wybudują za chwilę czegoś co ZL wartość znacznie osłabić ten i teraz i widzimy konsekwencje tego, że nie ma tych procesów, które są tak ważne czy planowanie nie chodzi tak mówi o planowaniu i właściciel stwarza przestrzeni publicznej zarząd regulatora, który dba o to, żeby pewne ustalenia były były przestrzegane to w wtedy rzeczywiście jest tak, że jeśli zostanę dobrze na wykupie mieszkania w atrakcyjnym miejscu odnieść się zaraz tutaj jest wolny teren czy na pewno będzie tak jak w planie je jeszcze dziś jestem też odpowiednio rozwinięte kompetencje, żeby sprawdzić plany, bo to wcale nie jest proste czy rzeczywiście będzie także wybudują tu szkoła albo czy rzeczywiście będzie także będzie tu park w nerwach jest rzeczywiście w takim myśleniu indywidualnym co ja mogę zrobić mając już ten kredyt, bo okazuje się to kłopotliwe, że na poziomie jak w nawet finansowym i osoby z kredytami, w które kupiły mieszkanie w przyzwoitym osiedli n p. w miasteczku Wilanów prawdopodobnie mają bardzo duże możliwości przeniesienia się już jest natomiast rzeczywiście o przeniesienie się do szczególnie ją miksu czy dzielnicy, gdzie nie będzie tego planu takiego wyraźnego nie będzie tak zestandaryzowane zawodowe sprawia, że nasze duże ryzyko tego traktowanie doskonale z grupy z własnego ROE zwrot z autopsji wiem, że na zamieszkanie w Polsce można dużo zarobić i że przy odrobinie szczęścia można w ciągu 15 lat jak się umiejętnie to zrobił Weiss kredytu i wyjść na 0 tylko traktowanie rynku mieszkaniowego Street to jako rynku inwestycyjnego jest bardzo niebezpieczne tym co powoduje do szalonego wzrostu ceny i to, że ten, kto w ceny mieszkań są uzależnione od koniunktury są takie momenty, kiedy nikogo nie stać się do mieszkania są takie momenty, kiedy wszyscy są zbankrutować nie mają nie te kredyty, które powinni to powoduje też de facto, że ludzie nie kupują mieszkania, które jest dla nich dobra tylko kupują mieszkanie dokładnie tak, jakie się potem łatwo sprzedać teren najlepsze teoretycznie mieszkania do życia, czyli w parterze do dziś nie kupują, bo będzie ciężko sprzedać na ostatniej kondygnacji nie nie było nie kupują, bo ludzie nie chcą kupować mieszkanie na ostatniej kondygnacji może czek na standardach nie kupują mieszkania ciekawych układach okupują tylko i wyłącznie standardowe mieszkanie było dla nich z opłat jest świetna, ale jak bardzo chciał, że są tak, ale większym problemem jest identyfikacja hormony to, że są, że to powoduje wypieranie całej masy ludzi z lepszych dzielnic to powoduje, że w miasteczku Wilanów, gdzie zaraz w końcu 2 5 lat później będzie pełna infrastruktura ceny zaczną jeszcze bardziej rosnąć ich pewne grupy ludzi będą renesansem jeszcze bardziej będą będzie Truman sho w w Europie Francja, gdzie indziej czy wielka Brytania, gdzie właśnie taki rynek na to Londyn czy Paryż to są jedne z najbardziej patologicznych miast w Europie, jeżeli chodzi o rynek mieszkaniowy natomiast takie miasta, w których się dobrze, że ja, czyli nie n p. nie wolno Rotterdam Kopenhaga nieraz szkic Szwajcaria Niemcy też Wiedeń to są miasta, w których jest bardzo duża kontrolę, że rynek mieszkaniowy de facto nie jest rynkiem inwestycyjnym pies jest część tego rynku jest rynkiem inwestycyjnym, ale jest duże duże dużym obszarze rynku, które jest albo subsydiowane lub rynkiem jest dla najmu, czyli budowa mieszkań budowanych przez miasto po to, żeby oni mogli utrzymywać się układ poziom cen najmu posiadając większość mieszkań na majątek czy na tyle duży udział mają w rynku, że mogą tu miejsce na mi zarządzać nie dopuszczę, żeby nas bardzo Rosja plus rozumiem, że stosują też zasadami społecznego no to oczywiście są podstawowe tę zasadę natomiast chodzi nie chodzi o to, żeby wyprzeć rynek komercyjny, żeby było tak jak kiedyś e-commerce raczej chodzi o odpowiedni balans pomiędzy tymi 2 segmentami dlatego w skrajnie liberalny rynek de facto tak jak w Londynie którzy, gdzie całe centrum to są budynki, w których nikt nie mieszka, bo one są tylko i wyłącznie towarem inwestycyjny w Warszawie też się zdarza w samym centrum większość mieszkań kupowana inwestycyjnie ludzie stoją puste ludzie kupują za gotówkę na dochody zwolnione od 2 5 0 mieszkań za gotówkę to jest to im jest Archive tylko, że oprócz tego musi być też miejsce dla TGV dla ludzi, którzy po prostu chcą mieszkać, aby wreszcie powiedzieć warszawska dzielnica społeczna ma, w którą pan projektuję ma stosować zasadę, że miksu społecznego, czyli właśnie wymieszanie ludzi z różnych grup społecznych w ramach 1 osiedla czy 1 budynku czy pan uważa, że Polska klasa średnia ci zamożniejsi będą chcieli mieszkać z ludźmi n p . z mieszkań komunalnych warszawska dzielnica społeczne różdżkę reakcję no to co nie tylko architektów zaczyna boleć w tym takim podejściu, które dotychczas panowało, ale też zaczyna boleć de facto ludzie, którzy szukają mieszkań to uważałbym z moich obserwacji wynika, że wśród ludzi, którzy szukają mieszkań zaczynają dostrzegać wady właśnie takiego przysłowiowego miasteczka Wilanów i są bardziej otwarci na taką szukanie Platformy, gdzie można poznać troszkę innych ludzi nie jest wzeszłym roku zrobiliśmy badania dotyczące tego typu osiedli społecznych w Europie zachodniej do faktorów w każdym państwie w każdym większym mieście takie osiedla są jej i to można robić na różne sposoby nie chodzi o to, żeby najwyższą klasę z najniższą obraz został wiedzieli, że nasz kraj, żeby taką skrajność jest ona łączyć skrajności tylko, żeby robić to w sposób umiejętny i uważam, że można to robić także bogaci ludzie żyją w tej samej dzielnicy to już jest takim na 1 podstawowy poziom, ale można zostawiać z niewielu są sąsiednie klasy społeczne w obrębie gniewem osiedla w obrębie budynku może w obrębie klatki schodowe, ale co to jest praktycznie co to znaczy, że coś jest osiedle, na którym w sądzie są droższe wdrożymy powiedzmy sobie tak, bo obie rzeźby to też zabawny sposób pyta pana pytaniu było trochę zmęczone jak orzekł, że odwołuje się z jego bardzo silnego stereotypów, które my też w tej dyskusji widać pewne rzeczy mówi komuś nauka budownictwo socjalne to od razu się pewien element lato zniknął w artykułach w Gazecie PL w czasie tej dyskusji był słynny tekst Janusza Majcherka zatem dość żeśmy go z redaktorką i Victorią beczek wbijali Wiktoria byśmy opuścili ten tekst ma dostać potworną w zmieni na głowę i w naszych środowiskach Janusz Majcherek napisał właśnie, że klasa średnia z patologią mieszkać nie od złóż jest Bioton izolują gnieżdżące się zrujnowane z liceum, które zanotowało też w komentarzach tak dalej no powiedzmy sobie szczerze to jest jakby bardzo silny stereotyp Clegg rasizmu rodzaj rasizmu trują na szczęście nie jest jedynym jedynym sposobem myślenia klasy średniej myślę, że to co, o czym mówi pan Wojciech Kotecki też tego dowodem na to, że właśnie ta druga strona to znaczy, że są też przedstawiciele tej rasy jak to się do nich zaliczam, którzy myślą o Holender może korzystnie w porządku z tym, że taki program prosument nierówności czy segregujemy się dymem, zanim Polski w Jazz jest daleki od latynoskich pocięli mamy 2 w wieżowcach mamy 2 2 2 windy prawda WIG indeks WIG dla bogatych gmin windę dla służb dla służb w teście daleko do tego wydaje mi się mentalnie, ale z drugiej strony często ROD z bardzo silny zapominamy w tym wszystkim, że w gruncie rzeczy owi, kiedy mówimy o warszawskiej dzielnicy społecznym mówimy o ludziach, którzy nie łapią się na kredyt hipoteczny, ale z drugiej strony zarabiają całkiem przyzwoicie to zresztą nie są ludzie, którzy protestują dziś pracują w sektorze usług, którzy pracują na śmieciówki i dochody dzięki ciężkiej pracy są całkiem przyzwoite tylko po prostu ze względu na skądinąd bardzo oportunistyczne, że rynek kredytów, w których hipotecznych nie łapią się na cegły w ramach jest bardzo dużo przy 1 tchem jest bardzo duża przestrzeń pomiędzy wzięciem kredytu, a tym tzw. złem społecznym czy jezioro, a które wycięto, strzelając możliwościach do euro albo Murzyna za wszelką cenę podnosić do góry, żeby wziąć kredyt wziąć kredyt albo właśnie rzeczywiście operuje w takim w takiej małej gminie, w której mamy wynajem całkowicie dyktowane przez właściciela wprowadza się proszę bardzo długą nie wolno się użyć tej wersji walki, która to jest od 20 lat nie wolno ci ruszyć tych mebli ponadto stoły mają zostać w każdej chwili mogę się wyprosić, jakby tak dalej, czyli 1 słowem mamy wtedy nikt z ogromną grupę osób, które doświadczają ogromnej niestabilności w Żninie, dlatego że ich życie jest osady niestabilne w sensie oni takich takiego chcą tylko, dlatego że po prostu rozwiąże na rynku pracy, że za wodę Wojciech Kotecki architekt próbuje zaprojektować osiedle, w którym dla takich ludzi też będą mieszkania tylko pytanie jak to technicznie zrobić no bo najważniejszy segment to, że w ogóle mieszkanie w warszawskiej dzielnicy społecznej albo w innych tego typu nakierowanych spóźnił się takie dobrowolne to nie no oczywiście ono nie musi się bać, że zostanie po diagnozę, jeżeli wrogość jest Janusz Majcher nie chce z patologią, jeżeli chodzi o litość żywi się do tego, by wiedzieć co raczej jest miejsce dla ludzi, którzy chcą skorzystać z tych zalet takiego się, ale rozumiem, że tam chodzi o to, żeby miasto również zbudowało tam budynek komunalny z mieszkaniami komunalnymi to jest w taki sposób, że na tego typu osiedlach, bo to są to zmora rowerzystów w wielu miastach dawnych choćby z należną Polskę różne segmenty mieszkań wszystkie te mieszkania wyglądają tak samo, ale jest różne często w sposób utrzymywania tam własności uzależniony od dochodów jest inny poziom subsydiowania jest to część mieszkań, które są wynajmowane całkowicie komercyjnie po komercyjnej stawce to są ludzie, którzy tam, że wprowadzają dobrowolnie mają ochotę niech skorzysta z tej infrastruktury społecznej z kimkolwiek innym albo po prostu im się tam podoba albo też atrakcyjna lokalizacja po prostu rozumiem żal też o to chodzi, żeby to nie było w swym są 4 segmenty odstąpi od de facto mieszkań socjalnych do mieszkań stricte komercyjnych EIT plus to co przed nami stoi za zadanie to jak to zrobić taki sposób, żeby to wszystko Kołek zostawało, ale wydaje mi się, że UNIKS Kazań będzie mieszkanie będzie zmuszony do tego, żeby brać udział w jakimś eksperymencie społecznym uważamy, że to osiedle będzie miała tak dużo zalet różnych również ten miksu społecznego, że to będzie dobrym wyborem dowie wielu ludzi doszło też uważam, że czynnik społeczny będzie rata będzie zagra kolejny po prostu dla ludzi, którzy mają ochotę także inne, a nie nie byłbym się tak, ale rozumiem, że Bobrze, że w tym te bloki te budynki będą podobne czy nie jest, dlaczego ja się do wyobraźni w ten sposób, że budynek z obłożony piaskowcem z marmurową klatkę schodową, który jest dla tych bogatszych obok stoi skromniejszy budynek będzie to będzie niewidoczne balować dokładnie takie same budowle zmarzła więcej na drzwiach nie będzie napisane, kto jest taki Gostek hejtu, bo piaskowiec oznacza de facto na czytałam te marmury w klatce i konserw oznacza, że to to jest właśnie ta tabliczka, że my tu jesteśmy bogaci, bo nie będzie on na Ursynowie, który bardzo dobrze znam do dziś jej taką rolę tę różnorodność jest dosyć duża, chociaż oczywiście ją troszeczkę prostuje też to są de facto dzisiaj mieszkanie na rynku komercyjnym, więc biedniejsze się wyprowadzają wprowadzają się w Chile, w których dostać się tym tam uważam, że tych napięć nie mam jest albo jestem bardzo mało ją nabyć może raczej wynikają z tego, że niektóre budynki są za wysokie, iż z tego, że ci ludzie nie mają ze sobą współpracować moi studenci zadali takie ciekawe pytanie czy w nowym miasteczku Wilanów mieszka w skórę części okresu średnie, przyjmując za punkt wyjścia z taką mocną tezę z teorią etyczną któryś z po bardzo wielu badaniach socjologicznych, że klasowych czy już nigdy nie jest szczęśliwy, bo albo boi się deklasacji albo coś aspiruje jest blisko, ale nie może tej aspiracji spełnić na wojsko są wyższe, które broni swoich wyszło i że generalnie miasteczko Wilanów to jest miasteczko szczęśliwie klasy średniej to znaczy, że ludzie strumieni rozmawia mieszkańcy Wilanowa opowiadali o tym, że nic więcej nie chcą, ale było jedno osoba, która miała inną narrację, choć była w tym samym wieku miał podobny podobne pochodzenie tego SN z on namówił żonę już ma dosyć tego życia w Truman show and Społem już wątek w pożarze nic się najbardziej podoba jest głębsze zejście z mieszkanek raz mu się w Gdyni się podoba taki miks społecznie chce koniecznie do tych starszych, gdzie minister mówi docent w tym sensie, że rzeczywiście jest także w tym momencie osoby, które żyją w takich dzielnicach i aspirują zgodnie z tym jest z tym z tym przekonaniem okresie w średniej i postanawiają mieć więcej no to właśnie szukają czegoś co jest bardziej różnorodne co jest nie tak w taki oczywisty sposób oczywiście jest też droga ku luksusowej TK, lecz właśnie ta droga ku wyszukiwanie tej różnorodności dodajmy, że to jest jakaś ścieżka rzeczywiście za jakiś czas takie osiedla społecznym atrakcji bardzo dziękuję za dzisiejszy program naszymi gośćmi byli Wojciech Pater Wojciech Kotecki arch. Gabriela Kotowska córka Wojciecha Kotowskiego i uczennica piątej klasy i dr Mikołaj Lewicki socjolog za chwilę wybory w toku i Dominika Wielowieyska wcześniej formację rodzą się radio TOK FM program świat się chwieje przygotowali Jacek Kozłowski Anna Piekutowska Mateusz Luft i Grzegorz Sroczyński zapraszamy w niedzielę za tydzień po godzinie dziewiątej w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!