REKLAMA

Gościem był Włodek Goldkorn

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-04-22 11:40
Audycja:
Sztuka Życia
Prowadzący:
Czas trwania:
41:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już nasz gość Włodek gość Korn dziennikarz pisarz dzień dobry dzień dobry na co dzień mieszkający we włoszech, a teraz gminne lub przez chwilę obecne w Polsce inne w związku m. in. z niedawną rocznicą wybuchu powstania w getcie warszawskim rocznicą, która w tym roku miała niezwykły charakter nie tylko, dlatego że jest to rocznica pół okrągła siedemdziesiąta piąta nie tylko, Rozwiń » dlatego że ona zbiegła się również, że ze świętem państwa Izrael, ale wyjątkowa była, dlatego że miała ogromny odze w w społeczeństwie wśród mieszkańców Warszawy w kontraście do tego co dzieje się na szczeblu władzy na szczeblu państwowym jak minął panu ten dzień w rocznicę Spencer bardzo banalnego to było był pełen wzruszeń do i Jaś i uważam się za ucznia Marka Edelmana za niegodnego ucznia przepraszam Marka Edelmana był moim mistrzem ja staram się przyjeżdżać, kiedy tylko mogę 1 9 kwietnia test dla mnie bardzo ważny dzień w moim życiu, ponieważ rzeczywiście poza tym w ogóle w powstanie w getcie warszawskim jest dla mnie bardzo ważną bardzo ważnym elementem mojej mojego samookreślenia się jak bardzo lubię słowa tożsamość już jest nadużywane przez faszystów, więc test z corocznego samookreślenia się z jeszcze jako Żyda i Polaka jest jednocześnie Żydem Polakiem jestem polskim dziennikarzem włoskim pisarzem dopisze po włosku w ale jestem Polakiem Żydem Żydem Polakiem i oczywiście to powstanie wybuchło tutaj w Warszawie w Polsce i to była też w jestem bardzo wzruszające, gdy inni, a faktycznie wg pana ocena osoby, która przyjeżdża tu co roku to wczorajsze uroczystości miały inny charakter inny klimat, bo inaczej niż w ostatnich latach nie przyjeżdżam co roku, ale ostatni raz jak tu byłem miał plany dziś porównanie w taki jest, więc było tak oczywiście, by było jakoś tak fajnie było, że były testy te dzieci ze szkoły ze szkół, które rozdawały też banki wolontariuszy wolontariusze i wsiach tam, gdzie byłem w Śródmieściu wymieniać gołoledzi chodzących z, tak więc remis w kartonowym żółtymi kwiatami tak ich cel bardzo bardzo w jaki sposób dane było bardzo bilans w wie pani testach są takie 2 sprawy, ale to jest i to odbija się, że to jest bardzo ważne dla pamięci Polski nie dla mojej osobistej pieczy co to jest, że ratusz od lat, że otwierano dziś Fułek, czyli hańbą Bundu tam przy pomniku ryzyk albo ma też bardzo pięknie, że coś takiego się odbywa w Warszawie, że nasza jest mróz słychać Wisłę w, a druga rzecz była młodzież to była jakaś grupa antyfaszystowska ze sztandarami Bundu i waszych zapytań dwudziestoletnie dzieje to oni wiedzą i dlaczego w Galaxy uświadomiono, że byście wiedzieli i pokazali mi też logo, w które mają taki los go w taki taki taki znaczek przyczepiony do oddała do Lwowa marynarki z metra, gdzie w logo to są 3 strzałki, bo do ich domu dziś bardzo podoba, bo szczególnie, że nie muszą znać historię Bundu tylko, że mają taką identyfikację to znaczy, że to już w ogóle nie chodzi o żydowską sprawę tylko chodzi o to, że jest prawda jest postawa, a tak ważna oferta w sieci dyskryminacyjne zresztą ta młodzież mebel, którzy obserwujemy to co się dzieje w Polsce w ostatnich miesiącach ja obserwuję to co się dzieje w Warszawie ten symboli obecny na wielu demonstracjach przeci w rządowych na wielu demonstracjach prodemokratycznych to rzeczywiście już rybnej w obiegu funkcjonuje jako symbol postu antyfaszystowski BTS wspaniałe to jest wspaniałe ja myślę, że to jest jak je taniej, bo to jest tak, żeby moja dzielna moje stosunki z Markiem Edelmanem polegały na tym, że nie jest dopiero bardzo późno zaczął interesować jego jego historia w getcie i i ich powstaniu to opisać to Hanna Krall i FOT, a ja moje zainteresowanie nim było zainteresowanie mieszanego zmierza we mnie interesował bunt, a nie interesował bunt, dlatego że interesuje mnie przynależność, która nie oznacza, że musi powstać państwo etnicznej albo z powodu Chin, a druga rzecz, która mnie interesuje w ogóle życie to wracam teraz tych sztandarów Bundu, która widziałem to jest pamięć pokonanych ja jestem przekonany od nich ziemi, kiedy jest ostatecznie w latach, kiedy jestem przekonany, że źle, że się, że w tym, że w pamięć pokonanych, jeżeli jest interpretowana właściwie nie ma w sobie zarodek w przyszłości ma w sobie zarodek myślenia o przyszłości języka przyszłości i prawo i teraz widzę te sztandary, bo drugiemu to zupełnie nieistotne czy te dzieci wiedzą w ogóle, skąd to się bierze, ale nagle niemal nie ma Żydów nie ma błędów to wszystko zginęło w komorach gazowych, ale też życie pisze nasza wiara tak, że jak dziś waży się żyje, bo nie było tylko Flora i one w tt tt idei symbole te hasła, by po prostu pojawiają się różnego rodzaju sytuacjach publicznych zatrzymajmy się na chwilę przy innych przy tym, że my co to znaczy być pokonanym i co to znaczy odtwarzać pamięć, po której nie ma zupełnie niemal śladów, o czym pisze pan w swojej książce dziecko w śniegu, która na układ zaś pod koniec stycznia tego roku u nas na naszym rynku i zaraz potem okazało się, że to jest 1 z tych książek, które w niezapowiedziane inny sposób niemożliwe do przewidzenia niezwykle trafiają w moment zaraz potem rozczulał się klimat antysemickiej znów w Polsce zaraz potem pojawił się pomysły na ograniczanie publicznych wypowiedzi na temat historii na temat prawdy historycznej na temat szmalcowników na temat faktycznych gminę stosunków polsko-żydowskich pisze pan o tym, że zniknęły ślady dawnego życia także pana rodzice n p. wróciliby do domu, którego nie było nie było braci nie było sióstr nie było dzielnic nieustannego synagogi były spalone wioski były opustoszałe Ruscy rozwalone cmentarze, ale jednocześnie zaznacza pan, że tam nie było żadnego trzęsienia ziemi kataklizm był wybiórczy i to umożliwiło faktyczne wymazanie z pamięci tej części ludności bo gdyby wszyscy zginęli to to byłaby katastrofa zauważalna natychmiast puste miejsca został puste mieszkania meble przejęte wszystko zostało wypełnione przez ludność i po i okazał się jak bardzo łatwo tych pokonanych jest zapomnieć o jej pani sobie sprawę są 2 oddzielne sprawy 1 sprawa jest specyficznie Polska i żydowska, a druga to jest sprawa pustki Isia, gdy są 2 rzeczy ja nie wiem z czego pani chce zacząć może tam będzie wiedział czy, nawet jeżeli chodzi o Polska SA to to nie jest sprawa żydowska w, a to jest sprawa żydowska to nieraz wymordowano 6  000 00 0 Żydów, ale i to nie jest największy morderstwo największe ludobójstwo w historii świata tylko między 3 7 trzydziestym ósmy rokiem w podziale pomiędzy Indiami i Pakistanem zginęło 1 5 mordowano 15  000 00 0 ludzi w imię właśnie czystości etnicznej OTL jest, aby w tej kulturze ani do tej pory nawet nie chcą o tym, rozmawia oczywiście ich teraz, gdy z Niemiec o tym, że Żegnaj Żegnaj Grzesik owi, że więcej było ofiar stalinizmu niż ofiar sza teraz, o co w nich chodzi, kiedy mówią polscy chodziło o to, że to jest katastrofa cywilizacyjna jest katastrofa nowoczesności i katastrofa Zachodu, dlatego że sza jest czymś co i Ewa jest tekstem ekologiczną katastrofę filmy, dlatego że po prostu związek pomiędzy z przyczyną, a skutkiem i jest los jakoś przeciętnie strach, ale tak katastrofa poznawcza poza tym sensie tak Moore gitara, że nie wyciągamy wniosków nie dać potrafimy powiązany z VAT, ale problem poza tym, że bez przerwy różni ludzie próbują wyciągnąć z tego wnioski, a ja po i wielu wielu wielu latach myślenia i nie tylko myślenia myślę, że po prostu to jest pustka to jest nicość co atest nic z tego się nie da wytłumaczyć co się da wytłumaczyć jako historyk może to masz też RAŚ historyk może to wytłumaczyć na różne sposoby, ale objąć całość tego nie da się, bo to po prostu jest coś co nie ma sensu i każda jest jest zrobiła się strasznie podejrzliwy wobec prób tłumaczenia albo prób pedagogiki w ogóle są, a ponieważ była aż nadto nie trzeba albo nigdy więcej albo coś takiego i to jest i o to chodzi, kiedy wieje pustką o o o IT jest to pierwsza pustka, a druga Tuska to specyficzna pustka nasza lokalna lokalna i kultury żydowskiej, bo prostu została z nim nie liczą na spory z powierzchni ziemi kultura i wiesz, który jest 1 z ostatnich ludzi jest z ostatnich ludzi, którzy znają tę kulturę od dzieciństwa, że w tej kulturze się wychowali i tak kultura jest przepraszam, że jeszcze i do tych strasznie ważne też, że chodzi o sprawę terytorialną tej kultury, które nie chciała stworzyć państwa, ale ta kultura miała określone terytorium i to było terytorium jak to mówił mój mistrz Marek Edelman między Wisłą androny i 1, kiedy się czyta powieści winnic, kiedy się czyta poezję filipińskie się ogląda obrazy żydowskich nasz wychowanek widzisz malarzy czy i malarek toto to przecież to wszystko w testach w pejzaż Polski czy ukraiński czasami, ale głównie pejzaż Polski tam jest tylko, że ten pejzaż nie jest napisany po polsku on napisany widzisz, ale tez pejzaż Polski i to zostało zmiecionych ta pamięć została zmieciona test teraz problem jest oczywiście jest problem pamięci Żydów za przyjazd brzydzi się do tego odnoszą, ale ta pamięć zostaje odbudowana w Ameryce nawet w Izraelu gdzie kto raz był, gdzie ta pamięć brata był, bo jest kiedyś był tabu w, a w Polsce jeżeli się uważa, że ta pamięć jest nie jest taka ważna jest sprawa to zespołem wtedy Polaków to nie jest problem wyszedł prawda, ale czy ona w ogóle jest do odbudowania ani przypadkiem można tylko jakąś nową narrację stworzyć, bo przecież sam pan to mówisz, że wszystko zniknęło minęło raptem 7 5 lat, a w zasadzie w wygląda to próby przywołania tej pamięci to wygląda badanie cywilizacji wymarły tysiące lat temu nic już niema naprawdę to są te poszukiwania archeologiczne te macewy gdzieś wbite w asfalt to w jeśli sobie uświadomimy to wszystko było przed chwilą ta cała kultura jest naprawdę bardzo trudne do odtworzenia i pytanie czy to co się teraz dzieje w inny nie jest jednak jakąś próbą nowej konstrukcji oczywiście każda każda z 3 przeszłość zawsze konstrukcją i atak będzie zupełnie konstrukcją z o tym, napisałem książkę, że pamięć jest konstrukcja w jaki sposób jak konstruuje moją własną pamięć tych, które po nim żona jest potwornie trudne, bo to zależy na jakim poziomie się, więc jeżeli się n p . o tym, że Żydzi sobie odtworzyli religijne życie w Polsce to bardzo miła to jest moja sprawa znieważenia stosunków z panem Bogiem nie uczęszcza nie chadza do synagogi nie mam zamiaru chodzić jest znakomity jest część jedyny wniosek, jaki ja wyciągnę mówi po pierwsze, bo ludzie się w domu ateistą, a po drugie, jedyny wniosek, jaki wyciągam strzała, ponieważ kiedyś myślałem, bo było panu Bogu i Julia, a więc, że Jagiellonia jaki by wejść w życie nam trzeba też ujawnienia zamiaru rozmawiać i koniec, więc jest to niech sobie budują to życie tak, ale jeżeli chodzi o wszystkie inne rzeczy nigdy się oczywiście, że tego się nie da odbudować i trudno tak się stało i to jest rana, która pozostanie, ale ja chciałem powiedzieć IAA natomiast w te wszystkie sprawy, że się wyciąga macewy i Enei pomniki i cmentarzy ja uważam, że to jest bardzo dobrze i co jest bardzo miłe, ale chciałbym powiedzieć i nie obrażając nikogo, że to jest sprawa Polaków to nie jest sprawa, że ona mnie dotyczy to sprawdzona jako Polaka nie jako Żyda ja się bardzo wzruszam, kiedy to widzę jako Polak nie gorszych testy i Polakiem niż wtedy jest bardzo przyjemnie, że w Polsce nie Polakowi, że w Polsce odbudowuje się to ktoś opiekuje tą pamięcią z moją pamięć i jako Żyda jako Polak ale gdybym nie był Polakiem, bo to obszerna to niech sobie odbudowują albo nie odbudowuje to od tego zależy przyszłość Polski czy ta pamięć zaś w takim razie jeśli to jest sprawa Polaków jeśli przyjąć taką perspektywę, którą rzeczywiście rzadko rozpatrujemy w przestrzeni publicznej, że to jest nasza Polska sprawa raczej lubimy się separować się też bardzo rzadko się używa, żeby wokół łączenia raczej się rozłącza Żydzi Polacy ani Żydzi i Polacy Żydzi Polacy Polacy Żydzi co Polacy tracą jeśli tego Polacy jeśli tej pamięci żydowskiej w sobie również swojej własnej tak swojej kulturowej nie przechowują nie pielęgnują nie odbudowują ten zaważył też dla Żydów to jest problem znaczy to Żydzi czasem mają problemy z wraz ze zrozumieniem, że ta pamięć jest jest, że rzecz, że rzeź ich pamięć jest w Polsce nikt dziś nie na Księżyc jest związana z polskiej z polską pamięcią, ale i natomiast Polacy coś co tracą pracę tracą po prostu kawałek pamięć to jest trwałe strasznie prosta te pamięci pamięć żydowska pamięć Polska nie zawsze idą ze sobą czy PSL narracja tych pamięć nie zawsze idą ze sobą ja bym to w sposób bardzo drastyczny teraz dla mnie czerwona armia jako dla Żyda, pomimo że Stalin zamordował Altera, jeżeli haczyk przywódców buntu prawda co dla mnie jest czymś niewybaczalnym, bo oprócz wszystkich mijał ludzi, których wymordowano tam dla mnie osobiście znaczy ludzi, z którymi się identyfikuje OKE pomimo to dla mnie armia czerwona była zbawieniem, kiedy nadeszła i była zbawieniem, a że potem robił, by były bardzo brzydkie rzeczy, które robiły to ja rozumiem, ale przede wszystkim była zbawieniem teraz, jeżeli Polacy nie Żydzi nie mogą zrozumieć, że ta moja pamięć, która nie jest dokładnie taka sama jak ich jest częścią pamięci Polski to Polacy tracą część ich pamięci, ale też odnosi też do do tych Żydów w moich kolegów moich rówieśników, którzy myślą, że oni bez przerwy muszą się dostosować do polskiej głównej miary dominującej narracji nie trzeba się nie kryła się z czego usprawiedliwiać to implikuje różne inne rzeczy, że n p. ja uważam, że można jest czas od teraz z powodu tego rządu w ogóle nic już bardzo trudno czymkolwiek, ale może właśnie, tym bardziej trzeba, by ona w radiu można, ale czemu UB już bardzo, ale z przed tym rządzie po prostu nie można mówić, ale nie można ale kiedy ja słyszę od moich rówieśników, że Żydzi, którzy stawali się komunistami przestawali być Żydami, a jeżeli wstąpili do UB też na pewno nie byli Żydami i potem liczą ile było procent Żydów, ale było procent Polaków w UB to myślenie dobrze wyglądało po prostu, dlatego że Żydzi przy ich, że Żydzi zgarnęli ci Żydzi, którzy garnęli się do komunizmu garnęli się do komunizmu, bo byli Żydami, nawet jeżeli mówili, że nie są Żydami, bo są komunistami, ale mówili, że nie są Żydami, bo byli Żydami i dla nich komunizm był jakoś ucieczką od 4 lat ucieczką w jakąś inną narrację był czym było czymś co było co zaszło przeciwko nacjonalizmowi, że się na to z LO była w domu powojenny odruch obronny a kiedy się chce dobrze to bardzo często potępia się z Brody to popełnia się zbrodnia w liczbach dochody do Żydów, którzy byli w UB by druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj z nami w studiu jest woda Goal com net dziennikarz pisarz mieszkający i tworzące na stałe we włoszech autor m. in. książki dziecko w śniegu nie wspomniał pan w pierwszej części inne o tym, komunistycznym samookreślenie się w powojennych Żydów i o tym, też pisze pan w swojej książce, opisując swój dom, który trochę pan pamięta jak wielki pałac w sile, ponieważ był pan małym chłopcem 4 klatki schodowe na 3 strony okna 8 5 lat, ale mówi pan o tym, że prawie wszyscy lokatorzy byli komunistami połowa z tych lokatorów to byli Żydzi hymn i właśnie pisze pan o tym, że w tej powojennej Polsce rzeczywiście większość Żydów była komunistami jednocześnie wspomniał pan o tym, że pan ostatnią osobą, która pamięta kulturę żydowską jak to się w pana dzieciństwie łączyła wychowywanie przez rodziców komunistów wychowanie przez rodziców Żydów co pan pamięta z tej kultury, czego my już nie wiemy niewiele i nie będziemy wiedzieć, kto to jest taka to jest tak, że oboje moi rodzice byli komunistami, ale przedwojennymi mój tata był komunistą, gdy się stąd istniała taka formacja prawda ORA może może w przybliżymy słuchaczom co to znaczy komunista, gdyż stał, bo to nie jest jasne dla to znaczy to była bardzo dziwna formacja to byli ludzie, dlatego że komunizm przewidywała asymilacja Żydów czy, jeżeli wyrzekła się języka jidysz staną się obywatelami, że nacjonaliści chętnie obywatele zaczną będę stał z Rosjanami Polakami, a my i t d. tak, by rada, a on, ale jednak komuniści w jaki sposób w dziwnych powodów tolerowali ludzi, którzy uważali tak jak bunt wcale nie byli ludowcami Gowin byli byli w błąd i komuniści mieli bardzo złe stosunki przedwojenne grzechy mojego, ale tak jak buddyści uważali, że i dziś jest językiem, którym mówią Żydzi i że w związku z tym ten język należy kultywować tę kulturę należy kultywować tam było nieporozumienie teraz zrobić w Chinach albo takie nieporozumienie, bo EBA komuniści nie Żydzi albo też Żydzi, którzy byli za asymilacją żali się test faza przejściowa organizacja jest komunizm to i tak się będziemy wszyscy w esperanto mu tak chcemy coś takiego dokładnie ale, ale trzeba pozwolić wariatom to robić, bo to dla nas tak, by tak nieraz w nurt, który wybrał pana tata i jest, a mój tata był po prostu jego językiem Matusiewicz inż. Lisa Raymond, gdy od bardzo ciekawe, że nie użył pan terminu ojczystym nadających się dostaje od matki prawda, o którym słowo ojczyzna jest aż tak źle wykorzystywana ostatnio stało się znowuż wielka litera to powiem tak, dlatego że ja piszę do takiej o tyle najwyższy czas, ale stres myśmy próbowali wylansować taką kampanię zajęli, która zaszła taka feministyczna pisarka i Kalamaszek, żeby zastąpić słowo ojczyzna słowem słowem ojczyzna to w co rzeczywiście implikuje jest różne sprawy dotyczące ułoży używania przemocy pacyfizmu i t d. tak dalej więc, ale język jest matczyne w końcu, ale też poniewczasie mówił mu też Rachel po hebrajsku się mówiłeś o najem, a powoli staje się mówi nam melanż w świat no dobrze i wychowywał się pan w taki ma otoczeniu w takich wyborach politycznych pana rodziców, a co z tym z tą częścią jidysz z tą kulturą co to znaczy, że pan pamięta kultura żydowską czy to właśnie był jakiś, by kwestie językowe czy rytuały no by rodzice żyli analizami DAF żadnych rytuałów nie było w alei natomiast nie pcha żadnych nie było nic się z Diabłami Bożego Narodzenia ani PSL nic nie byłoby po prostu nie wzięto to było jeszcze jakiś nowy rok, chociaż na wyrok był na święta dyski HDD, bo 1 maja żartuje teraz ale, ale nie chodził po prostu oto po pierwsze z dnia Towarzystwo społeczno-kulturalne Żydów w Polsce, któremu o tym czy coś czym jest dziś jest całym szacunkiem dla nich jeszcze w domu jednak dziś, w jakich nie wiem jeszcze tysięcy ludzi, którzy tam przychodzili tam kultywowana języki, więc i, które organizowało obozy i kolonie, a jego klub, aby to było mu w i kolonie dla młodzieży dla młodzieży żydowskiej dla dzieci po prostu kiedyś miało 8 9 lat zaczną się jeździć na te kolonie siedzi cały cały całe życie jeździ się co roku gdzieś tam do dobrego Boga do różnych miejsc i gęsto, a po drugie to oczywiście jestem winny dlatego, że ma z moją mamą mój tata mówił czy po polską lądowania mama była w był kompletnie sparaliżowaną Żydówką już od mój dziadek jej ojciec był kompletnie skolonizowane, ale miała oczywiście znała jidisz, bo przed wojną wszyscy znali wszyscy znali i dziś, a poza tym mój tata ze swoimi przyjaciółmi rozwojowi ich, więc ja cały czas słyszałem mi się od kiedy jestem dzieckiem potrafi czytać VIP jest i t d. tak dalej, więc ja ja to w kółko powtarzam, że dla mnie i w okręgu z PRL był tak samo ważny jak i jakie Żeromski, a i cynk mangan i jak Gałczyński jestem tym hitem jak i jak widzę ludzi, którzy w tym, którzy stają przed przed przed prawda ciężkim wyborem czy wybrać Gałczyńskiego 3 man Great to znaczy być wygrać, żeby być Polakiem czy wybrać, żeby być Żydem to do nich list poszczególnych czasami bardzo się denerwuję apotem wyróżniała się co denerwować co zostali pokrzywdzeni przez świat i przez ich przez historię trzeba do nich litość no po prostu w pana perspektywa również ziemne w tym aspekcie jest wyjątkowo oprócz tych wszystkich, którym pan już zarysował żartu dzieciństwo, którym pan mówi to było dzieciństwo spędzone na Śląsku ktoś mógłby pomyśleć, słuchając pana dotychczas, że pewnie chodzi o wielkomiejską inteligencją w Warszawie, gdzie rzeczywiście była dosyć się prężnie działająca społeczność żydowska po wojnie, ale pan spędził dzieciństwo w Katowicach największa społeczność żydowska w Katowicach byłam silna aktywna jest ilu tych przyjaciół było, którzy mogli przychodzić do domu pana ojca widuje się rozmawiać jest tu jest tak po pierwsze jest ta kwestia, że wpływy będziemy się przeprowadzić do Warszawy więcej bardzo wie, więc wiele rzeczy jest im wyrównania świadczenia, ale wraz z zalewu w książce to było ładnie opisane w dużo ciekawsze od literacko moje doświadczenie w Katowicach jako małego dziecka, ale moja perspektywa życiowej Polskę bardziej warszawska niszczy konkurencję warszawska z kompletnie warszawska jest katowicka zupełny brak i moje przyjaźnie dzisiaj, ale i natomiast gdy po zęby do nas bez przerwy przyjeżdżali do domu później ludzie różnych żyć bez przerwy przyjeżdżali do nas z całej Polski, bo mój tata był też aktywistą tego tego tego tego im tego Towarzystwa społeczno-kulturalnego Żydów jej od początku mój tata od kiedy wróci w związku Radzieckiego on organizował spółdzielnie produkcyjne i t d . tak dalej sierocińce w tańcu to ci ludzie rzeczywiście, by odbudować życie w Polsce prawda przy tym o PlusLigę klarnet flet i kompletne głupoty na temat komunizmu tak i tego typu rzeczy, ale teraz plag w złotych były z nieświadomości niewiedzy z dobrej woli byli komunistami nabrzeża komuniści dziś rzadko bywają, gdy w Brukseli temat marksistowską Lenina w biegu potem tak możemy to tak nazwać, ale jednocześnie robili bardzo konkretne rzeczy, które były bardzo dobre były bardzo dobre, bo po pomagały ludziom żyć prawda, ale mówiłem o tym, że to niebyła doraźna pomoc nie dla sierot ocalałych z wojny tylko próba odbudowy, czyli wiara w to, że jednak stabilne katastrofa wojenna była stanem przejściowym i tam były co najmniej dwu kulturową ość w Polsce ma szansę powrócić tak zła wiara w to, że pomagamy tutaj, by przywrócić nasz język pomagamy naszym dzieciom w jaki sposób przeżyć jeździć na kolonię na korzystać z edukacji opieki zdrowotnej, dlatego że dalej jesteśmy u siebie próbujemy to odbudować to oczywiście to była próba odbudowania życia żydowskiego w Polsce tak co było oczywiście sprawą bardzo bardzo dziwną, dlatego że w końcu prezes ZG 2 lata, więc amerykańska organizacja joint charytatywna Tosię nazywało po żydowsku pojedziesz Bosych Paul, czyli forma Polskę to była próba stworzenia życia żydowskiego postkomunizm i jej ci ludzie poddawani byli komunistami byli w jaki sposób gwarantami w stosunku do partii, że tak będzie, że tam nie będzie jakichś ekscesów jakich takich rzeczy no to do 6 0 czegoś innego roku w jaki sposób to funkcjonowało w proszę opowiedzieć jak pan pamięta sześćdziesiąty ósmy rok Panny wybrał nietypowy jak na marcową emigracji kierunek nietypowo w każdym razie w gwarancji publicystyczne w publicystyce często w złym słyszymy czytamy o emigrantach marcowych, którzy nie wchodzi do Skandynawii do Szwecji pojechali do Niemiec pan wyjechał do Włoch ale zanim wyjechał pan do Włoch jak pan pamięta ten czas ile pan miał lat i dlaczego zdecydował się pan wyjechać, bo ostatecznie Penn wygląda na to, że w, jakim sensie to była bardziej lub nieco wymuszona, ale decyzja tego, kto wyjeżdżał trzeba się z tym zgadza, że taniej oczywiście, że tak to była decyzja tego, kto wyjeżdża ja miał 16, a myśmy wyjechali do Izraela Izraela w areszcie potem Wierchami po różnych krajach jeszcze w końcu wylądowałem witali go się podobała spot light, a ja po prostu wówczas ze względów czysto estetycznej w wyżej jest skazany na to, żeby nie mieć w domu to trzeba mieć Cotton Cat jest dobrze żyć w pięknym kraju, a ja się, że Janina dom, a więc i ale oczywiście, że myśmy byli w sytuacji, w której nie można było nie wyjechać przybyliśmy to, bo niestety cały czas trwa o tym, dyskusja i mijam to trochę próbuje do pana sprowokować, ale pan jest spokojny ze spokojem przyjmuje chętnych argumenty i wracają argumenty, że nikt nie musiał wyjeżdżać właśnie o to była decyzja i przecież nowy system miał wpływ stanął, kto chciał to wyjechałbym i w ogóle liście o wiele lepiej mogliście sobie właśnie pojeździć po różnych krajach, a my reszta społeczeństwa nie miał nawet prawa do paszportu, by powiedz co to znaczy rozwój miasta zrozumie Mehoffera fontanny jenot wezmą sobie w ten sposób, że trzeba za wjazd nie widzę, że ktoś mówi, żebyście mogli wyjechać, bo do tego mamy nie jest nam było lepiej jest prostu głupi antysemita nie mamy o czym rozmawiać z antysemitami nie dyskutuje nie nie można dyskutować Wencel pannie nikt nie ma żadnych kwestionowanie można tłumaczyć rasiści, że czarnoskóry jest takim samym człowiekiem jak w tej batalii z deszczem albo też wtedy mówisz jego językiem mity i już wtedy już nieraz, o czym mówić test, a propos Żydów, którzy kiedyś mówiliśmy, kiedy stan wody nad na temat Żydów, którzy przyjmują narrację dominującą polską rzeczywiście musieli dostosować jak nie to nie byli dobrymi Polakami w natomiast trzeba zrozumieć, że 60 ósmy raz to było 2 3 lata po wojnie przez stosunkowo świeża pamięć ta co zrobić jeszcze 1 rzecz, której się nie mówi w tej dyskusji, że wielką traumą dla Żydów w Polsce w polskich Żydów były nie była nie tylko sza, bo trzeba było z czymś nie do określenia nie do pisania to w obozie, by był pogrom kielecki prawda, więc 6 0 Mosór roku ludzie bali się, że będą ogromne profity z tego po i moim zdaniem z tego powodu wyjeżdża i bali się nie, dlatego że mogli się domyślać, że coś takiego się stanie tylko mogli się domyślać coś takiego się powtórzy tak tak to widzi dla pamięci poświęcona przez zmianę w ramach dopominał się kręciła pojechać taka pani się z was córce, która przeżyła pogrom kielecki w szafie no przecież i była kompletnie zwariowana polny przy ogrodzie lub bez przerwy u nas w domu, a potem OSP wszyscy widzą rzeczy, ponieważ mój tata był działaczem deskarze tu był dziennikarzem Fox tym, że to on uważa, że poszerzy też po sześćdziesiątym siódmym roku po wojnie sześciodniowej, kiedy się, że kampania anty izraelska to on warzywo prosto i 60 ósmy roku to było jasno, że po prostu być kontynuacja kontynuacja pracy w 3 bank pozyskał w myśl kiedyś tam o o ludziach przegranych HOKEJ kontynuacja próby tworzenia próby życia żydowskiego w Polsce wg Musy w pojedynczych tego tej Formuły, której gwarantami byli komuniści, że ona poniosła porażkę, więc on był człowiekiem, który przegrał swoje życie wyrzucił życie na świecie, więc co miał tutaj siedzieć z Lecha on wyjechał z poczuciem porażki i kiedy ja pamiętam to taka mediacja to 1 z przyjmą książkę i Penta taką historię, kiedy byliśmy z Izraela na samym początku było spotkanie dziennikarzy w związku dziennikarzy izraelskich dziennikarzy, którzy wyemigrowali z Polski wtedy przyjechali do Izraela i będą dokładnie co mój tata powiedział, że wtedy widzisz i powiedział, że tak, że oczywiście myśmy przegrali ja przegrałem i przyznaje się domy klęski, ale działaliśmy w dobrej wierze w i to miało, więc to jednak miało sens, pomimo że ponieśliśmy klęskę prawda mój tata nie czytał Waltera Benjamina nie był w stanie testować ocenia przedsiębiorstwem o pamięci pokonanych ale, ale i dlatego myśmy musieli wyjechać, ale gdy, ale to jest atmosfera była taka grzeczna boję, że trzeba było wyjechać, bo nie wiadomo nikt nie wiedział co się stanie jutro w dzisiaj naszym gościem jest Włodek gość Korn dziennikarz pisarz pracujący tworzący na stałe we włoszech autor m. in. książki dziecko w śniegu na książki zawierającej wspomnienia autora dzieciństwa spędzonego w Katowicach w domu opuszczonym przez Niemców i o tej niemieckiej historii zaraz będziemy rozmawiać, a to wszystko po to, żeby powiązać tę książkę z dzisiejszą teraźniejszością najpierw informację do rozmowy z naszej wrócimy za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu jest Włodek gotówką dziennikarz pisarz mieszkający i tworzący na stałe we włoszech autor m. in. książki dziecko w śniegu w tej książce opisuje pan siebie jako chłopca ner, który spędza życie jednak pierwsze lata w Katowicach, bo potem jest Warszawa, o czym pan już powiedział, ale pisze pan o n p. meblach, do których przymocowane były tabliczki z ciemnego metalu, a na tych tabliczkach napisy własność trzeciej rzeszy to mamy kolejny jeszcze kontekst historyczny który, który nam się wyłania ja opisuję szczęśliwe dzieciństwo ja po prostu strach się zdarzyło, że mieszkaliśmy naczyń w razie osi PL mój mój tata był jakimś sensie członkiem numer człowiekiem nomenklatury to mieszkaliśmy w pięknym domu w Katowicach teraz już nie, bo w Warszawie już nie byłem członkiem nomenklatury, dlatego że przeprowadziliśmy się z Katowic do Warszawy, dlatego że mój ojciec nie chciał już być członkiem na mnie chciał mieć nic wspólnego z władz z władzami niesie jest nic wspólnego z komunizmem i t d . i t d. chyba nie wystąpił z partią nie chciał mi z tym nic wspólnego, ale na pewno nie wystąpią nie chciał mi z tym wiele wspólnego nie wierz mi nie chciał balów takim publicznym Żydem w Katowicach w tym, które rozmawiał z władzami i t d . i t d. i grzywny jeśli mieszkanie, które w tym, które dawano mu praw da ludziom uprzywilejowany, a domem został ze swastykami notam to bo, ponieważ kampania zdobył Michał zbudowany w 2 30 09 . roku to jest on TKKF ogromny dom to nazywam pałace pani kiedyś wspomniana w, dlatego że to, że jest do to był rzeczywiście coś jest to był 1 z towarem jest znacznie niższych domów SB w Katowicach, kiedy Katowice były na granicy z Niemcami i Polsce zależało na tym, żeby pokazać jak wspaniałym nowym miastem są Katowice to jest cała dzielnica ta, ale co decyduje o tym, się dowiedziałem dopiero niedawno oddanego przyjaciela architekta w Berlinie, ale że tak to, że tor nie był przypadek i tam mieszkali w czasie wojny w czasie okupacji zamieszkali po prostu w dzieje oficerowie i funkcjonariuszy, ale nazistowscy więcej wy oni uciekli 2 7 stycznia tak jak tak jak Stali tak cieknie byłeś zawsze były meble w i były to meble i był topielec i tak nikt nie podkręcał tych metalowych tabliczek ze swastykami i z napisem własność trzeci już, że jak nikt tego nie odkręcanie nikt tego nie odkręca były z pasterki były, a część rodzin za jakąś panną go tłumaczyli ciągle o to czy to w ogóle było być wokół w oczy czy to był po prostu element pana dzieciństwa taki sam zostanę jak wszystko inne w wypełni życie jest pewne jest zawsze ambiwalentne jedzenie i inwestorzy Stali czarne albo objawia się dziwić, dlaczego tak jest ale dlaczego tak jestem pewny zwrot mieszkali Niemcy koniec snów teraz mieszkamy, a raz mieszkamy w nie ma sprawy jak i ja chcę powiedzieć po prostu coś takiego, że moja książka to przecież nie jest książką wszak tylko o tym jak się buduje się konstruuje pamięć i chciałem po prostu powiedzieć, że w jak tu mówię o latach 50 tak prawda moje dzieciństwo z tym starszym człowiekiem i ich po prostu wtedy pamięć o o o Auschwitz Jasia była zupełnie inna niż dzisiaj wiedza była inna też o przywilej czy były inne nie wiadomo było trzecia wojna nie wybuchnie to był bardzo poważnie rozważane perspektywy wówczas tak, ale się Ania Gosia jako coś jako najważniejsze wydarzenie drugiej wojny światowej dotyczące Żydów i to kto to wszystko co my teraz wiemy co się zaczęło dopiero w latach siedemdziesiątych prawda serialem Holokaust amerykańskim serialem badaniami zbieranie świat są nawet stworzyć o tym, fakt oraz licznymi publikacjami, a my najpierw człowiek po wojnie widział przede wszystkim pustka wokół siebie nie miał perspektywy globalnej, bo nie mógł jej mieć po prostu wiedział, że inne wbre w jego dzielnica jego miasto i w jakim stopniu jego kraj został zmieniony natomiast ta cała skala, aby właśnie były pustki prze Trzebienia nel ludność pokazała się dopiero po jakimś czasie można uderzyć Otóż handlowy rośnie prosty chcieli też nie mieli siły dźwigać obrazuje ciężar chcieli mieć dzieci no, więc teraz spróbujmy go przyjąć taką perspektywę psy Sylwii Europy napływa fala uchodźców, którzy też chcą żyć, którzy też są instrumenty zwani psychologowie wyróżnili nas od specjalną jednostkę mer traumy związanej z byciem uchodźcom dzisiaj tą nastolatków się spotyka, którzy zapadają w pewnego rodzaju świadczenia z letargu w momencie, kiedy czują się zagrożeni Jean ich statusu uchodźcy jest niepewny, że być może będą musieli wrócić do miejsca, gdzie jest aktywna konflikty zbrojne to są dzieci, których ciała odmawiają posłuszeństwa, których po prostu funkcje życiowe ograniczają się do minimum bije serce idei, by ciało oddycha inie nic więcej im ich rodzice n p. mówiono zaraz chwileczkę my chcemy żyć my nie chcemy o tym, rozmawiać my chcemy po prostu przejść do następnego etapu za zbyt wiele widzieliśmy zbyt wiele przecierpieć liczne czy oni powinni przeczytać n p. taką książkę, którą pan napisał nie wiem, bo nie wiem ja takiego bólu nie odczuwały dzięki Bogu w bojach wyjechałem w marcu luksusowych warunkach w danym z piany jak zawsze podkreśla mają książkę powinni przeczytać ci wszyscy, którzy myślą o, że jest w porządku, że są uchodźcy, którym się nie pomaga, że nie jest lasy to nic strasznego, jeżeli ludzie się topią w Cannes w kanale sycylijskim prawka ja mieszkam jednak Witalij, że to, że kiedy ludzie się dłuższą duszą gazami w zamkniętych pomieszczeniach na tych łodziach to nie jest komora gazowa ja nazywam komorą gazową i czasami mówią, że z przesadną wymiarze nie przesadza za, jeżeli ktoś w zamkniętym pomieszczeniu został uduszony przez miasto bez komora gazowa nie znaczy, że to jest trzeba, bo to nie jest trzon PiS to nie jest trzeba też coś innego natomiast 2 części pyta, kto to warto przeczytać natomiast jestem przekonany, że nasza obojętność wobec tej sprawy jest taka sama jest porównywalna do obojętności świata w czasie sza do losu Żydów i to jest jak ja cały czas myślę ze strachem Eyal Control 3 troje wnuków co oni się za akcję, jeżeli pan był Midas za 20 lat jeszcze będę żył pan Bóg, którego nie wierzy, iż Phenian stosunków, że od środka co ty robiłeś wtedy ja wtedy powie, że na fałszywą diagnozę książka, bo teraz panie rozmawiały wiedząc, że to nie jest to, że to nie do syna, ale też jeździ pan po szkołach uczy pan młodzież to jest nie tylko napisanie książki odłożenie jej na półkę notują robią co mogę wie pani znaczy zaproszony do szkół we włoszech z tą książką od 2 lat a jakby co to to co mogę, ale to nie wystarczy i oni będą mieli prawo powiedzieć że, żeby nie wystarczyło, ale tyle się, o czym od mojego mistrza Marka Edelmana rzeź, a pamięć wyższa może być wykorzystywana instrumentalnie i politycznie pod warunkiem, że jest używana w dobrych celach niezłych cenach warunkiem jest używana o to, żeby bronić tych najsłabszych o to, żeby bronić tych którzy, których biją, które mogą obawiać się prawa do życia przecież uchodźcom odmawia się prawa do życia pisze o tym rozmawiamy są ludzie dzisiaj w Europie nie tylko w Polsce też umie witali, którzy uważają, że to otrzymasz paszport czy nie masz paszportu czy masz dokumenty czynie masz dokumentów świadczy o tym, kim jesteś i czy masz prawo żyć czy nie ma sprawa życia i miał przeciwko temu wyszedł przed przeciwko temu walczyć, ponieważ ja mogę opowiadać, więc robiący zdjęcia z tym walczyć to jest i teraz wszystko prawda, bo kiedyś od tego zacznę nie tylko umierają ludzie metro wiemy nie tylko dla ostatecznego chciałem powiedzieć że, aby wspomagać chłopcu to nie znaczy, że oni muszą tutaj koniecznie mieszkać chodzi mi coś innego chodzi o to, żebyśmy my nie byli obojętni nie tylko, dlatego że ludzie giną co już jest straszną tragedię, ale też dlatego dla naszej przyszłości obszernych dna naszej obojętności budujemy przyszłość faszystowską to trzeba zrozumieć dziękuję bardzo za rozmowę dzisiaj naszym gościem w magazynie sztuka życia był Włodek gont Kornel dziennikarz pisarz pracujący i tworzących we włoszech autor m. in. książki dziecko w śniegu, która wzięła częściowo podstawą do naszej rozmowy bardzo dziękuję to jak dziękuję zapraszamy na Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!